Piráti to táhnou společně s odbory?

18.11.2012 00:54 | Přečteno: 2279× | Diskuze

Učím se fotit taky něco jiného než krajinky, takže jsem dnes spolu s kamarády vyrazil fotit do Prahy. Pod koněm měli sraz odboráři, poslouchat se to nedalo, ale pár obrázků jsem si zkusil vyfotit. Narazil jsem tam na zástupce Pirátů, jsem docela překvapen - netušil jsem, že se spolčují s odboráři… (sice s nima nesouhlasím a jsou pro mě nevolitelní, ale řadil jsem je trošku jinam).

Zbytek fotek je na listopad.ulovek.cz        

Komentáře

[Ivorne]

No nevím, hodnotit někoho podle toho, že jsi ho někdy někde viděl (na veřejném místě) se mi nezdá moc věrohodné. Stejně tak bych se mohl podivovat, že se s odborářema spolčuješ ty, když jsi tam byl a ještě k tomu jsi tam dělal fotografa.

Jsem zcela pro to, aby jsme si hlídali, koho že to volíme do vlády, ale tohle se mi zdá už dost jako vaření z vody.

[Zdeněk Burda]

Teď jsi mě odhalil, jsem ten úplně největší odborář z odborářů…

[Všeználek]

No ale argumentaci má narozdíl od tebe logickou. Kdybys měl při focení na sobě tričko AbcLinuxu/IronMaiden/Babicy, nějaký jiný trouba by na svém blogísku psal, že se linuxáci/metlisti/trapáci spolčují s odbory - to vážně nevidíš jak jsou podobné generalizace nejenže naprosto nic neříkající, ale dokonce nebetyčně pitomé?

[=^..^= AmigaPower®]

...když nemáme Babicu, tak tam šoupnem trapáka...

[Zdeněk Burda]

A spolčují se teda Piráti s odboráři nebo ne? Pokud by měli transparent a na něm nesouhlasné stanovisko s demonstrací, tak bych si samozřejmě myslel něco jiného. Je to jejich vizitka, ne má.

[Jendа]

A spolčuješ se tedy s odboráři nebo ne? Pokud bys měl transparent a na něm nesouhlasné stanovisko s demonstrací, tak bych si samozřejmě myslel něco jiného. Je to tvoje vizitka, ne má.

[Zdeněk Burda]

Sem to napsal už o kousek výš ne? Zato Piráti ač tu jsou/byli tak neodpověděli… Se stydí?

[=^..^= AmigaPower®]

Jendus absurdus dotaženális doextremálus...

[fri]

Ses měl zeptat jedněch nebo druhejch, jestli by sis teda troufl.

[fri]

-> To měla být poznámka k Zdeňkovi Burdovi a jeho řečnické otázce, měla být připojena o komentář výš. Byl na místě, tak kdyby jej to tak zajímalo, tak při tom výletu mohl udělat pár kroků navíc.

[Zdeněk Burda]

Proč bych si neměl troufnout? Fotku jsem vyfotil při průchodu kolem nich, prostě jen momentka. Na vykecávání zrovna v ten okamžik nebyl čas. Jdu kolem, vidím je a říkám si "co tu sakra dělají tihle?!".

[Všeználek]

Ne, tohle myšlení je jenom tvoje vizitka a vůbec bych se tím nechlubil. Neuvědomovat si, že vlaječku a tričko si může vytisknout kdo chce a že proti vládě nemusí demonstrovat jen odbory - co jsi to za vemeno?

[Kvakor]

No nevím, hodnotit někoho podle toho, že jsi ho někdy někde viděl (na veřejném místě) se mi nezdá moc věrohodné.

Podle toho, kdo se tam všechno sešel, by piráti museli spolupracovat se všemi možnými exoty, od extremů obou stran politického spektra přes rozličné nevládní organizace až po různé mimoňě, kteří přijdou na téměř jakoukoliv demonstraci jen proto, aby se zviditelnili. Jak to shrnul František Fuka na svém blogu, "Stánek Aštara Šerana jsem bohužel hledal marně, ale výletu jsem nelitoval."

[Ooaniki]

Proste se spojili proti vetsimu zlu (vlade) .. stejne tak jako ackari a skini byli pred revoluci spolu proti komunistum a ted se (logicky) nesnesou ...

[Petr Tomášek]

Jenže odboráři (a ČSSD) jsou daleko větší zlo, než nějaká neškodná vláda...

[w4rr10r]

Neškodná vláda? LOL!

[Petr Tomášek]

Ve srovnání s levičáckýma mafiánama ti pravičáčtí alespoň šetří.

[w4rr10r]

Ale na nesprávných místech.

[Petr Tomášek]

S tím nesouhlasím. Pokud někdo jede ve spirále zadlužování (jedno jestli jednotlivec, nebo stát), je nutno šetřit všude.

Samozřejmě, že by ideální bylo kdyby se ušetřilo taky tam, kde jsou peníze kradeny korupčníky - jenže to je při současném stavu společnosti stejně nereálné. Když místo ODS přijde ČSSD, tak se na tom stejně nic nezmění - jenom přestanou šetřit tam, kde šetřili pravičáci, takže budem ještě daleko ve větším průseru...

[=^..^= AmigaPower®]

Tywoe, ale ožebračováním vlastní produktivní síly si podřezáváš větev sám pod sebou, uznávam, že v levicovim pojetí je to takový "pseudo" a matlání sladkostí po hubě všem bez rozdílu, ale v pravicovym jdeš po krku těm, co jsou na hraně chudoby a tim z nich vytváříš neproduktivní...

[Matlák]

Šetřit možná, ale co zvyšování daní? Snižováním investic a zvyšováním daní stát efektivně brzdí ekonomiku, asi jako bys z auta za sebe vyhodil půltunovou kotvu. Nepadly právě kvůli "šetření" a zvyšování daní mnohé státy EU na hubu?

[Agent]

Už se těším až se prošetříme k prosperitě Uvědomte si, že čím více se šetří na tom potřebném, tím více to jde do háje.

Příští rok hrozí další (dost možná masové) propuštění. Už teď máme energie dražší jak v Německu. Jestli to ještě víc zdraží, tak to tu podnikatelé zapíchnou a pudou do háje. Což bude znamenat vyšší nezaměstnanost, menší příjmy do rozpočtu, větší schodek rozpočtu a Kradlousek bude zase zdražovat...

[xxxxxxxxxxx]

A tak to pujde dál a dál až si bude muset Petr Tomášek stoupnout na hlavák aby měl co do huby. Holt některým lidem to pořád nedochází...

[AsciiWolf]

+1

[=^..^= AmigaPower®]

LOL!

Do fortunek přidat please!!!

[marek_hb]

do prdele ten je dobrej :)

[danaketh]

A ti "pravičáčtí" jsou kteří prosím? ODS? TOP09? LIDEM? To jsou všechno levicové strany. Pravicová strana u nás vládla naposledy za Hitlera a i tehdy to byla pravicová vláda jen proto, že zvedali pravici pro vůdce.

[Václav "Darm" Novák]

Odkdy je národní socialismus pravice? O.o

[danaketh]

"byla pravicová vláda jen proto, že zvedali pravici pro vůdce"...

[pako]

Narážíte na to, že celé dělení pravice/levice je spíše účelové nálepkování bez jakéhokoliv přínos. Slouží vlastní pohodlnosti a zabedněnosti: ten a ten je pravičák/levičák, jeho názory jsou pomatené a nemá cenu ho poslouchat, natož kriticky zpracovávat. A je hotovo. Prostě klasické rozdělení světa na my a oni.

Nacismus je v tomto zajímavý jev: je opravdu dost konzervativní (což je klasický význam pravice i mimo politiky) a národnostní (suma sumárům: vzývá tradiční a národnostní hodnoty). Oproti tomu levice (a tam tradičně socialisté patří) je obvykle progresivní a internacionální. Otázkou je, jestli nacismus vlastně není tak trochu schizofrenní... nebo proč si tam to slovíčko dal. Třeba italští fašisté se bez něj docela dobře obešli.

[kralyk z abclinuxu]

Narážíte na to, že celé dělení pravice/levice je spíše účelové nálepkování bez jakéhokoliv přínos. Slouží vlastní pohodlnosti a zabedněnosti: ten a ten je pravičák/levičák, jeho názory jsou pomatené a nemá cenu ho poslouchat, natož kriticky zpracovávat. A je hotovo. Prostě klasické rozdělení světa na my a oni.

+1, mluvíš mi z duše.

[anonymator]

Odkdy je děleni levice-pravice znakem inteligence?

[pavlix]

[flame]Od té doby, co ho používá Petr Tomášek?[noflame]

[Vskutečnosti Saýc]

Petr Tomasek? Chtel jsi rict znakem demence.

[pavlix]

Nechtěl, to nemám zapotřebí. Jen je hezké si rýpnout do někoho, kdo mi pravidelně dává najevo, že mě nemá rád :).

[SKK]

Jen je hezké si rýpnout do někoho, kdo mi pravidelně dává najevo, že mě nemá rád :).

...koho nemám rád? :))

( ale oceňujem, že do mňa si tentoraz ani trochu nerýpal )

[Petr Tomášek]

Pavlíku, Pavlíku, řekni, kde se v tobě bere tahle paranoia .

[Petr Tomášek]

Ale Pavlíku, kolikrát mám opakovat, že „levičák“ a „pravičák“ je pro mě nadávka. Jestli v tom hledáš nějaké exaktní dělení politického spektra, tak to jsi opravdu mimo...

[kralyk z abclinuxu]

Je to bohužel velice inteligentní, schopný politik-manipulátor těmito nesmyslnými slovíčky zblbne národ tak, aby se zhruba rozdělil na dvě party, který jedna proti druhý planou emocemi, místo co by se zamysleli.

[Martin Doucha]

Od chvíle, kdy NSDAP zrušila právo stávkovat, zakázala kolektivní vyjednávání a dokonce podmínila nástup do nové práce souhlasem předchozího zaměstnavatele. Pokud je mi známo, tak levice sice občas hází klacky pod nohy podnikatelům, ale zato si pořádně hýčká zaměstnance. Snaha udělat ze zaměstnanců faktické nevolníky jejich zaměstnavatelů je jedním ze znaků pravice.

[anonymator]

Ehm... Snaha udělat ze zaměstnanců faktické nevolníky jejich zaměstnavatelů je jedním ze znaků niektorých politických prúdov označovaných v delení ľavica-pravica, odhliadnúc od nezmyselnosti podobného delenia, ako pravicové.

[Martin Doucha]

Pravice se obecně vyznačuje představou, že ekonomicky úspěšní jednotlivci jsou polobozi, kterým je třeba dovolit úplně všechno, aby to pak přineslo blahobyt všem. Naopak ekonomicky neúspěšné (tedy z čistě statistických důvodů víc než polovinu všech obyvatel) vnímá jako občany druhé kategorie, kteří mají jen právo držet hubu a krok, dokud se nedostanou mezi hrstku úspěšných. Různé pravicové směry se jen rozcházejí v tom, jestli budou úspěšným aktivně pomáhat při šlapání po nejchudších vrstvách faktickým uzákoněním nevolnictví (nacisté a jiná totalitní pravice), nebo jestli jen budou zavírat oči před nevolnictvím, do kterého se lidi "dobrovolně" upíšou, aby neumřeli hlady (libertariáni).

[kralyk z abclinuxu]

Příloha:

• wonka-pravice-levice.jpg (93594 bytů)

... a každá byla "zaručeně správná".

[Randy_Sh]

nacisté a jiná totalitní pravice

Hitler byl socialista. Sice nacionální, ale socialista.

[SKK]

Hitler potreboval masovú podporu, bol nanajvýš ak nacionálny populista. Jeho socializmus sa netýkal miliónov židovských alebo slovanských otrokov v pracovných táboroch a na nútených prácach.

[Randy_Sh]

Jeho socializmus sa netýkal miliónov židovských alebo slovanských otrokov v pracovných táboroch a na nútených prácach.

To je pravda. Jak říkám, Hitler byl národní socialista, tj. chtěl socialismus, ale pouze pro Němce.

[SKK]

Jeho socializmus sa tiež netýkal inak orientovaných politicky, ideologicky alebo sexuálne. Ešte pred Židmi šli budovať koncentráky komunisti a soc.dem.,poslal do táborov katolíkov,jehovistov a homosexuálov... a jeho sociálna politika voči postihnutým tiež nemala so socializmom nič spoločného.

Slovenský fašistický štát by tiež bolo možné nazvať socialistický... Vyriešil nezamestnanosť, zvýšila sa životná úroveň, hoci sa šetrilo a žilo skromne, nie nad pomery, všetci si pochvaľovali, že sa mali v tom čase dobre, aj si niečo usporili, chudobné deti sa liečili v Tatrách a chodievali zadarmo na ozdravné rekreácie do prírody,zaviedli sa rôzne soc. vymoženosti. A predsa HSĽS bola krajne pravicová strana: bola nacionalistická, kresťanská, antisemitská (aspoň jej Tukovo krídlo)., zaviedla totalitný systém a vodcovský princíp...

[phr]

totalitný systém a vodcovský princíp

Nedá mi, abych se nezeptal co je na tomto (krajně) pravicového ...

[SKK]

čo je krajne pravicové na totalite ( ktorá s tým vodcovským princípom samozrejme úzko súvisí)?

asi narážate na to, že bola aj ľavicová totalita... t.j. tzv. komunistická... ale čo bolo ľavicové na režime v ZSSR a u nás? bol to naozaj systém, ktorý slúžil ľuďom, alebo len úzkej skupine ( diktátorovi v časoch kultu osobnosti)? tiež sa vtedy používal termín socialistická demokracia... nikdy som ho v spojení s tou vtedajšou realitou nepochopila:))

[phr]

Hezky jste to otočila, ale podle níže uvedené definice máte pravdu

V kapitalismu vykořisťuje člověk člověka, zatímco v socialismu je tomu naopak

Takže by se pojmy levice a pravice měly zrušit jako matoucí.

[SKK]

to sú len teoretické konštrukcie... realita sa do nich vtesnať nedá

[SKK]

podľa tých politologických kritérií bol nacizmus krajne pravicový... tradičné hodnoty (národ, rodina so ženou ako strážkyňou domáceho kozuba a fabrikou na deti...) krajne deformované a ústiace do šovinizmu, rasovej nenávisti... štátne náboženstvo, uctievanie prozreteľného vodcu s neobmedzenou mocou ako boha

[pako]

Chápu, že jméno strany, kterou Hitler převzal a použil na cestě k naplňování svých cílů, je ideologicky velmi užitečný, bohužel tato šikovná klička už nelze použít v případě Itálie nebo Japonska druhé války. Ostatně komunista představoval jednoho z významných Hitlerových vnitřních nepřátel. Asi proto, že on byl vlastně jeden z nich. ;)

[Randy_Sh]

Chápu, že jméno strany, kterou Hitler převzal a použil na cestě k naplňování svých cílů, je ideologicky velmi užitečný

Zde je program NSDAP. Polovina bodů je socialistická, druhá polovina nacionální.

bohužel tato šikovná klička už nelze použít v případě Itálie nebo Japonska druhé války.

V Itálii a Japonsku někdy vládli nacisté? To jsou mi novinky.

Ostatně komunista představoval jednoho z významných Hitlerových vnitřních nepřátel. Asi proto, že on byl vlastně jeden z nich. ;)

To nic nedokazuje. Komunisté jsou schopni bojovat i mezi sebou, o jiných levicových konkurentech ani nemluvě.

[pako]

Právě že nevládli. A v tom je ten trik. Hitler, který našel NSDAP a použil ji, tam to slovíčko socialismus měl. Mussolini, který stál na stejné straně ovšem nebyl nácek, nýbrž fašoun... Takže je k tomuto diskusnímu úskoku nepoužitelný. A přitom si byli tak blízko.

Když už jsme u toho, kdo co dokazuje a ne... ideový (jakož i volební) program jsou jedna věc. Politická orientace a skutečná agenda věc druhá. To byste jako občan ČR měl aktuálně obzvláště dobře vědět. ;)

[Randy_Sh]

Politická orientace a skutečná agenda věc druhá. To byste jako občan ČR měl aktuálně obzvláště dobře vědět. ;)

Vždyť se na tu skutečnou agendu můžeme podívat. Doporučuji třeba Deutsche Arbeitsfront a Kraft durch Freude. Po nástupu Hitlera se znárodnily některé podniky, zlepšilo se postavení zaměstnanců, zvýšily se platy, ztížilo se propouštění atd. KdF organizovala pro dělníky volnočasové aktivity a výlety. Jestli tohle není socialismus, tak co vlastně?

[pako]

No, krom toho, že drobet vyzobáváte...

Dnes se tomu říká třeba týmbyldink, ale volnočasové aktivity a výlety pro zaměstnance organizuje velká část slušných korporací. Takže jestli tohle je socialismus, tak vlastně Sověti vyhráli studenou válku, protože "kapitalisté" přijali socialismus za svůj.

[pavlix]

Takže jestli tohle je socialismus, tak vlastně Sověti vyhráli studenou válku, protože "kapitalisté" přijali socialismus za svůj.

Sověti ne. Socialisti ano.

[Randy_Sh]

Říkejte si tomu, jak chcete. Faktem je, že po nástupu nacistů se životní podmínky německých pracujících výrazně zlepšily a nacisté implementovali mnohá opatření, která byla jednoznačně socialistická. Vzpomínky většiny Němců na předválečná léta jsou výrazně pozitivní.

[pavlix]

Já se jim vůbec nedivím.

[SKK]

a čo Noc dlhých nožov?

k socilaistickej podstate nacistov -

[SKK]

odkaz

[Randy_Sh]

Noc dlouhých nožů nemá nic společného s levicí či pravicí. Šlo o obyčejný vnitrostranický boj o moc. Mimochodem, ve srovnání se SSSR je to historka okresního formátu.

[SKK]

Komunisté jsou schopni bojovat i mezi sebou, o jiných levicových konkurentech ani nemluvě.

a čo teda tá extrémna pravica, tí Vaši nacionálni socialisti, tí nie sú schopní bojovať medzi sebou?

Noc dlouhých nožů ... Šlo o obyčejný vnitrostranický boj o moc.

:)

To vy hovoríte o ľavici a pravici, nie ja... ja si ľavicu a pravicu dosť niekedy zamieňam jednu za druhú a rozdiely sa stierajú, ako som naznačila už vyššie... zlo je zlo, a je jedno, akú nálepku má pricapenú na čelo. Vy sa tu zastávate jedného zla (nacionálneho socializmu) proti druhému( stalinského komunizmu). Pokúšate sa vytvoriť kontrast,aby ste vyzdvihli tú svoju ideológiu. A furt je to celé šedohnedé.

[SKK]

opr. stalinskému komunizmu

[Randy_Sh]

a čo teda tá extrémna pravica, tí Vaši nacionálni socialisti, tí nie sú schopní bojovať medzi sebou?

Asi ano. Já jsem původně odpovídal na něco jiného - to, že nacisté bojovali proti komunistům, neznamená, že nejsou na stejné straně politického spektra.

Vy sa tu zastávate jedného zla (nacionálneho socializmu) proti druhému( stalinského komunizmu). Pokúšate sa vytvoriť kontrast,aby ste vyzdvihli tú svoju ideológiu.

Tak pozor, já se rozhodně nezastávám nacismu ani to není moje ideologie. Já jsem demokrat. Jen poukazuji na fakta, která většině lidí nejsou známá.

[pako]

Asi ano. Já jsem původně odpovídal na něco jiného - to, že nacisté bojovali proti komunistům, neznamená, že nejsou na stejné straně politického spektra.

Stejně jako organizování výletů pro spokojenost pracovníků, aby mi pořádně makali, neznamená socialismus (leda bychom tedy dospěli k závěru, že socialismus je skoro všude). ;)

Prostě panuje shoda napříč spektrem, že nacisti/fašisti jsou špatná věc a tak se je nálepkovači snaží přišít druhé straně. To je v zápalu ideologického boje celkem pochopitelná snaha. Nicméně častěji se extrémní nacionalismus ((neo)nacismus/fašismus) považuje za extrémní pravici. Stejně jako anarchisté se považují za extrémní levici, i když nechtějí nic organizovat, natož zaměstnancům výlety a volnočasové aktivity. Vlastně si v tom namnoze mohou podat ruce s libertariány, kteří se určitě vidí vpravo.

Skoro bych řekl, že je lepší se smířit s tím, že každý má své extrémy a skvrnky a nesnažil se za každou cenu (stejně kromě autosugesce neúspěšně) se tvářit, že všechny nešvary způsobují jenom oni a rozhodně ne my. Navíc za cenu definitivní bordelizace terminologie.

[SKK]

demokrat

Dnes som pre kolegyňu, rýchlovýkrmnú jazykárku, resp. pre jej dcéru - budúcu žurnalistku, "prekladala" hlavný zmysel jednej krátkej poviedky, lebo niektorí ľudia jednoducho nerozumejú metaforám a symbolom... dcéra totiž mala urobiť sémantický rozbor(už nebudem taká blbá, aby som jej napísala celú seminárku:)). No a tá jazykárkaˇa ani tá druhá, čo je na nemčinu, nevedeli ani presne, čo znamená sémantický rozbor. Tak ja mám s tým významovým rozborom slova demokrat dosť problém:))... sa asi zajtra opýtam tých jazykárok, tie mi to iste vysvetlia polopate:)))

[Martin Doucha]

Politický kompas nesouhlasí a nesouhlasí ani zákony schválené Hitlerovou vládou.

[Dalibor Smolík]

Pokud je mi známo, tak levice sice občas hází klacky pod nohy podnikatelům, ale zato si pořádně hýčká zaměstnance.
Pokud byla zmíněná NSDAP, tak minulý režim ctil podobné principy. Ještě v pátek 24. listopadu 1989 dopoledne mluvil generální ředitel podniku do rozhlasu, že kdo se zúčastní plánované generální stávky, bude na hodinu propuštěn. Po víkendu se už prý "změnila situace" a šel v čele průvodu.

[Pedro]

a kdy jste sel Vy. Taky az v pondeli?

[Dalibor Smolík]

Pozor, ta stávka byla jen jedna - v pondělí odpoledne. Ale ještě v pátek byla případní účast na ní zakázaná s trestem okamžitého propuštění ze zaměstnání pro ztrátu důvěry.

[M-train]

A kdyby byla v pátek - šel byste? Ne dneska, tenkrát!

[Dalibor Smolík]

Sám určitě ne, ale kdyby se třeba domluvila parta z kanceláře, tak asi ano.

[Martin Doucha]

Tobě připadá vyhození 200 miliard ze státního rozpočtu na církevní restituce jako šetření? Mně teda ne.

[Kvakor]

Na druhou stranu, útěchou nám nevěřícím může být to, že po splacení dluhu už nebudeme muset církve platit. Je otázka, jestli by nebyl lepší model používaný v některých evropských zemích, kdy je možné vybrat, komu část svých daní věnuje, niméně u nás by něco takového asi moc dobře nefungovalo.

[Randy_Sh]

Na druhou stranu, útěchou nám nevěřícím může být to, že po splacení dluhu už nebudeme muset církve platit.

Jenže my bychom nemuseli církve platit ani teď. Stačí zrušit současný zákon o církvích, ať si je věřící platí sami.

[Käyttäjä 11133]

Tak tak. A vrátit jim to u čeho můžou věrohodně dokázat, že to někdy v minulosti neukradli oni :)

[pavlix]

LOL, to je šalamounské vyjádření pro „nevrátit jim ani hovno“, že?

[Käyttäjä 11133]

I tak se to dá říct, prokoukl si mou politckou korektnost. :)

[radicalcut]

Ty vole, kde jsi byl posledních pár let? Trapas největší tenhle hlod.

[Käyttäjä 11133]

Ve srovnání s levičáckýma mafiánama ti pravičáčtí alespoň šetří.

Co že dělají?

[gtz]

Přestaňte už konečně psát příspěvky když hulíte trávu.

[=^..^= AmigaPower®]

...a to mam sedět u redtůbu a vymačkávat šťávičku?

[gtz]

to nebyla reakce na tebe Amigo

[mirekf]

Synku, tys byl posledních několik let v kómatu? Všechny vlády, které tady byly od roku 89 škodily a ta poslední asi nejvíc!

[kyknos]

jsem nepřítel čssd, ale tohle mě tedy pobavilo...

horší vládu jsme měli naposledy někdy za války

[=^..^= AmigaPower®]

Pod koněm měli sraz odboráři, poslouchat se to nedalo

Sice chápu, že zlodějům, tunelářům a národním zrádcům se pravda poslouchá špatně, nicméně čumim dost překvapeně, protože tebe sem měl vždycky za slušnýho člověka...

Fotky jsou podle mně dost dobrý a vypovídaj něco o vrozenym talentu. Některý maj svojí hloubku, některý čistě zpravodajsky zachycujou danej moment a emoce, krajinkaření je znát při výběru objektů - cit pro prostor, technicky bych řek taky dobrý. Zkusil sis trošku hrát s kádrovánim? U některejch fotek by to mohlo dost přidat klima...

[Zdeněk Burda]

Nevím jestli se nějak vylučuje být slušný a zároveň nemít rád odbory. Odbory se nám tu stávají další politickou stranou, je to taková pobočka ČSSD. Jenže odbory by dle mého názoru do politiky neměly takto zasahovat - mají řešit vztah zaměstnanec x zaměstnavatel (a ten je už teď docela pokřivený ve prospěch zaměstnance ).

[=^..^= AmigaPower®]

Odbory jsou jedinou oporou zaměstnance proti vyděračským zaměstnavatelům, kterým nepřehlídnutelně nahrává vláda ODS a zbylé politické verbeže, tudíž dělají přesně to, na co je máme - hájí naše zájmy. Ačkoliv sem si to nikdy nedokázal ani představit, díky stále se zhoršující ekonomicky-sociální situaci se začínám obracet čím dál tím víc nalevo. Vejplata 8.5k ofiko na papíře + černý prachy, v práci od nevidim do nevidim, neplacený přesčasy, strach jít marodit, nebo si vzít dovolenou abys nepřišel o místo, ti přijde normální? Úpravy zákoníku práce jsou vyloženě jednostraně destruktivní. Přesně tohle je realita dnešních dnů a slišim to dnes a denně. A argumentace chudáčkama zaměstnavatelema a nemakačenkama co je jen vysávaj je směšná, měl sem dvakrát osobně tu příjemnost takovýho člověka se zbavit ještě před novelou, před rokem 2007 a to naprosto čistým a nenapadnutelnym způsobem...

Pod jakou licencí máš ty fotky?

[Zdeněk Burda]

Prachy na černo, nebrat si dovolenou a neonemocnět je stav, který za normální nepovažuji a nesouhlasím s tím. Myslím si, že za ten stav nemůže vláda, ale to že zaměstnanci se nebrání a přistoupí na pro ně nevýhodný systém vyplácení. Kolik z těch zaměstnanců se aktivně bránilo proti tomuto systému a jak to dopadlo?

Záleží co s těma fotkama chceš dělat Pokud použít komerčně tak se dohodneme, pokud si je chceš někde přidat ke svému zápisku na blogu tak uveď autora a použij je.

[=^..^= AmigaPower®]

Kolik z těch zaměstnanců se aktivně bránilo proti tomuto systému a jak to dopadlo?

no to je právě ono, jak dopadlo...
Lidí je jako sraček, takže zaměstnavatelé zavedli novej model zaměstnanosti, rači si vemu pět nemotivovanejch blbě placenejch lemplů-socek který můžu kdykoliv vyměnit (jako součástku v systému), než abych měl jen 3 lidi na přijatelnejch podmínkách za stejný náklady, který budou přínosem pro firmu. Nechápu to, vysvětlete mi někdo v čem je to výhodnější?

Některý fotky bych chtěl ukázat pár lidem v PL který taky fotěj, jde o fotky, né o politiku. Já už bohužel nefotim, mam jen automat, Zenit už je v prdeli a i prodejna Fomy na můstku už pár let neni, takže sem zrušil i temnou komoru...

[Sešívaný]

hájí naše zájmy.

Mluv za sebe. Moje zájmy nehájí. Dělal jsem v několika firmách od čistě průmyslové (na dělnické pozici) až po IT. Nikde odbory nebyly a popravdě tam nikomu nechyběly.

Ačkoliv sem si to nikdy nedokázal ani představit, díky stále se zhoršující ekonomicky-sociální situaci se začínám obracet čím dál tím víc nalevo.

Problém je v tom, že levice u nás (v podobě ČSSD, Lev21, KSČM, Zemanovci) nepředstavuje vůbec žádnou rozumnou alternativu, protože jejich hlavní politický program je uplácení svého voličstva. Když začnou vládnout, nezmění se nic kromě toho, že se zase začnou rozdávat peníze na dluh. Jenže na ten sociální systém si musíme vydělat. Vláda musí zvýšit konkurenceschopnost naší ekonomiky (zefektivnit stát, snížit korupci, zjednodušit a stabilizovat zákony, dávat víc peněz na vědu, zlepšit školství,...). Levice tu byla u vlády 8 let a nepamatuji se, že by něco z toho udělala. Jen se brutálně zvyšily výdaje, které nešly do investic, ale do spotřeby. Pořád se mluví o skandinávských zemích. Jak tam vládne levice a jak se jim daří apod. Ale ona je levice a levice. Např. ve Švédsku mají hodně liberální podnikatelské prostředí a vláda tam dělá kroky, které by u nás přisoudili pravici. Na základě toho mají ekonomiku, která dokáže uživit i relativně náročný sociální systém. Můžeme čekat něco podobného od borců, kteří se celý život živí "hájením" zaměstnanců a jejichž vrcholem kariéry je generální stávka, nebo od jejich kámošů z Lihového domu, kteří už dokázali, že to "dokážou"? Opravdu nemůžeme. Nejsem spokojený se současnou vládou, ODS je pro mě mrtvá strana, ale naše současná levice, kterou představují i odbory, je stejně špatnou, ne-li horší alternativou.

[=^..^= AmigaPower®]

To je další věc a je dobře, že si na to poukázal, sociální demokracie totiž není strana na sociálně demokratický bázi, tak, jak by měla bejt (minimálně evropskym pohledem) normálně vnímaná, na to poukazuje už Zeman ve svý asi deset let starý knížce (titul se mi vykouřil z hlavy a má jí momentálně půjčenou Mr. Jílek). Tady kromě komunistů neni levicově orientovaná strana, né že bych po ní toužil, ale chybí tady přirozenej protipól pro politicky i mocensky vyzrálou pravici...

(považuju se za středovýho liberála)

[GeoRW]

no mal by si zajst do USA, aby si vedel aka je cela Europa socialisticka. Barack Obama je tam povazovany za socialistu, ale v Europe by bol jasny praviciar

[M-train]

No tohle je bohužel problém většiny lidí doma, včetně těch budovatelů kapitalismu ve vládě, typu Kalouska nebo Nečase. Celý život nevytáhli paty z jejich rodné hroudy na Hané nebo v Bechyni, ale úžasně rozumí světové ekonomice a reálné situaci v jednotlivých zemích.

Abych byl objektivní - nedá se říct, že by vidláci z USA příliš rozuměli něčemu jinému, než jejich lokálním problémům.

[jozka]

Jak se to prosim pozna?

[M-train]

No myslím právě tou osobní zkušeností. Nepřipadá mi, že politici nebo někteří zdejší diskutující, kteří čerpají všechny informace z Mladé fronty nebo badatelských ústavů, a jejichž nejdelší výlet byl na nákup do Rakouska nebo k moři do Chorvatska, mají ten pořádný nadhled.

Já je neviním, jenom to konstatuju.

[jozka]

Mno, ja myslel spis jak se to pozna primo na miste. Je tam min rudych vlajek? Nemaj tam povinnyho pionyra? Nemusej chodit do pruvodu?

[M-train]

No, na pionýrské a svazácké povinnosti je tady fundovaná osoba .

Ale k tvé nadsázce - myslím, že ti, co jsou kdekoliv na místě, tedy jenom na tom místě, to většinou právě nepoznají. Oni ani nemusí mít rudé vlajky, můžou být klidně pruhované.

[jozka]

To je mi jasne, jen se chci dobrat k tomu rozdilu mezi socialistickou Evropou a nesocialistickymi Staty. V cem ten rozdil spociva. Ja tam nebyl, tak se to chci dozvedet.

[M-train]

Hele, to je na delší diskuzi, a je tady asi víc lidí, kteří pobývali za vodou i v jiných zemích Evropy. Já sám ty Státy mám jenom z několika víceměsíčních pracovních nebo sportovních pobytů, a přiznávám, že jsem se vždy po návratu omluvil Evropě za to, jaká je. Mně prostě ti Amíci připadají vším jako hrozný vidláci, nevzdělaný a zahleděný do svých místních problémů - ne amerických, ne toho místního státu, ale jenom toho svýho města, nebo dokonce ulice. Nic jiného je nezajímá, Evropa a zbytek světa je overseas (já vím, že přeháním a generalizuju, nejsou úplně všichni takoví). Takže i ta manipulace s davem mi tam připadá větší, než v Evropě. Ale je třeba férově přiznat - pracujeme na tom a doháníme je.

[Randy_Sh]

Nic jiného je nezajímá, Evropa a zbytek světa je overseas

Docela by mě zajímalo, kolik toho "vzdělaní" Evropané vědí třeba o takové Kostarice. Obávám se, že skoro nic a je jim to jedno. A také by mě zajímalo, kolik toho průměrný Francouz nebo Angličan ví o ČR. Ani zde bych nečekal oslnivý výsledek.

[Käyttäjä 11133]

A také by mě zajímalo, kolik toho průměrný Francouz nebo Angličan ví o ČR.

Pár Angličanů dokáže udělat asociaci ČR - Praha, ale najdou se i tací, kteří neví že Praha je v ČR... (mluvím výhradně o lidech s vysokoškolským vzděláním).

[pavlix]

Podle mě si jen menšina angličanů myslí, že Praha je hlavním městem ČR.

[M-train]

Myslím, že to trochu souvisí taky s velikostí země. My jsme zvyklí se učit o jiných zemích, velké země asi tu potřebu nemají. Koloniální Angláni zejména .

[pavlix]

Koloniální Angláni zejména .

Ti by měli vědět o cizích zemích ze všech nejvíc :).

[M-train]

nojo, ale jen khomonvelsových, ostatní je nezajímají

[Petr Tomášek]

Odbory jsou jedinou oporou zaměstnance proti vyděračským zaměstnavatelům, kterým nepřehlídnutelně nahrává vláda ODS a zbylé politické verbeže,

Jenže mezi tu „zbylou politickou verbež“ patří taky ČSSD (viz např. nelidské podmínky v Hunday v Hranicích na Moravě za které je ČSSD přímo zodpovědná - to maj být kurva socialisti???) a odpory podporují právě tyhle zmrdy z ČSSD a proti ODS i když mezi nima žádý rozdíl není. Teda kromě toho, že nás ČSSD ještě víc zadluží a rozhází peníze - pravicová vláda alespoň částečně šetří...

tudíž dělají přesně to, na co je máme - hájí naše zájmy.

Ale hovno „hájí zájmy“, jen populisticky kecaj. Reálně je to mafie jako každá jiná...

[=^..^= AmigaPower®]

No samozřejmě že mezi ně patří i ČSSD, to totiž podle všech možnejch kritérií neni sociálně demokratická strana ani za mák Jinak zadlužování ale neni záležitostí levicový vlády, ale otázkou postavení-se čelem k nastalýmu problému, všimni si jednoho paradoxu a to zvyšování daní... Je tohle pravicová politika? neni! Zvyšování daní je spojený spíš s politikou sociální, čili nacpat co nejvíc prachů do sociálního sektoru na úkor motivování k soběstačnosti, u nás je to ale jak napravo, tak nalevo daný nedávnou historií, bohužel...

[Petr Tomášek]

Jenže tady se zvyšujou daně jako pokus zalepit díru v rozpočtu. Což mně v zásadě nijak neuráží - pokud by to skutečně fungovalo jak mělo (o čemž úplně přesvědčenej nejsem).

V zásadě by mě ani neuráželo zvyšovat daně proto, aby se podpořili sociálně potřební, ale zasejc v českém podání jsem z toho měl doposud dost rozporuplný pocity - buď se to rozhází jako předvolební dáreček někomu, kdo to ve skutečnosti až zas tak nepotřebuje (viz demotivující zvěrstva typu pastelkovného), nebo se to prožere a vytuneluje.

[pako]

Dlouhodobým cílem vlády je: skandinávské zdanění, americké veřejné služby za to a konkurenceschopné flexibilní čínské pracovní podmínky navrch. Je potřeba se rozhlédnout a inspirovat... výsledek: zemský ráj to na pohled.

[Käyttäjä 11133]

skandinávské zdanění

No já nevím, já v tom Finsku moc na daních neplatil a to moje příjmy byly silně nadprůměrné.

[pako]

No, technicky vzato se Finsko vlastně nenachází na Skandinávském poloostrově. ;)

Ale jinak relativně jste určitě platil vyšší daň z příjmu, než bystě platil třeba ve Státech (častý a oblíbený vzor českých tzv. pravicových kruhů; jiné struktuře zdanění a kolik z přijmu vlastně vydáte celkem (nejen na dani z příjmu a prodejní dani/DPH), potažmo dokonce na zajištění alespoň jakés srovnatelné úrovně služeb: zdravotnictví, penze, příp. i školství..., což se při horlivém srovnávání taktně přechází, se teď nebude šířeji věnovat.)?

Ostatně bych si troufl tipovat, že přímo Vaše daň z příjmu (council tax a pod. stranou) v UK je také procentem z příjmu nižší, než ve Finsku?

Pokud se nepletu, tak k absolutní "špičce" v míře zdanění patří (vlastně také mimo poloostrov ležící) Dánsko. A to je ten vzor, pro tuto část výpovědi.

[Käyttäjä 11133]

Moje daněni v UK bylo vyšší než ve Finsku. Platil jsem tzv. super-tax.

[=^..^= AmigaPower®]

Hele, rozumně a apoliticky: Zvýšíš daně, všichni, všichni se budou snažit nějakym ať legálnim, nebo ilegálnim způsobem to obejít, zvyšování daní je fakt dobrý jen na to, udržet sociální jistoty lidí na nějaký rozumný úrovni (pochopitelně se striktně danými pravidly, eliminujícími povaleče), podle mýho skromnýho názoru a s přihlédnutím do portfolia mejch dosavadních zkušeností je cesta jen daňovejma úlevama, vim, že sem tady už trapnej s předhazováním Polska v počátcích krize, s jejich snížením spotřební daně na naftu a dalšíma věcma, ale faktem zůstává, že byly jediný v zelenejch číslech...

[Sešívaný]

vim, že sem tady už trapnej s předhazováním Polska v počátcích krize, s jejich snížením spotřební daně na naftu a dalšíma věcma, ale faktem zůstává, že byly jediný v zelenejch číslech...

Ano a proto i loni měli deficit státního rozpočtu 6,8 %. To jsme neměli my ani v době největšího celosvětového hospodářského propadu. Růst nad dluh je hrozně jednoduchý. Ostatně my jsme si to v první polovině minulé dekády také vyzkoušeli.

[=^..^= AmigaPower®]

hele, k tomu ti nic neřeknu, možný je že Tuskova vláda jen slízla smetanu po Kaczynskejch, byl sem tam jen tři roky a něco a skoro tři už tam nejsem. Nevim jak to tam vypadalo před tim, ale ta spotřební daň fakt roztočila ekonomiku od spoda jako svině, já sem "prošel" tim oživenim, poptávka, zisky, normálně bych to sám neřek, boom včetně zelinářů a lepších pouličních prodavačů, ale to je pochopitelně 4x větší země s obrovskou vlastní spotřebou, takže nejsou až tak "životně" závislý na exportu jeko my...

Já nevim, hrál si Settlers? Sim City? Civilisation? Dunu2? ty základní principy jsou minimálně podobný, ne? Neměly by bejt na politiku třeba taky nějaký zkoušky jako třeba na řidičák, nebo na zbraň?

[Sešívaný]

Základní fiskální pravidlo je takové, že v době konjunktury má stát tvořit přebytky, aby měl potom prostředky na oživování ekonomiky v době propadu. Ono i státní výdaje v době recese fungují na růst HDP mnohem efektivněji než v době konjunktury. Bohužel my jsme se období růstu zadlužovali, takže když přišla krize nějaký prostor na oživování ekonomiky prostě nebyl a není. Každá ekonomika snese jiné zadlužení státu. Maďarsko je docela podobné nám jak velikostí, tak vyspělostí a výkonem a tam se dostali do průseru na 60 % dluhu vůči HDP. My jsme dneska někde na 43 %. 17 % jsou tak 3 roky oživování ekonomiky a pak by musely příjit škrty, vedle kterých jsou ty dnešní sranda.

Neznám přesnou situaci v Polsku. Jen se trochu bojím, že jsou v podobné náladě jako my před 10 lety. Taky jsme rostli, všichni si mysleli, že to půjde donekonečna a zadlužování nebyl problém. Oživování ekonomiky státem je krátkodobá pomoc, na 2-3 roky. Pokud vláda neudělá strukturální reformy, nepracuje na zvýšení konkurenceschopnosti země atd., tak ta iluze růstu velmi rychle vyprchá. Přeji Polákům, aby to nebyl jejich případ. Mně osobně se z postkomunistických zemí nejvíc líbí Estonsko. Přijde mi, že mají největší drive a dělají opravdu věci, které zvyšují efektivitu a konkurenceschopnost země, např. elektronizací (volby přes net, jedno ID na všechno to je u nás hudba budoucnosti). Estonci jsou holt mentalitou hodně blízcí skandinávcům.

[pavlix]

Až jim ty volby někdo „hackne“, tak jim bude jejich mentalita prd platná :).

[Sešívaný]

"Hacknout" se dá ledacos, i čistě hardwarové věci jako podpisové archy prezidentských kandidátů, takže si člověk nevybere.

[pavlix]

V tom prvním případě většina obyvatelstva alespoň zhruba tuší, jak volby probíhají. A ti, co to netuší, mají možnost si o tom leccos zjistit.

V případě elektronických voleb se veškerá moc nad nimi přesouvá do digitálních mašinek. Těm obecně rozumí zlomek populace a konkrétně těm, které se pro daný účel vytvoří/zakoupí reálně rozumí pár zasvěcených.

Dalším problémem digitálních právních úkonů je, že nejsou zpětně analyzovatelné prakticky vůbec.

Digitální volby zavánějí předáním moci nad volbami velmi malé skupině lidí, kteří se ještě nejsou schopni zkontrolovat ani navzájem. A možnost vnějšího útoku je jen třešnička na dortu, která navíc může fungovat jako univerzální výmluva pro zbavení se zodpovědnosti.

[Käyttäjä 11133]

Dalším problémem digitálních právních úkonů je, že nejsou zpětně analyzovatelné prakticky vůbec.

To á být vtip? Slyšel si někdy pojmy jako WORM? Nebo viděl si někdy audit trail systémů jako je SAP, nebo Oracle EBS?

[pavlix]

To á být vtip?

Ani v nejmenším.

Slyšel si někdy pojmy jako WORM? Nebo viděl si někdy audit trail systémů jako je SAP, nebo Oracle EBS?

Házet hromadou pojmů bych dokázal taky, kdyby mi to nebylo trapné. Takže se nenech vysmát. Klidně s tebou zajdu na pivo, klidně s tebou budu dělat business, ale tady jaksi nemáš pevnou půdu pod nohama. A zesměšování dejme tomu že názorů na digitální bezpečnost a auditovatelnost na základě pojmů jako SAP, to je tak laciné, že to musíš vědět ty sám, takže vůbec nevím, co to na mě zkoušíš.

[phpGuru]

uz ses zase arogantni a agresivni?

proc?

[pavlix]

Protože prdel.

[Käyttäjä 11133]

Jde mi o to, že tady jde v uvozovkách "jen o volby", kdežto IT systémy dokážou už dávno garantovat bezpečnost finančních transakcí největších společností i státních institucí, včetně zajištění auditovatelnosti, čehož se dosahuje například právě implementací audit trailů, a controllingu a občas až úchylných referenčních vazeb, aby nebylo v síle jednotlivce, ani menší skupiny data v systému bez jeho vědomí pozměnit.

Řeknu to takhle, kdyby bylo tak snadné do SAPu na úrovni databáze strčit purchase order, tak si nějaký šikovný bázista (člověk který se stará o SAP z pohledu infrastruktury a databáze) už dávno přihraje pár desítek až stovek tisíc euro z účtu svého oblíbeného zákazníka.

A nevidím jediný důvod proč by podobný systém nemohl hlídat i výsledky hlasování ve veřejných volbách.

[pavlix]

A nevidím jediný důvod proč by podobný systém nemohl hlídat i výsledky hlasování ve veřejných volbách.

Je tam jeden zásadní rozdíl. Stačí se podívat, kdo je zákazníkem finanční aplikace a kdo je zákazníkem volebního systému.

Tady nejde o to, co se dá technicky zvládnout, ale jaká je pro to vůle a jak kvalitní je toho kontrola.

Dejme tomu, že objednatelem volebního systému je obyvatelstvo celého státu. Už vidím, jaké to obyvatelstvo provádí kontrolu. Nehledě na to, že finanční transakce se týkají vždy minimálně dvou subjektů. Mimo interní finanční transakce jsou to navíc vždy dva silné subjekty, které oba chtějí mít nad transakcí kontrolu a každý subjekt má zájem o tom, aby nevznikla falešná či upravená transakce v jeho neprospěch.

Ale stačí se podívat na denní chleba jako jsou faktury. Když jedna firma pošle fakturu omylem v eurech místo v korunách (se stejnou nominální hodnotou), druhý den zvoní telefon, co že se to děje. Jak si představuješ stejnou věc u voleb, to bych docela rád viděl.

Jasně, dá se argumentovat tím, že se voleb účastní politické strany, ale politická kultura je snad podstatně horší než ta businessová a přirovnání voleb k roku 1948 bylo třeba u Paroubka vnímáno jako úplně normální kec.

Takže když jedna strana prohlásí, že volby byly spočítané ve prospěch jiné strany, co se bude dít? A kdo bude připravovat příští volby? A kdo nad nimi bude držet dohled?

[JS]

Zabezpecit volby je radove tezsi. U financnich transakci se totiz vzdavame pozadavku na anonymitu, u voleb ne.

Ne ze by neslo mit plne zabezpecene elektronicke volby, kde napriklad libovolny pocet lidi muze scitat hlasy, protokoly existuji (jako secure multi-party computation). Ale vetsina (ani tady na Abicku) lidi nema mozek na to, aby pochopila, proc je to bezpecne. Bedynka s fyzickymi papirky je tudiz zatim neprekonatelna.

[Käyttäjä 11133]

Já nepotřebuju anonymní volby.

[pavlix]

Tak to zabolí.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

U financnich transakci se totiz vzdavame pozadavku na anonymitu, u voleb ne.

Kupodivu tohle neni univerzalni pravidlo - tusim ze v UK maji volby pouze pseudonymni: hlasy jsou oznacene tajnym ID volice, pricemz mapovani ID-volic je nekde zapeceteno, takze napr. clenove scitaci komise nemaji moznost zjistit, kdo jak hlasoval, nicmene pokud by doslo k prezkoumavani voleb, tak se mapovani da odkryt a zkontrolovat validita jednotlivych hlasu.

Tady je treba si uvedomit, ze ta pseudo- ci anonymita tu neslouzi primarne k ochrane pred nastupivsim totalitnim statem touzicim perzekovat volice opozice, ale pouze jako ochrana pred ruznymi pletichami, kupcenim s hlasy ci (nestatnim) natlakem na volice.

[JS]

Ano, existuji take ruzna korespondencni hlasovani a tak, kde se ta anonymita ztraci. Ale muj osobni nazor je, ze to je chyba.

[GeoRW]

Tady je treba si uvedomit, ze ta pseudo- ci anonymita tu neslouzi primarne k ochrane pred nastupivsim totalitnim statem touzicim perzekovat volice opozice ...

heh, no tak to iste

[Käyttäjä 11133]

A čím že se to živíš? Příjmy ze závislé činnosti, nebo na základě jaké právní formy pracuješ?

[Käyttäjä 11133]

viz např. nelidské podmínky v Hunday v Hranicích na Moravě za které je ČSSD přímo zodpovědná

Můžeš uvést? Znám pár lidí co tam pracujou a nezdá se mi, že by si na něco (zásadního) stěžovali, spíš obecné pivní kecy, které má v ČR skoro každý.

[mirekf]

.. v Hunday v Hranicích na Moravě za které je ČSSD přímo zodpovědná

a to je co za firmu? Já znám akorát Hyundai a ta je v Nošovicích u Frýdku-Místku.

[Dalibor Smolík]

Nevím jestli se nějak vylučuje být slušný a zároveň nemít rád odbory
Všechno je to jenom o lidech. Z pozice zaměstnavatele jsou sice odbory "odporný hmyz", ale na druhou stranu mohou i pro něj mít nějakou vypovídací hodnotu. Do jaké míry jsou podmínky pro práci přijatelné a zda-li je způsob vedení firmy dlouhodobě akceptovatelný. Lze se v menší firmě obejít i bez nich - pokud je dobrá komunikace zaměstnavatele s lidmi, kteří pro něj pracují.

[=^..^= AmigaPower®]

Samozřejmě, trefně popsaný, v malý firmě která chce prosperovat musí fungovat komunikace a zpětná vazba, odbory tady více-méně postrádají smysl, když každý zná každého...

[Zdeněk Burda]

Ano, jenže odbory svojí politickou činností zasahují i do malých firem.

[Dalibor Smolík]

Určitě, podmínky pro zaměstnance "vybojované" odbory ve velkých firmách mohou srovnávat i ti v menších, zda je nebere zaměstnavatel příliš u huby. Ten, který to dělá, si podřezává pod sebou větev, protože taková firma mu nemůže dlouhodobě prosperovat. To šlo možná ještě v 90. letech, dnes rozhodně ne.

[Zdeněk Burda]

Když si někdo dojedná podmínky a srovnává se to s podmínkama v jiné firmě, tak je to v pohodě - řekl bych, že to je i žádoucí a ve prospěch všech zúčastněných. Jenže naše odbory mají tendence kecat do zákonů a to je to co se mi nelíbí.

[SKK]

Na zákonoch sa má podieľať tripartita... mali by dospieť v ideálnom prípade k dohode prijateľnej v daných podmienkach pre všetkých, nielen pre jednu stranu ( pre "štát" resp. zamestnávateľov...). Sú snahy o zrušenie min. mzdy. To je pre sociálny zmier veľmi nebezpečná vec.

[xHire]

Sú snahy o zrušenie min. mzdy. To je pre sociálny zmier veľmi nebezpečná vec.

Proč? Protože by ubylo nezaměstnaných? Minimální mzda není nezbytná – stačí se podívat do Švýcarska, Rakouska, Finska a spousty dalších zemí, kde ji nemají. Osobně mi přijde daleko lepší, když má člověk alespoň nějakou práci s tím, že do určité úrovně mu jeho příjmy dorovnají sociální dávky, než když je na pracáku, chodí zametat a stát mu platí plnou rentu.

Nemluvě o tom, že být na pracáku a zametat v oranžové vestě mi přijde mnohem potupnější než pracovat za pár tisíc.

Na zákonoch sa má podieľať tripartita... mali by dospieť v ideálnom prípade k dohode prijateľnej v daných podmienkach pre všetkých, nielen pre jednu stranu ( pre "štát" resp. zamestnávateľov...).

Na zákonech by se měli podílet zvolení zástupci. Ne nikým nezvolení odboráři, kteří se sami nafoukaně označují za mluvčí národa. Pokud se zdá, že ti volení zástupci přijímají zákony, které neodpovídají tomu, pro co si je lidi zvolili, tak má cenu zkoumat možné korekční mechanismy, ale odbory jimi podle mě rozhodně nejsou.

[pavlix]

Proč? Protože by ubylo nezaměstnaných?

A taky černých pracovníků.

Nemluvě o tom, že být na pracáku a zametat v oranžové vestě mi přijde mnohem potupnější než pracovat za pár tisíc.

Nejlepší je být na pracáku s povinností se pouze občas dostavit, pobírat dávky a k tomu pracovat na černo.

[SKK]

Kto má zisky z práce načierno? Ten most čo spadol teraz u nás na východe... V správach zaznelo o.i. ,raz nie viackrát, že aj tam asi pracovali robotníci načierno a že príčinou zrútenia mohla byť aj nedostatočná kvalifikácia tých pracovníkov. Potom ticho, už to nikto nespomenul. Viem od ľudí odtiaľto, že pracujú takto napr. u firiem, čo stavajú diaľnice. Alebo mnohí oficiálne pracujú len za min. mzdu- a zbytok dostanú od sprostredkovateľa, čo ich najal, nadrevo. Ak splní sľuby. Alebo si v niektorom takom zamestnaní musia najprv vybaviť živnosť a sami si platiť poistenie. Je to pre nich nevýhoda, ak im vznikne nárok na nemoc. dávky alebo dôchodok, pocítia tie výhody čiernej alebo šedej práce hmatateľne. Kontroly sú podplatené, inak by to už dávno odhalili.Beží to tak mnoho rokov a nič sa neudialo. Teraz u nás Fico vyhlasuje, že po tom tvrdo pôjde, lebo štátu unikajú veľké prachy.Niektorým možno na krk stúpia, ale zase možno pôjde o to, kto dá väčší bakšiš.Niektorým očividne stúpiť na krk nemajú záujem, lebo sú ich sluhami. Najskôr pôjdu po takých, čo ich príliš nazasponzorovali.

To je tak poprerastané, že neverím v skorú nápravu...

[pavlix]

Kto má zisky z práce načierno?

Momentálně nejspíš stejný nebo větší počet lidí, co znám, než kolik je regulérně zaměstnaných (přičemž ty skupiny se samozřejmě překrývají).

A je to na obou stranách. Dokonce znám pár „podnikatelů“, kteří nemají dost peněz na to, aby si mohli dovolit někoho zaměstnat a v případě problémů ho vyplácet při výpovědi. Tak berou výhradně lidi na černo, protože riziko problémů s úřady jim připadá menší než riziko problémů s regulérními zaměstnanci, kteří nechtějí odejít.

A to nemluvím o tom, že když si to spočítají, tak ušetří ještě na daních, ale to nemusí vůbec být první impluls k tomu stát se černým zaměstnavatelem.

príčinou zrútenia mohla byť aj nedostatočná kvalifikácia tých pracovníkov

Jo, to je další věc. Na zaměstnance pracujícího načerno zpravidla nepřijde kontrola, zda má vše v pořádku.

Alebo si v niektorom takom zamestnaní musia najprv vybaviť živnosť a sami si platiť poistenie.

Švarcsystém je další věc. Navíc od roku 2012 je švarcsystém v česku pro zaměstnavatele extrémně výhodný, protože jsou trestáni i „zaměstnanci“, tudíž svého chlebodárce neudají.

Teraz u nás Fico vyhlasuje, že po tom tvrdo pôjde

Tady to vyhlašoval kde kdo. Čas od času si někoho vyberou a udělají exemplární trest, aby ti ostatní mohli být v klidu.

To je tak poprerastané, že neverím v skorú nápravu...

Když si uvědomím, že alespoň v Praze je nejspíš většina nezaměstnaných zároveň nelegálně pracujících…

[SKK]

Dokonce znám pár „podnikatelů“, kteří nemají dost peněz na to, aby si mohli dovolit někoho zaměstnat a v případě problémů ho vyplácet při výpovědi.

No a ten robotník(pracovník) pristúpi zase na prácu načierno a popri tom klame tú sociálku alebo ÚP preto, lebo tiež myslí na zadné kolieska... veď nedostane ani odstupné a kedykoľvek môže byť na ulici bez ničoho... často od takého podnikateľa nedostane zaplatené ani za to, čo odrobil... Minulý týždeň prišla z Prahy jedna žiačka, vlani nedokončila učňovku, lebo sa so sestrou odsťahovali do vášho hlav.mesta do bytu po starej matke, tak teraz si externe chce tú učňovku dokončiť. Obe robia, jedna na bývanie(zarobí v šk. kuchyni 10 000 Čk) a druhá na stravu. Sú to mimochodom Rómkya neberú podporu:). Kladiem si otázku, dokedy to také mladé dievča vydrží, robiť len na to, aby mohlo existovať zo dňa na deň.

Ak má človek rodinu, celkom ho chápem(i keď neschvaľujem), že hľadá spôsob, ako sa trochu dostať z biedy. Tiež pozerá na veci iba zo svojho osobného hľadiska - nemyslí na to, že poškodzuje nejakú spoločnosť, ktorej je aj on celkom ľahostajný...

A ten podnikateľ, čo nemá dosť peňazí, asi nevie ako na to, aby zohnal výhodné zakázky zo štátnych alebo verejných zdrojov a tiež sa snaží prežiť...Asi je chorý celý systém. ( ježišku, nemám opr. pís. a zajtra porada!):)

[pavlix]

No a ten robotník(pracovník) pristúpi zase na prácu načierno a popri tom klame tú sociálku alebo ÚP preto, lebo tiež myslí na zadné kolieska...

V první řadě proto, že má zrovna chuť pracovat. V druhé řadě možná pro to, že mu to vyjde lépe i finančně. A taky znám pár takových, kteří by jinak museli platit slušné alimenty a nechtějí.

veď nedostane ani odstupné a kedykoľvek môže byť na ulici bez ničoho...

Na ulici, bez ničeho? Není důvod. Jak to asi dělali předtím.

nemyslí na to, že poškodzuje nejakú spoločnosť, ktorej je aj on celkom ľahostajný...

Asi tak nějak.

A ten podnikateľ, čo nemá dosť peňazí, asi nevie ako na to, aby zohnal výhodné zakázky zo štátnych alebo verejných zdrojov a tiež sa snaží prežiť...Asi je chorý celý systém.

Asi tak. On třeba vůbec nehledá státní zakázky.

[SKK]

A taky znám pár takových, kteří by jinak museli platit slušné alimenty a nechtějí.

ja tiež:)

[Dalibor Smolík]

Ano, tohle je argument, kterému rozumím.

[pako]

Minimální mzda není nezbytná – stačí se podívat do Švýcarska, Rakouska, Finska a spousty dalších zemí, kde ji nemají.

A jistě také máte pocit, že ČR je civilizačně minimálně na úrovni "Švýcarska, Rakouska, Finska a spousty dalších, kde ji nemají". Takže všeobecná slušnost mezi lidmi činí spoustu zákonných norem nadbytečnými.

Ne nikým nezvolení odboráři

*Nikým* není zcela přesné. Zástupci odborů, kteří by se případně účastnili tripartity, kdyby nějaká fungovala, jsou *někým* (byť ne všelidovým hlasováním) volení. ;)

[Käyttäjä 11133]

Finska

V tom Finsku si nikdo nelajzne zaměstnat někoho za mzdu"pod životní minimum" na papíře a pak mu platit bokem, v Česku by se to stalo obecně praktikovanou metodou zaměstnávání během pár dní.

[pavlix]

v Česku by se to stalo obecně praktikovanou metodou zaměstnávání během pár dní.

To máš naprostou pravdu. Ale podle mě ani v česku není minimální mzda řešením, protože až příliš motivuje úplnou černotu. Ačkoli nejsem žádný neoliberální extremista nebo tržní onanista, některé věci umí trh dlouhodobě řešit. Otázkou je jen, jestli mezi ně toto patří.

[pavlix]

Sú snahy o zrušenie min. mzdy. To je pre sociálny zmier veľmi nebezpečná vec.

Částečně ti dávám za pravdu v tom, že by zrušení minimální mzdy mohlo způsobit snížení některých v tuto chvíli nesmyslných statistických ukazatelů (jako je například průměrná mzda) a lidi by mohli mít pocit, že se děje něco špatného a být nespokojení.

Ale vzhledem k tomu, jak se nespokojenost alespoň v česku projevuje, tak bych se toho zas až tak nebál a z dlouhodobého hlediska by to mohlo mít přínos.

[SKK]

Sledujem, ako sa prejavuje nespokojnosť v Česku. Viem dokonca porovnať náladu v Česku spred niekoľkých rokov a dnes. U vás je rozdielna situácia - po 89. vás nezasiahla až taká vlna nezamestnanosti, mali ste vyššie platy a ceny za bývanie alebo potraviny nestúpali u vás tak rýchlo ako u nás. Navnadili ľudí na vyššiu spotrebu, videli pred sebou perspektívu, že sa to bude zlepšovať - a teraz si zrazu majú zvykať, že je všetko inak. Pritom plytvanie tam hore neustáva, všetko majú zaplatiť obyčajní ľudia,prípadne tí, čo by chceli podnikať poctivo. Ak by ešte nebola garantovaná ani tá minim. mzda, čo by nejeden zamestnávateľ využil (lebo nerobme si ilúzie, že by bolo mnoho takých, ktorí by brali ohľad aj na ľudí a ukrajovali by si kvôli tým ohľadom zo zisku), viedlo by to ešte k väčšiemu soc. napätiu. Neviem, ako z dlhodobého hľadiska...možno ak by ľudia mali tie zákony v sebe, ale obávam sa, že sa bude musieť stať niečo, čo ich tvrdo poučí, že to bez nich nepôjde.

[Martin Doucha]

Jenže naše odbory mají tendence kecat do zákonů a to je to co se mi nelíbí.

V demokracii má právo kecat do zákonů každý občan státu. Jinak to není demokracie.

[Käyttäjä 11133]

O kdo má teda do zákonů kecat? Kromě vládnoucí strany asi nikdo, že? Tak to můžeme zrušit opozici, senát i prezidenta.

[luky]

Senat bych zrusil hned. Je to jen dalsi zpusob politiku jak vysat ze statu penize.

[SKK]

Nie som členka odborov a nechodím na odborárske demonštrácie, ak proti niečomu mám chuť protestovať, tak osobne a v svojom mene(čo teda nie je veľmi účinné:)). Ale tie odbory sú nutné. Obchodné reťazce - príklad vyciciavania lacnej prac. sily,ak a chcete zamestnať, musíte v zmluve súhlasiť, že pre nich odrobíte ročne 150 nadčasových hodín zadarmo! Strhávajú im z platu za ukradnutý a znehodnotený tovar... Pracuje tam plno našich bývalých žiakov(za minimálnu mzdu) a jeden príbuzný, takže to mám z prvej ruky. A odbory sú tam neoficiálne zakázané. Toto porušovanie práv nikoho z kompetentných nezaujíma, majú s tými vydriduchmi tichú dohodu. Mimochodom, podporte túto správnu vec

[=^..^= AmigaPower®]

A hele! Paní učitelka! Do důchodu s úplně zkurvenejma nervama a s hovnem na kontě, přitom v rukou těhle lidí je celá naše budoucnost, budoucí generace... blil bych...

[SKK]

Nemám skurvené nervy. Láskavo neprojektuj svoje predstavy na mňa. Aj cez prestávky radšej ostávam s deckami. Nejdú mi na nervy., bavím sa, a na rozdiel od starých mudrlantov, ktorý vedia, ako si krok za krokom zabezpečiť prilepšenie k mizernej penzii a ty ich zato obdivuješ, mi ani nejdú na nervy. V rukou těchle lidí našťastie nie je naša budúcnosť.

[=^..^= AmigaPower®]

Dovolil bych si lehce nesouhlasit. Tak za prvý, bral sem to paušálně (nikoliv jako osobní útok), za druhý, všechny moje učitelky ze základky vypadaj o dvacet let starší než sou a nervy maj fakt zkurvený. Za třetí, bavim se s nima celkem často, takže vim... Za čtvrtý, jestli si připadáte jeko "doceněná", tak je všechno O.K. a není co řešit...

[SKK]

Nepoznám tvoje učky zo základky, mne niekedy rodičia detí pripadajú ako ujovia a tety:) a potom zistím, že som maturovala, keď sa narodili:)

Tiež som nemala bohvieakých učiteľov, na ZŠ ani neskôr a vyhadzov zo školy hrozil za také veci, že si to ty nevieš predstaviť... ja som patrila akurát k tým večným porúserárom pre nevymáchanú hubu. Mám kolegov, ktorí možno zapadajú do tej karikatúry učiteľa, akú tu viacerí paušálne vsugerúvate - ale na druhej strane je to veľmi nespravodlivé voči tým druhým. Práve tí druhí možno teraz pri rušené škôl skončia ako nezamestnaní,tak ako sa to dialo v 70. rokoch, pretože pomery tie 70. roky ozaj pripomínajú. Mám školstva práve preto plné zuby a nejako ma nebude mrzieť, keď budem medzi nimi. O dôchodok sa neobávam, nejako sa o seba do smrti postarám, mne prachy nič nehovoria.

[=^..^= AmigaPower®]

ja som patrila akurát k tým večným porúserárom pre nevymáchanú hubu.

...já taky, ale o to mam lepší vztah s těma inkriminovanejma učitelkama kromě jedný, která ve čtvrtý třídě nepřenesla přes srdce, že ty lidi co nám dělali IQ test před celou třídou řekli, že mam o 8 bodů větší koeficient než ona Ta svině egoistická se na mně pak vyžívala...

[aurora]

jak mohla ta zenska s IQ=82 delat ucitelku?

[=^..^= AmigaPower®]

...měla 124, ale chápu, že osbám s IQ na úrovni schopnějších šimpansů okolo 80 jako jsi ty to po přečtení příde líto...

[messi]

že tě odhad na iq 90 je trochu síla, ale těch tvejch 132 , no jo, hele, je vás víc takovejch v tom pneuservisu?

Jinak já sem už přezutej, u nás ve Svitavách to dělaj za 450.

[=^..^= AmigaPower®]

My za 680 (to víš Praha a vysokej nájem dílny), těch 860 je tam jen kvůli akci na slevomat, aby z toho něco bylo. Jsme tam dva takový, ale pneuservis je jen jedna z věcí kterou děláme, tohle vynáší 3 měsíce v roce, ale wifi, žaluzie, markýzy a další podobný věci... Sem kapitalista, ale tak nějak rozumnej kurva, lidi nemaj prachy...

...jinak za těch 500 známý, nebo stálý přezujem taky, smluvní ceny, svobodná ekonomika, nabídka-poptávka, ale 450 u každýho zákazníka by u nás bylo likvidační, to jistě chápeš, roční nájem je za 160 000...

[SKK]

Milá aurora, aby nevznikol mylný dojem, že som sa chcela pomstiť amigovi za jeho repliku o učiteľkách, prehlasujem, že amigo mi je napriek občas protivnému rýpaniu sympatický a ani náhodou nepochybujem o jeho schopnostiach. Ani o jeho charaktere.

[=^..^= AmigaPower®]

Nikdy bych si Vás nedovolil vědomě urazit, jste fakt ženská s mozkem i srdcem na pravim místě.

[SKK]

nevykať, prosím

[SKK]

To aj jej robili IQ test spolu so žiakmi? :))...

Ja som mala najrašej učku, čo mi od zlosti rozdupala pero, lebo som nedisciplovane začala vypracúvať písomku z obľúbeného predmetu skôr, ako dovolila, občas ma buzerovala a na druhom predmete ma skúšala slovíčka dobre že nie na každej hodine, lebo vedela, že som lajdák a neučím sa pravidelne, len keď mi horí za pätami... vždy sa chovala s odstupom a odmerane a ja som mala pocit, že ma neznáša. K niektorým - vzorným žiakom- bola celkom milá. Ale na jej hod. som sa nenudila, ako na jedných zmála.Mali sme aj takých, čo učili to, čo sami neovládali, nič od nás nepožadovali,systém dáš pokoj, máš pokoj. Boli medzi nimi aj zákeráci.Dávno som im odpustila. Slovenčinár sem tam aj uštedil spravdlivý telesný trest. Ale len kvôli nemu a ešte dvom trom sa tá škola dala vydržať a neumreli sme od nudy.

[=^..^= AmigaPower®]

Já už fakt nevim jak to bylo, prostě přišli soudruzi z nějakýho výzkumnýho ústavu a projeli celej ročník, Ona asi jen chtěla vědět jak na tom je a nepočítala s tim, že se někdo s většim IQ objeví, ironií je, že další spolužák měl 128 a ten si to taky užil...

[SKK]

ja by som určite nezávidela, lebo môj IQ test by dopadol strašne... zaboha nechápem tie trojuholníky, štvorčeky, guličky čo mám k niečomu priradiť ... a nebaví ma to, takže sa na to po dvoch stranách vždy vykašlem:)

[SKK]

ktorí:)

tak ako som kedysi napísala, to je starý pedag. trik, získať si vodcu svorky ... si vodca svorky?

[Petr Tomášek]

No tak vidíš. Tam, kde by ty odbory byly skutečně potřeba, tam nefungují...

[SKK]

Pretože tí ľudia sú radi, že vôbec majú prácu... akúkoľvek. Majú strach. Ale to je predsa strašné, žiť neustále v strachu o holú existenciu. A tak žije väčšina ľudí a ich počet sa neustále zväčšuje. Potom sa nemožno diviť, že sú náchylní reagovať na populistické heslá - u vás najmä na komunistické a u nás aj na primitívne hlody pravicových extrémistov. Že sú zlostní a ako vy hovoríte, závistliví. Tá závisť nie je ani tak závisť, ako hnev na tú nespravodlivosť, že niektorí prišli bez toho, že by niečo pozitívne urobili, k obrovskému majetku. A vidíte sám, ako sa ani tu nerozlišuje a každého hneď strčia do nejakého vreca, a môže sa ohradzovať, že tam nechce, nič mu to nie je platné:).Tým, že budete tých ľudí na námestiach len urážať, označovať za sprostú lúzu, len prispejete k vzájomnej zášti. Naopak, treba ľudí podnecovať k tomu, aby začali premýšľať, aby sa nedali nachytať len na jednoduché slogany.

[Semo]

Samotna idea odborov mi pride dobra. Odchod je jedina paka, ktoru ma zamestnanec na zamestnavatela. A zavazok, ze skupina bude jednat za prava kazdeho svojho clena je to, co rozhodne. Pretoze odchod kazdeho jednotliveho zamestnanca je slaba paka. Nie tak uz odchod 1/2 zamestnancov. Zaroven odbory v case svojho vzniku (opravte ma ak sa mylim) zastresovali zo svojho clenskeho ja nieco ako podporu v nezamestnanosti pre clenov. Proste skutocne dohodnuta solidarita a zdielanie rizik skupinou zamestnancov.

Ale je sakra rozdiel napr. nemeckymi odbormi a talianskymi/greckymi. Ked prisla v cca 2009 kriza a hrozilo prepustanie, tak nemecke tlacili na to, aby sa neprepustalo a ponukli za to znizenie miezd a skratenie pracovneho tyzdna (za co je tiez menej prachov, nie len den volna navyse). Kdezto ked si pozries, ako zufalo deformuju pracovne podmienky odbory v Grecku a Taliansku, tak by som ich poslal k stene. 10-20% zamestnancov (dlhodobi clenovia odborov), su nevyhoditelni nadludia s rozpravkovymi podmienkami a zvysok zamestnancov, pripadne mladi snaziaci sa zacat su skoro radi za umyvanie riadu.

Proste odbory, ktore bojuju za prava a podmienky vsetkych zamestnancov su ok. Alebo aspon vsetkych clenov, ale nie na ukor ostatnych - neclenov. Odbory, ktore bojuju len za prava svojho vedenia (a nechaju sa pri tom korumpovat jak zamestnavatelmi, tak vladou) - nasrat.

Ani v Nemecku to samozrejme nie je dokonale. Pred par rokmi praskol skandal vo VW, kde vedenie odborov chodilo na luxusne dovolenky a do luxusnych bordelov za prachy vedenia VW. Potom ver, ako zamestnanec, ze budu hajit tvoje prava voci vedeniu.

Tie ceske mi pridu ovela viac inspirovane na juhu, nez na zapade.

[Petr Tomášek]

Souhlas.

[=^..^= AmigaPower®]

Taky souhlas, holt u nás (postkomunistickejch) to ale není ani tak o politice, jako o těch korýtkách...

[SKK]

Odbory, ktore bojuju len za prava svojho vedenia (a nechaju sa pri tom korumpovat jak zamestnavatelmi, tak vladou) - nasrat.

áno

[davida]

Samozřejmě že názory odborářů se poslouchat nedají. A k těm "zlodějům, tunelářům a národním zrádcům " lze říct jen to, že si za to společnost může sama, viz. prilisna sametavost revoluce - diky tomu tady je takovy bordel a taky diky mentalitě většiny národa. Takže pokud chce někdo něco měnit nechť začně především v prvé řadě u sebe. Za pár let budete vzpomínat jak to ten Nečas myslel dobře (já osobně jsem nikdy nevolil žádnou parlamentní stranu, ale taky nevolím piraty, DS a podobne...)

[=^..^= AmigaPower®]

Samozřejmě že názory odborářů se poslouchat nedají.

Byl si někdy v pozici normálního zaměstnance - manuálně pracujícího? Já jo, takže se do ní už dostat nikdy nechci a názor mam proto takovej, jakej mam...

[davida]

Ja jo, nevidim na tom nic spatneho protoze jsem byl i v pozici zamestnavatele. A ted makam sam na sebe takze na zamestnavatelich neparazituji. Nevim proc kazdy vsechno generalizuje, to ze se najdou dobri zamestnanci znamena ze nekde se najdou i spatni

Kazdy ma moznost nechat se zamestnat nebo ne a pracovat na ZL, me nikdy pecene prasata do huby nelitaly a prace jsem se nebal. Moje zkusenosti s praci jako zamestnanec jsou vesmes pozitivni. Kdyz me chtel nekdo sedrit z kuze sel jsem jinam kde se mi pracovalo lepe.

[=^..^= AmigaPower®]

Hele, ono se to nedá paušalizovat, já už si prošel jak to dno, tak vedoucí pozice. Znám jak lajdáky-nemakačenka, který životem tak nějak se štěstim proplouvaj a sou to fakt paraziti, tak lidi, který by chtěly normálně makat, ale dostanou se jen na pozice o kterejch sem psal vejš...

[Dalibor Smolík]

Já jo, takže se do ní už dostat nikdy nechci
Rozumím a chápu, proto se má každý snažit si zajistit trochu lepší živobytí. Někdo to dělat musí - a hle, máme tady problematiku přistěhovalců, kteří tuto práci dělají. Ale to by bylo povídání na jiné téma.

[=^..^= AmigaPower®]

Asi nerozumíte, jde mi o to, že taková pozice je demotivační, když se budu furt bát vo flek, nebudu mít motivaci se v rámci firmy rozvíjet (a být přínosem), protože furt myslim na zadní vrátka...

[Dalibor Smolík]

Demotivační je skoro každá pozice, flek nemá dneska jistý vůbec nikdo. A soukromý podnikatel? Kdo mu zaručí, že bude mít zakázky příští rok, když je měl letos? Stačí, když se objeví nový dodavatel a je vymalováno. Tady si asi nepomůžeme nikdo. Život je prostě riziko ..

[SKK]

problematiku přistěhovalců

Slováci prichádzajú pomaly domov. Za posledné týždne som sa zhovárala s viacerými, čo po niekoľkých rokoch pri páse vo firmách v ČR prišli späť. V jednom prípade sa menil majiteľ- za japonského český. A ten zrejme je za ochranu prac. trhu pre domácich. A tiež sa to už asi Slovákom tak nevyplatí, tie soc. podmienky sú už veľmi podobné. Majú aj dosť strašné zážitky z ubytovní. Česi a Slováci sú na tom podobne napr. v Anglicku. http://www.aktuality.sk/diskusia/216737/slovaci-opat-naleteli-na-podvodne-inzeraty/ Sokm naozaj zvedavá, čo si ČR a SR počnú s nezamestnanosťou. Košická kotlina po skončení daňových prázdnin U.S. Steel - to bude ako za I. ČSR. Ale vtedy aspoň mohli odísť za prácou do USA, Kanady a do Belgicka...

[Dalibor Smolík]

Neměl jsem na mysli přistěhovalce ze Slovenska, některé oblasti se vyrovnávají tak, že není třeba velká migrace za prací .. spíš jde o lidi z Ukrajiny, ale i ze vzdálenějších oblastí, včetně Asie.

[SKK]

Ja som to tiež nemyslela tak, že teda pudem, když jste nám řekli" Ať jsi jdou!" :)) Len konštatujem, že príchod domov, častokrát rovno na ÚP, znamená, že sa u vás už tie podmienky od našich nelíšia tak podstatne, ako to bolo pred niekoľkými rokmi.

Neprichádzajú späť iba z ČR, ale aj z napr. VB... A už ani v Bratislave nie je celkom jednoduché zohnať robotu, hoci iba nedávno sa odtiaľ tiež zdalo neuveriteľné, že kto chce pracovať v južných a východných regiónoch Slovenska, robotu si nenájde...Takéto to bolo u nás začiatkom 90. rokov, pamätám si, že vtedy každý chalan chce byť mafián, lebo si asi nevedel predstaviť na Slovensku iné povolanie:).Potom bolo chvíľu obdobie, keď ľudia videli svoju budúcnosť aspoň v práci v zahraničí, odkiaľ si prinesú nejaký kapitál ... A teraz je v kurze drogový dealer... resp. drogový manažment.

[SKK]

a zhoršuje sa aj situácia v Rakúsku... ak takej opatrovateke zomie starček, má problém zohnať nového, lebo Rumunky a Ukrajinky sú oveľa lacnejšie a Slovenkám sa už za také peniaze neoplatí chodiť do Rakúska... Rakúšania dávali prednosť Slovenkám, aj keď boli drahšie, ale teraz už začínajú šetriť aj oni.

[gtz]

takej opatrovateke zomie starček

Už zase mluvíte řečí, které nerozumím

Asi budou muset jít na tržní cenu, jinak to asi nepůjde.

[SKK]

bré ráno... som schytala od žiakov tie oné...dysgrafie:)

[gtz]

brý večer, no jak jste psala tak musí jít místo Rakouska vybrat jinou zemi (Belgie, Nizozemí, Německo, Švýcarsko).

[SKK]

http://debata.pravda.sk/debata/cz-A100405_180955_sk-przam_p01/

[luky]

Jenze odborarum (tim myslim vedeni odboru) ale vubec nejde o ty lidi ale o vlastni prospech. Vetsina z nich jsou (byvali) 68+ komunisti a pro zvysovani sve moci siri mezi lidmi zavist. Jednu z nejodpornejsich vlastnosti.

[=^..^= AmigaPower®]

Samozřejmě, ale nic není černý, ani bílý a myslim, že se tady teď o funkci odborů bavíme spíš tak nějak globálně, každý prasátko má rádo svoje korýtko...

[Petr Tomášek]

Co s tím má co do činění, jestli člověk pracuje manuálně, nebo nemanuálně? To fakt jseš tak tupej a nevidíš, jaký pseudoargumenty odboráři používaj, jak hrajou jenom na emoce a přitom jenom podněcujou v lidech nenávist. Prostě totální demagogie, žádný slušný a pocitvý argumenty. Jak komunisti kdysi. Když jsem viděl včera tu ječící ženskou ve zprávách, bylo mi z toho fakt na blití.

Fakt nechápu, jak může slušný (a myslící) člověk podporovat tyhle odborářský hovada...

[=^..^= AmigaPower®]

Pokud si myslíš, že sem tupej, tak nechápu, proč máš potřebu se mnou dál diskutovat?

Uječenou ženskou sem neviděl (i když předpokládám, že histerycký výjevy se tam určitě objevily), ale sledoval sem to na ČT24 a i bez tý emocionální záclonky to podle mně bylo celkem "čitelný" a "srozumitelný", on odborovej svaz není parta nějakejch diletantů, ale dobře fungující infrastruktura, která by se nerada zkompromitovala v médiích...

[pako]

...a přitom jenom podněcujou v lidech nenávist.

A jak to tady tak pročítám, tak u Vás s dokonalou úspěšností. ;)

[Petr Tomášek]

Pod koněm měli sraz odboráři, poslouchat se to nedalo

Sice chápu, že zlodějům, tunelářům a národním zrádcům se pravda poslouchá špatně, nicméně čumim dost překvapeně, protože tebe sem měl vždycky za slušnýho člověka...

Ti zloději a tuneláři - to myslíš odboráře, nebo hajzlíky z ČSSD?

[=^..^= AmigaPower®]

Jsi retardovanej? Nejsi. Tak proč píšeš tyhle sračky?

[Petr Tomášek]

Protože ČSSD s podorou odborářů prostě tuneláři a zloději jsou...

To, že tobě vymyli mozeček, ještě nic neznamená...

[Zdeněk Burda]

Pokud s někým nesouhlasíš nemusíš ho urážet. Jestli chceš být sprostý tak jdi jinam. Dík.

[Petr Tomášek]

Co konkrétně považuješ za urážku?

[=^..^= AmigaPower®]

Budu hádat, bohatý rodiče a zajištěnej život? Realita daleko...

[Sešívaný]

Možná to píše konfrontačně, ale má sakra pravdu! V čem je ČSSD lepší než ODS co se týče rozkrádání a korupce? Obě strany strany ukázaly, že je jedna strana zkorumpovanější než druhá. Jediný rozdíl v nich je v tom, že jedna vytváří čím dál větší počet lidí závislých na státu a ty potom uplácí sociálními dávkami, a druhá zase uplácí podnikatele a živnostníky daňovými zvýhodněními, které nejsou nikde jinde ve srovnatelné zemi. Nechápu to myšlení lidí. Ti samí, co jdou do ulic demonstrovat proti zkorumpované vládě, hážou ve velkém lístky do uren straně, která už mnohokrát prokázala, že je zkorumpovaná úplně stejně.

A KSČM? Ta je čistá podle pravidla, že příležitost dělá zloděje a oni zatím žádnou neměli. Nicméně už případ Dolejš ukázal, že by se u moci velmi rychle zorientovali. A nějaká jejich upřímná starost o lidi? U nás ve městě jsme měli komunistického zastupitele, který se na zastupitelstvu oháněl starostí o pracující, a přitom v jeho firmě dělali brigádníci na černo za 30 Kč na hodinu...

Všichni jsou stejní a všechny zavedené strany jsou prolezlé lidmi, kteří jsou pokřivení minulým režimem. U pravice vidím aspoň jednu výhodu: aspoň trochu se ty výdaje státu snaží omezovat a každá koruna, kterou stát neutratí, je koruna, která se nerozkrade nebo neefektivně nevynaloží.

[=^..^= AmigaPower®]

Nevim, proč je mi stále předhazovaný ČSSD? Kvůli tomu, že jsem tu před pár lety řek, že je to pro mně jediná volitelná strana, ačkoliv se považuju spíš za středo(le)výho liberála? Kde si prosimtě vzal, že "ti jmenovaní" uplácí podnikatele a živnostníky? Oni je naopak systematicky ničej, malý a střední podnikání jde do prdele Pane...

Všichni jsou stejní a všechny zavedené strany jsou prolezlé lidmi, kteří jsou pokřivení minulým režimem.

ano

U pravice vidím aspoň jednu výhodu: aspoň trochu se ty výdaje státu snaží omezovat a každá koruna, kterou stát neutratí, je koruna, která se nerozkrade nebo neefektivně nevynaloží.

LOL! troll level political adolescent!

[Sešívaný]

Nevim, proč je mi stále předhazovaný ČSSD? Kvůli tomu, že jsem tu před pár lety řek, že je to pro mně jediná volitelná strana, ačkoliv se považuju spíš za středo(le)výho liberála? Kde si prosimtě vzal, že "ti jmenovaní" uplácí podnikatele a živnostníky? Oni je naopak systematicky ničej, malý a střední podnikání jde do prdele Pane...

Možná tě zklamu, ale to, že jsi tady někdy napsal, že je pro tebe ČSSD volitelná, je opravdu pod moji rozlišovací schopnost. Říkám to proto, protože celá diskuse začala o tom, jak odbory hájí nás pracující, jak je to hnutí alternativou k naší zkorumpované pravicové vládě. Já říkám, že nejsou, protože to jsou jedni a ti samí lidi jako ČSSD. Mají stejnou rétoriku, stejně se chovají a někdy jsou to doslova ti samí lidi (jen kolik odborových předáků už navléklo dres ČSSD). No a ČSSD už dokázala, jak umí "bojovat" s korupcí. Jinak malé a střední podnikání jde do prdele, ale ne kvůli výši daní, ale kvůli byrokratické zátěži a právní džungli. Sám jsem byl x let živnostník a daně, které jsem platil, byly naprosto směšné v porovnání s tím, co platím nyní jako zaměstnanec. Daňové zatížení živnostníků je jedno z nejnižších v Evropě, naopak daňové zatížení zaměstnanců je nadprůměrné. Z toho potom vyplývá problém švarc systému, kdy je ten rozdíl natolik velký, že firmy raději riskují pokuty než platit vlnou výši sociálního a zdravotního.

U pravice vidím aspoň jednu výhodu: aspoň trochu se ty výdaje státu snaží omezovat a každá koruna, kterou stát neutratí, je koruna, která se nerozkrade nebo neefektivně nevynaloží.

LOL! troll level political adolescent!

Můžeš se smát, jak chceš, ale já pořád preferuji, že si vydělanou korunu sám utratím podle svého uvážení, než že ji odevzdám státu a potom za ni dostanu služby v hodnotě 0,50 Kč. O opravdové zefektivnění a zeštíhlení státu u nás nemá zájem žádná zavedená politická strana, protože kapři si nikdy nevypustí vlastní rybník, ale pravice aspoň nemá přímo v programu rozmach státu a zvyšování množství peněz, které přes něj potečou. Toho já se bojím. Že se levice (a tím myslím naši současnou levici, ne vysněné skandinávské socialisty) dostane k moci, na fungování státu se nezmění vůbec nic, peníze tam budou pořád mizet ať už formou neefektivity nebo přímo rozkrádáním, rozdíl bude jen v tom, že přes stát už nepoteče 40 % ekonomiky, ale 50 %, a tak i celkové množství rozkradených peněz bude větší.

[M-train]

Při tvé poznámce, že ČSSD je pod tvou rozlišovací schopnost jsem si uvědomil, že tady vlastně žádný s těch kovaných konzervativních pravičáků typu, co vlastníma rukama vycinkali národu tuhle současnou blahobytnou společnost (viz Jílek, Smolík, loki, a jejich svazačka Marcelka) se tady nesvěřil, kterou osvícenou demokratickou stranu vlastně volí. Myslím, že někdo uváděl Piráty, ale jinak žádný návod pro nás myšlenkově pomalejší jsem tady neviděl.

Pro případné poznámky jen opakuji, že jsem trvalým nevoličem, protože nesnáším současné politiky, kteří buď jsou komunisti, nebo byli (to je horší), nebo byli (a možná ještě jsou) stbáci (to jsou většinou ti nejuřvanější disidenti, kterým byly svazky pochopitelně začátkem roku 1990 svazky zkartovány).

[Dalibor Smolík]

se tady nesvěřil, kterou osvícenou demokratickou stranu vlastně volí.
No vidíte, myslel jsem si, že jsou volby tajné .
Každopádně tady není moc možností, koho volit, aby to mělo nějaký reálný smysl. K volbám chodím (byl jsem dosud vždycky) a volím stranu, která je relativně (ale opravdu jen relativně) nejblíže mým politickým - ekonomickým představám. Jestli budu chodit k volbám i nadále, to se teprve uvidí.

[M-train]

Zaujalo mne, že na zkušebním testu volby prezidenta - http://volebnikalkulacka.cz/volba-prezidenta-cr-2013/, mi víc známých (typově spíš pragmatičtí obchodníci) přiznalo, že jim vyšel neočekávaně nejlíp kandidát, kterého si mysleli, že by nikdy nevolili, v čele se Zemanem a Sobotkou. No, mne zase vyšel kariérní komunista Fischer, kterýho po oznámení, že by nikdy nespolupracoval s komunisty, opravdu nemusím.

[Dalibor Smolík]

Dívám se trochu bezradně na tu prezidentskou kandidátku a je mi trochu do breku . Každopádně řada mých známých, kteří mají podobné smýšlení jako já, by volili Zemana. K tomuto politikovi mám řadu výhrad, já rozhodnut dosud nejsem. Ale nejít k volbám vůbec a alibisticky to nechat na jiných se mi taky nechce ..

[M-train]

alibisticky to nechat na jiných se mi taky nechce

Máte svoje právo volby zvolit volit, nebo nevolit, jako jsem už dávno zvolil já. Všichni mi připadají úplně stejní, zejména ti, co tuhle průkazku vytáhli a jinou zahodili. Ale ne moc daleko, kdyby ji náhodou museli zase vytáhnout.

[Dalibor Smolík]

Máte svoje právo volby zvolit volit, nebo nevolit, jako jsem už dávno zvolil já.
Tak to je pravda. Když někoho zvolím a on mě zklame, budu nadávat sobě, že jsem udělal chybu. Když volit nebudu, tak si řeknu, že jsem to mohl nějak ovlivnit a neovlivnil. Ve výsledku to bude stejně jedno ))

[JS]

Možná to píše konfrontačně, ale má sakra pravdu! V čem je ČSSD lepší než ODS co se týče rozkrádání a korupce? Obě strany strany ukázaly, že je jedna strana zkorumpovanější než druhá.

To neni pravda, zkus si treba nekdy kohovolit.eu. Muzes si porovnat strany podle toho, jak hlasuji v parlamentu, coz je pomerne dost objektivni meritko. (A ja bych rad, kdyby lide, kdyz maji pocit, ze volby nic nezmeni, se ridili aspon tim.)

Jenze samozrejme, pak prijde dalsi argument (ktery ve skutecnosti jen maskuje emocionalni neochotu volit levici), a to ten, ze ten ci onen zakon stejne nic nezmeni. Hm.. kdo tady psal o nizke pravni urovni v CR? Co tedy cekas?

[w4rr10r]

Jsem v zásadě liberál... a největší shoda mi vychází s komunisty (a nejsem sám). To jsme to dopadli.

[JS]

No vidis. Tak je vol! To by bylo racionalni. Nebo si jako chlap priznej, ze

a) neni pravda, ze vsechny strany jsou stejne.

b) rozhodujes se na zaklade emoci.

[kralyk z abclinuxu]

No vidis. Tak je vol! To by bylo racionalni.

LoL. Čistě namátkou: Vojtěch Filip poslal při příležitosti úmrtí Kim-Čong Ila do Severní Koreje srdceryvnou kondolenci. Možná to někomu přijde jako nevýznamná věc, mně to ale osobně zcela stačí na to, aby ta strana byla pro mě odepsaná.

No a další věc je, že v době, kdy ostatní majoritní strany jsou ve srabu, KSČM vidí před sebou skvělou příležitost se zalíbit co největšímu počtu voličů, tak se snaží snést každému modré z nebe. Podobná snaha už byla vidět před posledními volbami. IMHO.

b) rozhodujes se na zaklade emoci.

Děláš, jako kdyby tys to nedělal...

[JS]

Děláš, jako kdyby tys to nedělal...

Ja to ale nepouzivam jako argument. Ty strany, pokud se podivas na praktickou politiku (tedy to, co se prosadi jako zakon ve snemovne), zkratka nejsou ekvivalentni. To je objektivni fakt.

Ja bych KSCM take nevolil (taky z duvodu, ktery rikas), ale i tak je to jednostranne. Vis kolik lidi z pravicovych stran treba schvaluje Pinochetovu diktaturu? Jaky je v tom rozdil?

[kralyk z abclinuxu]

Jo, s tim souhlasim...

[pavlix]

Na prezidentské volby tam je blbá otázka, zda by se měla zvýšit daňová progrese, která vyznívá jakože zda chci aby nebyla takzvaná rovná daň.

Jenže co mám odpovědět, když:

1) Chci, aby se zvýšila celková daňová progrese tak, aby nebyli lidi s vysokými příjmy speciálně zvýhodňováni. V tuto chvíli není rovné zdanění, ale existuje záporná progrese u vysokých příjmů (která tam opravdu nemá, co dělat).

2) Máme progresivní zdanění zvýhodňující nízkopříjmovou skupinu. Jestli někdo tvrdí, že nemáme progresivní zdanění, je to buď blázen nebo lhář.

A jestli se má progrese snížit nebo zvýšit, to se nedá tak jednoduše říct. Ale to zvýhodnění vysokopříjmových je provokace, které si navíc naprostá většina lidí vůbec nevšimne, protože naše vzdělanost v matematice je taková, že si lidi nespočítaj ani vlastní zdanění.

Dokonce i daňové kalkulačky lžou.

[JS]

Ja myslim, ze tu otazku moc rozebiras - zvyseni danove progrese znamena IMHO nejenom odstraneni regrese ale i jeji zavedeni. Apropos, ankety na prezidentske volby a tak podle programu jsou trochu zavadejici, lepsi je IMHO ridit se podle toho, jak ty strany skutecne hlasovaly, to mi prijde objektivnejsi.

Protoze mame jen neprimou demokracii, budes si muset holt vybrat, co je pro tebe dulezitejsi - jestli zruseni progrese u nizkoprijmovych skupin nebo zruseni regrese u vysokoprijmovych. Az se to podari, muzes si vybrat zase tu opacnou vec.

[pavlix]

Ja myslim, ze tu otazku moc rozebiras - zvyseni danove progrese znamena IMHO nejenom odstraneni regrese ale i jeji zavedeni.

Ale daňovou progresi máme dávno zavedenou, byť jen s jedním zlomem. Mimochodem díky za slovo regrese, vůbec mi nedocházelo, jak to mám nazvat.

Protoze mame jen neprimou demokracii, budes si muset holt vybrat, co je pro tebe dulezitejsi - jestli zruseni progrese u nizkoprijmovych skupin nebo zruseni regrese u vysokoprijmovych.

Zrušení progrese u nízkopříjmových skupin je blbost jak z lidského hlediska (přece nechci aby ti lidé přišlo o šanci normálně fungovat a žít), tak z bezpečnostního hlediska (kdyby někomu to lidské nestačilo).

Naopak regrese u vysokopříjmových je velmi zajímavý experiment. Je na tom vidět, jak si nevzdělaný národ nechá srát na hlavu a ještě si toho ani nevšimne, protože neumí počítat. Na druhou stranu radši než ten experiment bych viděl srozumitelnou daňovou politiku, ale to je přesný opak toho, co se hodí (potenciální) vládnoucí vrstvě.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Naopak regrese u vysokopříjmových je velmi zajímavý experiment.

Tohle je explicitn danove regrese, nicmene implicitni, neprima danova regrese je dost hojna - uz treba jen v tom, ze kapitalove prijmy jsou zdaneny podstatne mene nez prijmy z prace, ci mozna DPH (kde bych hadal, ze u nizkoprijmovych skupin je vetsi podil spotreba/prijmy nez u vysokoprijmovych, ale radne podlozeno daty to nemam).

[pavlix]

Tohle je explicitn danove regrese

Mě vadí možná nejvíc právě tím, že je explicitní. Tedy že je to zcela otevřený výsměch hlouposti lidí, kteří si zatím vůbec nedokázali zjistit, že taková regrese existuje.

uz treba jen v tom, ze kapitalove prijmy jsou zdaneny podstatne mene nez prijmy z prace, ci mozna DPH (kde bych hadal, ze u nizkoprijmovych skupin je vetsi podil spotreba/prijmy nez u vysokoprijmovych, ale radne podlozeno daty to nemam).

Rozhodně zajímavé.

[David Jaša]

A právě proto je zvedání dolní sazby DPH jedna z nejvíc asociálních věcí, co se dá pro rozpočet udělat.

[Sešívaný]

Možná to píše konfrontačně, ale má sakra pravdu! V čem je ČSSD lepší než ODS co se týče rozkrádání a korupce? Obě strany strany ukázaly, že je jedna strana zkorumpovanější než druhá.

To neni pravda, zkus si treba nekdy kohovolit.eu. Muzes si porovnat strany podle toho, jak hlasuji v parlamentu, coz je pomerne dost objektivni meritko. (A ja bych rad, kdyby lide, kdyz maji pocit, ze volby nic nezmeni, se ridili aspon tim.)

 

Jenze samozrejme, pak prijde dalsi argument (ktery ve skutecnosti jen maskuje emocionalni neochotu volit levici), a to ten, ze ten ci onen zakon stejne nic nezmeni. Hm.. kdo tady psal o nizke pravni urovni v CR? Co tedy cekas?

Já myslím, že sleduji politiku a kauzy natolik, abych dokázal zhodnotit, která strana je zkorumpovaná a nepotřebuju k tomu žádný server. ODS a ČSSD si tady udělaly mocenský monopol, kdy volby rozhodují jen o tom, kdo z nich si utrhne větší kus. Samozřejmě, že ČSSD teď nemusí v parlamentu hlasovat pro zákony podporující korupci na celostátní úrovni, protože tam jsou momentálně od zdrojů odstřižení. Oni si ale našli jinou dojnou krávu - evropské fondy na krajské úrovni. Co se týče korupce nejsou nevidím mezi těmi stranami rozdíl.
V čem je ČSSD ještě zoufalá, je zoufalý nedostatek odborníků ve vedoucích pozicích. Sobotka nikdy nepoznal normální práci a když dělal ministra financí, tak neznal základní ekonomické pojmy. Mládek, současný stínový ministr financí, byl u nás na škole dělat přednášku a byla to jedna z nejzoufalejších přednášek, kterou tam externista předvedl (fakta 0, argumenty 0) a to jsem tam zažil i přednášku Paroubka. A tak bych mohl pokračovat Tejcem, Urbanem, Štěchem... ale to všechno začíná už v nejnižších vrstách strany. Když si vezmu, jací jsou socani u nás ve městě, které znám osobně.... a to nijak nehodnotím jejich světonázor, pouze bystrost a schopnosti.

[asdf]

Sice chápu, že zlodějům, tunelářům a národním zrádcům se pravda poslouchá špatně, nicméně čumim dost překvapeně, protože tebe sem měl vždycky za slušnýho člověka...

Sice chápu, že parazitům, nefachčenkům a náplavy z východu se odborářský blitky poslouchají dobře, nicméně u tebe mě to nepřekvapilo, protože tebe sem měl vždycky za retardovanýho trotla...

[lol]

+1

[=^..^= AmigaPower®]

Hlavně že si to umíš sám lajknout, to je bravurní drezůra polodementní opice! Co bude další etapa? Naučej tě zalogovat se?

[SKK]

Ser na to!

Už dlhšie si všímam, že tu máš tiež pár stálych fanúšikov. Dosť by ma zaujímalo, čo ich na tebe tak irituje. Že by ten liberálne stredový vlastný názor? Čím sa asi len zdáš podozrivý? Nezapadáš do predpísanej šablónky? Máš cvičiť podľa choreografickej predlohy, inak si nebudeš môcť zašaškovať na spartakiáde?

No to by si naozaj o veľa prišiel.

[=^..^= AmigaPower®]

Můj sen je firmička se zodpovědnýma a spokojenýma zaměstnancema který budou nějak materiálně/sociálně/finančně motivovaný aby vytvářeli hodnoty ze kterých se napakuju já, ale i oni. Já nevim, Henryho Forda zná snad každej, jóóó, taky jde říct, že je to fašizující vykořisťovatel, ale nikdo, nikdo mu nemůže sebrat to, že pochopil základní myšlenku kooperace mezi pracujícím a zaměstnavatelem, v tý době jmenovitě zavedením neskutečnejch zaměstnavatelskejch výhod, který se opravdu vyplatily, mám kamaráda co vlastní Ford A z roku 1928 a je to pořádnej kus dobře provedený práce, né jako škoda 100 vyrobená tejden po vejplatách...

[SKK]

tak veľa šťastia, moja sestra sa o niečo podobné pokúša od leta v alterantívnej pdg. ( niečo ako lesná+montesori škôlka resp. arte centrum pre deti), cieľ: aby do toho nijaký byrokrat nekecal a všetci boli spokojní, deti, rodičia a ona s kolegyňou aby si zarobili tak akurát na živobytie, všetko v priestoroch, ktoré si prenajali si vyrobili vlastnými rukami, perfektne ich zariadili... ale byrokracia nepustí... už niekoľko mesiacov sú bez príjmu, ale ešte bojujú...

[herne the hunter]

lol, tak nejdriv dostane zdenek co proto, ze naznacuje spojeni piratu s odborarema jen na zaklade toho, ze se vyskytli na stejnym miste a o par prispevku niz je v duchu stejny logiky oznacen za zlodeje, tunelare a narodniho zradce kvuli tomu, ze prohlasil, ze se neco nedalo poslouchat? hosi to je komedie tohle…

[vencour]

Každej má občas něco říci. Neni nic černé nebo jen bílé. Tebe to překvapuje, že se lidi spolčují pro větší sílu či pravděpodobnost prosazení svých zájmů?

[Petr Tomášek]

Když se někdo spolčuje se zmrdama, tak je pro mě taky zmrd. Čili výsledek: piráti jsou pro mě nevolitelní. Čímž autorovi příspěvku děkuji, že mě na to upozornil...

[Marcela*]

Pěkné snímky!

Jinak, jít na takovou akci třebaže jako fotograf, to chce silný žaludek .

[Bc.]

je pravda, ze mnohe politicke akce s sebou prinaseji to nebezpeci, ze se ucastnik pozvraci. ODS na svem sjezdu dokonce doporucovala novinarum, at prijdou na lacno.

[cba]

Uz sama prace novinare nebo fotografa na politickych akcich je na zvraceni pro slusny lidi.

[ewew]

Fotky sú kvalitne urobené o tom nie je pochyb.

Otázka : "Budu tieto fotky ešte existovať po nejakom čase alebo len zapadnú do množstva iných často zbytočných informácii ?"

[Zdeněk Burda]

Existovat po "nějakém čase" budou a ano, zapadnou do jiných informací. Nejsou to fotky, které by byly nějak vyjimečné a zapamatovatelné. Šel jsem tam jen proto, že je to zajímavé prostředí ve kterém se dá učit fotit a účel to splnilo.

[=^..^= AmigaPower®]

+1 Jo, dobře ty! Atmosféra je podobná, jako když bejvalka dělala fotky v Wa-Wie když umřel "jejich" papež...

[depka]

piratu si vsimnes a nad "stop chemtrails" se nepozastavis?

[Zdeněk Burda]

Nechtěl jsem komentovat vše co jsem viděl nebo slyšel. To by dalo na dlooouhý článek… Konkrétně u chemtrails jsem se vážně musel držet abych se nezačal smát příliš hlasitě.

[Ondřej Profant]

Dobré by bylo informovat se... ale to by asi dalo dost práce (tipuji tak 3s v oblíbeném vyhledávači).

[Zdeněk Burda]

Ber můj zápisek jako zpětnou vazbu pozorovatele. Věnoval jsem tomu víc než 3s, na webu pirátů jsem nenašel nic - pouze že se má dělat nábor v čajovně a hospodě. Až někdy před půl hodinou jsem našel forum kde se domlouvalo, že někdo asi půjde na Václavák…

[Zdeněk Burda]

Agitovat na demonstraci odborářů mi připadá lehce mimo, ale to je asi tím, že nejsem politik. Nevím proč, ale připadá mi to podobné jako bych šel na akci konkurenční firmy a začal tam přemlouvat jejich zákazníky ať jdou k nám.

[Zdeněk Burda]

Jak to teda je/bylo? Piráti se té akce účastnili a prezentovali se tam v souladu s organizátory nebo tam prostě přišli dělat nábor a lovit ovečky konkurence?

[loki]

Zajimave by bylo oficialni vyjadreni strany bez emoci.

• Byla to stranicka akce nebo se jednalo o neoficialni akci par clenu?
• Jak se stavi pirati k politice nasi vlady? Jak by danou problematiku resili oni sami?
• Jakym zpusobem by pirati resili deficit rozpoctu?
• Jak se stavi k neustale roustouci mire prerozdelovani a velke urednicke rezii statu?
• Jestli vubec a s kym by se snazili vytvorit vladni koalici po pripadnem zvoleni do poslanecke snemovny?

Dekuji za pripadnou odpoved.

[jozka]

Dobry, akorat ze primo ze seslosti "Stopvlade" pod konem je tam minimum. Prvni fotka. Pak je deset fotek z Narodniho muzea, kde mel hnizdo Ponert. Zbytek je snad z pochodu na Narodni tridu.

[Zdeněk Burda]

Ano, nejsou tam všechny nafocené obrázky, protože se mi nepřipadly zajímavé.

[jozka]

Pak je minimalne dikutabilni davat ty fotky potrhliku s chemtrails k odborarum. Ta Ponertova akce odborarskou manifestaci akorat narusovala.

[=^..^= AmigaPower®]

Tak na ně koukni za tejden a zkus to fakt kádrovat, někdy z růžku obrázku uděláš fotku jak hovado...

[Zdeněk Burda]

Když fotím krajinku, tak ty fotky nechávám odležet třeba i několik týdnů (a pak je v klidu všechny smažu ), takže i v tomto případě počítám s tím, že výběr projde revizí až s k tomu za pár dní dostanu.

[=^..^= AmigaPower®]

Hele, já nemažu absolutně nic, i když to je totálně rozmazaný, nikdy nevíš, kdy to třeba bude použitelný jako 160x100

[Zdeněk Burda]

Většinou se snažím fotit tak abych mohl udělat fotku na papír rozměru minimálně 60x40cm, ikony do počítače nefotím

[kotyz]

Já teď hodně fotim siemensem (1 megapixel) protože sem moc línej tahat s sebou velkej foťák, hlídat jestli sou nabitý baterky. A stativ, ten sem použil za ty roky co ho mam dvakrát. Dvakrát!

[w4rr10r]

Zahlédl jsem tam tuším Bajgara, to by asi sedělo... Ten je všude.

[messi]

dozvěděl jsem se z internetu následující:

Tak jsem dnes zaplatil poslední splátku na půjčku ve výši 1 500 000 Kč a mám ji z krku ...

Hádejte, kdo je autorem té věty. Nebude tomu věřit, ale ano, je to pan Jílek.

Celou dobu zde vykládal, že život na dluh je zlo a nejdnou tohle. Myslím si, že zrovna tak jako odboráři i on kázal vodu a pil víno. Koho je možno v této společnosti ještě brát vážne?

[Petr Tomášek]

Netuším, co pan Jílek vykládal, anžto jsem na jeho výlevy neměl čas, ale pod pojmem „žít na dluh“ si představuju spíš, že si člověk v dobrých dobách půjčuje na prožírání s tím, že to možná někdy v budoucnu on, nebo jeho potomci splatí.

Jestli si někdo spočítá, že se mu vyplatí vzít si hypotéku a pak má dostatek sebekázně a zavčas ji splatí, pak je to přece jen něco jiného.

[=^..^= AmigaPower®]

Přesně tak!

[pako]

Typickým příkladem nezodpovědné půjčky s nejistou splatnosti (taková sázka do loterie, kdy to může ale nemusí vyjít) je třeba studentský úvěr na školné a ostatní náklady spojené se studiem. ;) Ale vlastně i ta hypotéka (kromě případu, který popisuje Amiga, kdy to mám podložené kapitálem, který do toho prostě jenom teď nechci aktuálně vázat), protože pokud někdo byť na základě skutečného aktuálního stavu projektuje svou ekonomickou situaci na dalších dvacet třicet let dopředu, tak si prostě nevidí na špičku nosu.

Ostatně nezkušeným mohu klidně prozradit... samotného mě to letos postihlo (a léta jsem to viděl kolem sebe): když Vám zaměstnavatel zavře pobočku pod zadnicí a ukončí celý projekt o pár tisících lidech, tak dobrý zaměstnanec nebo ne, letíte všichni. Samozřejmě s dostatkem dovedností, zkušeností a *v příznivém věku* a aktuálním relativně stále ještě relativně dobrém ekonomickém klimatu jsem se na pracovním trhu moc neohřál a než jsem se rozkoukal, byl jsem o dům dál, ale (schopní) kolegové po padesátce (a pětadvaceti letech u firmy) to mají o poznání těžší (někomu se už podařilo, jiní stále hledají).

[=^..^= AmigaPower®]

Tohle je všeříkající příspěvek... Dík!

[Randy_Sh]

Ale vlastně i ta hypotéka

Jenže jaké máme alternativy k hypotéce? Můžete bydlet v nájmu, ale při ztrátě zaměstnání máte téměř stejný problém jako u hypotéky. Nebo můžete bydlet u rodičů, ale to není úplně ono. Dalších možností už moc není (pronajmout si byt s kamarády, ubytovna, ulice) a také nejsou nic moc.

[pako]

Ale otázkou nebylo, co je pohodlné, nýbrž co je (v kontextu prudkých záchvatů protidluhové hysterie) tzv. "zodpovědné". Sám této hysterii nepropadá, ale snažím se její protagonisty poňouknout k intelektuální poctivosti a důslednosti. ;)

Ostatně já sám si hypotéku taky vzal. Koupil jsem přiměřeně skromný byt (s trochou štěstí) za relativně dobrou cenu a zadlužil se tak, že bych to splatil, i kdybych nakonec třeba jezdil s tramvají... ale i tak nemohu na 100% říci, že to dokážu splatit. Já myslím, že mi rozumíte. ;)

[Randy_Sh]

Rozumím. Zadlužení nemusí být v principu špatné, ale je potřeba trochu u toho přemýšlet. Přiměřená hypotéka je v pořádku, zatímco hypotéka na hraně zavání průšvihem. Pokud se podíváme na státní dluhy, tam je průšvih zcela zjevný.

[pako]

Pokud se podíváme na státní dluhy, tam je průšvih zcela zjevný.

Není zjevný. Resp. není zjevný, pokud nutně nepřistoupíme na ideologicky založenou "zjevnost". Což je právě ta hysterie.

Příklad z ČR: poslat si zemi do recese, protože/přestože má jednu z nejnižších úrovní zadlužení celkem široko daleko mi nepřijde jako naprosto zjevná a samozřejmá záležitost, která by nesnesla alespoň trochu širší diskuzi a snahu o konsenzus.

[Randy_Sh]

Je zjevný. Státy včetně ČR si neustále půjčují, ale přitom nemají šanci dluhy splatit. Jediná forma splácení je refinancování, tj. splacení starého dluhu novým. To je cesta do pekla, tohle vám řeknou v každé dluhové poradně.

[pako]

Odhlédněme od drobnosti, že dluhovou poradnou zřejmě máte na mysli řešení osobních financí, čímž v souvislosti s veřejným dluhem zase vyrobíme pěknou ošatku jablek s hruškami...

Opravdu mi s vážnou tváří chcete tvrdit, že ta hysterie a podvázání vlastní ekonomiky je v případě ČR tím správným řešením do budoucnosti?

To byste mi asi byl ochoten s vážnou tváří tvrdit, že tzv. důchodová reforma, která má řeší deklarovaný (opět hystericky) problém nepříznivého demografického vývoje tím, že zavádí mechanismy zřetelně ekonomicky nevýhodné (to, že fakticky jsou nevýhodné asi pro všechny kromě fondů je jiná kapitola) pro ty, kteří se rozhodnou děti mít (a nedat nepředat vzápětí k institucionální výchově). Je přesně to, co potřebujete.

Pokud ano, doporučuji zhluboka nadechnout, v klidu napočítat do deseti, trochu se zamyslet a pak se na to podívat znova. ;)

[Randy_Sh]

Odhlédněme od drobnosti, že dluhovou poradnou zřejmě máte na mysli řešení osobních financí, čímž v souvislosti s veřejným dluhem zase vyrobíme pěknou ošatku jablek s hruškami...

Státní finance se od osobních v mnoha ohledech liší, ale základy jsou stejné. Máte příjmy a výdaje, to je základ všeho. Pokud jsou výdaje trvale vyšší než příjmy, je to problém.

Opravdu mi s vážnou tváří chcete tvrdit, že ta hysterie a podvázání vlastní ekonomiky je v případě ČR tím správným řešením do budoucnosti?

To jsou dvě zcela odlišné věci. Jedna je pokus vyrovnat rozpočet zvýšením daní, což je nebetyčná hovadina a fiasko. Druhá věc je, že neustálé zadlužování není dlouhodobě udržitelné. Řecký scénář nám bezprostředně nehrozí, ale trend je stejný.

To byste mi asi byl ochoten s vážnou tváří tvrdit, že tzv. důchodová reforma, která má řeší deklarovaný (opět hystericky) problém nepříznivého demografického vývoje tím, že zavádí mechanismy zřetelně ekonomicky nevýhodné

Stejně jako v minulém bodě. Vládní důchodová reforma je totální paskvil. Na druhé straně současný důchodový systém je neudržitelný už dnes, natož do budoucna. Přiznám se, že tady nevidím žádné dobré řešení.

[pako]

Popravdě řečeno, činíte absolutní výroky a nárokujete si jejich zjevnou platnost. To je pak těžké.

Ne, stát není rodina ani firma. Když už nic jiného, tak stát má v případě potřeby výrazně větší možnost ovlivnit pravidla hry (a tím celou rovnováhu příjmů a výdajů).

Ne, důchodový systém o čemž něco malinko vím (alespoň to, že nic není tak zjevné, jak Vám to je podáváno a Vámi dále předáváno) shodou šťastných okolností, protože je to oblast bádání mé chotě.

Řecko je bubák. Ne scénář. Ostatně s kolegou Řekem jsem onehdy vedli zajímavou debatu. Až se tam toho chopí, jak Vy pravíte socialisté, ze Zlatého Úsvitu... to budeme teprve koukat. Snad to nedojde tak daleko, ale už teď je to docela dost děsivé.

[Sešívaný]

Ne, důchodový systém o čemž něco malinko vím (alespoň to, že nic není tak zjevné, jak Vám to je podáváno a Vámi dále předáváno) shodou šťastných okolností, protože je to oblast bádání mé chotě.

Docela by mě zajímal váš názor na důchodový systém. Já tam totiž tu udržitelnost za současných parametrů nevidím. Hlavními parametry je počet pracujících na počet důchodců, což je trvale se zhoršující ukazatel, kde se trend hned tak nezmění, míra sociálního pojištění a poměr důchodu k průměrné mzdě. Počet pracujících na počet důchodců se trvale snižuje, takže aby byl průběžný systém udržitelný, musí se buď zvyšovat sociální pojištění, což si nedokážu představit, když už teď platíme třetinu příjmů na sociální, nebo se musí snižovat poměr důchodu vůči průměrné mzdě, což už se pomalu děje a považuji to asi za nejpravděpodobnější cestu. Další možností je, že budeme dělat do >70 let, což taky nepovažuju za schůdné hlavně u fyzicky náročných profesí.

Navrhovaná důchodová reforma se mi nelíbí, protože z toho nakonec zbyl takový paskvil, který moc neřeší, nicméně průběžný systém taky není záchrana. Buď budeme ze mzdy platit ještě víc než nyní nebo budou důchodci dostávat čím dál méně (v poměru k průměrné mzdě), případně budeme makat skoro až do smrti. Musela by se dost výrazně změnit demografická křivka, ale to se nedá moc čekat. Ostatně za ten špatný vývoj demografické křivky může paradoxně právě ten sociální systém, kdy stát převzal odpovědnost a péči o staré lidi. Dříve platilo, že mít děti bylo nejlepším zajištěním na stáří. To už neplatí a počet dětí na matku šel prudce dolů, protože většině stačí k naplnění rodičovských potřeb 1-2 děti a více není ekonomicky nutné, ba v dnešní době spíše nevýhodné.

Nedávno jsem si trochu počítal a dopočítal jsem se k tomu, že kdybych pracoval průměrnou dobu a pak v důchodě strávil taky průměrnou dobu, byl by můj důchod cca 50 tisíc měsíčně v dnešních cenách (a to nemám nějak extrémně vysoký příjem), kdybych si peníze, co dávám na sociální, spořil s úrokem, který pokrývá inflaci. Očekávám, že dostanu maximálně 10 tisíc. Dokázal bych pochopit, kdybych kvůli solidaritě vůči méně příjmovým, invalidním důchodcům atd. dostal třeba polovinu. Ale pětina je fakt masakr. Takže to je tak asi k efektivitě průběžného systému z mého pohledu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Hlavními parametry je počet pracujících na počet důchodců, což je trvale se zhoršující ukazatel, kde se trend hned tak nezmění, míra sociálního pojištění a poměr důchodu k průměrné mzdě.

Je treba si uvedomit nekolik bodu:

1) Ten druhy parametr neni ani tak 'mira socialniho pojisteni', ale obecneji 'mira dani vybranych na pokryti duchodu'. Ze v soucasnosti to je cele pokryte ze socialniho pojisteni (tedy mzdove dane) je jen soucasny imlementacni detail.

2) Ten treti parametr 'pomer duchodu k prumerne mzde' je dost umely parametr. Staci si uvedomit, ze produktivita prace (tedy HDP na pracujiciho) permanentne roste, a to (AFAIK) rychleji, nez se propada prvni parametr. Takze i pri poklesu pomeru duchodu k prumerne mzde je mozne udrzet 'pomer duchodu k prumerne mzde pred dvaceti lety' konstantni nebo rostouci. A to je parametr, ktery rika, ze ty duchodci se nebudou mit o moc hure, nez kdyz byli produktivnim veku.

Takze celkove to s udrzitelnosti duchodoveho systemu nevidim tak spatne. Ono v konecnem dusledku moc nezavisi na forme duchodoveho zabezpeceni, protoze realna spotreba duchodcu bude vzdy nejaky podil realneho HDP, kteri si duchodci 'ukroji' bud skrz dane, nebo skrz kapitalove vynosy. Fondovy sustem by mohl pomoci pouze kdyby presunul cast spotreby do zdroju pro investice a tim umoznil vyssi rust HDP, ale pro tento ucinek nema smysl ho zavadet ted v dobe recese, ale klidne s nim pockat az do doby, kdy bude ekonomika ve vyraznem rustu a urokove sazby porostou.

Takze smysl zavadeni fondoveho duchodoveho systemu je bud odstranit duchody jako politicky problem (aneb 'nebrecte ze mate male duchody, meli jste si vic sporit'), nebo zajistit provize duchodovym fondum.

[JS]

Diky za trpelivost tohle neustale vysvetlovat, +1!

[Randy_Sh]

1) Ten druhy parametr neni ani tak 'mira socialniho pojisteni', ale obecneji 'mira dani vybranych na pokryti duchodu'. Ze v soucasnosti to je cele pokryte ze socialniho pojisteni (tedy mzdove dane) je jen soucasny imlementacni detail.

Důchody můžeme klidně platit výnosem z DPH. Nicméně realita je taková, že státní rozpočet je v posledních asi 15 letech nepřetržitě ve schodku, takže tady peníze nenajdeme.

[Sešívaný]

1) Ten druhy parametr neni ani tak 'mira socialniho pojisteni', ale obecneji 'mira dani vybranych na pokryti duchodu'. Ze v soucasnosti to je cele pokryte ze socialniho pojisteni (tedy mzdove dane) je jen soucasny imlementacni detail.

No, já mám ten pocit, že už dnes se to kryje částečně z DPH, protože už dnes je ten průběžný systém schodkový. Nicméně v dnešní situaci, kdy je celý státní rozpočet ve slušném deficitu a výše celkového zdanění už je taky na vysoké úrovni, tu moc prostor nevidím.

2) Ten treti parametr 'pomer duchodu k prumerne mzde' je dost umely parametr. Staci si uvedomit, ze produktivita prace (tedy HDP na pracujiciho) permanentne roste, a to (AFAIK) rychleji, nez se propada prvni parametr. Takze i pri poklesu pomeru duchodu k prumerne mzde je mozne udrzet 'pomer duchodu k prumerne mzde pred dvaceti lety' konstantni nebo rostouci. A to je parametr, ktery rika, ze ty duchodci se nebudou mit o moc hure, nez kdyz byli produktivnim veku.

1. Já bych ho za natolik umělý nepovažoval a to ze dvou důvodů:
   Jsou náklady, které pozitivně korelují s růstem mezd, např. náklady na bydlení. A potom jsou náklady, které rostou dlouhodobě dokonce více než mzdy - energie. A jak na potvoru, zrovna tyto náklady tvoří cca 50 % rozpočtu důchodců. Takže vysvětlujte důchodci, že má zachovaný poměr důchodu ke mzdě jako před dvaceti lety, když v době konjuktury a růstu mezd poletí nájemné raketově nahoru. U energií se také nedá čekat, že ve vztahu k průměrné mzdě budou stagnovat nebo zlevňovat. Poptávka s rostoucí ekonomikou poroste a zdroje budou spíše limitované, navíc se bude čím dál víc tlačit na drahé obnovitelné zdroje.
2. Lidi příliš nezajímá, že se jejich životní úroveň nezhoršuje. Jak roste ekonomika, zvyšují se i očekávání životní úrovně. Řekněte dnes chudým vrstvám, že oproti chůdým před 50, 100 lety se mají jako prasata v žitě. To je nezajímá. Oni mají jiná očekávání a porovnávají se se zbytkem společnosti. Tím, že bude poměr důchodu ke mzdě klesat, budou důchodci oproti zbytku společnosti chudnout, a opravdu je nenadchne, když jim někdo řekne, že se mají stejně jako jejich rodiče nebo prarodiče.

Takze celkove to s udrzitelnosti duchodoveho systemu nevidim tak spatne.

Tak samozřejmě, pokud se nebudeme držet požadavku, aby si důchodci drželi stejnou úroveň oproti zbytku společnosti, tak ten systém je udržitelný. Problém je, že levice dnes lidem prezentuje úplně jinou budoucnost průběžného systému. Jsou to cca dva roky, kdy Urban v televizi vykládal, že chtějí důchody dostat na 60 % průměrné mzdy... lidem by se neměl mazat med kolem huby ať už se jedná o průměrný nebo fondový systém. Jediným skutečným řešením je změna demografické křivky, všechno ostatní je jen hraní s parametry. Z mého individuálního pohledu má pro mě fondový systém výhodu v tom, že na peníze, které do něj odvedu, mám nárok. Třetinu mzdy, kterou dnes sypu do průběžného systému, beru jako posílání peněz do černé díry, kde je velmi volný a do budoucna nejasný vztah mezi tím, co tam nasypu a co dostanu. Tím ale nechci tvrdit, že fondový systém něco řeší s makroekonomického hlediska.

[messi]

Jediným skutečným řešením je změna demografické křivky, všechno ostatní je jen hraní s parametry

Tohle se zde diskutovalo uz skutecne mnohokrat a take jiz bylo receno, ze kdyz se dnes 'zacne neco delat s demografickou krivkou' , tak se to projevi nejdrive za 60-80 let. Nez se ale vysledky dostavi, je treba se vyrovnat s narustem 'produkcne neaktivnich' lidi. Jinymi slovy, komu je dnes 25 a vola po 'zmene demograficke krivky' by mel dostat palici po hlave.

Z mého individuálního pohledu má pro mě fondový systém výhodu v tom, že na peníze, které do něj odvedu, mám nárok.

To hloupe na tech fondech je, ze investovaly do reckych obligaci. Ale narok tu je.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nicméně v dnešní situaci, kdy je celý státní rozpočet ve slušném deficitu a výše celkového zdanění už je taky na vysoké úrovni, tu moc prostor nevidím.

To jsem zminoval hlavne kvuli tomu, ze prijmy pro prubezny duchodovy system mohou byt stabilne pevnym podilem dani (a HDP). Jinak celkove zdaneni v CR je stale nizsi nez ve ve vetsine vyspelych evropskych zemi.

Jsou náklady, které pozitivně korelují s růstem mezd, např. náklady na bydlení. A potom jsou náklady, které rostou dlouhodobě dokonce více než mzdy - energie. A jak na potvoru, zrovna tyto náklady tvoří cca 50 % rozpočtu důchodců. T

Samozrejme, pokud si nekdo do duchodu neporidil vlastni bydleni a stale bydli v najmu, tak to je zasadni problem, nebot navysuje potrebne zivotni naklady (v Praze) odhadem o 50 az 100 %. Nicmene tady populacni reseni nepomuze, protoze ten narust najmu bude souviset s rustem poptavky (vic mladych chce byt v Praze) a rustem produktivity/mezd (jsou ochotni platit vic penez, protoze dosahnou na vetsi mzdu). Holt bud si lide zavcasu poridi bydleni vlastni, nebo se na duchod odstehuji mimo velka mesta nekam, kde jsou najmy podstatne levnejsi (napr. za Zemanem na vysocinu ).

Co se tyce ceny energii, tak z toho bych vzhledem k casovemu meritku duchodove otazky nedelal zas takovy problem - dominantni energeticky naklad je vytapeni a tady je podstatny tlak na snizovani energetickych pozadavku, takze hadat ty potreby za 50 let je vesteni z kristalove koule.

Jediným skutečným řešením je změna demografické křivky, všechno ostatní je jen hraní s parametry.

To IMHO neni kloudne reseni. Tusim ze stavajici demograficka krivka a jeji vyvoj je dusledkem populacniho rustu v minulosti a i pri stabilizaci populace by doslo k zmene v pomeru pracujici/duchodce. A stavet duchodovy system na trvalem rustu populace je IMHO daleko neudrzitelnejsi.

Třetinu mzdy, kterou dnes sypu do průběžného systému, beru jako posílání peněz do černé díry, kde je velmi volný a do budoucna nejasný vztah mezi tím, co tam nasypu a co dostanu.

Ja to vnimam proste tak, ze tim platim soucasne duchodce, kteri maji nemalou zasluhu na soucasnem HDP, ac jejich narok neni explicitne vyjadren vlastnictvim kapitalu.

[Sešívaný]

Jinak celkove zdaneni v CR je stale nizsi nez ve ve vetsine vyspelych evropskych zemi.

Ano, ale to je naprosto logické a pro nás by bylo smrtící, kdybychom to zdanění měli na stejné úrovni jako západní země. Země jako Německo a Švédsko si můžou dovolit mít vyšší zdanění a dražší pracovní sílu, protože poskytují investorům trošku jiný servis než my (vyzrálé právní prostředí, vymahatelnost práva, nízká korupce, vybudovaná infrastruktura, školství...). Naší jedinou šancí je momentálně nabízet horší produkt za menší peníze. A když vidím, jaký máme tah na branku v dohánění Západu ve výše zmíněných ukazatelích, tak si myslím, že to naší jedinou šancí na dlouho taky zůstane. Z tohoto důvodu nepovažuji za validní argument, že máme menší zdanění než vyspělé evropské státy a je tu tedy prostor pro zvyšování.

[Luboš Doležel (Doli)]

Já vidím jako jediné východisko začít v důchodovém systému intenzivně zohledňovat počet dětí a jejich příjem (namísto současného stavu, kdy se zohledňuje dřívější příjem penzisty, a to jen částečně).

Nepřijde mi to pěkné, na druhou stranu je to podstatně systematičtější a reaguje to na demografickou křivku. Dřív vždy platilo, že se děti starají o své staré rodiče, ostatně je tam vyživovací povinnost, takže toto by bylo státem zprostředkované výživné.

Vzhledem k vývoji obyvatelstva podle mě nelze nechávat tuto skutečnost nezohledněnu.

[Käyttäjä 11133]

takže toto by bylo státem zprostředkované výživné.

A proč by se na tom teda měl přiživovat stát? To rovnou může být přímý transfer v domácnosti, ne?

[Luboš Doležel (Doli)]

To máš pravdu. Ale vzhledem k neplacení alimentů v 40 % případů (situace v ČR) bych se obával něčeho podobného i tady.

[Käyttäjä 11133]

U těch dětí více než kdekoli jinde platí... jaký si to uděláš takový to máš. Znám pár rodičů, kteří by od svých dětí neměli za to jakým způsobem je vychovali, nebo "jak moc se o ně starali" dostat ani chleba se solí, na druhou stranu například mí rodiče by se neměli o co bát, kdyby mli tu potřebu abych je nějak finančně podporoval.

[SKK]

Oni mají jiná očekávání a porovnávají se se zbytkem společnosti. Tím, že bude poměr důchodu ke mzdě klesat, budou důchodci oproti zbytku společnosti chudnout, a opravdu je nenadchne, když jim někdo řekne, že se mají stejně jako jejich rodiče nebo prarodiče.

Pílite si konár sami pod sebou, až budete odkázaný na dôchodok, a môže to byť aj skorší, invalidný, podľa tej vašej filozofie budete spokojný, ak budete žiť z ruky do úst pod holým nebom, pretože podľa vašich výpočtov čoskoro dôchodky nemajú postačovať ani na strechu nad hlavou.(Staršie generácie sa snažili, aby sa ich deti mali lepšie, čo za posledné dve - tri generácie už dosiahlo obludné rozmery, rozmaznávali svojich potomkov, odopierali sami sebe, aby dopriali deťom, až deti dospeli k tomu, že pred zbavením sa starého nepotrebného človeka sa ním najprv nechali vydržiavať a so samozrejmosťou si vylepšovali vlastnú životnú úroveň z jeho ušetrených peniažkov.) Akl sa dnes množia prípady týrania závislých osôb a medzi nimi starých ľudí v rodinách, niet sa čo diviť, pretože vaša generácia je tak sebecká, že sa mi, nehnevajte sa, chce zvracať.

[Randy_Sh]

Když už nic jiného, tak stát má v případě potřeby výrazně větší možnost ovlivnit pravidla hry (a tím celou rovnováhu příjmů a výdajů).

To je pravda, ale zjevně to státu není moc platné. Kdyby bylo, tak teď neřešíme celoevropskou dluhovou krizi. Nakonec se zase dostaneme k má dáti-dal.

Ne, důchodový systém o čemž něco malinko vím (alespoň to, že nic není tak zjevné, jak Vám to je podáváno a Vámi dále předáváno) shodou šťastných okolností, protože je to oblast bádání mé chotě.

Jak už někdo psal, tak nám to bádání nastiňte. Demografický vývoj je neúprosný.

Řecko je bubák. Ne scénář.

Říkejte si tomu, jak chcete. Podstatu nezměníte. Ano, my se můžeme ještě nějakou dobu celkem bezbolestně zadlužovat. Ale jednoho dne narazíme jako Řecko.

[Marcela*]

+1

[pc]

+1

[JS]

Řecko je bubák. Ne scénář. Ostatně s kolegou Řekem jsem onehdy vedli zajímavou debatu. Až se tam toho chopí, jak Vy pravíte socialisté, ze Zlatého Úsvitu... to budeme teprve koukat. Snad to nedojde tak daleko, ale už teď je to docela dost děsivé.

Je to tak. Ale me zarazi v souvislosti s Reckem jedna vec, nedavno jsem na to narazil pri diskusi s kolegou. Uznal, ze tyhle extremni dluhy se odepisuji valkami, protoze na to nakonec doplaci normalni lide v te zemi. A presto byl proti odepsani dluhu.

Na jiste urovni tedy chapal, ze ten dluh je problem. Ale unikalo mu, ze je to "hra na kure". Ti, co Recku pujcili (nebo lepe receno tamejsim zkorumpovanym vladam a neplaticum dani), hraji na to, kolik toho muzou ziskat zpet, nez to tam skonci spatne. A riskuji pritom i nase zivoty. Tohle lidem naprosto nedochazi.

Muj soud je, ze rozumny clovek musi byt pro odepsani dluhu, prave na zaklade historicke zkusenosti. Ale jsme mladi, Evropu jsme zazili bez valek, tak proc si trosku nezariskovat..

[Randy_Sh]

Muj soud je, ze rozumny clovek musi byt pro odepsani dluhu, prave na zaklade historicke zkusenosti.

Loni odepsali soukromí investoři přes 50%. Pomohlo to něčemu? Zjevně ne, protože se chystá další haircut, tentokrát i pro institucionální investory. Průšvih je v tom, že se během tří let do Řecka nalili obrovské peníze, ale ničemu to nepomohlo. Řecko stejně zkrachuje, ale kdyby zkrachovalo před třemi lety, bylo by to pro ostatní levnější.

[kralyk z abclinuxu]

Průšvih je v tom, že se během tří let do Řecka nalili obrovské peníze, ale ničemu to nepomohlo.

Ničemu to asi skutečně nepomohlo, nicméně mám dojem, že někomu to pomoct muselo. Zajímalo by mě komu...

[pc]

no hlavně to pomohlo těm zainteresovaným finančním skupinám jednak sanovat část svých pohledávek a hlavně získat čas na jejich přelití do míň rizikových oblastí než je momentálně Evropa.

[JS]

Presne jak rika Kralyk, ty to nechapes! Vzdycky bude nejaky financni kouzelnik, co z klouboku vytahne nekde dalsi dluh nebo vyssi urok. To muzeme delat donekonecna. O tom to prece cele je.

Tady lide porad ziji v predstave, ze financnici pujcuji, aby nekomu pomohli nebo si "jenom" privydelali. Ne - cilem je moc - zavazat si dluznika, aby pokud mozno platil porad. Samozrejme, nerika se to zcela otevrene. Bez te moci, ktera k tomu prinalezi, ty stale zvysujici se hromadky penez nemaji zadny smysl.

[Randy_Sh]

Vzdycky bude nejaky financni kouzelnik, co z klouboku vytahne nekde dalsi dluh nebo vyssi urok. To muzeme delat donekonecna.

Nesmysl. Jediný takový finanční kouzelník je ECB, která může vykoupit neomezené množství toxických státních dluhopisů. Ale nakonec za to zaplatíme my všichni v podobě inflace. A inflace není dobrá pro nikoho.

Ne - cilem je moc - zavazat si dluznika, aby pokud mozno platil porad.

To platí pro malé lichváře, kteří ochotně půjčí pár tisíc korun a potom dlužníkovi seberou nemovitost. U států je to jinak, když vyhlásí bankrot, tak věřitelé odejdou s prázdnou, případně se zlomkem půjčené částky. Na řeckém haircutu původní věřitelé pěkně prodělali.

[kralyk z abclinuxu]

A inflace není dobrá pro nikoho.

No tak počkat. Nejsem ekonom, ale AFAIK inflace je celkem klíčová. Nadměrná inflace je škodlivá...

[Randy_Sh]

Jasně, tak jsem to myslel. Mírná inflace je OK, ale vysoká inflace zničí všechny.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Státní finance se od osobních v mnoha ohledech liší, ale základy jsou stejné. Máte příjmy a výdaje, to je základ všeho. Pokud jsou výdaje trvale vyšší než příjmy, je to problém.

Ne, je zde podstatny rozdil v tom, ze prijmy jednotlivcu obvykle nezavisi na jejich (neinvesticnich) vydajich, zatimco u statu je (zvlaste behem recese) ta zavislost docela vyznamna.

To jsou dvě zcela odlišné věci. Jedna je pokus vyrovnat rozpočet zvýšením daní, což je nebetyčná hovadina a fiasko.

No, jinde to zkusili usporami ve vydajich a bylo to fiasko jeste daleko vetsi. Snazit se odstranit schodek rozpoctu behem recese je z mnoha duvodu nerealne ci nesmyslne. Maximalne tak omezit tim, ze se zvysi dane a snizi vydaje s malym fiskalnim multiplikatorem a zaroven snizi dane a zvysi vydaje s velkym fiskalnim multiplikatorem. Je pravda, ze hodnoty fiskalnich multiplikatoru pro konkretni dane a vydaje jsou v lepsim pripade hrube empiricke odhady a v horsim spekulace, nicmene porad lepsi nez upravy zalozene ciste na vire v ideologii 'mene statu -> lepsi ekonomika'.

[Sešívaný]

Ne, je zde podstatny rozdil v tom, ze prijmy jednotlivcu obvykle nezavisi na jejich (neinvesticnich) vydajich, zatimco u statu je (zvlaste behem recese) ta zavislost docela vyznamna.

Je potřeba říct, že ta závislost je tam v krizi. V době konjunktury je totiž vliv státních výdajů financovaných dluhem dost diskutabilní, protože tam dochází k vytěsňování soukromých investic.

No, jinde to zkusili usporami ve vydajich a bylo to fiasko jeste daleko vetsi. Snazit se odstranit schodek rozpoctu behem recese je z mnoha duvodu nerealne ci nesmyslne. Maximalne tak omezit tim, ze se zvysi dane a snizi vydaje s malym fiskalnim multiplikatorem a zaroven snizi dane a zvysi vydaje s velkym fiskalnim multiplikatorem. Je pravda, ze hodnoty fiskalnich multiplikatoru pro konkretni dane a vydaje jsou v lepsim pripade hrube empiricke odhady a v horsim spekulace, nicmene porad lepsi nez upravy zalozene ciste na vire v ideologii 'mene statu -> lepsi ekonomika'.

Problém je to, co už jsem psal v této diskusi dříve. Pokud se stát zadlužuje v konjunktuře, tak už mu jaksi nezbývá moc prostoru na zadlužování, když přijde krize. My jsme měli schodky kolem 100 miliard, když ekonomika rostla tempem 4-6 %. V krizi dochází k výpadku příjmů, takže schodek se zvýší, aniž bychom zvýšili výdaje. Aby tedy stát mohl efektivně rozpumpovat ekonomiku, musely by ty schodky být tak 250 mld., což už jsme na 7 % HDP a stačily by tři roky a byli bychom v situaci Maďarska. Hrozně moc bych si přál, abychom mezi lety 2002-2008 na schodcích neprodrbali 500 mld. Kč a mohli je použít nyní použít na oživování ekonomiky. Bohužel jsme je prodrbali.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

V době konjunktury je totiž vliv státních výdajů financovaných dluhem dost diskutabilní, protože tam dochází k vytěsňování soukromých investic.

Souhlasim.

Hrozně moc bych si přál, abychom mezi lety 2002-2008 na schodcích neprodrbali 500 mld. Kč a mohli je použít nyní použít na oživování ekonomiky. Bohužel jsme je prodrbali.

No, to vychazi z predpokladu, ze existuje nejaka mira podilu dluhu na HDP, ktera je dulezita. Jenze jak je videt treba ze srovnani Nemecka a Spanelska, problem neni ani tak v relativni mire verejneho dluhu, ale spis v moznostech a perspektivach realne ekonomiky. Daleko vetsi problem s fiskalni stimulaci v propojene Evrope je to, ze to je svym zpusobem problem obecni pastviny - vynosy z fiskalni stimulace sdili vsichni, ale naklady nesou jen stimulujici staty.

[JS]

V době konjunktury je totiž vliv státních výdajů financovaných dluhem dost diskutabilní, protože tam dochází k vytěsňování soukromých investic.

Souhlasim.

Me se to nezda. Prijde mi, ze predpokladate, ze ten soukromy sektor vzdy smeruje k jednomu jedinemu moznemu stavu ekonomiky (jako spousta zastancu volneho trhu). Ale pokud to tak obecne neni (napr. existuje neco jako lokalni optimum), pak muzou statni investice ekonomice dost pomoct.

Daleko vetsi problem s fiskalni stimulaci v propojene Evrope je to, ze to je svym zpusobem problem obecni pastviny - vynosy z fiskalni stimulace sdili vsichni, ale naklady nesou jen stimulujici staty.

Problemem obecni pastviny ale trpi vsechno, co stat dela (a proto se to nekterym nelibi). A takhle to s tou fiskalni stimulaci bude platit vzdycky. Vzdycky, pokud chces dosahnout maximalniho ekonomickeho vykonu, musis opustit "podvojne ucetnictvi", protoze obcas nekde proste selze lidsky (nebo jiny prirodni) faktor, a bude potreba tam vrazit nejake penize bez vidiny zisku.
Nevim, jak si Sesivany to ozivovani ekonomiky predstavuje. Ale jen soukromemu sektoru se do toho zjevne nechce. Ostatne, neni chyba na strane take tech, co nakupuji statni dluhopisy u ekonomik, ktere rostou a pritom se zadluzuji? Nemely by to spis delat opacne, tedy nakupovat dluhopisy tech zadluzenych s predpokladem, ze se jim to vrati v dobe konjunktury?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Prijde mi, ze predpokladate, ze ten soukromy sektor vzdy smeruje k jednomu jedinemu moznemu stavu ekonomiky (jako spousta zastancu volneho trhu). Ale pokud to tak obecne neni (napr. existuje neco jako lokalni optimum), pak muzou statni investice ekonomice dost pomoct.

konjunktury jsou zdroje realne ekonomiky plne vyuzite a navysovani verejnych deficitu tedy bude ubirat zdroje pro zbytek ekonomiky (skrz inflaci, zprisneni monetarni politiky a navysovani urokovych sazeb) oproti tomu pri recesi jsou zdroje realne ekonomiky castecne nevyuzite a fiskalni stimul je aktivuje a bude mit minimalni negativni dopad na soukrome investice (do realne ekonomiky). Samozrejme, ekonomika neni jednoparametrova, takze existuje siroke pasmo, kdy ten vliv bude smiseny a je tedy otazka, kdy positiva prveho prevazuji nad negativy druheho.

Mozna se da naopak rict, ze v dobe konjunktury ekonomice neprimo pomaha fiskalni restrikce, protoze omezuje inflaci a rust bublin.

Jeste jina vec je, ze produkce soukromeho a verejneho sektoru jsou spise komplementy nez substituty, takze v urcitem smyslu mohou i behem konjunktury pomoci statni zasahy typu nakup verejneho statku financovaneho z dani, ale takova operace je fiskalne neutralni a ta pomoc ekonomice je zcela jineho druhu (nikoliv aktivace nevyuzitych zdroju, ale posun v 'zamereni' produkce ekonomiky) a je to tedy zcela mimobezne k tomu, co se resilo.

Problemem obecni pastviny ale trpi vsechno, co stat dela (a proto se to nekterym nelibi). A takhle to s tou fiskalni stimulaci bude platit vzdycky.

Ten problem s fiskalni stimulaci a obecni pastvinou se tyka hlavne zemi. s otevrenou a provazanou ekonomikou - tedy napr. mensich zemi v EU. Oproti tomu USA s centralni vladou a jinak relativne uzavrenou ekonomikou asi tento problem tolik nema.

Ostatne, neni chyba na strane take tech, co nakupuji statni dluhopisy u ekonomik, ktere rostou a pritom se zadluzuji? Nemely by to spis delat opacne, tedy nakupovat dluhopisy tech zadluzenych s predpokladem, ze se jim to vrati v dobe konjunktury?

Tady dost nerozumim na co se ptas.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

V predchozim postu me vypadl kus prvniho odstavce, ma byt:

Nerikam, ze statni zasahy obecne nemohou ekonomice pomoci behem konjunktury, jenom ze tenhle konkretni typ zasahu (tedy fiskalni stimul) bude mit odlisny (vyrazne slabsi) dopad nez v dobe recese. V dobe konjunktury jsou zdroje ...

[JS]

Ah, jasne, uz to chapu, s tim fiskalnim stimulem. Pak mas pravdu.

I kdyz me nepripada uplne evidentni, ze behem konjunktury jsou vsechny zdroje vyuzity. Muzes mit neco jako strukturalni nezamestnanost, ktera je proste dana tim, ze uz neni dostatek jineho zdroje. Pak muze takovy posun v zamereni ekonomiky zpusobit vyuziti zdroju, ktere predtim vyuzite nebyly.

Tady dost nerozumim na co se ptas.

To byla otazka spis na Sesivaneho. Pokud vlady nejednaji rozumne a nedelaji ten Keynesiansky "setrvacnik" (v konjunkture setrit, v recesi utracet - mimochodem, me prijde, ze dobry zpusob, jak tohle zaridit by mohlo byt mit statni podnik, jehoz primarnim cilem je zamestnavat nezamestnane, a ten by pak automaticky expandoval v recesi a kontrahoval v konjunkture), pak proc nejednaji rozumne ti, co ty pujcky poskytuji? Proc jsou vyssi uroky na dluhopisy u statu v krizi nez v konjunkture (coz zpusobuje destruktivni pozitivni zpetnou vazbu, zatimco opak by byl zpetnou vazbou negativni)?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Proc jsou vyssi uroky na dluhopisy u statu v krizi nez v konjunkture (coz zpusobuje destruktivni pozitivni zpetnou vazbu, zatimco opak by byl zpetnou vazbou negativni)?

No, uroky jsou takove, aby se racionalne pujcujicimu vyplatily. Pokud by byly nizsi, tak by se proste nenaslo dost pujcujicich. Uroky u (statnich) dluhopisu vychazi z dvou aspektu, zaprve z nabidky a poptavky po volnem kapitalu - tahle cast v konjunkture roste a v recesi klesa (az se nekdy dostava dokonce i do zapornych hodnot) a je tedy stabilizacni. Zadruhe z rizikove prirazky, coz vychazi z (vnimaneho) rizika, ze zavazek nebude splnen (rekneme aby ve stredni hodnote byl veritel v plusu) a z toho, ze z vyssim vnimanym rizikem ubyvaji risk-averse investori. To vytvari tu destruktivni pozitivni zpetnou vazbu. Je otazka, jestli u statnich dluhopisu by nesla ta rizikova prirazka efektivne odstranit napr. tim, ze by za ne explicitne rucila centralni banka (tedy alespon u statu se samostatnou menou, situace u zemi Eurozony je z herne-teoretickeho hlediska docela komplikovana), i kdyz to by asi zas pro zmenu zvedlo kurzove riziko pro zahranicni investory.

[Sešívaný]

pak proc nejednaji rozumne ti, co ty pujcky poskytuji? Proc jsou vyssi uroky na dluhopisy u statu v krizi nez v konjunkture (coz zpusobuje destruktivni pozitivni zpetnou vazbu, zatimco opak by byl zpetnou vazbou negativni)?

Pokud se jedná a cyklickou krizi, tak jsou úroky v krizi naopak nižší, to souvisí se situací na trhu zápůjčních fondů, kde nabídka převyšuje poptávku. ČR je toho důkazem. Jsme sice v recesi, ale stát si půjčuje levněji než v době konjuktury před 5-10 lety. U států jako Řecko, Španělsko, Portugalsko,... se ale nejedná o cyklickou krizi, tam je hluboká strukturální krize, která tam doutnala už roky a zpomalení celosvětové ekonomiky to jen odhalilo/urychlilo. Tam už jde samozřejmě o riziko. A úroková míra je funkcí rizika. Čím vyšší riziko, že dlužník půjčku nesplatí, tím vyšší riziková přirážka a celková úroková míra. Věřitelé se tu naopak chovají velmi racionálně. Za riziko, že o půjčené peníze přijdou, požadují adekvátní výnosy.

[Sešívaný]

konjunktury jsou zdroje realne ekonomiky plne vyuzite a navysovani verejnych deficitu tedy bude ubirat zdroje pro zbytek ekonomiky (skrz inflaci, zprisneni monetarni politiky a navysovani urokovych sazeb) oproti tomu pri recesi jsou zdroje realne ekonomiky castecne nevyuzite a fiskalni stimul je aktivuje a bude mit minimalni negativni dopad na soukrome investice (do realne ekonomiky).

Jj, ten mechanismus je jednoduchý. Deficit státu zvyšuje poptávku na trhu zápůjčních fondů, což způsobí, že se zvýší úroková míra, to zdraží celou řadu investic, které se kvůli tomu nerealizují. V krizi soukromý sektor příliš neinvestuje a poptávka na trhu zápůjčních fondů je malá, vůči potenciálnímu produktu nenaplněná, takže půjčování státu žádné investice nevytěsňuje a nízko se drží i úroková míra, takže to ve výsledku vyjde stát i levněji.

[=^..^= AmigaPower®]

Pane fotbalisto, nepochopil ste základní myšlenku, Jílek na to v pohodě má vzít si půjčku, u něj jde o to, neutratit si stávající kapitál (kterym by to v případě krize zamáz) a místo toho si (pro něj) výhodně půjčit, on se bavil o vyloženejch sockách vytloukajících klín klínem... Takže Jílek souhlas, jste vedle pane kolego...

[kralyk z abclinuxu]

Celou dobu zde vykládal, že život na dluh je zlo a nejdnou tohle.

To mě vůbec nepřekvapuje, on imho je ten typ člověka, kterej káže, co se mu zrovna hodí. Když se někdo v diskusi opíral do Rity (nebo do který z těch žen, už nevim), tak se hrozně rozčiloval, jak pořádnej chlap ženskou za žádných okolností prostě nesmí urazit a jak on hrozně brání ženy bez ohledu na cokoli, atd... Uběhlo pár týdnů, a ejhle, co nevidím, Jílka důkladně sprostě nadávat Isah, protože ho čímsi naštvala. (A takových případů bylo vícero.)

Pokrytectví se tomu říká. Je to dost rozšířený zvyk.

[=^..^= AmigaPower®]

Rita, kromě toho, že je "nezvolitelná vyplňovací hmotou" v ODS si holt našla lepší klobásu, takže je aktuálně už pár měsíců vdaná... Neni to o prachách, ale o péru! (pro všechny ostatní je tu viagra )

[loki]

Je rozdil v tom, kdyz se zadluzi jednotlivec, nebo v tom, kdyz se zadluzi stat, ktery tim zadluzuje vsechny... Zadluzovani statu by melo byt pripustne mozna tak v pripade valky, jiny duvod mne nenapada. Jedinec si o sobe rozhoduje sam a ostatnim muze byt jedno, jestil a jak je zadluzen.

[pako]

Ano, opravdu v tom je rozdíl. Onehdy se tomuto tématu věnoval dad.

[kralyk z abclinuxu]

Dad se tomu sice věnoval, jenže mi přijde, že mnoha slovy (seriálem! ) a teatrálním stylem popsal pár celkem jednoduchých myšlenek, která by normálně byly na pár řádků. A vůbec se nevěnoval trhlinám, které ty myšlenky potenciálně mají...

[pako]

Napsal to populárně poučným stylem... ostatně na fundovanou odbornou debatu tohle i přes zjevnou sílu přesvědčení (to přesvědčení je silné, ale nijak zvlášť argumentačně vyfutrované, s tím se stejně nedá moc pracovat) mnohých není úplně patřičné fórum.

[SKK]

dad bol vtipný a často nepríjemne pichol presne do stredu lajna uprostred cesty:)...

kde je? chýba...

[M-train]

Napsal to populárně poučným stylem.

Rozhodně styl Dada nedokázal argumentačně přesvědčit ekonomickou elitu zdejší diskuze, která má všechny informace z Vykypedyje nebo státních bádacích ústavů - pouze důvěryhodných pochopitelně.

Seznam důvěryhodných podkladů je volně k dispozici v sídle Na Jánském vršku nebo u místní disidentky, absolventky vinohradského Oxfordu.

[kralyk z abclinuxu]

Napsal to populárně poučným stylem...

K tématu, které tady probíráme, tedy státní dluh, napsal dad zhruba tolik, že není rozhodně vůbec potřeba se bát zadlužení, protože dluh se splatí prostě tím, že se v budoucnu vytvoří nový dluh, a tím je to vlastně vyřešeno. Už vůbec neřešil, že touhle logikou by dluh exponenciálně rostl (protože stát si nepůjčuje jen na placení dluhů).

Neříkám, že byl dad v tom seriálu úplně mimo. On měl v některých bodech pravdu. Nicméně ty jeho zápisky a hlavně jeho závěry byly úplně stejně populistický jako řeči politiků, na které v nich nadával.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Už vůbec neřešil, že touhle logikou by dluh exponenciálně rostl (protože stát si nepůjčuje jen na placení dluhů).

No, on take dlouhodobe exponencielne roste HDP a danove prijmy. Pokud budes mit dlouhodobe schodek mensi nebo roven nominalnimu rustu HDP, tak jsi porad v pohode. A i kdyz kratkodobe behem recese zrovna HDP neroste, tak se da cekat, ze recese tu nebude vecne (pokud ji politici nebudou protahovat soustavnymi skrty).

[kralyk z abclinuxu]

No, on take dlouhodobe exponencielne roste HDP a danove prijmy.

To je nějaká líná exponenciála Ne ale chápu tvoji pointu, my ten schodek vs růst HDP, jakož i poměr dluh/HDP máme i přes krizi dobrej. Imho je ale zřejmé, že ta problematika není tak jednoduchá, aby šlo nad dluhem prostě mávnout rukou s nějakou jednoduchou poučkou á la dad.

[SKK]

Dad bol satirik.

[M-train]

Přesně tak, Dad se svými příspěvky hlavně baví, a evidentně ho některé příspěvky zastydlých příznivců kapitalismu stylu 19.století nenabíjejí dostatečnou energií k další tvorbě. Stejně jako obdivuji nezlomnou ochotu Ondry to dál zkoušet vysvětlit, a dokonce slušně.

[SKK]

Tiež si myslím, že zmizol v dôsledku málo podnetného prostredia.

[SKK]

tím je to vlastně vyřešeno.

to nenapísal- len poukázal na to, že tento ekonomický systém švábskych gazdiniek nezachráni

[SKK]

není rozhodně vůbec potřeba se bát zadlužení, protože dluh se splatí prostě tím, že se v budoucnu vytvoří nový dluh, a tím je to vlastně vyřešeno.

A vy si snáď myslíte, že to tak nebude? Že ak tá uvedomelá gazdinka s rodinkou vydrží pár rokov o suchej chlebovej kôrke a vode a splatí dlhy, potom už budú žiť všetci skromne a šťastne, s vyrovnaným rozpočtom, až kým nepomrú? A budú hladovať len rodinní príslušníci a ostatný statok a hyd na dvore, alebo si naordinuje redukčnú diétu aj tá gazdinka s kľúčom od špajze na krku? A všetky zodpovedné gazdinky na svete prijmú individuálnu zodpovednosť za svoj osud a budú takto rozumne a plánovite gazdovať až na veky vekov amen?

Nechcel náhodou dad povedať že sa tento systém sa bez dlhov nezaobíde, a ak sa nemá ihneď rozsypať, čo je tu asi ideologicky nepriechodné, musí ich vytvárať stále väčšie? Nemala jeho satirická poviedka o tej Nemke otvorený koniec, ktorý ste si mali domyslieť?A nedomysleli?

[Käyttäjä 11133]

Kdežto dluhy na všech stranách dlouhodobě udržitelné jsou, protože množství místa na zemi neni konečné, množství přírodních zdrojů taky ne.

[JS]

Sorry, ale to je pekna blbost, co jsi napsal. Ty dluhy jsou ve velke casti ulozene ve financnich vynalezech, ktere nekonecne (prakticky) jsou.

Samozrejme, co se tyce prirodnich zdroju atd. si take zijeme nad pomery, ale to bohuzel neni to, co si pod tim predstavuje Kalousek a vetsina zdejsich pravicaku.

[Käyttäjä 11133]

Jenže to defakto bude znamenat, že se nějaké investice - finanční instrumenty budou muset odepsat, a jak praxe ukázala kdo to asi odnese? Malý investor jako vždy.

[JS]

Budou se muset odepsat, a nekdo na to doplati, to je jasne. Maly investor ma 2 moznosti:

1. Zatlacit kolektivne na vladu, aby dupla i na "velke investory", napr. prostrednictvim pozemkove reformy.

2. Spokojit se s tim, ze kdyz chtel penize bezpracne a spatne investoval, ze to spatne dopadlo.

Ja jsem nad tim premyslel a jednoduse neverim na predstavu nekterych lidi, ze si lze penize (nebo jinou hodnotu) nekam bezpecne "ulozit" (bez vetsi ztraty). Zvlast pokud ti sami lide kudy chodi rikaji, jak si maji vsichni ostatni zvyknout na to, ze je normalni, ze clovek prijde o praci nebo dokonce prijde ekonomicka krize, a ze zadne jistoty nejsou. Ono to ale take vychazi z fyzikalnich omezeni - proste neni mozne si "praci" jen tak nekam ulozit do zasoby a zitra ji spotrebovat, nebo si ji dokonce vypujcit z budoucnosti.

[SKK]

no a práve preto tento neskrotný vyspelý voľnotrhový globálny kapitalizmus vedie rovno do pekla:)

[Marcela*]

Napsal to populárně poučným stylem... ostatně na fundovanou odbornou debatu tohle i přes zjevnou sílu přesvědčení (to přesvědčení je silné, ale nijak zvlášť argumentačně vyfutrované, s tím se stejně nedá moc pracovat) mnohých není úplně patřičné fórum.

No já bych dadíkovi přes jeho nesporný šarm státní kasu rozhodně nesvěřila. Pro něj dluh není dluhem, proto krotit ho netřeba a děti našich dětí jej budou obsluhovat zvesela...

[Marcela*]

A vůbec, kam zmizel? Před časem sliboval, že o mě napíše blog...

[Käyttäjä 11133]

Třeba ho trefil šlak z toho snižování schodku státního rozpočtu. :))

[loki]

Pamatuji si to, ale dadovy nazory jsou pro mne neakceptovatelne.

[pako]

Jen jestli to nebude ten případ: dám mu nálepku (zde třeba "levičák") a mám hotovo. Nemusím se obtěžovat a zbytečně promýšlet svůj světonázor, který je samozřejmě zjevně a bez pochyby správný a jediný možný? Pokud ano, vězte, že je to opravdu pohledné, ale také skutečně smutné.

[doron]

A doteď si žil kde? Nebo si se právě probudil?

Piráty jsem zatím viděl na každé akci, proti této vládě idiotů. Na rozdíl od Zelených, které vždy vypískají, mají zástupci Pirátů, možnost v klidu oslovit shromáždění.

Proč by Piráti nechodili na akce odborů? Prvním poslancem Pirátů v Německu byl odpadlík z SPD. Piráti jsou německou veřejností řazení nalevo od SPD, asi jako Zelení. U nás ovšem lidé řadí Piráty na roveň KSČM (viz. anketa na Pirátských novinách)

[Bluebear]

IMHO to, že piráti byli na stejné demonstraci jako odboráři, ještě neznamená (a samozřejmě ani nevylučuje), že by se s odboráři paktovali. Prostě se sešli na stejné demonstraci, protože jak ti, tak oni vyjadřovali nesouhlas s vládou. Nic víc bych v tom neviděl.

[=^..^= AmigaPower®]

Hele, jednak přestávám stíhat nápor mých odpůrců, ale hlavně mně nebavěj debaty vo ničem, takže na to tady seru a jdu se věnovat něčemu užitečnějšímu, teď odtáhnu balík dek a kabátů cca 2x2x2m do útulku pro zvířata a pak jdu na nábřeží krmit kachny, racky a labutě. Nazdar! Třeba se z tý politiky posere... ROFL! ↑ ↓

[=^..^= AmigaPower®]

...s devětadvasetiletou blondýnou s vlasama na prdel a mozkem dvanáctiletý holčičky...

[jozka]

Jestli ty nam trochu neHulanovatis

[=^..^= AmigaPower®]

...neulhánovatim, navíc má koně! Je najivní, hloupá, ale sladká... ...a já sem nepoučitelnej a neskutečně blbej

[Václav "Darm" Novák]

Holky od koní jsou super :)

[SKK]

sa hovorí, dlhé vlasy, krátky rozum... ber sebou nožnice:)

[=^..^= AmigaPower®]

No právě ne, o to nejde, já musim mít zase princeznu, ty vlásky jasou priorita číslo jedna...

[=^..^= AmigaPower®]

Mně se buchtička musí líbit...

[=^..^= AmigaPower®]

Tak prej má jednoho vožralýho debila doma, tak na mně s labutěma sere

[belisarivs]

Tak nakonec neni tak blba.

[ocyp]

kolik si vypil tech plechovejch kozlu nez si tam dosel?

[=^..^= AmigaPower®]

mam jí tady, mluví mi do duše, bude bodání :D

[M-train]

[=^..^= AmigaPower®]

Lahvovejch 8

[pavlix]

mmmmiiaow!

[phr]

mozkem dvanáctiletý holčičky

Nepřijdeš si jako pedofil ?

... ale jo, užij si to.

[volani.webnode.cz]

Já jsem pirátský příznivec, a volič. Také chodím na proti vládní demonstrace. A odbory mě taky štvou, jsou moc kapitalistický!! Slečna tam za peníze dávala slevy na služby nadnárodních firem a minimálně na web odborářů dříve dělali reklamu na komerční centrální banky tuším akciové.. tedy žádná Mondragonská družstevní korporace nebo tak něco...

Kdo si chce přečíst úryvek z kapitalistických básní, tak může na dada2012.tk

[bambas]

At jdou odborari i pirati do prdele!

[phr]

Toto je kvalitní názor

[bambas]

Ja vím, díky! :D