Nejdebilnější nařízení vrchnosti tohoto roku?

10.4.2012 19:18 | Přečteno: 2394× | Diskuze

„BEZPODMÍNEČNÁ POVINNOST PRÁVNICKÉ NEBO FYZICKÉ OSOBY MÍT V MÍSTĚ PRACOVIŠTĚ KOPIE DOKLADŮ PROKAZUJÍCÍCH EXISTENCI PRACOVNĚPRÁVNÍHO VZTAHU

Státní úřad inspekce práce (SÚIP) vydal metodický pokyn k zajištění jednotného postupu při provádění kontrol nelegálního zaměstnávání. V § 136 zákona o zaměstnanosti je uložena povinnost právnické nebo fyzické osoby mít v místě pracoviště kopie dokladů prokazujících existenci pracovněprávního vztahu a dokladů, které je povinna uchovávat podle § 102 odst. 3. Inspektoři a další kontrolující osoby jsou zavázáni vyhodnotit nepředložení dokladů přímo při kontrole a na pracovišti jako nelegální práci. Dodatečné předložení těchto dokladů již tedy nemá vliv na hodnocení nelegální práce. Pokyn je od 1. dubna 2012 závazný pro všechny inspektory a další osoby, které se na kontrolách podílejí.

„Nepřípustná je pro mne praxe, kdy se doklady mohou kontrole předávat zpětně, někdy i s prodlevou dnů či týdnů. Takový postup dával pochopitelně prostor pro případné machinace a například vytváření dosud neexistujících smluv či dohod,“ vysvětluje Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí.

Metodický pokyn je vydán mj. proto, aby v této zásadní věci všichni kontroloři – inspektoři a pověřené úřední osoby v následném správním řízení postupovali jednotně. „Správní úřady a jejich zaměstnanci nejsou povoláni k tomu, aby příslušná ustanovení zákona o zaměstnanosti aplikovali způsobem, který je ovlivněn jejich postoji, aby hledali nebo realizovali odlišná výkladová stanoviska,“ vysvětluje ministr. Důsledky tohoto postoje, tedy uložení sankce za správní delikt (podle § 140 odst. 1 písm. c) zákona o zaměstnanosti) v minimální výši 250 tisíc Kč je plně v souladu se záměrem zákonodárce.

Zaměstnavatel je povinen mít vmístě pracoviště kopie takových dokladů prokazujících legálnost práce, které si kontrolní orgán nemůže zajistit z příslušných registrů. Jedná se o pracovní smlouvy, dohody o pracích konaných mimo pracovní poměr nebo jiné smlouvy. Doklady prokazující oprávněnost pobytu cizince je zaměstnavatel povinen (podle § 102 odst. 3) uchovávat po celou dobu trvání zaměstnání, a proto pro rychlejší a efektivnější průběh kontroly má povinnost mít jejich kopie v místě pracoviště cizince.

Zaměstnavatel je při prováděné kontrole povinen (v souladu s ustanovením § 9 odst. 1 zákona č. 251/2005 Sb., o inspekci práce) vytvořit podmínky k výkonu kontroly a poskytnout součinnost odpovídající oprávněním inspektora (podle § 7 o inspekci práce). Zaměstnavatel je tedy povinen předložit uvedené doklady (kopie pracovních smluv, dohod o provedení práce a dohod o pracovní činnosti, včetně kopie dokladů prokazujících oprávněnost pobytu cizince na území České republiky) na pracovišti, kde se koná kontrola a v průběhu této kontroly, a to v listinné podobě.

V případech, kdy má zaměstnavatel více pracovišť s malým počtem zaměstnanců nebo to vyžaduje zvláštní povaha jeho činnosti, je za splnění této povinnosti považováno předložení kopie pracovních smluv či dohod uložených velektronické podobě (naskenované originální smlouvy např. ve formátu pdf) na paměťových médiích, např. CD, DVD, flash discích aj. prostředcích výpočetní techniky s možností vytisknutí pro potřeby doložení výsledků kontroly.

Splněné povinnosti uložené v § 136 zákona o zaměstnanosti některým z uvedených způsobů vyhodnotí kontrolní pracovník – inspektor při prováděné kontrole. Nepředložení dokumentů zaměstnavatelem přímo v průběhu kontroly na daném pracovišti je inspektor povinen zaznamenat do protokolu o výsledcích kontroly jako výkon nelegální práce podle § 5 písmena e) zákona o zaměstnanosti. Dodatečné předložení dokladů nemá na toto hodnocení vliv.“

Citace z http://www.mpsv.cz/files/clanky/12728/tz_030412a2.pdf

Asi nemá smysl to víc komentovat        

Komentáře

[Honza Jaroš]

Řekl bych, že titulek je zbytečně bombastický. Je teprve duben...

[Zdeněk Burda]

Myslíš, že to mocipáni u kormidla překonají nějakým víc uhozeným nařízením? To abych se začal bát…

[Honza Jaroš]

Myslíte, že toho nejsou schopni? Mně připadá, že se v tom vyžívají. Nepodceňujte jejich invenci.

[Michal Kubeček]

Já bych je nepodceňoval…

[Bluebear]

To abych se začal bát...

Obávám se, že zde je na místě citát "Začni se strašně bát, Arthure Dente."

[Mrkva]

Chápu dobře, že pokud mám stavařskou firmu tak musím mít na stavbě šanon se smlouvami s každým zaměstnancem?

[marek_hb]

tak zrovna na stavbě se hodí mít kopie smluv lidí co tam jsou - u vlastních, je to sice přitažené za vlasy, ale zase jeden šanon  (více/méně neměnný) se dá vydržet a u subdodavatelů je to spíš nutnost - včetně podepsaných pravidel BOZP, PO a podobně

[Sten]

Na stavbě musíte mít spoustu šanonů, jeden navíc toho moc nezmění. Navíc stačí flash disk. Problém je spíše v tom, že při opomenutí to už nelze dokázat zpětně.

[Luk]

Problém je spíše v tom, že při opomenutí to už nelze dokázat zpětně.

Podle mě by s tím u soudu neuspěli. Jako důkaz o legálnosti práce může zaměstnavatel předložit například potvrzení o přihlášení zaměstnance k sociálnímu pojištění. Především ale má úřad prokazovat nelegálnost, ne že bude někdo dokazovat legálnost.

Jinak musím též reagovat na toto:

„Nepřípustná je pro mne praxe, kdy se doklady mohou kontrole předávat zpětně, někdy i s prodlevou dnů či týdnů. Takový postup dával pochopitelně prostor pro případné machinace a například vytváření dosud neexistujících smluv či dohod,“ vysvětluje Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí.

Takže: „Nepřípustná je pro mne praxe, kdy může ministr podezřelý z propojení s dodavatelskými firmami zůstávat ve funkci. Takový postup dává pochopitelně prostor pro případné machinace na ministerstvu a například vytváření dosud neexistujících smluv či dohod, anebo naopak jejich tiché ničení.“

[mimi.vx]

+1

[w4rr10r]

Copak stavař, ale taková práce v lese nebo zemědělství (ideálně nějaká nečekaná práce se zvířaty v terénu... typu zlomyslný soused otevřel ohradu a nechal býka pobíhat po okolí).

[Sten]

Práce v lese nebo zemědělství není problém. Pracoviště sahá až k domu předáka / JZD, tak mohou být smlouvy tam.

[dumblob]

Tak toto jiz davno neplati - teda alespon v okoli meho trvaleho bydliste (skutecny venkov) znam mnoho lesniku a zemedelcu a pouze 1 z nich ma skutecne pracoviste az k administrativni budove (ve skutecnosti to je jeho bydliste).

[Bubak]

Jdou do prdele, Drabek...

[dad]

to bude mit pan fabrikant v ty svy tovarnicce asi problem s tema zenskejma z ty Ukrajiny.

[xxx]

Pan fabrikant necha kazdou Ukrajinku podepsat bilej papir, pripravi na flashdisk smlouvy, ktere ty Ukrajinky nikdy nevidely, a v pripade kontroly hbite predlozi. Je to na hovno, takze za rok ocekavam, ze potvrzeni o zamestnani budeme muset mit v OP.

[kavol]

... ocekavam, ze potvrzeni o zamestnani budeme muset mit v OP.

nojo, ale zato nejsou fronty na banány!

[Aleš Kapica]

Banány si můžou strčit mezi půlky. Už přes dvacet let je nežeru.

[tom]

Banány si můžou strčit mezi půlky. Už přes dvacet let je nežeru.

Kdyz Vam to mezi ty pulky vyhovuje, tak proc ne. Delejte si s nima co chcete.

[the.max]

+1

[Aleš Kapica]

Pánovi dělá čeština potíž? Nejspíš jo, když nechápe rozdíl mezi můžou a můžu.

[lmb]

ten "fabrikant" to bude mit osefovany, toho se nebojte. na tyhle zalezitosti ma cely tym pravniku, takze s prislusnymi urady vyjebou, pokud by chtely delat problemy. zas to odnesou drobni podnikatele a zivnostnici, kteri na to nemaji paky a obraci kazdou korunu, vcetne levnych vypomoci z vychodu.

[Jinan Dvoulalocny]

To snad... kdyby blbost nadnasela,... ja to nemuzu komentovat, jinak by me tu nadobro zabanovali.

[Šest světel]

Naprosto souhlasím :D

[deda.jabko]

myslis? u me zatim vede vstupni prohlidka u DPP.

[Luk]

u me zatim vede vstupni prohlidka u DPP.

To je taky dobrá věc - velmi motivující k legálnímu zaměstnávání, zejména u prací na pár hodin

[Zdeněk Burda]

Dík za připomenutí, na to jsem málem zapoměl. Je to debilní nařízení, ale ta kontrola smluv mi připadá víc padlá na hlavu.

[deda.jabko]

Myslis? Vezmi si, ze pro nekoho udelas nejakou drobnost treba pet hodin pri sazbe 200 Kc. Po odecteni dane mas v kapse 850 Kc, 500 Kc das za vstupni prohlidku a mas 350 Kc. K tomu zabijes jeste dve hodiny cestou k doktorovi a kdyz na to pouzijes sazbu 200 Kc, tak jsi v minusu 50 korun. :-/

[Michal Kubeček]

Co si tak vzpomínám na školení BOZP, tak vstupní prohlídku platí ze zákona zaměstnavatel. Ve výsledku je to ale nakonec jedno, prtože tak nebo tak je to náklad zvyšující rozdíl mezi tím, kolik zaplatí zaměstnavatel, a tím, kolik zaměstnanec skutečně dostane.

[Zdeněk Burda]

U malých objemů peněz to půjde prostě hotově z ruky do ruky mimo systém a je to. Podpora zaměstnanosti v praxi…

[Bluebear]

u me zatim vede vstupni prohlidka u DPP.

+1

[Kvakor]

A já myslel, že zakáz nošení bot na podpatku, hodinek a snubních prstýnků u kadeřnic od evropských oborářů hnedtak něco netrumfne ...

[melkors]

No, pokud chce nekdo brat Sun, Bild a podobne jako seriozni zdroj informaci ...

[Tomáš]

To už i inspektoři, kteří kontrolují zaměstnavatele můžou chtít po zaměstnancích (čili po osobě, která s nimi nemá co do činění a nemá k nim žádné povinnosti) nějaký průkaz totožnosti? Už vidím, jak mají všichni v montérkách ovčanku. Hrůza

[Radek Hladik]

Takovéhle poznámky mně vždycky pobaví a pak je mi smutno. Spousta lidí rádo kritizuje, ještě používají cool-in fráze (jako ovčanka), ale vymyslet něco konstruktivního, to už je moc. Ono je vždycky snažší křičet "Kurvadrát doprdele", než nějakou konstruktivní připomínku.

Dalo to sice trochu hledání, ale to je holt "dark side" konstruktivního přístupu. Podle platné současné legislativy sice není nutné mít u sebe občanský průkaz neustále, ale každý by měl být schopen prokázat svou totožnost. Z mého pohledu je proto nejlepší občanka a pod prokázat totožnost si představuju, že pokud nemám občanku u sebe, tak mám možnost jí v rozumné době sehnat (typu vlézt do domu a najít ji). Takže opravdu není potřeba mít občanku v montérkách, ale dovedu si představit, že člověk pohybující se někde na stavbě nebo podobném prostředí, kde se pohybuje v montérkách, stejně někde má ostatní věci. Nebo považujete za hrůzu, jak všichni mají v montérkách klíče od domu, peníze, mobil,...? Viděl jsem v praxi kontrolu bezpečnosti práce a hrůzo všichni měli na hlavě přilby a hrůzo stavbyvedoucí měl u sebe (v kamrlíku vyhrazeném pro stavbu) seznam zaměstnanců....

A co se týče toho nařízení zmíněného v blogu. Ano, pokud se to budě dělat po trotlovsku, tak to může být opruz, jako skoro cokoliv jiného. Pokud se to naopak bude dělat smysluplně, pak to může mít positivní efekt. Například, pokud musím mít papíry přímo u sebe, nebo naopak můžu patříčného inspektora odvést do personálního, kde mu ukážou celou složku, to je veliký rozdíl.

Neříkám, že je to kdovíjak ideální řešení - za lepší bych považoval elektronicky podepsané dokumenty, pak by nebylo potřeba vyžadovat okamžitě - ale je možné, že to alespoň trochu pomůže.

[rubicon]

Podle platné současné legislativy sice není nutné mít u sebe občanský průkaz neustále, ale každý by měl být schopen prokázat svou totožnost. Z mého pohledu je proto nejlepší občanka a pod prokázat totožnost si představuju, že pokud nemám občanku u sebe, tak mám možnost jí v rozumné době sehnat (typu vlézt do domu a najít ji).

K tomuhle bych doplnil, že totožnost můžeš prokázat i prohlášením třetí osoby. OP mám doma v šuplíku víceméně trvale, spoléhám na to, že se neocitnu v žádné ze situací vyjmenovaných v § 63 zák. č. 273/2008 Sb. Tvé tvrzení "každý by měl být schopen prokázat" je příliš silné.

[Mrkva]

Ten §63 by se dal zkrátit "policista je oprávněn požadovat prokázání totožnosti kdykoliv" :/

[Radek Hladik]

To je samozřejmě otázka názoru. V tom zákoně jsou vyjmenované sice pouze nějaké případy, ale jak jsem našel hezký souhrn pro nás neprávníky:

Do výše uvedených situací se však člověk běžně nedostane, tudíž není třeba ho kontrolovat, přesto je jedno „gumové“ ustanovení, které lze, a taky tomu tak v reálu je, použít jako univerzální záminku pro všechno. Tou dikcí je, že odpovídáte popisu hledané nebo pohřešované osoby (Městská policie může pouze tehdy, odpovídáte-li popisu hledané osoby).

http://www.epravo.cz/top/clanky/obcansky-prukaz-a-prokazovani-totoznosti-32411.html

Jinak řečeno, co mi udělá, když mám u sebe občanku, abych se mohl prokázat a měl klid? A ano, ten zákon zmiňuje i jiné možnosti, ale proč si zbytečně komplikovat život, když mám takový pěkný nástroj a nic mně nestojí ho s sebou nosit?

[mrv]

plno lidi ovsem nadava ne proto, ze by mely padny duvod, nybrz proto, ze jsou z politiku frutrovani a proste si zanadavat potrebuji.

fakt je, ze nelegalni prace je u nas velky problem. fakt je, ze policie je casto malo efektivni. fakt je, ze by se s tim melo neco delat. nicmene frustrovany clovek bude nadavat jak na ilegaly, tak na polici a stejne tak na snahu s tim neco delat. rozum v tom neni, jen emoce...

jen vyjimecene se clovek setka s kritikou, ktera je konstruktivni a navrhuje, jak by se to melo resit lip. zvlast na blozich je bohuzel k videni vetsinou pouhe hloupe nadavani, obcas okorenene o par "cool terminu" z prostredi skotu

rekl bych, ze v konfrontaci s frustraci logicke argumenty nemohou uspet. je hezke to zkouset, ale imho to nema smysl...

[Radek Hladik]

Tak já se občas v rámci relaxace zkusím něco konstruktivního připsat, pokud to někoho zaujme, tak fajn.

S tou frustrací, potřebou zanadávat si a kvalitou politiků/policie je to trochu složitější, to by bylo na delší už poměrně off-topic diskusi

[Jendа]

Jinak řečeno, co mi udělá, když mám u sebe občanku, abych se mohl prokázat a měl klid?

Třeba to, že ti ji někdo ukradne a pak ti místní mafie sebere střechu nad hlavou .

[Radek Hladik]

Asi bych neměl ani chodit ven, aby mně někdo nezabil... Ale vážně, pokud by mi občanku někdo ukradl, ukradne mi i víc věcí, takže si toho spíš všimnu a včas to nahlásím...

[Jendа]

Já se snažím nenosit zbytečně cennosti, aby mi bylo co nejméně ukradnout, že. (občanku ale nosit musím)

Nahlášení nepomáhá. Respektive až při budoucích soudních tahanicích možná.

[Käyttäjä 11133]

občanku ale nosit musím

Nemusíš...

Prokázáním totožnosti se rozumí prokázání jména, popřípadě jmen, příjmení, data narození a v případě potřeby také adresy místa trvalého pobytu, adresy místa pobytu nebo adresy bydliště v zahraničí, rodného čísla a státní příslušnosti. Rozsah a způsob zjišťování osobních údajů musí být přiměřené účelu zjišťování totožnosti.

§ 63 zákona č. 273/2008 Sb., o Policii České republiky

Pokud si tyto údaje zapamatuješ tak u seme občanský průkaz nosit nemusíš, je to pak o důvodu oveřování tvé totožnosti, pokud to bude jen nějaká namátková kontrola můžeš v klidu odkráčet, pokud se bude jednat o spáchání přestupku taky by ti to mohlo přejít (v závislosti jaký přestupek si spáchal), pokud se bude jednat o trestný čin, tak pravděpodobně půjdeš na služebnu pro otisky,...

Jako občan ČR máš povinnost občanský průkaz vlastnit, ale ne jej mít přisobě, tvou poviností je pouze prokázat totožnost.

[Vantomas]

Jako občan ČR máš povinnost občanský průkaz vlastnit, ale ne jej mít přisobě, tvou poviností je pouze prokázat totožnost.

Jako občan mající trvalý pobyt na území ČR. Pokud zruším trvalý pobyt na území ČR, tak občanský průkaz ani mít nemůžu.

[Jendа]

Jó, a v Bratislavě dokonce žije člověk, který nemá žádné občanství.

[Vantomas]

Dle tohoto i u nás http://www.weblog.rider.cz/articles/263-uredne-bezdomovcem-trvale-bydliste-proc-ho-mit-a-proc-ne.

[Käyttäjä 11133]

Trvale bydliste neni to same co obcanstvi :D

[Käyttäjä 11133]

Pokud zruším trvalý pobyt na území ČR, tak občanský průkaz ani mít nemůžu.

vs.

Občanský průkaz lze na žádost vydat i občanovi mladšímu 15 let nebo občanovi, který nemá trvalý pobyt na území České republiky.

http://www.mvcr.cz/clanek/osobni-doklady-642319.aspx

[Jendа]

Nemusíš...

Zajímavé, čekal jsem, že když řídím (kolo), musím mít OP.

[Dalibor Smolík]

Respektive až při budoucích soudních tahanicích možná.
Nepomůže. Papír o nahlášené ztrátě je nanic.

[Kvakor]

Ano, pokud se to budě dělat po trotlovsku, tak to může být opruz, jako skoro cokoliv jiného. Pokud se to naopak bude dělat smysluplně, pak to může mít positivní efekt.

U nás to se to většinou dělá spíš po trotlovsku. Mám pocit, že samotná koncepce kontinentálního práva je nakloněné trotlovské variantě, narozdíl od anglosaského systému, kde je spousta zákonů ,které se v praxi nevynucují, ale stále jsou součástí právního systému (např. většina tzv. dumb laws, hlavně v USA).

Například v jednom městě v USA platí zákon, že tam ženy nesmějí chodit v jehlových podpatcích. Nikdo ho ale nevyncucuje, protože tento zákon je tam jen z toho důvodu, aby se ženy, které si na městské dlažbe a dírách od kanálů zničí boty a/nebo poraní nohu, nemohly s městem soudit. Dokážete si představit, jak by to dopadlo, kdyby něco podobného zavedli v nějakém městě v ČR?

[Radek Hladik]

Osobně si nemyslím, že je to otázkou právního systému. Zákon, který se v praxi nevynucuje je podle mně poměrně divná konstrukce. V příkladu s těmi podpatky, můj osobní názor je, že takový zákon by se měl změnit na formulaci typu "chodit na jehlových podpatcích je možné pouze na vlastní nebezpeči". To by pak odpovídalo tomu, že to někdo může dělat (a nemusí spoléhat na to, že se ten zákon nevynucuje), ale když si něco udělá, je to její problém.

Já osobně si myslím, že problém u nás je spíš ve struktuře státní správy, kde je často jakákoliv iniciativa potlačována a vše se dělá přesně podle foršriftu (krásné české slovo). Pak je procento trotlů podstatně vyšší, než by bylo člověku milé Ale přiznám se, že už jsem jednou narazil na policajta, který se tvářil i choval velice rozumně...

[Tomáš]

Pozastavuju se nad tím, že inspektor bude muset prověřit totožnost všech zaměstnanců na pracovišti. Zatím má tuhle pravomoc jen policie a ve vyjmenovaných případech i městská policie a možná i revizoři v městské dopravě (ale tím si nejsem jistý, jenom to proběhlo v novinách). Nepřipadá mi jako dobrý nápad, aby mohl občanku chtít kde kdo.

To s montérkami je trochu nadsázka, ale ve spojení s tím, že inspektor bude chtít všechny dokumenty hned, se zakládá na problém. Pak jsou profese, které pořád dělají nekde venku mimo sídlo firmy (jako řidič, montér čehokoliv, apod.), mají snad mít u sebe pracovní smlouvu? Za chvíli bude mít zametač v jedné ruce šanon s potřebnými dokumenty a ve druhé smeták, lopatu už nepobere.

[Radek Hladik]

To je právě otázka, jak se pořeší to "hned". Ale samozřejmě se dá vymyslet spousta zajímavých a kuriozních případů. A stejně tak se dá vymyslet spousta logických řešení a pokud inspektor nebude trotl, tak se s ním půjde domluvit. Řekněme, že v případě těch zametačů si je obejde, zjistí jak se jmenujou (třeba se jen zeptá) a pak si zajde za zaměstnavatelem a nechá si od něj ukázat papíry... Ono je to celé takhle vytržené z kontextu moc pěkné, ale i ten zametač musí mít nějaké drobné zázemí, kam si dá svačinu, musí umět vyřešit, když se mu zlomí koště, když se mu něco stane. Osobně jsem já viděl většinu zametačů, co měli malý vozejk...

Ale vymyslím vám lepší případ. Doktor operuje pacienta a nemůže jen tak hned odejít, takže si před každou operací udělá kopii, sterilizuje jí a dá si jí k pacientovi, aby až přijde inspektor, aby mu jí mohl dát...

Je pravda, že to prokázání totožnosti další osobě je vcelku problém na druhou stranu já v tom takové zlo nevidím (ikdyž se mi to úplně nelíbí). Na druhou stranu nevím, jak se tohle řeší u jiných kontrol, kde je potřeba také zkontrolovat, že všichni splnili něco (třeba ta bezpečnost práce)....

[loki]

A je to pouze nejaky obycejny pokyn pro uredniky, nebo se jedna o povinnost vyplyvajici ze zakona? Clovek se musi holt stale ucit.

[sidik]

Už by to opravdu chtělo pravicovou vládu a všechny tyhle levicový pitomce naházet do Vltavy. Hmm, měli jsme vlastně někdy pravicovou vládu? Tedy kromě doby, kdy nám vládlo Německo s Adolfkem v čele, což taky nebylo zrovna ono.

[Honza Jaroš]

A co bylo na národních socialistech pravicového?

[jozka]

Nemeli a nikdy mit nebudeme. Alespon pro typky jako ty.

[Tomáš]

No já myslím, že za Habsburků to nebylo až tak levicové. Ovšem ke konci to už taky šlo do háje. Ale na druhou stranu, feudalismus taky nebyl nic moc, obzvlášť pokud človek nebyl feudál.

[lmb]

z pohledu daňového poplatníka lepší tehdejší desátek než současný pětapadesátek

[Jendа]

Jako 1/55 ≈ 1,8 %?

[Michal Kubeček]

Na druhou stranu, sociální zabezpečení tomu odpovídalo… (Ušetřete si námahu, je mi jasné, že jste mladý a zdravý a vždycky budete, takže nic takového nepotřebujete a nikdy potřebovat nebudete.)

[kavol]

no, já nevím ... kdybych platil státu jen desátek, a těch zbývajících 45% příjmu do "pětapadesátku" (ehm) si mohl dát bokem na horší časy, myslímže bych na tom byl s tím zabezpečením o hodně líp

dneska nám poprvý přišel rodičovskej příspěvek - hm, smutný, stát nám "nevrátil" ani to, co za mně sežere na daních

jistě, jsem pro nějakou solidaritu, ne každej má to štěstí, ale čeho je moc ...

[Michal Kubeček]

To je přesně ten přístup "jsem mladý a zdravý s nadprůměrným příjmem a je přece jasné, že to tak bude vždycky". Jenže ono to neplatí zdaleka pro všechny. A i ten, kdo platí víc, než "se mu vrací", se může velmi snadno bez vlastního přičinění dostat mezi ty druhé (a zůstat tam déle, než byl v té první skupině).

[kavol]

To je přesně ten přístup "jsem mladý a zdravý s nadprůměrným příjmem a je přece jasné, že to tak bude vždycky".

kdo chce holí bít, psa si vždycky najde, nebo tak nějak?

tak si místo spekulací o tom, jak dobře mi zaměstnavatel platí, dosaďte plat průměrný - o tom to platí taky

A i ten, kdo platí víc, než "se mu vrací",

pro jistotu zopakuju, že v souvislosti "se mu vrací" mluvím o tom, že z těch peněz žijeme se ženskou a s dcerou, tedy moje práce živí tři lidi, a to je státu ještě pořád málo a ještě mi z toho ukrojí na svoje parazitování - aneb podpora porodnosti v praxi, abychom měli dost nových pracujících, až současná generace rodičů zestárne ...

a to nemluvím o tom, že z peněz, které dostanu na ruku, mi ještě ukrajuje formou DPH a spotřebních daní

se může velmi snadno bez vlastního přičinění dostat mezi ty druhé (a zůstat tam déle, než byl v té první skupině).

jistě, a proto se snažím zajistit "na horší časy" - jenže když mi stát sebere těch 45% navrch k tomu desátku, tak už mi moc volných financí na to zajišťování nezbývá

a já mluvím právě o tom, že za všechny ty daně nedostanu odpovídající protislužbu, abych se mohl na to zajišťování vlastními silami vykašlat s tím, že dnes jsme přeci na jiné úrovni než za Habsburků

můj táta nedávno zaplatil za dost podstatnou operaci bez pár drobných 100 kKč, sorry, pojišťovna prostě neproplácí, a hlavní starostí personálu bylo, jestli zaplatil regulační poplatek za pobyt v nemocnici sotva se tam ukázal, i když ještě ani nebylo jasné, jestli ho ten den vůbec uloží

upřímně lituju těch, co jsou stejně jako on staří a nemocní, ale bez onoho nadprůměrného příjmu (v jeho případě nikoli z důchodu, nýbrž z prodeje domu po rodičích)

[Michal Kubeček]

Obávám se, že vám uniká podstata problému. Idea, že by se ten, kdo si spočítá, že se mu to vyplatí, vykašlal na systém a postaral se sám o sebe, naráží na dva podstatné problémy. Za prvé: většina z nich se, i když si to jako vy nepřipouštějí, může velmi rychle a bez vlastního zavinění ocitnout v situaci, kdy nejen že bude potřebovat víc, než si může dovolit, ale ani nebude mít našetřeno dost na to, aby "horší časy" přečkali (zvlášť pokud budou trvat až do smrti); co s ním potom? Za druhé: pokud ze systému vyjmeme ty, kterým se to vyplatí, celkem logicky nebude pro ostatní z čeho brát; co s nimi?

Intelektuálský pravičácký radikál na obě otázky odpoví "ať chcípnou" (ti citlivější "to je jejich starost"), ale naštěstí už je dnešní společnost trochu dál a lidí, kteří tohle myslí vážně, není dost na to, aby svou vůli prosadili.

Ještě poznámku k tomu rodičovskému příspěvku: pokud si dobře vzpomínám, tak ten se platí z nemocenského pojištění, jehož sazby nijak horentní nejsou. Nemocenské pojištění je sice zlodějna, ale tím okrádaným nejste vy, ale váš zaměstnavatel. Je to totiž zaměstnavatel, kdo platí výraznou většinu plnění při neschopnosti, ale z nemocenského pojištění nedostane ani korunu.

[Jendа]

ale tím okrádaným nejste vy, ale váš zaměstnavatel

To je jak ten trik se superhrubou mzdou. kavol je jenom o jeden hop dál, takže co se sebere zaměstnavateli, o to míň může kavolovi zaplatit.

[trekker.dk]

Za druhé: pokud ze systému vyjmeme ty, kterým se to vyplatí, celkem logicky nebude pro ostatní z čeho brát; co s nimi?

Háček je v tom, že spoustě lidí z těch, kterým se tenhle systém vyplatí, se vyplatí jenom proto, že je tenhle systém obírá o peníze. (Jaký smysl má obrat lidi o spoustu a čím dál tím víc peněz na daních - sem počítám i zdravotní a sociální daň - když jim následně ty peníze vracíš v podobě různých rodičovských a jiných příspěvků.)

Jo a pak je tu další skupina lidí, které se tenhle systém vyplatí: nemakačenkové; u nich se klidně ztotožním s tím "ať chcípnou" a to se nepovažuju za žádného radikála.

Tím zbývá podstatně menší počet lidí, kteří jsou opravdu závislí na sociálních službách státu a které by tudíž bylo možné snadno uživit z menších daní.

[kavol]

Obávám se, že vám uniká podstata problému. Idea, že by se ten, kdo si spočítá, že se mu to vyplatí, vykašlal na systém a postaral se sám o sebe, naráží na dva podstatné problémy. Za prvé: většina z nich se, i když si to jako vy nepřipouštějí, může velmi rychle a bez vlastního zavinění ocitnout v situaci, kdy nejen že bude potřebovat víc, než si může dovolit, ale ani nebude mít našetřeno dost na to, aby "horší časy" přečkali (zvlášť pokud budou trvat až do smrti); co s ním potom? Za druhé: pokud ze systému vyjmeme ty, kterým se to vyplatí, celkem logicky nebude pro ostatní z čeho brát; co s nimi?

obávám se, že je to stále o koze a o voze ... jestliže je systém nastaven tak, že vynětí z něj se silně vyplatí při průměrném platu, tak je něco špatně se systémem

notabene, když tento těm "podprůměrným" příslušnou péči neposkytuje

[Dalibor Smolík]

Já bych lidi bez dokladů rovnou na místě zastřelil.

[jozka]

K tomu dojdem...

[gtz]

[Heron]

Tož já si stoupnu do fronty.

[Tomáš]

Na stranu střelců nebo střeleckých cílů?

[Dalibor Smolík]

Raději to první ..

[???]

To je doufam jenom vtip, i kdyz bych se nedivil, ze nektery vzpominaj na metody ze sveho mladi s laskavym sentimentem

[Dalibor Smolík]

Pokud se týká mě, já jsem si střílel pouze z učitelů ve škole.

[whistleblower]

Pokud se týká mě, já jsem si střílel pouze z učitelů ve škole.

ten čo sedí s Čuřilom?))

[Dalibor Smolík]

přesně tak

[whistleblower]

http://youtu.be/GivOxWoX5Cc

[alanos]

Mě se na tom nezdá nic špatného /na tom zákoně/ . Na jednu stranu plno lidí bečí že nemají práci a na druhou se nechají třeba nelegálně zaměstnat. A pak brečí, že mají malou výplatu a jak je všechno drahé..... .Když zmizí z trhu práce všichni nelegálové /což je utopie/ tak budou muset firmy zaměstnat "legála" a když "legál" nebude trouba a nebude tu práci dělat za min. mzdu tak nebude muset plakat že má malou výplatu a jak je všechno drahé ...a pořád dokola ..

[aaaaaaaaaaaaaaa]

Toto funguje aj u nas - bohuzial. Ja som tak docasne zastupoval mamu v obchode a prvy den necakane prisla inspekcia - najskor si ten clovek kupil nejaku blbost za 2 centy a po uspesnom predaji (samozrejme vratane blocku) mi ukazal preukaz, poverenie ku kontrole s peciatkou uradu a chcel vidiet zmluvu a nejake podklady, odkial je ten tovar. Tak som mu dal v krabici cca 6000 stran papierov, ze nech si to najde a ze v tom prehlad nemam. Hrabal sa v tom cely den a potom mi dal len podpisat protokol, ze sa nenasli zavady. Pritom tam moja zmluva asi nebola, lebo som az po jeho odchode nasiel mensiu krabicu so zmluvami na vsetko mozne. Asi ho to omrzelo...