Začátky s puškou na černý prach (diskuse)

[zdenek-hbr]

hmm taky se na to chystam. nicmene furt jsem jeste nemel tech x tisic navic. nicmene zaujala me posledni (predposledni veta). skutecne se muze strilet pouze na strelnicich. jsem ze vsi a vedel bych o par naprosto bezpecnych mistech takze na strelnici by se mi opravdu nechtelo....

[Zdeněk Burda]

Viz zákon 119/2002:

§ 7 Zbraně kategorie D

Zbraněmi kategorie D jsou:

• a) historické zbraně,
• b) zbraně jednoranové a dvouranové zkonstruované na principech doutnákových, kolečkových, křesadlových nebo perkusních zámkových systémů,

§ 15

(2) Ze zbraně uvedené v § 7 písm. a) nebo b) lze střílet jen na střelnici, s výjimkou divadelních představení, rekonstrukcí historických bitev a jiných kulturních akcí, při nichž se ze zbraní nevystřelují střely; tato zbraň musí být označena platnou zkušební značkou podle zvláštního právního předpisu. 3)

http://zbranekvalitne.cz/zbrojni-prukaz/zakony

[zdenek-hbr]

a tak ze to je v zakone o tom tak nejak nepochybuju spis jak je to v realu. teda jestli to skutecne vsichni strelci dodrzuji kdyz uz jsme u toho. kolik je cca poplatek na strelnici?

[admix]

Ano, dodrzuji. Jinak muzu potvrdit, ze tsunamiho predovka neni vubec spatna volba ;)

[l4cky]

Radsi prilez na irc, tam muzes Zdenkovi tu pusku chvalit do aleluja...

[Zdeněk Burda]

Střelci to doržují, nemá smysli si kvůli pár korunám za střelnici zahrávat se zákony a s bezpečností.

Ta střelnice má smysl. I když je to "jen" předovka, tak je to normální kulovnice. S těmito zbraněmi se dvěstě let válčilo a lovilo, vlastně i dnes se předovkami v některých zemích loví (u nás to bohužel nejde ).

Vlezné na střelnici/pronájem stavu je různý, záleží odkud jsi. Pohybuje se od 70kč/h do 150kč/h, některé střelnice mají možnost za 250kč strávit na střelnici celý den (třeba odkazovaná střelnice v Otrokovicích za jeden poplatek umožní celý den).

[zdenek-hbr]

ok. diky za info. ta strelnice tomu trochu ubira na romanticnosti, ale chapu ze bezpecnost je dulezita

[Zdeněk Burda]

Chodím na venkovní střelnici, mám výhled na Kunětickou horu a do polí před ní, jsem na ní převážně sám. Má sice jen 50m, ale na otevřená mířidla a moje slepé oči mi to stačí Asi bych velmi těžko hledal bezpečnější místo na střelbu u nás v okolí. Když na té střelnici jsem, tak si uživám volna, můžu se plně soustředit na střelbu a nemusím řešit jestli mi náhodou někdo někde nevyleze z boku do střeliště a podobně.

[trekker.dk]

S těmito zbraněmi se dvěstě let válčilo

...což mi nějak nejde do hlavy. Pominu to, že ten způsob boje (spousta maníků si stoupne do řady naproti sobě a pak po sobě střílí), považuju za praštěnej. Ale nějak mi uniká, jakou výhodu má předovka (nabíjí se půl dne, přesnost veškerá žádná a účinný dostřel pár set metrů) nad dlouhým lukem (přesnost veškerá žádná, účinný dostřel pár set metrů, ale salva několikrát za minutu)

[belisarivs]

S těmito zbraněmi se dvěstě let válčilo

...což mi nějak nejde do hlavy. Pominu to, že ten způsob boje (spousta maníků si stoupne do řady naproti sobě a pak po sobě střílí), považuju za praštěnej.

Ber to jako normalni prechod od stredovekeho valceni na moderni. Proste doslo k evoluci. Na to je potreba mit prehled o tom, jak se valceni vyvijelo a zamyslet se nad kontextem. Protoze to byla serie vetsich ci mensich zmen. Navic, pokud lezis, blbe se nabiji.

Ale nějak mi uniká, jakou výhodu má předovka (nabíjí se půl dne, přesnost veškerá žádná a účinný dostřel pár set metrů) nad dlouhým lukem (přesnost veškerá žádná, účinný dostřel pár set metrů, ale salva několikrát za minutu)

Pomerne zasadni. A tim byla ucinnost kulky, ktera udelala z brneni zbytecnou pritez.

Ac se o anglickych lucich traduje, jak byly strely jimi vysilane prurazne, faktem je, ze s rozvojem platove zbroje sly uz celkem do kopru. Navic, pokud jsi lucistinik, v boji jsi skoro nepouzitelny. Na musketu nasadis bajonet a v kare zastavis i jizdu.

Dalsi vec je, ze ackoliv musketa neni nic moc presna, je presnejsi nez luk protoze strili vicemene rovne. Pak nemusis venovat takovou dobu vycviku pouzivani zbrane (lucistnici se ucili od detstvi) a muzes se venovat necemu jinemu. Treba vycviku taktiky a manevrovani.

Taky je dobre vzit v potaz, ze se v dobe musket vyrabely i pusky, ktere uz byly presne dost.

[trekker.dk]

Na musketu nasadis bajonet a v kare zastavis i jizdu.

Čímž z ní evolučně uděláš zbraň starou desítky tisíc let - dej tomu lučištníkovi k ruce ještě kopí a je na tom stejně.

Dalsi vec je, ze ackoliv musketa neni nic moc presna, je presnejsi nez luk protoze strili vicemene rovne. Pak nemusis venovat takovou dobu vycviku pouzivani zbrane (lucistnici se ucili od detstvi) a muzes se venovat necemu jinemu. Treba vycviku taktiky a manevrovani.

OK, to beru.

[belisarivs]

Na musketu nasadis bajonet a v kare zastavis i jizdu.

Čímž z ní evolučně uděláš zbraň starou desítky tisíc let - dej tomu lučištníkovi k ruce ještě kopí a je na tom stejně.

Nikoliv. Tim z ni udelas zbran, ktera umi i strilet i tohle.

Lucistnik s kopim je kravina na kvadrat. Nehlede na fakt, ze kopi se snaz zlomi a taky nemas sanci udelat salvu pred primym uderem jizdy a tim jej podstatne zpomalit az zastavit.

Prichod musket proste znamenal prelom ve vyzbroji a vedl k vymizeni brneni, ktere bylo nezbytnou soucasti vyzbroje tisice let. Ze se luk pouzival jeste pri oblehani Sevastopole Brity a ze se pouziva s kusemi dodnes na tom nic nemeni.

[trekker.dk]

Nikoliv. Tim z ni udelas zbran, ktera umi i strilet i tohle.

Když nasazuješ bajonet, tak pravděpodobně proto, že se jde bojovat zblízka. A v tu chvíli mezi mušketou a kopím je jediný rozdíl - v materiálu.

Lucistnik s kopim je kravina na kvadrat. Nehlede na fakt, ze kopi se snaz zlomi a taky nemas sanci udelat salvu pred primym uderem jizdy a tim jej podstatne zpomalit az zastavit.

Tak tohle řekni francouzským rytířům z doby stoleté války.

A to podstatné zpomalení až zastavení je taky spíš jenom teorie; prakticky minimálně v devatenáctém století AFAIK jízda pěchotu většinou převálcovala, protože pěchota měla moc práce s tím dělat nepříteli cvičný terč a zároveň střílet do nepřátelského cvičného terče.

Prichod musket proste znamenal prelom ve vyzbroji a vedl k vymizeni brneni, ktere bylo nezbytnou soucasti vyzbroje tisice let.

Nikoliv. Brnění vymizelo jenom dočasně, protože Evropané nebyli v době nástupu střelných zbraní schopni vyrobit nic, co by spolehlivě zastavilo kulku. Od začátku dvacátého století tohle neplatí - helma a neprůstřelná vesta nejsou nic jiného, než moderní brnění.

[Randy_Sh]

Když nasazuješ bajonet, tak pravděpodobně proto, že se jde bojovat zblízka. A v tu chvíli mezi mušketou a kopím je jediný rozdíl - v materiálu.

Jenže ještě předtím dokáže oddíl vojáků s předovkami vyslat aspoň jednu ničivou salvu.

A to podstatné zpomalení až zastavení je taky spíš jenom teorie; prakticky minimálně v devatenáctém století AFAIK jízda pěchotu většinou převálcovala, protože pěchota měla moc práce s tím dělat nepříteli cvičný terč a zároveň střílet do nepřátelského cvičného terče.

Začátkem 19. století asi ano, ale pak už ne. Ve 30. letech 19. století se do výzbroje masově zaváděly perkusní předovky s drážkovaným vývrtem. To znamenalo nejen výrazné zlepšení spolehlivosti, ale také přesnosti a dostřelu. Ve druhé polovině 19. století se začaly objevovat i zadovky a opakovačky (americká občanská válka, prusko-rakouská a prusko-francouzská válka), což znamenalo definitivní konec jezdectva jako hlavní úderné síly.

Nikoliv. Brnění vymizelo jenom dočasně, protože Evropané nebyli v době nástupu střelných zbraní schopni vyrobit nic, co by spolehlivě zastavilo kulku. Od začátku dvacátého století tohle neplatí - helma a neprůstřelná vesta nejsou nic jiného, než moderní brnění.

Použitelné vojenské neprůstřelné vesty se objevují až ke konci 20. století. Během WWII téměř nic takového neexistovalo a např. ve Vietnamu měli US vojáci jen lehké protistřepinové vesty.

[Nicky726]

Lucistnik s kopim je kravina na kvadrat. Nehlede na fakt, ze kopi se snaz zlomi a taky nemas sanci udelat salvu pred primym uderem jizdy a tim jej podstatne zpomalit az zastavit.

Tak tohle řekni francouzským rytířům z doby stoleté války.

Jen doplním, že u Kresčaku byli lučištníci a kopiníci zvlášť. Představa lučištníka, který se vláčí s lukem, šípy a ještě několika kopími, je reálná asi jen v Morrowindu a dalších RPG.

[belisarivs]

U Krescaku nebyli IMHO kopinici vubec. Anglicani prisli s halapartnami a pesimi rytiri (rusledek to vlaceni se Skoty, hlavne s Robertem Brucem).

[belisarivs]

Nikoliv. Tim z ni udelas zbran, ktera umi i strilet i tohle.

Když nasazuješ bajonet, tak pravděpodobně proto, že se jde bojovat zblízka. A v tu chvíli mezi mušketou a kopím je jediný rozdíl - v materiálu.

Nikoliv. Bajonet nasazujes dopredu protoze s touto alternativou pocitas. Kadence strelby z musket nebyla zase az tak mala. Dobri styrelci strileli 3-4x za minutu. To uz je skoro srovnatelne s lukem.

Lucistnik s kopim je kravina na kvadrat. Nehlede na fakt, ze kopi se snaz zlomi a taky nemas sanci udelat salvu pred primym uderem jizdy a tim jej podstatne zpomalit az zastavit.

Tak tohle řekni francouzským rytířům z doby stoleté války.

Co jim mam rici? Anglicani meli lucistniky, kteri byli dodatecne vyzbrojeni maximalne meci ci mensimi sekyrami. Kopiniky v armade snad vubec nemeli. Meli Billmany (manik s halapartnou) a tezkou pechotu. Ale kopiniky ne.

A to podstatné zpomalení až zastavení je taky spíš jenom teorie; prakticky minimálně v devatenáctém století AFAIK jízda pěchotu většinou převálcovala, protože pěchota měla moc práce s tím dělat nepříteli cvičný terč a zároveň střílet do nepřátelského cvičného terče.

Nikoliv. Kdyz zabijes jezdce, kun se zastavi, zacne se vselijak motat a pokusi se utect protoze ma strach a uz neni nikdo, kdo by jej hnal kupredu.

Timhle dosahnes znatelneho zpomaleni, protoze se utocici jizda musi prodirat stadem splasenych poranenych koni bez jezdce a nemuze dosahnout plne rychlosti a tedy sily uderu. O tomhle by zase povypraveli anglicani tobe.

Prichod musket proste znamenal prelom ve vyzbroji a vedl k vymizeni brneni, ktere bylo nezbytnou soucasti vyzbroje tisice let.

Nikoliv. Brnění vymizelo jenom dočasně, protože Evropané nebyli v době nástupu střelných zbraní schopni vyrobit nic, co by spolehlivě zastavilo kulku. Od začátku dvacátého století tohle neplatí - helma a neprůstřelná vesta nejsou nic jiného, než moderní brnění.

Helma a neprustrelna vesta te ochrani maximalne pred strepinami. Zvlaste ty vojenske, ktere jsou delany tak aby byl vojak pohyblivy. Odstrelovac nebo prumerna utocna puska nebudou mit vetsi problem prostrelit.

Ale ohledne brneni jsem mluvil spis o plne platove kovove zbroji. Ta kvuli pouziti strelneho prachu en masse vymizela komplet.

[Randy_Sh]

Helma a neprustrelna vesta te ochrani maximalne pred strepinami. Zvlaste ty vojenske, ktere jsou delany tak aby byl vojak pohyblivy. Odstrelovac nebo prumerna utocna puska nebudou mit vetsi problem prostrelit.

Současné vojenské vesty dokáží vojáka ochránit před několika zásahy z pušky. S pohyblivostí vojáka je to ovšem trochu problématické, protože se do vesty musí vložit keramické pláty, které něco váží.

[belisarivs]

To je prave ono. Nerikam, ze neexistuje neprustrelna vesta. Ale v armade se prakticky nepouziva, protoze je pak vojak hodne omezen na pohyblivosti.

A i tak, je to dost o stesti jestli zasah prezijes. On Dragunov taky neni kdo vi jak prurazna puska a presto maji Iracane v Baghdadu ostrelovace, ktereho se americani boji (staci pohledat na youtube - Juba).

[Randy_Sh]

To je prave ono. Nerikam, ze neexistuje neprustrelna vesta. Ale v armade se prakticky nepouziva, protoze je pak vojak hodne omezen na pohyblivosti.

Tyto vesty se v současnosti běžně používají. S pohyblivostí je samozřejmě problém, ale vždy je něco za něco.

A i tak, je to dost o stesti jestli zasah prezijes.

Je potřeba si uvědomit dvě věci. Většinou mají vesty jen plát vpředu a vzadu. Tzn., že hlava, krk, boky, rozkrok a končetiny nejsou chráněné. Dá se to řešit, ale tím narůstá hmotnost a klesá pohyblivost. Další věc je, že i když má vesta nějakou deklarovanou odolnost, neznamená to, že nositele 100% ochrání. Záleží na mnoha faktorech a někdy může projít střela, která by projít neměla.

[belisarivs]

Taky se mrkni na tebou odkazovany clanek do kolonky "Controversy". To je presne to o cem mluvim.

[trekker.dk]

Co jim mam rici? Anglicani meli lucistniky, kteri byli dodatecne vyzbrojeni maximalne meci ci mensimi sekyrami. Kopiniky v armade snad vubec nemeli.

Samozřejmě jsem reagoval na tu část "udelat salvu pred primym uderem jizdy a tim jej podstatne zpomalit az zastavit."

[belisarivs]

Jiste. Ale to jsme porad u toho, ze tu salvu a pak zastaveni nedelali porad ti sami. Jedna formace stala necinne vepredu a ocekavala uder, druha pres ne palila salvy.

Z musket mohla palit uz predni rada a tudiz byla pomerne presna.

Podivej se na to takto. Anglicani nebyli zadni blbci. Meli skvele strelecke jednotky. Pokud by prechod na muskety byl krok zpet, museli by jeste dlouho vyhravat s luky.

Jeste jsem zapomnel komentovat tve tvrzeni, ze v 19. stoleti jizda valcovala pechotu.

To je nesmysl. Jizda v te dobe byla vylozene podpurnou silou, ktera mohla dosahnout uspechu pouze pokud pechota mela narusene formace nebo ji jizda najela do zad.

Utok proti formacim pechoty byl jinak vylozene sebevrazda. Jizda jako hlavni sila fakticky zkoncila s prichodem kopi (podivej se na anglicany, ti po valceni se Skoty jizdu v podstate hodili za hlavu a proslavili se tim, ze rytiri dokazali ocenit sve lukostrelce a byli ochotni jim delat pesi oporu, vec v te dobe jinde nevidana. A tomuhle je naucily porazky od Roberta Bruce a jeho formaci kopiniku).

Musketa strelny prach zase udelal z brneni zbytecnou okrasu. Kdyz se toto spojilo do jedne zbrane, byl to jenom dalsi hrebik do rakve jezdectva.

Jizda byla porad hodne pouzivana. Rychlosti manevrovani si cenil i Napoleon. Ale porad to byla spise pomocna jednotka. Prestizni, ale porad pomocna. Sama o sobe moc bitev rozhodnout nedokazala.

[Saphyr]

Kopí byla taky jedna z nejúčinějších zbraní historie. Ale to je asi marné Ti vysvětlovat, z těch tvých komentářů pochybuji, že víš, co je karé natož aspoň základy historie zbraní a vojenské taktiky...Zjisti si něco třeba o dragounech, nebo cokoliv o lehké pěchotě. A to tvoje srovnávání s lukem...si fakt blázen jestli myslíš, že je opravdu lepší než jakákoliv puška ( krom slavie 630, tu asi překoná ) Mimochodem předovky jsou už hodně přesné..asi bys měl vědět, že už měli vývrt a střely minnie dodaly ještě víc na přesnosti... Jo a všiml jsem si, že se Ti zdá doba nabijení moc dlouhá a tudíž předovka v bitvě nepoužitelná...omyl...ty řady týpků co posobě sřílej byly minimálně tři, když první řada vystřelila, začala přebijet a střílela druhá. A když vystřelila třetí, tak ta první měla už nabito a později se už normálně krili za klády, opevnění, stromy, kameny a vše možný úkryty, který jim nabízel terén... Místo pušky a hromady keců investuj své finance i čas do knih...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Ale nějak mi uniká, jakou výhodu má předovka nad dlouhým lukem

Narozdil od dlouheho luku staci kratky zacvik a je mozne ji pouzivat. Takze bylo mozne (pri dostatecnem prumyslu) snadno mobilizovat velke armady. Oproti tomu pouzivani dlouheho luku vyzadovalo dlouhodoby pravidelny trenink. Strelba z dlouheho luku je tak namahava, ze na kostrach lucistniku byly nalezeny deformace od te zateze.

[Kvakor]

V době nevětší slávy dlouhého anglického luku se říkalo, že pokud chcete mít opravdu dobrého lučišníka, musíte začít s jeho dědečkem a čekat 60 let (viz 700 Years of Longbows in War).

[Tom 69]

Koukám jako blázen... (nabíjí se půl dne, přesnost veškerá žádná a účinný dostřel pár set metrů, přesnost veškerá žádná, účinný dostřel pár set metrů, ale salva několikrát za minutu) ??? to myslí autor vážně? Jaké pak má asi zkušenosti, vždyť slušná kulová předovka s drážkovanou hlavní, pokud je v dobrém stavu (je jedno jestli perkusní, nebo křesadlová) má velmi solidní střelecké výsledky, jak výkonem tak přesností, od současných kulovnic na jednotný náboj s bezdýmým prachem se liší v podstatě jen zdlouhavějším způsobem nabíjení a rychlostí střel, energie dopadu, dostřel a přesnost však lze i v těchto případech považovat za srovnatelnou se soudobými zbraněmi. Podceňovní tohoto faktu a zlehčování může snadno vést z tragickému konci. Ranivost takové zbraně může být totiž mnohem horší, než např. u plášťové střely soudobé kulovnice !!!

[VK]

Jde o to že je snažší naučit střílet vojáka z pušky než z luku. Ekonomika války :)

[Kvakor]

Pro příznivce nestřelných zbraních bych doplnil, že do kateogie D patří i všechno ostatní neuvedené v A až C, snad mimo plynových zbraní, u nichž je kinetická energie střely vyšší než 16 J a které patří do kategorie C. Do zákona se tudíž zbraně jako coilgun (Gauss gun) nebo railgun zatím nedostaly - buď o nich zákonodárci nevědí, nebo (většinou) správně usuzují, že jejich ruční verze jsou s dostupnými energetickými zdroji tak na úrovni vzduchovky. Alespoň zatím ...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

g) mechanické zbraně, u nichž je napínací síla větší než 150 N, ... k) zbraně neuvedené v kategoriích A až C.

Pokud se podle bodu g) povazuji takove mech. zbrane za zbrane kategorie D, kam spadaji zbrane s napinaci silou mensi nez 150 N? Take do D podle bodu k)? Nebo se vubec nepovazuji za zbrane?

[Kvakor]

Dobrá otázka. Kdysi jsem zákon celý pročetl, ale v tomhle si vůbec nejsem jistý. Nejspíš budou v k), ale čím víc se příslušná zbraň liší od palné, tak tím je zákon mlhavější. Jak už jsem výše napsal, o zbraních, které nejsou ani palné, ani plynové (popř. painballové) a ani mechanické, se zákon vůbec nezmiňuje (viz Příloha k zákonu č. 119/2002 Sb., Vymezení zbraní a střeliva, část první, Druhy zbraní) a i těch mechanických se to moc neřeší (jsou definované a zmíněné na třech místecha a to je vše).

Osobně bych to vůbec neřešil, protože luk s napínací silou 150 N, tj. cca. 15kg, je spíš hračka pro děti než zbraň, běžné luky začínají tak u 200 N a ty velké mají klidně i 500 N (rekord je 900 N). Pokud bude někdo s takovým lukem střílet doma na zahradě do terče, tak pokud dodží podmínky pro střelbu zbraněmi z kategorie D (tj. na nikoho nemířit, nestřílet pod vlivem, nepoužívat jak terč jablko na hlavě mladšího sourozence a pod.), s vysokou pravděpodobností jedná zcela legálně.

To u zbraní, u kterých musíte podat pětiminutovou přednášku jen na vysvětlení principu jejich činnosti, tam už to bude problematičtější ...

[Randy_Sh]

Myslím, že luk s napínací silou pod 150 N není zbraň a zákon se ho vůbec netýká. Je to prostě hračka. Dokonce si mlhavě vybavuji, že jsem to už někde četl.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Osobně bych to vůbec neřešil, protože luk s napínací silou 150 N, tj. cca. 15kg, je spíš hračka pro děti než zbraň,

Luk ano, ale chytre udelana mechanicka zbran akcelerujici projektil silou 150 N na draze 1 m muze mit ustovou energii az 150 J, coz uz je energie srovnatelna se strelou z malorazky. Ale je zajimava otazka, jak neco takoveho navrhnout.

[Kvakor]

Pokud by nevadily neodymové magnety, tak téměř dokonalý příklad je tato 'Gaussova poška' - je to vlastně magnetomechanická kaskáda, kdy se v každém stupni ke kinetické energii kuličky přidá energie získaná přitažením kuličky k dalšímu magnetu. Takováto zbraň může mít nepatrnou "napínací" sílu, ale výsledná energie projektilu může být dost velká.

Obdobný princip by šlo realizovat i čistě mechanicky, například jako kaskádu jednoduchých katapultů, kde by dopad projektilu způsobil jeho odpálení s přídavkem energie samotného katapultu, ale postavit něco takového by bylo velmi složité ...

[vencour]

Z jiného oboru: Cockroft-Waltonův urychlovač je principiálně taky jednoduchý a generuje docela velké náboje.

[Petr]

Na tomhle principu fungovala V3. http://en.wikipedia.org/wiki/V-3_cannon http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/17464

[Kvakor]

Dokonce existuje i vylepšená verze - náporový kanón a hypotetický supersonický náporový kanón. Funguje to obdobně jako klasický naporový motor, až na to, že "motor" je speciálně tvarovaný projektil, pohybující se uvnitř hlavně tvořené oddíly, naplněné plynou palivovou směsí (palivo+okysličovadlo, třeba vodík+kyslik).

Jednotlivé oddíly jsou oddělené membránami, aby s rostoucí rychlostí projektilu byl zachován optimální palivový poměr. S dostatek komor není problém dosáhnou supersonických rychlostí (M3-5), u supersonické verze až hypersonických rychlostí (M5+). Protože náporový motor nefunguje optimálně při podzvukových rychlostech, musí být projektil do první komory "vstřelen", buď klasíckým dělem, nebo pneumaticky/elekromagneticky/odpalením první komory s palivovou směsí a pod.

Zatím se to používá jen pro výzkum vysokých rychlostí, ale uvažuje se i o použití pro vystělování odolných družic na oběžbnou dráhu ve stylu Verneho Kolumbiády z románu Ze Země na Měsíc - náporový kanon by fungoval jako první stupeň a narozdíl od klasického kanónu by umožnil postupnou akceleraci. Pro vojenské použití je to ale poměrně nevhodné, protože po každém výstřelu je třeba vyměnit všechny membrány a naplnit komnory.

[trekker.dk]

Pro vojenské použití je to ale poměrně nevhodné, protože po každém výstřelu je třeba vyměnit všechny membrány a naplnit komnory.

Tím líp.

[alanos]

si dej na plot tvé zahrady cedulku "Střelnice" a val co to da :o))

[trekker.dk]

To oni mě naučili, že zbraně samostné jsou neškodné a jediný kdo jimi může ublížit je člověk.

Zbraně zabíjejí

[zdenek-hbr]

hh. dost dobry

[Salamek]

Co vsechno musi clovek udelat aby sehnal a mohl legalne vlastnit VSS Vitorez ?

[Zdeněk Burda]

Jestli myslíš VSS "Vintorez", tak se obávám, že by to naše zkušebna (www.cuzzs.cz) vyhodnotila jako zbraň kategorie A. Na zbraně kategorie A se vztahují hoooodně přísné předpisy a jejich vlastnictví je dovoleno až na základě výjimky, kterou ale nemusí PČR vůbec udělit. Každá žádost o výjimku na zbraň kategorie A je posuzována individuálně. V ČR je docela dost lidí, kteří zbraně A mají, ale velmi často se jedná o sběratele nebo o pracovníky bezp. agentur, které je mají ke své práci. Vlastnictví "Áčka" automaticky znamená třeba i to, že PČR může kdykoliv přijít a chtít se na zbraň podívat a to tak, že může jít i domů k majiteli bez soudního povolení - zákon jí to povoluje (když člověk vlastní zbraně kategorie BC, tak PČR předvolává s žádostí o přinesení zbraní na kontrolu, pokud teda mají důvod).

[Zdeněk Burda]

Oops, 3:30, kdo by tak brzo vstával? Nějaký divný čas - u nás doma máme právě 4:30.

[Salamek]

jj nekam mi uletelo pismenko, se stane

[belisarivs]

Mas dve moznosti. Pohledat, jestli se nedela nejaka maketa, nebo tak v nejake hre.

Doporucil bych Jagged Alliance 1.13. Jsou tam i jinaci kvery. Jako treba tento OSV-96.

[belisarivs]

Mas dve moznosti. Pohledat, jestli se nedela nejaka maketa, nebo tak v nejake hre.

Doporucil bych Jagged Alliance 2 1.13. Jsou tam i jinaci kvery. Jako treba tento OSV-96.

[Max]

Dost dobrá hračka :)
Osobně by mně zajímalo, zda lze třeba ruční zbraní (něco malýho, jako třeba glock, ale ten to být nemusí, jen něco na ten typ) prostřelit auto. Samozřejmě záleží na nábojích. Můžeme si tedy hypoteticky myslet, že do naší ruční zbraně strčíme něco nej. na tuto záležitost.
Příklad, jeden člověk je 10-20m od auta. Druhý se za autem schovává a ten první na něj střílí. Shová se ten člověk za autem, nebo ne? Dveře-dveře projde asi v pohodě, ale co třeba dveře-sedačka-dveře, kapota-motor-kapota atd.?
Zdar Max

[Zdeněk Burda]

Hodně záleží na použité zbrani, náboji a vzdálenosti (hlaně co se týká přesnosti střelby). Plechy, sedačka a další jsou většinou bláto a nevěřil bych jim. Před běžnou krátkou zbraní se můžeš krýt za blokem motoru případně ocelovými disky kol. Někde jsem četl, že třeba u Škody 120 zkoušeli podélně prostřelit auto a ta plechová příčka co je před volantem docela dobře zastavila střelu. Každopádně v tomto oboru jsem úplný laik a vlastní pokusy jsem ještě nepodnikal. To co je někdy vidět ve filmech je úsměvné, třeba krytí za otevřenými dveřmi obyčejného auta, prostřelení bloku motoru a následné okamžité zastavení auta...

[Senior Database Programmer]

Väčšinou sa tak vo filmoch kryjú americký policajti. Ale nemajú oni práve nejak tie dvere opancierované aby sa tak mohli kryť?

[admix]

Jojo, americky policejni auta maji ve dverich neprustrelny platy, melo by to vydrzet i standardni 7.62x39. Ti kovbojove z Lazni Bohdanec, co si od nich koupili ojete, je tam pry maji taky (nemam jak overit).

[Pravák Bob]

Zkoušeli to v Autosalonu na Primě, pistolí prostříleli auto skrz naskrz, jen blok motoru až Sa-58. Dalo by se to najít někde v archivu.

[admix]

Obecne se da rict, ze cimkoliv od raze 9x19 prostrelis auto skrz, s vyjimkou disku kol a bloku motoru. Samozrejme zalezi, jak se trefis, sloupky a vyztuhy vydrzi dost, ale treba z boku do dveri to projde skrz a jeste ma stale dost energie na smrtelne zraneni. Prekvapive odolne je celni sklo (vetsinou strela projde, ale odklonena od puvodni drahy). Hodne zajimavych veci na tohle tema se da najit na http://www.theboxotruth.com/

[Kvakor]

Přesněji záleží na energii a druhu střely, např. 7,62x25mm Tokarev auto prostřelí skrz na skrz také (stejně jako běžné neprůstřelné vesty). A u větších ráží je většinou jediné bezpečné místo za blokem motoru, alespoň pokud nemá střelec speciální protipancéřovou munici ...

[Max]

Mně by spíš zajímalo, zda se dělá i taková protipancéřová munice i do střelných zbraní, jenž jsem zmínil. Jestli můžu mít 100% jistotu, že když se shovám za blok motoru, tak chlápek třeba s glockem apod. bouchačkama nemá šanci (na náhodu odražení kulky kašleme a mluvme jen o přímým průstřelu motoru). Nebo zda se taková munice a ráže, co by to dala, dělá jen už do něčeho většího.
Zdar Max

[Pravák Bob]

Five-seveN prostřelí kevlarovou vestu na 300 metrů. Za motorem se neschováš. Ráže 5,7 mm.

[Randy_Sh]

Co jsem dohledal, tak 5.7x28mm prostřelí měkké vesty, tj. je o něco průbojnější, než většina munice do krátkých zbraní. Ale nemůže se rovnat ani střelivu středního výkonu jako 223 Rem, takže motor by asi také nezvládla.

[Pravák Bob]

Já četl level 4, kevlar/titan, ale nevím. Jinak, on i ten motor je z větší části dutej, takže záleží jak ho člověk trefí .

[Randy_Sh]

Průbojné střely se dělají skoro pro všechny ráže, ale v ČR je takové střelivo nelegální. Nicméně krátkou zbraní motor neprostřelíš skrz. A o to jde. Prostuduj si tohle. Devítkou je sice možné motor poškodit, ale ne prostřelit skrz. Náboj 7.62x39 způsobí velmi vážné poškození, ale skrz asi také moc neprojde, i když je podstatně výkonnější než 9mm Luger. Ocelové jádro střely může zvýšit průbojnost, ale munice do krátkých zbraní prostě nemá moc velkou energii.

[Zdeněk Burda]

Zajímavý odkaz, dík.

[Max]

Ano, je to velmi pěkný rozbor, rychle jsem ho proběhl. Ovšem v něm se testují jen běžné náboje a dále se jedná jen o teorii. Vím, že průbojné střely apod. svinstvo je u nás zakázané (a nejen u nás). Jde mi jen čistě o to, zda toho jde docílit, buď legálně, nebo nelegálně. To je fuk. Ale takovéto testy se asi běžně nevyskytují :-/ ... :)
Zdar Max

[Algi]

Nedoporučuji se skrývat za motorem (obecně autem), pokud jsi v Americe. Tam vždy auta vybuchují ohromnou detonací. Fakt, viděl jsem to na vlastní oči ve filmu

[trekker.dk]

Já bych to neriskoval ani v Německu. Na vlastní oči jsem v seriálu viděl, že nejenom že auta při nehodě vybuchují, ale navíc se těsně před explozí mění ve Škodu 120 nebo Favorita.

[Algi]

Jako v Kobra 11? Toho jsem si nevšiml, někdy si budu muset pustit televizi

[trekker.dk]

V první nebo v prvních dvou sériích, kdy ještě měli nízký rozpočet a museli šetřit.

[Randy_Sh]

Obecně jsou palné zbraně mnohem průbojnější, než si většina lidí myslí. Pokud se budeme bavit např. o nejrozšířenější pistolové ráži 9mm Luger, tak motor samozřejmě neprostřelí, ale zbytek auta úplně v pohodě. Ve filmech se herci často kryjí za dveřmi, křesly nebo převrženými stoly, ale to je nesmysl.

[Max]

Právě, co jsem tak dřív googlil, tak jsem byl překvapen, jak se všude o "9mm Luger" mluví.
Zdar Max

[Yokotashi]

Smysl kryti za stolem je, ze strelec nevi kde presne jsi a kam ma strilet. Stejne tak pomaha zatahnout zavesy, kdez cekas odstrelovace (pokud ti ovsem nezavola na pevnou, maje zamerenou polohu telefonu, a neprostreli ti hlavu naslepo v okamziku, kdy to zvednes).

[Randy_Sh]

V době velkokapacitních zásobníků je krytí za stolem úplný nesmysl. Za stolem není pro člověka zase tolik prostoru, takže stačí tak tři rovnoměrně rozložené rány a určitě se nějaká ujme.

[PepaSFI]

blok motoru je poměrně tenký hliníkový odlitek takže by asi dost záleželo kudy to proletí. Klikovou hřídel a ojnice by to asi neprostřelilo, dutá místa bloku nejspíš jo, Otázka je jestli by to ještě prošlo karoserií a různýma dalšíma krámama co jsou kolem motoru. Já na vojně zažil střelby z pistolí ČZ vz.85 což je jestli se nemýlím 9mm Luger a ČZ vz.52, 7,62x25 Tokarev, tu jsem měl coby osobní bambitku. Z obou pistolí, na 25 metrů byly krásné díry do rámu na zavěšování terčů. Lešenářská trubka, vstřel dírka jak po vrtáku, výstřel rozšklebená díra na čtyři prsty. Ta dvaapadesátka je dost hrozná, blbě se drží a strašně kope a taky je hodně náchylná k poruchám. Náčelníkovi zbrojířů se za všeobecného veselí na střelbách doslova rozpadla. Dnes se dá koupit asi za 3 tisíce.

[PepaSFI]

pardon, zřejmě se mýlím, asi to nebyla vz. 85 ale vz.82 9mm Makarov

[houska]

To oni mě naučili, že zbraně samostné jsou neškodné a jediný kdo jimi může ublížit je člověk. Naučili mě základním bezpečnostním pravidlům (bezpečný prostor, nemiř na co nechceš střílet, prst na spoušti měj až když chceš skutečně vystřelit).

amiga! tohleasi neznas co :)

[admix]

Takovyhle blbce, co kazej povest airsoftakum i normalnim drzitelum zbrani, by bylo fajn povesit za koule do pruvanu

[Aleš Kapica]

Fajnšmekři preferují křesadlo.

[Zdeněk Burda]

Křesadlo je cílovou stanicí, ale protože je perkusní zbraň snadnější na zvládnutí, začínám od ní.

[Ladicek]

Jo jo, křesadlo taky můžu

[Václav HFechs Švirga]

Ee, jedině doutnák .

[Amarok]

Střílet se u nás může pouze na střelnicích

No hura. To by tak jeste schazelo jit na houby a vyhybat se nejakym #%@^@$%*! :-/ Venujte se radsi dal linuxu, udelate lip.

[Randy_Sh]

Některé věci jsou trochu paradoxní. V zásadě považuji za správné, že se v ČR může střílet pouze na střelnicích. Jsme malá a hustě obydlená země a střely z palných zbraní doletí podstatně dál, než si většina lidí myslí. Např. 9 mm Luger může dostřelit až 2 km daleko, puškové ráže dostřelí až ke 4 km. I na konci své dráhy mohou způsobit vážné zranění nebo smrt. Na druhé straně je docela paradox, že si mimo střelnici nemůžu vystřelit ani z malorážky (úsťová energie střely něco přes 100 J), zatímco myslivci mohou střílet kdekoliv mimo obydlené území a to z podstatně výkonnějších zbraní (např. 7.92 x 57 Mauser má přes 3 500 J).

[Amarok]

To bys musel zakazat strilet ze zbrani i policajtum ve meste, nebo jim povolit jen strelbu z praku v neobydlenem uzemi... To nedava smysl, holt maly clovek je omezovany v hodne vecech a je to tak naprosto spravne, jinak by vznikla anarchie.

[kyknos]

vsak ja bych to policajtum zakazal, stejne s tim ta luza neumi zachazet

[Mandarinka]

Tak u policajtů to má smysl, ale myslivci mají příliš mnoho privilegií, mimo jiné proto, že je to mezi poslanci kratochvíle oblíbená...

[Martin Baleja]

Viz. dnešní zpráva "Člen ČSSD zastřelil daňka, aniž měl povolení. Vyvázne bez trestu"

[Semo]

Kocka nebo danek...

[Kvakor]

Kočky mají lepší PR

[Prokop Mikule]

Tak to je dobry blabol. Ze sveho okoli vim, ze zabyvat se myslivosti je spis prace na ruznych brigadach pri udrzbe honitby. Nejake to "strileni" je az na poslednim miste.

[Zdeněk Burda]

Venujte se radsi dal linuxu, udelate lip.

Posledních X let nedělám nic jiného, že pořád koukám do počítačů a bez záliby počítačůprosté bych za chvíli asi zmagořil. Někdo chodí hrát fotbal, volejbal nebo třeba do posilovny, jiný zase střílí (a v mém případě ještě fotí).

[Amarok]

a bez záliby počítačůprosté bych za chvíli asi zmagořil

To mi pripomnelo trochu tohle xkcd :D V tom je hodne pravdy, bohuzel.

[HFechs]

Se začni věnovat historickému šermu, napoleonice nebo něčemu podobnému . Už pár roku chodím na historické rekonstrukce bitev jako arkebuzír a odstříleného toho mám docela dost ;). Nejlepší je stejně náš 4,5 liberní kanón - Bobánek :)). To jsou jiné rány.

[Zdeněk Burda]

Jenže na rekonstrukcích bitev nestřílíš olověnou střelu, teda doufám...

[Václav HFechs Švirga]

Nj, jasné, v tom tu rozdíl je :). Snad by ale nebyl problém tu buznu na střelnici vzít, ovšem co bych trefil teda nevím, když to nemá ani míření, a ještě je to několikrát méně přesné než mušketa (jízdní zbraň). Ale mě o to střílení až tak nejde, jsem se k té zbrani dostal právě přes tu historiku.

[xsubway]

Střílet se u nás může pouze na střelnicích

Tak hlavně, aby to bylo na moderní střelnici, aby nedocházelo k obtěžování okolí

[100Grains]

Dobrý den, vítáme Vás na našich nových webových stránkách černého prachu ...

Pokud navštívíte Španělsko, se vyzývají, aby naše střelecké zařízení

www.100grains.com