ČVUT jako MIT? Lendl, Navrátilová, Jágr, Sáblíková, nebo absolvent FELu? (diskuse)

[LukasT]

Zaujimave. TVPaint je v urcitom smere konkurencia ku Krite (www.krita.org). Krita tazi takisto zo spoluprace s akademickou sferou. David Tschumperlé https://tschumperle.users.greyc.fr/ implementuje rozne algoritmy, aj tie vyvinute na univerzite, kde posobi, vo svojej kniznici G'Mic www.gmic.eu. Vdaka tomu dokaze Krita automaticky schopne vyfarbovat ilustracie vid https://www.youtube.com/watch?v=YigbVY9s6gU

[Petr Ježek]

Produkty Adobe nejsou zrovna tou nejlepší referencí o spolupráci, ledaže by lidé z ČVUT efektivně minimalizovali to, co negativně výtvory Adobe provází řadu let. Nemyslím tím marketingová kouzla...

[kyknos]

tak v grafice (foto, dtp...) nic lepsiho nez Adobe neexistuje... netreba do toho montovat ten debilni flash :)

[Conscript89]

Ktery je od Macromedie puvodne (nez ji koupil Adobe).

[kyknos]

no ona ho koupila i ta Macromedia :)

[balki]

Skusal som ich produkty, ovladaju sa ako jadrova elektraren a su pazrave.

Aspon stastie, ze nie som profi grafik a nikto odo mna neocakava znalost produktov fy. adobe. Na moje debilinky mi staci default aplikacia na fotky ,zakladne malovatko a TeX.

[kyknos]

Možná, ale nic lepšího neexistuje - např. Gimp je mnohem pazravejsi a umí toho mnohem méně. Srovnávat produkty adobe se základním malovatkem a texem je jako srovnávat jadernou elektrárnu a dětský mlýnek na potoce

[balki]

Ja by som nechcel mat jadrovu elektraren na svojom dvore. Trosku je to problem udrziavat a kam s tym vyhoretym palivom ????? Ona ta vrtulka na potoku vacsinou staci.

[kyknos]

Ty ne, já ano

A co se týče adobe, ty bys nechtěl používat produkty vyrobené bez něj (či obdobně složitých, ale ne tak dobrých konkurentů)

[balki]

Dovolujem si podotknut, ze svet existoval este pred firmou adobe.

[kyknos]

a? svet existoval dokonce i pred vynalezem pocitace

[balki]

A co se týče adobe, ty bys nechtěl používat produkty vyrobené bez něj (či obdobně složitých, ale ne tak dobrých konkurentů)

Zrejme je, ze take produkty pouzivam.

[kyknos]

nepochybne

[pavlix]

Ja by som nechcel mat jadrovu elektraren na svojom dvore.

Já docela jo, kdyby se palivo řešilo podobně pohodlně jako popelnice nebo propanbutanové bomby.

[Bystroushaak]

Vyhořelé palivo se dá často dále zpracovávat. Proto se taky skladuje, místo aby se pohřbívalo. Viz Reaktory IV generace, Rychlý jaderný reaktor BN600.

[Bedňa]

tak v grafice (foto, dtp...) nic lepsiho nez Adobe neexistuje

Lepšieho v čom konkrétne?

[kyknos]

tak nejak ve vsem - snad krome ceny

[Bedňa]

Moc si ma nepresvedčil

[kyknos]

potrebuju te presvedcovat? vis o tom neco? co konkretne bys pouzil misto adobe suite? gimp? .)

ano existuji ruzne corely apod, ale to je jako BMW versus Trabant... gimp a další foss je pak rozbitý trakař

[Bedňa]

Vieš, ak potrebujem niečo vytvoriť, zoberiem slobodný softvér a dokážem to vytvoriť, tak ma ťažko s frázami presvedčíš že to nejde, keď nedáš konkrétny príklad,

Tento konkrétny výtvor si môžeš ohmatať na zástavke v Horňanoch. Nejaké sú v Taliansku, niektoré obleteli svet a skončili na opačnom konci sveta, tak v čom je ten Adobe lepší? Nemyslím len CNC, ale grafiku a všetko s tým súvisiace.

[Fluttershy, yay!]

Prosím, ukaž mi svobodný DTP software, který umožňuje uživatelsky přívětivou, hezkou sazbu obsáhlých obrázkových knih.

[Mrkva]

TeX?

[kyknos]

ani omylem - jednak neni uzivatelsky privetivy - dej ho grafikovi a zabije te, druhak tak nejak vsechno co z nej leze vypada stejne... mozna to je jenom lenost, a jde v nem udelat cokoliv, ale proste na to nikdo nema nervy - ajtakum je jedno, jak to vypada, grafik by se radsi zastrelil :) cest vyjimkam

na sazbu matematickeho textu je to super, da se v tom udelat i pekna knizka plna hladkeho textu, ale neumim si predstavit jak v tom nekdo sazi neco sloziteho a kreativniho... nebo treba jen tupou stranku typickeho spotrebniho casopisu

[Bystroushaak]

ani omylem - jednak neni uzivatelsky privetivy - dej ho grafikovi a zabije te

TeX má samozřejmě desítky různých uživatelsky přívětivých nástaveb, z nihž některé jsou prakticky WYSIWYG editory.

[kyknos]

pro hodne volny vyklad slova prakticky

[Fluttershy, yay!]

uživatelsky přívětivou (…) obrázkových

Takže ne.

[pavlix]

Na hezkou sazbu dost těžko.

[Václav "Darm" Novák]

Scribus celkem ujde, ale opravdová konkurence to zatím bohužel není…

[Bedňa]

S knihami nemám skúsenosti a v tých TeXových klikátkach to fakt nejde? A čo Scribus?

[kyknos]

nejde

scribus, kdyz jsme ho videl naposledy, krom toho ze mel opravdu jen nejzakladnejsi funkcionalitu, byl naprosto priserne pomaly

[Bedňa]

Keď budeš hľadať len negatíva, tak ich určite nájdeš všade dosť Ja keď niečo robím som rád že to dokážem spraviť a nemusím siahnuť po špionážnych nástrojoch.

[kyknos]

ja proste rad pouzivam kvalitni nastroje

nehlede na to, ze spousta veci ve foss nastrojich proste udelat nejde

zbytecna diskuse

[kyknos]

a nemusis mi vysvetlovat, ze jsou veci, na ktere jde gimp pouzit... sam jsem si na prvni digitalni zrcadlovku vydelal programovanim scipt-fu, gimp je jedina aplikace, ve ktere je par radku meho ceckoveho kodu (asi 4 nebo tak nejak :D, nejake bugfixy) a jeste se obcas daji vygooglit obrazky podepsane mym jmenem spolu s nasa a esa, ktere taky vznikly v gimpu :)

ale kdybych mel foss nastroji sazet moderni barevny casopis a pripravit ho k tisku, asi bych se zastrelil

[Bedňa]

Svet je otázka priorít a chápem ťa, hoci s tebou nesúhlasím.

[kyknos]

nesouhlasis s cim?

[Bedňa]

ale kdybych mel foss nastroji sazet moderni barevny casopis a pripravit ho k tisku, asi bych se zastrelil

Myslel som toto.

[2X4B-523P]

nechapes, ze nektere ulohy maji omezenou casovou lhutu zpracovani? nemyslim si ze tvuj kondiciogram je "Kazdy den postavim stodolu!"... spis bych to videl na "Doufam, ze si tu vetev pod sebou budu moci pizlat tak dlouho, jak se mi bude chtit."... alespon na Slovensku to tak asi plati... videl bych to na recky zpusob s jinymi parametry... ale chapu, ze hromadne zabalit kufry neni uplne idealni reseni...

[kyknos]

gimp porad ani neumi rozumne barevne prostory :) a tisice jinych veci

[Bystroushaak]

To neznamená, že se nedá používat.

[kyknos]

ano, i trakar se da pouzivat - otazka je k cemu

[Bystroushaak]

To byla asi ta nejdementnější analogie, co jsem tenhle rok viděl.

[kyknos]

ze se ti nelibi neznamena, ze je dementni

ono to je presne tak - ale prosim, zarid si DTP studio s gimpem, inkscapem a texem a produkuj barevne casopisy a obrazkove knizky nebo neco jeste slozitejsiho... pak se pochlub, jak ti to jezdi

skoncis uz na zpracovani fotek

pak zkus namatchovat cernou na fotce s cernou na obalce navrzene asi v tom texu?

[Bystroushaak]

No tak se nedá použít na všechno. A co jako?

[kyknos]

a nic - ze produkty adobe nahradi asi tak, jako ten trakar automobil

[Bystroushaak]

U mě je to například nahrazuje zcela 100%.

[Jendа]

U mě taky trakař (resp. přívěs za kolo) nahradí všechna využití automobilu co potřebuju.

[Bystroushaak]

Imho si většina lidí vystačí s trakařem. Důkazem budiž, že ten zbytek nedělá nic pro to, aby z toho bylo něco víc, než jen trakař.

[kyknos]

je naprosto irelevantni, s cim si vystacis ty a dokonce i s cim si vystaci vetsina lidi

podstata je v tom, ze Adobe dela spickove technologie, je nejlepsi/nejuspesnejsi v oboru, a tedy je vybornou technologickou referenci, jak nepochopil autor tohoto vlakna a zrejme ani ty

to uz muzes rovnou bagatelizovat uspechy airbusu/boeingu s tim, ze tobe staci papirova vlastovka

[pavlix]

Pobavilo.

[Bystroushaak]

je naprosto irelevantni, s cim si vystacis ty a dokonce i s cim si vystaci vetsina lidi

Aha. No, tak proč o to vůbec diskutuješ, když je to celé irelevantní?

[Fluttershy, yay!]

Možná by ses mohl zkusit vrátit výše ve vlákně. Pro připomenutí:

tak v grafice (foto, dtp...) nic lepsiho nez Adobe neexistuje...

Načež se vyrojila řada zdejších „ajťáků“ s tím, že jim přece Gimp a TeX stačí. To je úplně super, ale říká to kulové o tom, co je v grafice nejlepší nebo aspoň srovnatelné s produkty Adobe. Vypovídá to akorát o tom, s čím si několik negrafiků vystačí.

[nobody]

zkus se vratit jeste o kousek aby jsi videl na co se timto reagovalo ;) tedy na: Produkty Adobe nejsou zrovna tou nejlepší referencí o spolupráci,

a dalsi vec je ze GIMP nezacali vytahovat jeho priznivci, ale naopak jeho odpurce kyknos se o nem zminil jako JEDINEJ v tomto vlakne a to 6x ve svejch prispevkach ;)

nakonec se argumentuje tim ze GIMP a Inkscape neni vhodny do profesionalniho grafickeho studia ani na profesionalni tisk...
pritom jde u zastancu GIMPu a Inkscape o naprosto neco jineho, tedy o to ze pro soukrome ucely neni treba ukrast Adobe produkty, ale lze bez problemu pouzivat opensource software...

[Fluttershy, yay!]

zkus se vratit jeste o kousek aby jsi videl na co se timto reagovalo ;) tedy na: Produkty Adobe nejsou zrovna tou nejlepší referencí o spolupráci,

…a nějaké zdůvodnění toho tvrzení? Mně to přijde jako typický Ježkův nicneříkající blábol.

[Odin1918]

Sice nerad, ale +1

[nobody]

tak neumi CMYK, coz je asi 1 zasadni problem a to jen pro toho kdo CMYK vyzaduje ;)

[kyknos]

cmyk vyzaduje snad kazdy, kdo tiskne profesionalne na papir

ale nejde jen o cmyk, co treba lab? co prime barvy? etc etc... gimp je bohuzel jen hracka

[Jendа]

A má fixed 8 bitů na kanál. V roce $2015$!

[Bedňa]

Toto sú komerčné kecy Fakt jako poznáš rozdiel na LCD, alebo papieri? Ak áno tak máš zbytočne kvalitný monitor a patríš medzi 0.1% nezaujímavej skupiny.

Mám kámoša čo profesionálne fotí, tak mu hovorím, tvoje fotografie boli krásne prirodzené, dnes to hrá farbami. Tak mi povedal, dnes už nikto nechce umenie, všetci chcú aby to bolo krásne farebné, na to je aj 8bitov moc.

[kyknos]

samozrejme ze poznam rozdil na kvalitnim lcd - poznas ho taky, nebo jsi slepy (nejen barvoslepy, protoze to lze poznat i na skale sede)

predevsim ale behem uprav dalsi bity ztracit, takze zacnes-li s osmy bity, skoncis treba s sesti...

Mám kámoša čo profesionálne fotí, tak mu hovorím, tvoje fotografie boli krásne prirodzené, dnes to hrá farbami. Tak mi povedal, dnes už nikto nechce umenie, všetci chcú aby to bolo krásne farebné, na to je aj 8bitov moc.

lol - ale na to abys dokazal vyjadrit jemne rozdily barev a mel ve fotce dost informaci, aniz by byla "moc barevna", potrebujes bitu prave vice, ne mene :) drive se fotilo na analog, ten ma bitu "nekonecne" :)

[Bedňa]

Poznáš kulové, keď dostaneš fakt kvalitnú fotografiu, tak vyzerá kvalitne a to ostatné sú len kecy ktorý ročník vína je lepší o tom sa tu môžeme hádať roky.

[kyknos]

nemuzu za to, ze jsi slepy

[Bedňa]

lol - ale na to abys dokazal vyjadrit jemne rozdily barev a mel ve fotce dost informaci,

To tí komerčný blbci nepoznajú, hlavne že to vyzerá "pekne".

[Jendа]

Fakt jako poznáš rozdiel na LCD, alebo papieri?

Ano. Dostal jsem scan z elektroforézy nasamplovaný na 16 bitů a nejdůležitější informace byla v nejnižších 9. Po otevření v GIMPu pro aplikaci Levels byla fotka prostě jednobarevná. Musel jsem nejdřív zvětšit kontrast ImageMagickem (který vyšší dynamický rozsah umí) a pak to teprve zpracovávat v GIMPu.

Ak áno tak máš zbytočne kvalitný monitor

Mám nejlevnější co byl tehdy na trhu a displej levného notebooku.

[Bedňa]

Toto robím úplne bežne že používam konbináciu programov, to je hádam zrejmé aj zo začiatku vlákna kde som uviedol link na vytvorenie nápisu.

[nobody]

muzes pouzit Kritu ktera ma 16bitu na kanal...

[nobody]

Gimp 2.9devel ma 16bitu na kanal, v 2.10 to ma byt 64bitu na kanal, to uz by ti mohlo stacit ne ? :)

[Jendа]

v 2.10 to ma byt 64bitu na kanal

To se mi zase nevejde do paměti.

Proč tam proboha nemůže být 32b float jako u každého slušného audio editoru?

[Bedňa]

To vidím na niekoľkoročné flame, GIMP má moc bitov na kanál.

[nobody]

Up to 64bit per color channel, will be available in 2.10
viz: http://wiki.gimp.org/wiki/Roadmap

[kyknos]

super, tak jeste vsechny ostatni nedostatky :) treba prime barvy :) (to se ale asi bude muset instalovat gimp z divokych repozitaru jako podpora mp3 apod :)))

[Bedňa]

Čakal som že vytiahneš obohratú pesníčku Bez toho fakt nič nevytvoríš. Ale nieje tu len GIMP.

[kyknos]

a co je tu tedy jineho?

[Fluttershy, yay!]

CinePaint. To myslím vážně, což dost vypovídá.

[kyknos]

zkousel si to nekdy pouzivat? tam je zase spatne vsechno ostatni :D vyvoj se nehybe a je to plne bugu--- ale je fakt, ze uz jsme to asi tri roky nezkousel, mozna se mezitim stal zazrak

[Fluttershy, yay!]

Ona za ty tři roky taky žádná nová verze nevyšla. T_T

BTW [SARCASM SIGN]

[Bedňa]

Je toho moc, či už to spomenutý ImageMagick, alebo stačí použiť tvoj obľúbený vyhľadávač, samozrejme čo do počtu funkcií sa zase GIMPu rovnať nemôžu, ale zvládajú zas jeho "nedostatky".

[kyknos]

a jak se v imagemagicku edituji fotky? rertuse napriklad?

[Bedňa]

Tak toto asi ťažko, ale od toho je tá druhá časť mojej odpovede.

[kyknos]

problem je, ze jen obcas ti staci prevest do osmi bitu a pak dal editovat osmibitove - znamena to zahodit informaci

ve slusnem editoru samozrejme muzes retusovat bez ztraty informace v celem obrazku

[Jendа]

Jak, minimalizovali?

[Fluttershy, yay!]

Jak s tím souvisí Lendl, Navrátilová, Jágr nebo Sáblíková?

[Jindřich Makovička]

Asi stejně jako s tímhle Stephen King.

[Tany]

To má být asi narážka, kdo je přínosnější pro společnost, jestli sportovci, nebo vědci.

[kolcon]

to asi zalezi podle toho, jake maji vysledky... (oboji)

[Fluttershy, yay!]

A v tom článku je o tom řeč přesně kde?

[2X4B-523P]

to znamena, ze jisti absolventi jsou spickou ve svem oboru, podobne jako uvedeni sportovci ve svych disciplinach... to, ze nejsou tak popularni, je vec jina, kdo by take sledoval televizni prenosy z klani programatoru/animatoru apod. (az na par exotu, kteri se jiste ozvou ), kazdy zhodnoti vysledek a uz ho nezajima kdo za tim stoji... kolik uzivatelu Windows zajima nejaky Bill Gates?

[Fluttershy, yay!]

Anebo je to prostě levný pokus nalákat do příp. čtenáře na slavná jména – a následně se o nich v článku prakticky ani nezmínit. Praktika hodná bulváru okresního formátu.

[Love_Dali]

+1

[2X4B-523P]

obecne plati vzdy ta horsi moznost... jak by to take jinak mohlo v prohnilem bolsevickem zkurvistanu jako je ceska republika, kde si komuniste hraji na demokracii, mohlo byt? navic v te zaplave clanku, ktera zde vychazi kazdy den je takovato snaha na sebe upozornit v podstate nutnosti...

[Prohnutá nudle]

Prdel je, ze to nefunguje. Ja ty mena ani neznam, teda krome Jagra, u ktereho me ani nenapadlo, ze by to mohl byt ten hokejista.

[kyknos]

tim se ale moc nechlub, protoze tezko hledat vetsiho ignoranta sportovnich celebrit nez jsem ja, ale ty jmena znam vsechny, a zvlast v te kombinaci je jasne, o koho jde

to staci jen umet cesky a parkrat za zivot se projit mezi lidi na ulici, a tahle data budes mit

[Bystroushaak]

to staci jen umet cesky a parkrat za zivot se projit mezi lidi na ulici, a tahle data budes mit

Ne, nebudeš. Já třeba taky nemám tušení kdo je Lendl a Sáblíková a vůbec mě to nezajímá. Pokud člověk nekouká na sportovní věci, tak se to k němu prostě nedostane.

Taky jsem si myslel, že jde o nějaké význačné studenty ČVUT a těšil se, že si počtu jak se jim vede ve světě, rozhovory s nimi, co jim dalo ČVUT a jak se koukají na svoje studium, když teď mají možnost srovnání s cizinou. To že článek je nakonec jen PR rozhovor s nějakým učitelem, který propaguje grafiku mě docela zklamalo.

[kyknos]

Ne, nebudeš. Já třeba taky nemám tušení kdo je Lendl a Sáblíková a vůbec mě to nezajímá. Pokud člověk nekouká na sportovní věci, tak se to k němu prostě nedostane.

jedina "sportovni vec", na kterou jsem kdy koukal, bylo ms v hokeji - a s tim opravdu lendl ani sablikova nema nic spolecneho

ale chodim mezi lidi, a mam tzv. vseobecny prehled

[Bystroushaak]

To jsi fakt pašák, chlap jak se patří. My jsme pak nepašáci a chlapi jak se nepatří.

[kyknos]

no pochazim z kruhu, kde nevzdelanost a nevedomost neni povazovana za ctnost :)

[Bystroushaak]

Já zas pocházím z kruhu, kde lidi co tohle řeknou jsou obvykle považováni za namyšlené čůráky. Dokonce takhle i můžou dostat přes držku.

Jinak taky znám pár lidí, které baví na sport koukat a považují za základní drtit se nazpaměť jména výherců fyzických soutěží. V jejich sociálních skupinách jim to dodává určitou prestiž, když můžou vyjmenovat schopné sportovce a pokud možno ještě dát radu, co dělají blbě a měli by příště udělat jinak. Znám taky lidi co koukají na telenovely a celé hodiny dokáží řešit jména herců a co se tam stalo. Neodsuzuji to, jen jsem v tom nikdy neviděl smysl, protože to pro můj život nemá žádný význam. Snahu zapadnout do těhle skupin jsem prostě vzdal, protože mi nemají co nabídnout.

[kyknos]

jsi ponekud agresivni, mel by ses uklidnit

a nevis ktera bije

ne, neni to o skupinach, ktere drti jmena sportovcu, je to o lidech, co maji usi a ziji aspon dvacet let na tehle planete a v tehle zemi --- nezajima me sport, vim ale kdo je lendl, nezajima me damska kosmetika, ale dokazu vyjmenovat nekolik slavnych znacek parfemu, nezajimaji me auta, ale poznam jeep od ferrari, nezajima me moda, ale rozeznam par jmen modnich navrharu...

proste mam oci, usi a mozek :)

proste rozpoznat spolecnou vlastnost u slov lendl, navratilova, jagr a sablikova a poznat, jestli jako pate jmeno zaradit zatopka, einsteina nebo kafku, to by melo zvladnout i male dite a klidne by to mohlo byt v testu IQ...

[Bystroushaak]

Přestaň se vtírat. Nevím k čemu ti je tohle vnucování ostatním, že jsou nějak méněcenní na vlastním příkladu „vím to já, tak to musí vědět všichni“.

[kyknos]

Ne, ví to 99% lidí s IQ větším než 99

[Bystroushaak]

Dělal jsi snad nějaký průzkum, ve kterém bys testoval sedmimiliardovou populaci naší planety na IQ a pak se jich ptal, jestli znají čtyři Čechy? Vážně ti vyšlo 99%? Myslím že ne. Což mě vrací k původní otázce; Proč nám to cpeš? Co tím sleduješ? Vážně ti přijde tak důležité nám vysvětlit nám naší intelektuální méněcennost indikovanou neznalostí několika jmen, které někteří považují za podstatné?

[kyknos]

Tahle země nemá 7 mld lidí...

Proč nám ty cpes, že ty lidí neznas, co? Děláš že sebe debila, tak ti to někdo řekl. Neposer se z toho :)

[Bystroushaak]

Někdy mi připadáš jako malé dítě. Jsi tak sebestředný i v normálním životě, nebo jen na internetu?

[kyknos]

No vidis a já bych to vyhodnotil přesně opačné, nevedet , kdo je Lendl, je buď projevem totální idiocie, na což jinak úplně nevypadas, nebo totální sebestrednosti a zahledenosti do sebe sama a svých problémů. Protože na lendla si v diskusi nepochybně nejednou narazil.

[Bystroushaak]

Jo, protože jsi mi dal opravdu hodně důvodů vědět kdo je to Lendl. Abych to shrnul; Ví to kyknos a ten to považuje za důležité, protože se s ním o tom baví jeho okolí. Taky to bylo v titulku podprůměrného článku na abclinuxu, který se ukázal jako clickbait. Teď už si ho budu pamatovat.

[Fluttershy, yay!]

Ehm, minul jsi tu část o polovině Gaussovy křivky.

[Bystroushaak]

To jsem minul. Proč to vadí?

[kralyk z abclinuxu]

Ne, ví to 99% lidí s IQ větším než 99

Tak jsem asi v tom 1% ("znám" jen Jágra a Sáblíkovou).

Jinak co tobě se stalo, to by mě fakt zajímalo, protože takhle ses do lidí nenavážel ani když se tu řešilo náboženství...

[kyknos]

to tu byla jeste celkem inteligentni spolecnost - upadek tohohle serveru je dost hrozny :)

[Kaacz]

To jo, když sem chodí magoři jako ty .. :p

[nobody]

pokud nekdo ma potrebu davat pres drzku nekomu kdo se zmini o (ne)vzdelanosti, tak to vypovida o jedinem, jedna se o agresivni hovado co svuj mindrak (nejspis s tim ze sotva prosel zakladku) si leci nasilim na ostatnich lidech, zviratech, vecech...

[Odin1918]

Netvrdim, ze se nemuze stat, ze ma nekdo mindrak a proto chce nekoho mlatit. Myslim si vsak, ze vetsina techto agresivnich lidi mindrak opravdu nema a nema potrebu lecit si jej.

[DP]

Je zajímavé že někdo kdo nemá zřejmě o sportu žádnou páru by chtěl někomu rozbíjet hubu :D

[Bystroushaak]

Já nikomu rozbíjet hubu nechci. Psal jsem doslova, cituji:

Já zas pocházím z kruhu, kde lidi co tohle řeknou jsou obvykle považováni za namyšlené čůráky. Dokonce takhle i můžou dostat přes držku.

To že neumíš chápat psaný text je tvůj problém, ne můj. Netvrdím, že je to něco následováníhodného, ale když už kyknos začal vytahovat kruhy ze kterých pochází, myslel jsem že bude vhodné zachovat symetrii a přidat stejné informace.

[eagle.metawerzum]

Nemít páru o tom kdo jsou ti lidé a o tom co se děje ve sportu, se nerovná nebýt sám sportovec. Já sice vím kdo to je, ale jsou mi ukradení. Nezajímá mě tenis, kašlu na hokej, je mi fuk fotbal. Nicméně sportuji a to aktivně a zrovna v disciplínách, které mají to "rozbít hubu" v náplni. A taky cvičení vlastní váhou (kalisthenika, street workout). Takže já zase znám jména, co nic neříkají fanouškům fotbalu a hokeje. Frank Medrano, Cain Velasquez, Miesha Tate, Buakaw Benchamek, Gokhan Saki, Peter Weckauf, Jeff Espinous, Lee Morrison a další a další.

To že někdo nezná sportovce z mainstreemu a nezajímají ho ty sporty, to fakt neznamená že sám jenom sedí u počítače a nic nedělá v oblasti cvičení.

[Bystroushaak]

pokud nekdo ma potrebu davat pres drzku nekomu kdo se zmini o (ne)vzdelanosti, tak to vypovida o jedinem, jedna se o agresivni hovado co svuj mindrak (nejspis s tim ze sotva prosel zakladku) si leci nasilim na ostatnich lidech, zviratech, vecech...

Tady je to poslední dobou samý amatérský psycholog. To máte jako praxi při výuce?

[kyknos]

amatersky? profesionalove nesmi chodit na abc?

[Bystroushaak]

To jsi vydedukoval jak?

[DP]

No ja myslel lidi z tvých kruhů, ne tebe, takže text nechápeš ty...

[Bystroushaak]

Nigga please.

[mankind_boost]

Tak tohle je asi ten nejslabsi comeback, co jsem tu videl Je evidentni, koho jsi myslel. (Nez na me budes pripadne reagovat - v teto idiotske diskuzi nestojim na zadne strane)

[antilama]

ty urazko pro curaka !!!

[Bystroushaak]

Vždycky mě zajímalo, co k tomuhle lidi vede. Mohl by jsi mi to osvětlit? Přijde mi to jako zajímavý psychologický fenomen.

Moje teorie je, že jsi to tak četl a s tím jak jsi se dostával dál a dál, tak v tobě stoupal nesouhlas, který jsi prostě musel vykřičet. Tak jsi prostě napsal první co tě napadlo, bez ohledu na to, jestli to dává smysl, nebo ne a vyřval jsi to do světa. Ulevilo se ti?

[atalax]

Tohle je hezký příklad ignorování ceny obětované příležitosti. Já si dovedu představit spoustu věcí, které bych rozhodně věděl raději, než kdo je Jágr. Nejde znát všechny informace na světě, je potřeba si vybírat.

[kyknos]

jiste, ale jde vedet alespon zakladni kilobajt z kazdeho vyznamnejsiho oboru

ovsem tohle proste v cr nejde nevedet - jediny zpusob je byt ignorant, necist, nekomunikovat s normalnimi lidmi... nebo mit poruchu na mozku... o tehle jmenech jsem slysel nejmene tisickrat, prestoze jsem odpurce komercniho sportu, nemam televizi a vetsinu zivota se pohybuju mezi lidma, co se sportem take nijak nezabyvaji...

mnohem pravdepodobneji je to ale jen takova poza, ze?

[Bystroushaak]

fascinujici je, jak kazdy povazuje za zaklad kulturniho vzdelani zrovna ten brak, ktery sleduje on :)

– kyknos

[kyknos]

Bavíme se tu o oboru, který je nám oběma rovnou měrou cizi

[Jendа]

mnohem pravdepodobneji je to ale jen takova poza, ze?

Já z těch lidí fakt znal jenom Jágra a o Sáblíkové jsem měl tušení že je to nějaká bobařka/bruslařka/lyžařka. Ale jo, já nechodím moc mezi normální lidi.

Mohlo by se na AbcLinuxu začít vydávat nějaké „společenské minimum“

[kyknos]

Lendl je fakt ikona - jednak je to ve sportovním světě takový pojem, že prosakl i ke mne, což není lehké, druhak jak psal davkol zapomněl česky, což je dost zajímavý a vtipny úkaz, tretak jsem si nemohl nevsimnout že v Praze vystavoval sbírku Muchy... Ale trochu se bojím, že tu někdo prohlásí, že nevi, kdo je Mucha ( mimo jiné autor první české známky, což nemá k telekomunikacim a tedy i informatice daleko)

[Mrkva]

Jen pro poradek - Jagra znam, Sablikovou taky (Lendla ne). Nicmene radsi bych si pamatoval jmena lidi kteri skutecne neco dokazali a skutecne posunuli lidstvo nekam dal. Ono obecne "sportovni svet" je dost mimo. Co je tak strasne zajimaveho na tom ze nekdo je v nejake umele vytvorene soutezi o neco lepsi nez ostatni? Proc se nedelaji souteze v nejake uzitecne cinnosti?

[Fluttershy, yay!]

Co je tak strasne zajimaveho na tom ze nekdo je v nejake umele vytvorene soutezi o neco lepsi nez ostatni?

Psychologie. Je celkem fuk, jestli je to hokejista, šachista nebo čínský bojový mnich. Ale je docela poučné sledovat, jak trénují nebo jak se startují k dalece nadprůměrným výkonům. Z toho si jde leccos odnést.

[kyknos]

ale ono to neni zajimave samo o sobe

ale je to dost zajimavy indikator toho, ze nekdo neprijima informace ze sveho okoli - protoze aby zjistil, ze to neni zajimave, musi to nejdriv vyhodnotit. lidsky mozek nefunguje tak, ze zcela smaze nezajimave informace - vzit takovych indikatoru dvacet, aby to bylo statisticky vyznamne, tak to o cloveku a jeho obecnem rozhledu rekne hodne

[kralyk z abclinuxu]

Lendl je fakt ikona - jednak je to ve sportovním světě takový pojem, že prosakl i ke mne, což není lehké

Anebo prostě akorát nejseš takovej cool hipster, jak sis myslel.

Jinak třeba kdo je Mucha, vím (ten styl fakt můžu), ale nikdy by mě nenapadlo posuzovat něčí intelekt podle toho, jestli zná Muchu...

[2X4B-523P]

na nekterych zakladnich skolach se probiralo mnoho umelcu, na strednich take, ale pri kresleni kosoctvercu do sesitu to v te hlave neutkvi... navic jiste procento lidi asi vychodilo pouze vysokou, tak jak by to mohli znat... i zkratka TGM se muze promenit v nadavku u ktere neni jasne co znamena...

[kyknos]

Hipster? Dodnes jsem nepochopil, co to znamena. Já jsem já a na módní trendy seru :)

[Hans1024]

Tak to jsem asi ignorant, nekomunikuju s normalnimi lidmi a mam poruchu mozku. Zeptal jsem se rodicu, a zadneho Lendla neznaji, takze tu poruchu mame asi v rodine. A ano, urcite jsem slysel lidi mluvit o sportovcich ktere neznam, ale kdyz ty sportovce neznam, tak muj mozek logicky nepozna, jestli se jedna o "vyznamne" jmeno, ktere si ma zapamatovat. A byl jsem i v hospode, ale o zadnem Lendlovi jsem se tam nedozvedel, misto toho jsem se tam dozvedel, ze za komunistu bylo lip, protoze byla prace

[kyknos]

nic si z toho nedelej, takovych lidi je v populaci hodne :) zas je to lepsi, nez treba nemit nohy

[2X4B-523P]

v cechach se o porevolucni osobnosti nezajima pomerne velka cast obyvatelstva, spis bychom uspeli s Leninem nebo Gagarinem

[Kaacz]

Jaká póza? Co na tom, že mne to obklopuje?!? Miliony reklam taky! Naučil jsem se nedůležité věci filtrovat a nevnímat => nezapisuju do paměti, vytěsňuji - jsou to zbytečnosti. Jako všechny ostatní pro život nedůležité hovadiny.

Zajímají mne jen lidé, kteří byli přínosem pro ostatní lidi. Což sportovci (a mnoho dalších kategorií) určitě nejsou.. :)

Já opravdu nemám zapotřebí znát nějaká divná jména někoho, kdo nic významného neudělal a oslňoval ostatní jejich znalostí.. Ty asi jo - tvoje věc .. :)

[Fluttershy, yay!]

Člověk se leccos dozví (1) v procesu toho výběru, (2) mimochodem např. v konverzaci.

Výše jmenovaným se lze vyhnout leda důslednou filtrací komunikačních kanálů od médií po neodborné diskuze. V tom případě se mi derou na mysl dvě věci:

• odtržení od reality
• analogie výroku „vy se možná o politiku nezajímáte, ale ona se zajímá o vás“

[Bystroushaak]

Proč je špatně být odtržen od mediální reality?

[Fluttershy, yay!]

Ignoruješ půlku mého komentáře. Osobně se o tenis nezajímám, ale Navrátilová se v běžné konverzaci nezřídka používá jako příklad „babochlapa“ a Lendl jako příklad toho, jak člověk může po emigraci zapomenout mateřský jazyk.

A co se druhé půlky týče, jedno slovo: politika. „Ale mě politika nezajímá!“ Ano, jenže ona se zajímá o tebe. Ať se držím kontextu, třeba když ti za barákem postaví stadion, zorganizují velkou akci nebo z daní financují pohyb mládeže.

[Bystroushaak]

Ignoruješ půlku mého komentáře.

Protože to není odpověď, ale otázka.

[Fluttershy, yay!]

Co je nesrozumitelného na textu odkazu „odpovědět“?

[Bystroushaak]

Nic. On se nesmí používat k pokládání otázek? Vidíš ten paradox, ke kterému by to vedlo?

[kyknos]

Je to asi na stejně úrovni, jako ti trotlove, co měli u maturity Jidáše, a stěžovali si na výuku náboženství

[Hans1024]

Me pripada idiotsky samotny skolsky system, kde je nutne maturovat z nejakych zbytecnych detailu ceskeho jazyka a literatury jenom kvuli tomu, aby clovek mohl na vysokou skolu, ktera se zabyva uplne necim jinym.

[kyknos]

ze je maturiat jako predpoklad pro vysokou skolu zbytecna byrokracie, souhlasim - na rade vyznamnych svetovych univerzit tomu tak neni - bud skolu zvladnes, nebo ne...

na druhou stranu si neumim predstavit, ze by nekdo hodny studia na vysoke skole mel mit s maturitou jiny nez casovy problem... tzn. klidne bych pustil na vs nekoho, kdo je nadany a prave vysel ze zakladky nebo z pralesa, nebo nekoho, kdo se na maturitu vyprdnul a po par letech ho napadlo, ze pujde na vysokou... ale nepustil bych tam nekoho, kdo mel s maturitou neprekonatelne potize

jazyk musi zvladat kazdy, bez nej nema na vysoke skole sanci... ale ano, klidne bych zrusil povinnou cestinu a nahradil ji volitelnym svetovym jazykem :)

[kyknos]

na native urovni, samozrejme, zadne B1 .)

[Hans1024]

Jazyk je potreba na takove urovni, aby se clovek nejak dorozumel s ostatnimi, k cemuz neni potreba znat ani tunu literatury ani presne vsechna gramaticka pravidla.

[Fluttershy, yay!]

Jazyk je potřeba na úrovni (1) porozumění textu, (2) jednoznačného vyjádření netriviální myšlenky. Tedy ano, k dorozumění se je potřeba znát celou řadu gramatických pravidel (všechna se ostatně na SŠ ani neučí) a analýza literatury se k procvičení hodí.

[kyknos]

+1

A mělo by se pritlačit, spousta maturantů je na tom špatně.

[Bystroushaak]

Nemělo by se přitlačit, imho by se měl změnit styl výuky.

[kyknos]

Je nutné oboji

[Hans1024]

K jednoznacnemu vyjadrovani se stejne zavede specialni terminologie, a porozumneni odbornemu textu taky souvisi spis s tou terminologii, nez se zkoumanim vyznamu nejakeho verse Evzena Onegina.

[kyknos]

To jsi toho skutečně odborného textu ještě moc nečetl.

[Fluttershy, yay!]

K jednoznačnému vyjadřování je nutné např. rozumět větné skladbě, vědět, kam patří interpunkce, a znát odpovídající typy spojek.

[Jendа]

jednoznačného vyjádření netriviální myšlenky

Tak to si zvolili špatný jazyk.

[kyknos]

Němčina, která v tomhle vyniká, se tu neujala. Ale poud umis jazyk dobře, dá se to zvládnout i cesky nebo anglicky

[Hans1024]

"Da se to zvladnout" v praxi znamena to, ze si proste zadefinujes vlastni "podjazyk", ve kterem je vyjadrovani jednoznacne.

[2X4B-523P]

dalo by se definovat treba jednoznacne zvatlani

[kyknos]

Ne

[Kaacz]

Aby ses dorozuměl s ostatními, musíš dodržovat všechna gramatická pravidla, protože bez nich je to pak nesrozumitelné. :)

Mezi námi - písemný (a často i slovní) projev mnoha současných vysokoškoláků je tristní. Hodí se tak leda do temného kouta jako koder. Ať používá jazyk který zvládá (programovací). Ale ať se proboha nepouští do jazyka, který nezvládá (mateřský). :)

[Nikola Ciprich]

Ne, nebudeš. Já třeba taky nemám tušení kdo je Lendl a Sáblíková a vůbec mě to nezajímá. Pokud člověk nekouká na sportovní věci, tak se to k němu prostě nedostane.

Tak to sorry, ale to se k tobě nedostane leda když jsi asi úplný mimoň který nesleduje žádné sdělovací prostředky a žije někde v noře..

[Bystroushaak]

Tak to sorry, ale to se k tobě nedostane leda když jsi asi úplný mimoň který nesleduje žádné sdělovací prostředky a žije někde v noře..

Tak když vynechám diskuzi o tom, jestli je větší prdel nora Praha, nebo Bohumín, tak proč bych to měl vědět, když mě to vůbec nezajímá a na můj život to má úplně nulový vliv?

Argumenty ve stylu "Všichni to ví! Narušuješ náš předpoklad že to všichni ví! Věď to taky!" neberu.

[Fluttershy, yay!]

na můj život to má úplně nulový vliv

Nemá.

[Bystroushaak]

Pokud má, tak jsem ho zatím (kromě této diskuze) nepozoroval.

[Hans1024]

Tak ono ma skoro vsechno nejaky vliv, ale myslim, ze kdyz nelze predvidat, jakym zpusobem se zmena nejake veci projevi na vlivu, ktery na me ta vec ma, tak moc nema cenu se tou veci zabyvat. Teda ma cenu se ji zabyvat na urovni zjisteni zavislosti toho vlivu na te veci, ale to je spis ukol pro nejakou poradnou vedeckou studii, nez pro mne.

[Kaacz]

Hele, esoteriku bych do toho netahal .. :)

[Kaacz]

Řekněme tedy vliv "blízký nule". Já taky nepotřebné hovadiny programově "nezapisuju". Ne každý je stádní tvor.

Mám takový příklad: Mnoho lidí zná perfektně mnoho TV reklam. Já přímo pracuji v poskytování kabelovky a celé dny mi v kanclu běží TV včetně zvuku i s těmi zasr*** reklamami. Nevidím je (není těžké se ve chvíli reklamy koukat jinam / dělat něco důležitějšího). Ale zvuk jde do mne furt. A přesto .. netuším o čem která reklama je. Naučil jsem se to ignorovat a nezapisovat. Ano, zřejmě někde vespod se to zapíše a vím, že daný slogan nebo hudbu znám. Ale nevím k čemu patří a je mi to zcela ukradeno. Stejně jako sport a další oblasti k ničemu, dobré tak leda pro pobavení a podojení stáda "lidí". :)

[Fluttershy, yay!]

Mám takový příklad: Bylo, nebylo… v Liberci se pořádalo MS v klasickém lyžování.

Mám jiný příklad: Sáblíková a výstavba stadionu. Hint: ten okruh musí někde stát a někdo ho musí postavit.

Mám ještě jiný příklad: Lendl a výstava Muchy.

Mám úplně jiný příklad: Politika MŠMT kolem podpory pohybu mládeže a kauza Růžička, resp. to, co s ní vyplulo na úrovni dorostu a místních klubů.

[Jendа]

Bylo, nebylo… v Liberci se pořádalo MS v klasickém lyžování.

V Praze se pořádalo na přelomu dubna a května mistrovství už nevím v čem a já si toho vůbec nevšiml! Kdybych jezdil okolo, tak asi dopravních omezení.

Natož pak něco v Liberci.

Mám jiný příklad: Sáblíková a výstavba stadionu. Hint: ten okruh musí někde stát a někdo ho musí postavit.

?

Mám ještě jiný příklad: Lendl a výstava Muchy.

? Viděl jsem plakát „Zednář Mucha“. Dunno.

Nevidím vůbec žádnou souvislost.

[Fluttershy, yay!]

Opět: „Vy se možná nezajímáte o politiku, ale ona se zajímá o vás.“

Konkrétně se to týká např. pozemků a veřejných financí.

[Jendа]

Jo. A když se staví hypermarket, tak bys měl znát jména ředitelů obchodních řetězců.

[Fluttershy, yay!]

wat.

[Jendа]

Zdálo se mi že tvrdíš že musím znát Sáblíkovou pokud se chci zajímat o to z čeho se platí stadion a kde se tento staví.

[Fluttershy, yay!]

Inu, základní otázka by měla znít, proč vůbec stavět stadion. V případě rychlobruslení je odpověď nasnadě: protože Sáblíková je úspěšná, takže (a) aby měla kde trénovat, (b) co kdyby to k tomu konkrétnímu sportu přivedlo víc lidí. S tím pochopitelně souvisí (ne)návratnost investice.

[Bystroushaak]

Mám takový příklad: Bylo, nebylo… v Liberci se pořádalo MS v klasickém lyžování.

To si vzpomínám. Vykopli nás tenkrát z kolejí a dva týdny v kuse jsem si hrál s Atari 800XE.

[Kaacz]

Naopak!! Právě v zapadlých norách se lidi baví jenom o takových mas-media blbostech jako je sport a reklamy z TV. Co mají dělat? Čumí na tu telku a tam je masírují aby je mohli dojit. Medialita kolem sportu je pro lidi, kteří sami nic nedokážou, tak se alespoň vezu na úspěchu "našich sportovců", aby měli pocit, že jsou "něco" a netrpěli frustrací, že nejsou "nic". Ten, kdo něco dokáže, tohle nepotřebuje. :)

Ve velkém městě nemám problém se setkávat s lidmi, které zajímají důležitější věci než tyhle hovadiny a ignorují je úplně stejně jako já .. :)

[Prohnutá nudle]

tim se ale moc nechlub, protoze tezko hledat vetsiho ignoranta sportovnich celebrit nez jsem ja, ale ty jmena znam vsechny, a zvlast v te kombinaci je jasne, o koho jde

No me prave v ty kombinaci s cvut, mit a fel ani ten Jagr, jehoz jmeno znam, nenapadlo, ze by to mohli bejt nejaci sportovci.

to staci jen umet cesky a parkrat za zivot se projit mezi lidi na ulici, a tahle data budes mit

Nevim, nezajimaj me naky fotbalisti. S prateli se taky nebavime o vecech, ktery nas nezajimaj, proc bysme to meli delat, masochisti nejsme.

[petr_p]

Nevěděl jsem, že na ČVUT mají katedru počítačové grafiky a interakce do ABC Linuxu.

[Odin1918]

Docetl jsem az k obarvenemu Rumcajsovi. A srovnavat cvut s mit? Heh, to ani ve snu.

[2X4B-523P]

uctyhodny vykon, kdyz vezmu v uvahu rok narozeni 1918

[TM]

Tu vaši diplomku bych rád viděl.

[HonzaRez]

Mám tomu rozumět tak, že pan Čtvrtek neměl barevné tužky a nakreslil Rhumcajzla černobílého...? Nikdy v životě jsem o tom neslyšel...

[Jendа]

Spíš bych tipnul že to pak nasnímali na černobílý film a originály se ztratily.

[Xehyn]

To ne, ale pokud si vzpomínám, první večeníček byl černobílý.

[Josef Kufner]

Podle CSFD byla celá první řada natočena černobíle.

[RM]

Skvělé! Ještě pár takových a ČVUT bude tam, kde je dnes abclinux.

[GeoRW]

"sochat" je normalne ceske slovo? Akoze tesat sochu?

[Jendа]

Ano.

[ehitd]

Omlouvam se ze muj komentar nebude k clanku. Ale, je opravdu smutne kdyz bezesporu inteligentni jedinec musi obhajit svou pravdu za kazdou cenu. Bez mrknuti oka plivnout oponentovi do tvare. Asi je to dano konkurencnim bojem... trocha pokory by neskodila nikomu.

[Jacob]

GridCut vyvinutý na české veřejné vysoké škole je patentovaný algoritmus? Neměly by být výsledky výzkumu public domain, jelikož výzkum de facto platí daňový poplatník? Nebo nebyly použity peníze daňových poplatníků?

[Punny]

Husty, tady se zase resi kupa sracek :D Nemyslim v clanku, ktery je pouze PR, ale diskuze me velmi pobavila :D

[Bystroushaak]

Mně velmi pobavil tvůj příspěvek, kterým jsi dal najevo, jak moc pobavený jsi.

[svido]

hmm, zajímavý článek, ale... Absolvoval jsem FEL na ČVUT a FAV na ZČU a mohu říci, že ČVUT je strašné. Přednášejí idioti, celkově si hrajou na něco extra, ale úrověn je blízká nule.

[Odin1918]

Tady se musim cvut zastat. Nemyslim si, ze by tam prednaseli idioti, ba naopak. Take musim uznat, ze kvalita absolventu je rozhodne velice dobra ve srovnani s dalsimi statnimi skolami. Podle mych zkusenosti jsou absolventi cvut "vice normalni" ve srovnani napriklad s absolventy mff a take lepe vychazeji v kolektivu. Mam s tim sve zkusenosti, ale pouze kratkodobe. Mozna jsem mel jen "stesti" na lidi.

Problem cvut je v tom, ze se jedna o statem financovanou instituci.

[kyknos]

Znáš nějakou státem nefinancovanou školu?

[Odin1918]

Ano, znam.

[kyknos]

A která to je?

[Odin1918]

Utg prosim. I dnes, v dobe socialistickeho vzdelavani, lze nalezt skolu nepobirajici dotace od statu. Konkretne vsak psat nebudu. Ty bys mi rekl, ze to tem tvym statnim skolam nesaha ani po kotniky. Ja ti budu rikat, ze z praxe vim, ze absolventi techto skol jsou zpravidla lepsi nez absolventi statnich. Ty pak zacnes trollovat a budeme se tocit zase v kruhu, na coz dnes nemam naladu. Hezky vikend.

[kyknos]

I soukromé vysoké školy jsou financované státem - takže by mě ten příklad hodně zajímal.

[2X4B-523P]

http://www.domaciskola.cz/

[pavlix]

Podle mych zkusenosti jsou absolventi cvut "vice normalni" ve srovnani napriklad s absolventy mff a take lepe vychazeji v kolektivu.

Moje zkušenosti jsou sice zcela opačné, ale netroufám si generalizovat. Není to tak dlouho, co byly ČVUT a matfyz dvě zcela odlišné školy, jejichž zaměření se překrývalo jen minimálně. A ani dneska nemá smysl srovnávat ČVUT a matfyz, možná tak FIT a informatickou část matfyzu, ale i tak bych to viděl maximálně na takovéto nevinné špičkování, cokoli jiného bych přenechal duševně nestabilním jedincům.

[Odin1918]

ale netroufám si generalizovat

Vzdyt ja take pisu, ze mam s timto odvetvim jen kratkodobou zkusenost, takze to muze byt zkresleno vzorkem lidi, se kterym jsem mel tu cest.

A ani dneska nemá smysl srovnávat ČVUT a matfyz, možná tak FIT a informatickou část matfyzu, ale i tak bych to viděl maximálně na takovéto nevinné špičkování

Ja jsem je srovnavat musel, kdyz se nam na stejnou pozici hlasili absolventi obou skol. Ja to neberu jako spickovani a neco negativniho. Soucasti fitness funkce pro ohodnoceni uchazece bylo i to, jak vypada, jak vystupuje, jak umi mluvit, jak ovlada gesta a rec tela, atd. To, ze se k dane praci vice hodi absolventi cvut, bylo zjevne. Tim vsak se nechci dotknout matfyzaku. Byli to jiste velmi kvalitni a chytri lide, ale vetsinou nemeli ty vlastnosti, ktere jsem potreboval.

[Odin1918]

Dokonce ani nevycitam absolventum matfyzu a cvut to, ze studovali na statni skole. Kazdy se adaptuje na dane podminky a kdyz muze studovat relativne kvalitni skolu bez skolneho, tak proc toho nevyuzit, ze? Ja spise vycitam nasim volenym zastupcum to, ze pripusti, aby se stat montoval do vysokeho skolstvi a dotoval jej. Tato oblast je podle meho nazoru vysostne soukroma a trzni zalezitost. Ja nechci prispivat ze svych dani na skolne cizich lidi, ktere ani neznam a to, jestli studuji ci nestuduji nebo jestli ziji ci neziji, je mi uplne jedno. Kazdy, at si plati za sluzby, ktere konzumuje. Take mi vadi ona cargokulticka doktrina, podle ktere musi mit kazdy alespon bakalare. Dusledkem je spousta nezamestnatelnych bakalaru, o ktere firmy nestoji, ale kterym jsme platili dlouhe roky zbytecneho studia ze svych dani.

[Josef Kufner]

Z dlouhodobého hlediska jsou potřeba i studenti oborů, které zrovna nejsou tržně zajímaví. Spousta teorií se ukáže užitečná až po několika desetiletích či stoletích. Vem si třeba pana Boola. Ten se zabýval logikou někdy kolem roku 1860. Turing ho následoval až kolem roku 1930 a první počítače se objevily ještě o dekádu později. To máme cca 80 let prodlevu, než se práce pana Boola reálně využila a ještě déle než by se to zaplatilo.

Nebo třeba takový lambda kalkul, na kterém stojí prakticky všechny moderní prorgamovací jazyky. Ten byl vymyšlen někdy kolem 1930, ale první programovací jazyky se objevily až po roce 1940 spolu s prvními počítači. To také není zrovna málo času a asi žádnému investorovi by se asi tak moc čekat nechtělo.

Na nic z tohoto přispívat nechceš, ale jejich výsledky používáš každý den.

[Bystroushaak]

Nebo třeba takový lambda kalkul, na kterém stojí prakticky všechny moderní prorgamovací jazyky.

No, ehm, zas tak moc bych nepřeháněl. Vždy mě dokáže udivit, jak moc jich s ním nemá nic společného a kolik jich vzniklo jen jako překomplikovaná makra.

[Odin1918]

Castecne souhlasim. Je vsak treba si uvedomit, ze nikdo nema kristalovou kouli, aby vedel, jaky obor bude hojne poptavan za 20 let. Soukrome skolstvi je spravne reseni, protoze studium lidi nezatezuje danove poplatniky. Dotace pro soukrome skoly jsou take spatne.

[Josef Kufner]

Ano. Přesně tak. A právě protože nikdo tu křišťálovou kouli nemá, je potřeba sypat peníze naslepo a doufat, že to jednou k něčemu bude. To žádný komerční subjekt neudělá a v podstatě bys tím pohřbil spoustu výzkumu.

[kralyk z abclinuxu]

Ja spise vycitam nasim volenym zastupcum to, ze pripusti, aby se stat montoval do vysokeho skolstvi a dotoval jej. Tato oblast je podle meho nazoru vysostne soukroma a trzni zalezitost.

IMHO ze soukromých škol by byly akorát tak výchovné stanice lidí pro konkrétní firmu nebo několik málo firem. Tenhle problém je někdy vidět částečně už i u státních škol, u soukromých by se s tím vůbec nepárali a v podstatě by z toho byly akorát školící centra...

[trekker.dk]

Zajímavé je, že jinde ve světě to funguje a z univerzit školící centra nejsou...

[kralyk z abclinuxu]

No, to je otázka.

Zaprvé si tak úplně nejsem jistej, co znamená to "ve světě" a to "funguje". Jestli tím máš na mysli Harvard a MIT, tak to jsou dva příklady, který bych považoval za spíš výjimečný.

Další věc je, že to, co funguje ve světě, nemusí fungovat v ČR. Bohužel ta zkušenost je kolikrát taková, že ČR se inspiruje něčím, co "funguje ve světě", převede to do místních kocourkovských poměrů, a výsledek je hrůza.

[Odin1918]

Otazka je to, jak lze vlastne definovat, ze to funguje. Z jednoho pohledu, se kterym nesouhlasim, to muze byt velky zakladni vyzkum, skolne zdarma, kvanta divnych neuplatnitelnych oboru, atd. Ne, opravdu si nemyslim, ze je statni vysoke skolstvi dobry krok, strasne se plytva zdroji od danoveho poplatnika. I nejhorsi soukroma skola, pokud nepobira dotace od statu, je vzdy lepsi, protoze si jeji studenti nenarokuji studium zdarma. Kazdy, at si vesele studuje, ale hezky za sve.

[kralyk z abclinuxu]

Z jednoho pohledu, se kterym nesouhlasim, to muze byt velky zakladni vyzkum, skolne zdarma, kvanta divnych neuplatnitelnych oboru, atd.

Kvanta neuplatnitelných oborů nepovažuju za "funguje", ale studium dostupné pro všechny ano (a ne, půjčky imho nejsou moc řešením).

Ne, opravdu si nemyslim, ze je statni vysoke skolstvi dobry krok, strasne se plytva zdroji od danoveho poplatnika.

Jestli ti vadí plýtvání státními financemi, měl by ses primárně zaměřit na korupci, protože tam toho uniká zdaleka nejvíc, navíc systém, který ty propaguješ, by tomu imho ještě pomohl.

[Odin1918]

ale studium dostupné pro všechny ano (a ne, půjčky imho nejsou moc řešením).

Zde nemohu souhlasit. Studium je soukroma vec. Kdyz na to nekdo nema penize, nesezene mecenase a nepujci si, at nestuduje, je to jeho volba.

měl by ses primárně zaměřit na korupci

Ono je to jedno s druhym. Ve vsech oblastech se musi minimalizovat mira prerozdelovani. Jen tim lze docilit omezeni korupce. Kdyz urednik/politik nebude moci rozhodovat, komu prideli zakazku a v jake vysi, nebude uplatek, predrazene zakazky, vicenaklady, atd.

navíc systém, který ty propaguješ, by tomu imho ještě pomohl.

Jak souvisi ciste soukrome skolstvi s korupci ve statnim sektoru? Naopak by v pripade nedotovaneho soukromeho skolstvi a absence statnich skol ubylo korupce a zatizeni pro danoveho poplatnika.

[Radek Miček]

Kdyz urednik/politik nebude moci rozhodovat, komu prideli zakazku a v jake vysi, nebude uplatek, predrazene zakazky, vicenaklady, atd.

Tak to bude rozhodovat někdo jiný v soukromé společnosti a bude se uplácet tam. Což je IMO horší, protože se do toho veřejnost (nebo volení zástupci) nemůže vměšovat. Tj. korupce vesele pokvete v těch soukromých společnostech, které, aby to zaplatily, budou stejně nějakým způsobem muset získat peníze od občanů.

Pokud by veřejnost mohla kontrolovat a ovlivňovat ty soukromé společnosti, tak by to nevadilo.

[Odin1918]

Penize soukromych spolecnosti te trapit nemusi, protoze jednoduse nejsou tvoje. Nemusis je dane spolecnosti davat. Nikdo te nenuti. Penize statu davat ale musis. To je imho velky rozdil.

[Radek Miček]

Penize soukromych spolecnosti te trapit nemusi, protoze jednoduse nejsou tvoje.

Činnost té společnosti ovlivňuje můj život, tudíž mě to zajímá.

Nemusis je dane spolecnosti davat. Nikdo te nenuti.

Když potřebuji určitou službu, kterou poskytují pouze soukromé zkorumpované společnosti, tak nemám jinou zákonnou možnost, než jim ty peníze dát. Podle vás jim navíc nemám co mluvit do jejich fungování, takže vlastně podporuji korupci.

Kdyby ta společnost byla státní, tak bych to prostřednictvím voleb možná mohl změnit. Privatizace všeho tak vlastně ruší výhody demokracie.

[Odin1918]

Cinnost spolecnosti te nemusi ovlivnovat. Nemusis ji davat penize, muzes jeji nabidku svobodne ignorovat. Zpusob, jak ovlivnit spolecnost, je komunikovat s nimi a pripadne ignorovat jejich produkty, pripadne jim zacit konkurovat. Statni podniky jsou zlo, ktere musi byt vymyceno. Stat nema co podnikat, neprislusi mu to. Privatizace je naopak jeden z predpokladu demokracie.

[kralyk z abclinuxu]

Cinnost spolecnosti te nemusi ovlivnovat. Nemusis ji davat penize, muzes jeji nabidku svobodne ignorovat.

Nemůžeš. V neoliberálním kapitalismu ovládne každý sektor několik gigantů, mezi kterými si člověk prostě vybrat musí. Konkurovat začít nemůže, protože vstup na trh je možný pouze teoreticky, ale už ne prakticky (obrovské vstupní náklady a další omezení).

Statni podniky jsou zlo, ktere musi byt vymyceno. Stat nema co podnikat, neprislusi mu to. Privatizace je naopak jeden z predpokladu demokracie.

Říkáš to jako kdyby to byla nějaká náboženská přikázání. Přitom žádný z těchto výroků není pravdivý.

[Odin1918]

Ale muzes. Kdo te nuti vyuzivat jejich nabidky? Kde stoji psano, ze musis vyuzivat jejich produktu? Nemusis. Sice potom neses pripadne dusledky, ale nemusis.

Jiste, pro mne to je neco jako desatero. Jsou to ale vsak i veci, ke kterym dojdes selskym rozumem, studiem historie i empiryckym pozorovanim. Kdyz odhlednu od ideologie, statni podniky jsou jednoduse mene efektivni, maji horsi a hure motivovany management, na zamestnance je v nich vyvijen mensi tlak, atd. Stat jako vlastnik je vetsinou nepozorny a nezodpovedny. To jsou fakta a ne ideologie, ktera pravi, ze statu neprislusi podnikat (varit pivo, vyrabet autos, vlastnit hotely, atd.).

[kralyk z abclinuxu]

Ale muzes. Kdo te nuti vyuzivat jejich nabidky?

Jasně, že teoreticky můžu. Stejně jako teoreticky můžu založit novou firmu, která se stane gigantem. Ty každému slíbíš úplnou svobodu

Prakticky ovšem založit firmu nemůžu (nemam na to prachy), nesjednat si zravotní pojištění taky nemůžu (příliš bych riskoval), nevyužívat telekomunikační služby taky nemůžu (vyřadil bych se ze společnosti, komplikace se zaměstnáním, etc...) a takhle to je s většinou věcí.

Jiste, pro mne to je neco jako desatero.

V čem se, v tom případě, lišíš od třeba Jehovistů?

To jsou fakta a ne ideologie

Zajímavé, já spíš pozoruju, že ve velkých firmách je kolikrát větší bordel než ve státě.

[Odin1918]

Ja jsem prece nerikal, ze neponeses nasledky za sve rozhodnuti. Je to tva vec, ale rozhodne te nikdo nenuti uzavirat smlouvy a kupovat nejake produkty. V praxi ale lze takto zit i dnes. Az na to zdravotni pojisteni, to diky nasemu statu je bohuzel povinne.

Kdyz je ve velke firme bordel, je to smutne, ale nemusi nas to trapit, jelikoz nejde o nase penize, coz v pripade statu bohuzel neplati.

[Jendа]

V praxi ale lze takto zit i dnes.

Jo, jasně, hodně štěstí. Jako třeba že se odstěhuješ do hor a budeš pást ovce. O některých problémech které tě mohou potkat jsem tu už psal.

[Bystroushaak]

Když se odstěhuješ do hor a budeš pást ovce, tak tě stát pravděpodobně donutí se přestěhovat zase zpět, protože budeš muset z něčeho platit sociální a zdravotní a ovce zas tak moc nevydělávají.

[Jendа]

Odin je proti sociálnímu a zdravotnímu.

Spíš bude problém s tím jak zaplatit za ten pozemek a jak tu vlnu pak prodat.

[Fluttershy, yay!]

jak zaplatit za ten pozemek

A taky třeba jak zařídit, aby ty ovce vždycky měly vodu (i v suchu jako v posledních týdnech).

jak tu vlnu pak prodat

Hlavně se první naučit ovce stříhat tak, aby nechcípaly z pořezání a současně byla vlna použitelná. To umí málokdo.

[Bystroushaak]

Příloha:

• ovce.jpg (89461 bytů)

Odin je proti sociálnímu a zdravotnímu.

Tak jasně. To já taky, ale moc platné mi to není.

Spíš bude problém s tím jak zaplatit za ten pozemek a jak tu vlnu pak prodat.

Vlnu neprodáš. Prostě o ní vůbec není zájem. Jediné co se dá jsou buďto samotné ovce, které se mezitím namnožily, nebo maso. A ceny nejsou nijak velké, řádově tisícovky (malá ovce stojí ~1500). Brácha má teď 4 ovce a jednoho berana, tak o tom něco málo vím od něj. Chce si koupit ještě alpaky, protože tam se prý ta vlna prodávat dá.

[Fluttershy, yay!]

Cožpak o to, ale namátkou taková veterina, evidence stáda aj.

[kralyk z abclinuxu]

Zde nemohu souhlasit. Studium je soukroma vec.

Nevidim spojitost.

Kdyz na to nekdo nema penize, nesezene mecenase a nepujci si, at nestuduje, je to jeho volba.

Jo, je to jeho volba, neměl se narodit do chudé rodiny.

Ono je to jedno s druhym. Ve vsech oblastech se musi minimalizovat mira prerozdelovani. Jen tim lze docilit omezeni korupce. Kdyz urednik/politik nebude moci rozhodovat, komu prideli zakazku a v jake vysi, nebude uplatek, predrazene zakazky, vicenaklady, atd.

Tak bude zkorumpovat někdo jiný, to vyjde nastejno, akorát že v soukromém sektoru to bude záležitost těch firem, a tudíž s tím už vůbec nebudem moct nic dělat.

[Odin1918]

Zivot neni spravedlivy. Nekdo se narodi do bohate rodiny, nekdo do chude. Nekdo je zdravy, nekdo nemocny. Takovy uz je zivot.

Korupce ve firmach te trapit nemusi, kdyz nejde o tve penize.

[Radek Miček]

Takovy uz je zivot.

Některé věci se ale dají změnit.

[Odin1918]

Jiste. Clovek z chude rodiny se muze stat bohatym a dovolit si skolne a zdravotni peci. Vidite, kdyz se chudy snazi, muze se i podle vas stat bohatym, takze prerozdelovani neni treba.

[Josef Kufner]

Doporučuji si přečíst článek o tom, jak jedna slečna je na prázdninách už tři roky. To zajímavé není ani tak ten článek, jako ta diskuse pod ním. Spousta američanů tam kecá o tom, jak je privilegovaná, že si to mohla dovolit, a že to pro běžného člověka je naprosto nedosažitelné. O kus později se tam objevují příspěvky od evropanů, kteří vysvětlují, že slečna je z Evropy a díky tomu, že máme státem sponzorované školství a tedy žádné studentské půjčky, si to tu může dovolit většina populace. Je na tom krásně vidět, jak teoreticky svobodná americká populace je prakticky přivázaná na řetězu a dělá otroky. Na výběr má mezi nevzdělaností a otročením. Oproti tomu v Evropě člověk vyleze ze školy a může dělat prakticky cokoliv si zamane.

[trekker.dk]

Jo, to se to dělá, co se jí zamane, když ji (nedobrovolně) sponzoruje někdo jiný.

[Fluttershy, yay!]

I worked as a project manager at a software company and my life was just fine. (…) I saved a lot. Like, more than a few thousand. I'm also an extremely low-budget traveler, and sometimes I'll take a job if I need to.

Viděl bych to na víc než hezkých několik tisíc [tEuro] odvedených na daních.

[trekker.dk]

Aha, takže by si to vlastně mohla dovolit, i kdyby si měla školu platit sama...

[⧠ A = 0]

Ona teď studuje na nějaké škole?

[Fluttershy, yay!]

Ja spise vycitam nasim volenym zastupcum to, ze pripusti, aby se stat montoval do vysokeho skolstvi a dotoval jej.

Oni to nepřipouštějí, oni tak činí cíleně a plánovitě, protože…

Take mi vadi ona cargokulticka doktrina, podle ktere musi mit kazdy alespon bakalare. Dusledkem je spousta nezamestnatelnych bakalaru, o ktere firmy nestoji, ale kterym jsme platili dlouhe roky zbytecneho studia ze svych dani.

…ten každý by jinak o těch několik let déle opruzoval jako nezaměstnaný na trhu práce – nebo by našel pozici ve službách, kde by práci doživotně předstíral. To už je lepší nechat ty všechny nějakou dobu ve vcelku kultivovaném prostředí vysokého školství, než se vystavit riziku (a) nárůstu kriminality nebo (b) radikalizace politických postojů.

Změny jsou nevyhnutelné. Buď se plošně např. zkrátí pracovní týden, nebo se změní hodnoty ve společnosti, nebo nakonec dojde k totálnímu kolapsu a vrátíme se k práci většiny obyvatelstva v neefektivním zemědělství.

[Odin1918]

Resit nezamestnanost zbytecnym, drahym a dlouhym studiem? Neni to spravne, protoze to tem lidem dotuje danovy poplatnik. Kazdy at ai studuje hezky za sve. Jak dlouho bude onen clovek nezamestnany, je mi lhostejno. Podpora pro nezamestnane by take mela byt zrusena. Proc dotovat nekoho, kdo neni schopen se o sebe starat? Je to nejaka zasluha?

Nevim, jakou zmenu hodnot ve spolecnosti si predstavujes. Doufam, ze ne nejaky neokomunismus. Kratit pracovni tyden je take blbost. Naopak je treba pracovni pravo absolutne uvolnit a snizovat naklady na pracovni misto, aby i nekvalifikovany nasel praci. Co maji delat lide, jejich prace nema hodnotu minimalni mzdy? Jsou odkazani na stat, protoze nemohou kvuli radoby ochrane pracujicich najit praci. Proc nemuze clovek, ktery je ochoten pracovat 16 hodin, si toto vyjednat legalne do smlouvy se zamestnavatelem a ziskat tak konkurencni vyhodu na trhu?

Resit nezamestnanost a obavy z kriminality prerozdelovanim, je socialismus a svinstvo. Penize, ktere nekomu date, musite nejdrive nekomu vzit!

[Fluttershy, yay!]

bla bla bla

…a po nás potopa.

[Odin1918]

Po nas potopa? Vubec ne. Neudrzitelne a jiz kolabujici reseni je prave stavajici stav prerozdelovani, limitu, dotaci a regulaci.

[Fluttershy, yay!]

Ale samozřejmě, že ano. Stačí se podívat na vlivy obsese prací na životní prostředí, zdravotní stav nebo vývoj společnosti. Přitom díky automatizaci a pokroku poznání vůbec fakticky práce pro valnou většinu populace není. Zaměstnanost se dohání balastem, který představuje režii a má výše uvedené vedlejší efekty.

[Odin1918]

Jaky je ten balast? Kdyz jej nekdo plati, mam na mysli soukromy subjekt, tak proc ne? Mit praci a vydelavat si na zivobyti je nahrada za lov a zemedelstvi. Nic jineho to neni.

Pises o obsesi praci. Jak by sis to ale predstavoval s temi lidmi, kteri praci nesezenou (neni pro ne)? Mel by je snad povinne zivit nekdo jiny. Jen tak? Neni pripustne z verejnych penez nekoho jen tak zivit. Kazdy, at se o sebe stara, jak umi.

[Fluttershy, yay!]

Jaky je ten balast? Kdyz jej nekdo plati, mam na mysli soukromy subjekt, tak proc ne? Mit praci a vydelavat si na zivobyti je nahrada za lov a zemedelstvi. Nic jineho to neni.

Ne, s lovem, ani zemědělstvím to nemá nic společného. Ani bílý límeček, který přerovnává formuláře z hromady na hromadu, ani dělník-otrok ve východní Asii, který dává dohromady plastové nesmysly, které se na Západě přidají jako „dárek“ k nákupu, posléze vyhodí a vyvezou na skládku zpět do Číny, nedělají nic ekvivalentního lovu, ani zemědělství. Místo toho celodenně provozují nějakou nesmyslnou činnost, aby náhodou nedělali nic smysluplného, načež je ten skutečný zemědělec nakrmí, protože díky současné úrovni technologií skutečně má takové přebytky. Vedlejší efekt je např. to, že všichni zúčastnění trpí civilizačními chorobami nebo dochází k drancování životního prostředí.

Jak by sis to ale predstavoval s temi lidmi, kteri praci nesezenou (neni pro ne)? Mel by je snad povinne zivit nekdo jiny. Jen tak?

To se de facto děje právě teď prakticky v celém prvním světě. Viz výše.

[Odin1918]

Místo toho celodenně provozují nějakou nesmyslnou činnost, aby náhodou nedělali nic smysluplného, načež je ten skutečný zemědělec nakrmí, protože díky současné úrovni technologií skutečně má takové přebytky. Vedlejší efekt je např. to, že všichni zúčastnění trpí civilizačními chorobami nebo dochází k drancování životního prostředí.

Je otazka, zda to, co delaji, opravdu nema smysl. Z jejich pohledu to smysl ma. Bez vyplaty nebudou mit na jidlo. Z pohledu jejich zamestnavatele to patrne take nejaky smysl ma, jelikoz by jinak dane lidi na danou pozici neprijal a nezivil je. Civilizacni choroby? Je kazdeho volba, jak zije, jak se stravuje, jake bere leky, zda pracuje, atd. Drancovani prostredi? Hezka pohadka. Tezbu, prumysl, skladovani odpoadu, atd. nepovazuji za drancovani prostredi. Zdroje je treba vyuzit na maximum. A na oteplovani planety sice verim, ale ne na to, ze je to dusledek cinnosti cloveka.

To se de facto děje právě teď prakticky v celém prvním světě.

Zivenim jsem myslel zejmena davani penez od statu obcanum. Ne to, ze zemedelec prodava prebytky lidem, kteri delaji praci, ktera z tveho pohledu nema smyslu. Ale je pravda, ze stat bohuzel tyto lidi zivi (podpora v nezamestnanosti, prispevky na bydleni, na deti, v hmotne nouzi, materska, rodicovska, starobni duchod, invalidni duchod, atd...). To je treba odbourat. Solidarita financovana prerozdelovanim neni solidarita ale zlodejina.

[⧠ A = 0]

Je kazdeho volba, jak zije, jak se stravuje, jake bere leky, zda pracuje, atd.

Hezká pohádka. Zní to skoro jako komunismus.

A na oteplovani planety sice verim, ale ne na to, ze je to dusledek cinnosti cloveka.

Konzerva se vždycky bude držet raději víry, než kritickému zkoumání.

[Odin1918]

Hezká pohádka. Zní to skoro jako komunismus.

Ok. Kdo te nuti vubec zit? Kdo te nuti zit urcitym zpusobem? Kdo te nuti se stravovat? Kdo te nuti se stravovat konkretnim zpusobem? Kdo te nuti brat leky? Kdo te nuti pracovat? To, ze clovek bez leku a jidla zemre, je jeho vec a svoboda, ale neni to v rozporu s tim, co jsem rekl.

Konzerva se vždycky bude držet raději víry, než kritickému zkoumání.

Vubec ne. Az budou dukazy, klidne svou viru prehodnotim. Zeme vsak byla v historii mnohokrat teplejsi nez je dnes a to clovek ani neexistoval.

[⧠ A = 0]

Hezká pohádka. Zní to skoro jako komunismus.

Ok. Kdo te nuti vubec zit? Kdo te nuti zit urcitym zpusobem? Kdo te nuti se stravovat? Kdo te nuti se stravovat konkretnim zpusobem? Kdo te nuti brat leky? Kdo te nuti pracovat? To, ze clovek bez leku a jidla zemre, je jeho vec a svoboda, ale neni to v rozporu s tim, co jsem rekl.

Člověka k určité množině způsobů života nutí systém a vládnoucí třída. Tato množina se různí podle systému a třídy. Člověk narozený v koncentráku v KLDR příliš na výběr nemá; stejně tak potomek nemajetných rodičů v kapitalistickém ráji, kde neexistují veřejné statky.

Konzerva se vždycky bude držet raději víry, než kritickému zkoumání.

Vubec ne. Az budou dukazy, klidne svou viru prehodnotim. Zeme vsak byla v historii mnohokrat teplejsi nez je dnes a to clovek ani neexistoval.

Ty budeš asi retardovaný, jako většina pravicové verbeže. To, že Země byla v historii teplejší, naprosto nic nevypovídá o tom, jaký vliv má člověk na klima nyní. Můžeš si pro začátek přečíst třeba tohle, je to vcelku čitelné i pro člověka mimo obor. Vliv člověka na bilanci CO2 a dalších složek atmosfery je zřejmý.

[Odin1918]

Nech si prosim sve invektivy, environmentalisto

[Hans1024]

Odine, podivej se na to pragmaticky. A tohle rikam jako nekdo, kdo vetsinu dani neuznava. Kdyz jako bohaty nechas lidi kolem sebe umirat a hladovet, tak vezmou klacky a pujdou z tebe to jidlo nebo penize vymlatit. Doufam, ze mas alespon ten pud sebezachovy, protoze "Kdo vas nuti zit? Mate svobodu chcipnout" uz neni politicky nazor, ale dusevni porucha.

[Odin1918]

Rika zde nekdo neco o tom, ze nejsem pro dobrovolnou solidaritu? Nemas dusevni poruchu, kdyz zde lzes o tom, co jsem napsal?

[Fluttershy, yay!]

Drancovani prostredi? Hezka pohadka. Tezbu, prumysl, skladovani odpoadu, atd. nepovazuji za drancovani prostredi. Zdroje je treba vyuzit na maximum. A na oteplovani planety sice verim, ale ne na to, ze je to dusledek cinnosti cloveka.

Problémy s pitnou vodou, výkyvy počasí nebo vyčerpáním půdy jsou tady dnes a v následujících letech budou jen horší. Což pochopitelně ohrožuje to zemědělství.

Je otazka, zda to, co delaji, opravdu nema smysl. Z jejich pohledu to smysl ma.

Ne, nemá. Viz dříve odkazovaná Práce na hovno.

[Odin1918]

Pitna voda? Vykyvy pocasi? Ohrozeni zemedelstvi? Nevim, tyto problemy jsem ve svem okoli opravdu nezaznamenal. Co vsak zaznamenavam, je postupne prodrazovani a ztrata konkurenceschopnosti diky eurosocialistickym normam na vsechno mozne.

Kdyz pracuji pro financovani sveho zivota a svemu zamestnavateli prinaseji zisk, ma jejich prace smysl.

[Fluttershy, yay!]

Pitna voda? Vykyvy pocasi? Ohrozeni zemedelstvi? Nevim, tyto problemy jsem ve svem okoli opravdu nezaznamenal. Co vsak zaznamenavam, je postupne prodrazovani a ztrata konkurenceschopnosti diky eurosocialistickym normam na vsechno mozne.

Tak se doporučuju zajímat. Austrálie, toho času významný exportér zemědělských plodin, se potýká s dlouhodobým extrémním suchem. V Severní Americe je obrovský problém s vyčerpáním půdy a významně se mění distribuce zdrojů vody. Nedávná extrémně tuhá zima tamtéž byla zřejmě způsobená čínským znečištěním ovzduší. Blíž k nám se třeba mění povaha Golfského proudu.

Kdyz pracuji pro financovani sveho zivota a svemu zamestnavateli prinaseji zisk, ma jejich prace smysl.

I když si to sami nemyslí? I když by neexistence jejich pracovních pozic nic neovlivnila?

[Odin1918]

Klimaticke podminky se jiste muzou menit. Par let je sucho, par let jsou srazky. Clovek jiste nema zmapovany vsechny meteorologicke cykly planety. Svadet to na prumysl a ruzne firmy je mozna popularni, ale velmi lacine a nepodlozene.

Kdyz si sami mysli, ze jejich prace nema smysl, nemuseji ji delat. Nikdo je prece nenuti.

[Fluttershy, yay!]

Úžasné. Dokonce si pleteš meteorologii a klimatologii.

[Odin1918]

V zapalu diskuse s odbornikem jsem si to bohuzel spletl. Ale ty jsi mne urcite pochopil. Alespon doufam.

[Fluttershy, yay!]

Svadet to na prumysl a ruzne firmy je mozna popularni, ale velmi lacine a nepodlozene.

Viz např. Assessing the effects of anthropogenic aerosols on Pacific storm track using a multiscale global climate model.

Dále, je-li libo dobře zdokumentované záležitosti, viz namátkou itai itai bjó, Minamata bjó, Daini Minamata bjó nebo Jokkaiči zensoku. Oblíbená metoda „řešení“ bylo převedení výroby do chudších zemí třetího světa.

[Odin1918]

Ok, diky za odkazy. Projdu si je.

[nobody]

Tezbu, prumysl, skladovani odpoadu, atd. nepovazuji za drancovani prostredi.
Tak tva omezenost je vsem znama a po nas potopa je tve heslo...

Zdroje je treba vyuzit na maximum
Asi te zavrem do sklepa a budes slapat na rotopedu s alternatorem...

[Odin1918]

Tak tva omezenost je vsem znama

Napodobne.

Asi te zavrem do sklepa a budes slapat na rotopedu s alternatorem...

Toho se opravdu nedockas. Lide, jako jsi ty, mi sekaji travnik a stelou postele. Nechces si u mne neco privydelat?

[nobody]

haha, az budu mit ucpanej odpad necham ho prostouchnout to svou nevymachanou palici ;)

[Odin1918]

Svou hlavou stouchej do ceho chces, treba do zdi.

[abc]

Odin je obyčejnej trotl, který jenom účelově lže. Když byl přistižen při lhaní, že existují soukromé školy, které nemají dotaci o státu, tak v jedné diskuzi raději neodpověděl, v další proved manipulaci úkrokem stranou, že prý hájí tajemství školy - prostě byl nachytán při trolování.

Zdá se, že se narodil do rodiny, která už od jeslí a příchodu Čechů na Říp chodila do soukromých jeslí, školek, základek, atd, pochopitelně bez dotací, a platili strdím a škvarkama, případné náklady na státní služby vždy poctivě zaplatili ze svých úspor, přitažených z Indie. Jeho lhaní a kecy o dokonalé kapitalistické společnosti (která logicky nefunguje vůbec nikde na světě - ostatně on sám aspoň žádnou nezmínil) možná provádí ve svých volných chvilkách, protože podle jeho zápisků mu rodina zřejmě neříká nic - buď je služebně mimo, nebo v hospodě, nebo si dělá DNA, aby zjistil, jestli jeho starou na dálkové ovládání šukají i další kapitalisté.

Tak k němu buďte shovívaví - nemá to ten čirý kapitalista jednoduché.

[Odin1918]

Veci, ktere mi vycitas, jsem zduvodnil. Jinak dekuji za starost o muj radoinny zivot, vse funguje v nejlepsim poradku. Mohu rici, ze se mam skvele, jsem stastny a prakticky vsechny zivotni cile jiz mam splneny. Jsem jednoduse stastny. Muzes to same rict i ty?

[pavlix]

Tak určitě. Spokojení lidé se chodí do internetových diskuzí vypsat z toho, jak jsou spokojení. :D

[Odin1918]

Ano, urcite. Rad davam najevo, ze jsem stastny. A jemu jsem to cpal az po tom, co mne napadl. A co ty? Jsi stastny? Stale nosis cerveny klobouk?

[abc]

Rozvedený týpek, který si musí testovat svoje šťastné otcovství přes DNA (pochopitelně na soukromé klinice bez dotací státu - a moc rád bych viděl reakci blažené maminky), a tráví celý týden bez rodiny a dětí, dosáhl svých cílů. Aspoň je vidět, jak si troll představuje ideální šťastný život, kde kariéra je na prvním, druhém i posledním místě.

[Odin1918]

Rozvedeny typek je uz nejaky ten patek opet zenaty. A ano, kariera a prace je pro mne dulezita, ale jak jsem uz psal, vetsina cilu je splnena. Jeden z nich je mit vice casu na to venovat se rodine. Co je na tom spatneho? Vy se nechcete mit dobre a nechcete co nejlepe zabezpecit sve deti?

[abc]

To musí být láska na první pohled, když šukáte všude kolem a musíte si dělat testy DNA. To je pro tebe příkladný rodinný život? Nebo to, že se doma objevíš na víkend, profackovat nevěrnou ženu a zlobivé děti, a oznámit jim, jak jsi je už co nejlépe zabezpečil? Ten tvůj trolling má v téhle oblasti značné, opakuji soudruhu Odine, značné trhliny. Chtělo by to trochu studia rodinných vztahů - za vlastní pochopitelně, bez státních dotací.

[Odin1918]

Ty sam jsi mezera hodna studia.

[kyknos]

ty jsi nejakej katolik bo co? co kdyz to delaji ve trech? :)

[jas]

Troll nie je, na to vykazuje prilis velku konzistenciu nazorov [1] a prilis malo ocividnych klamstiev [2]. Ma proste vybudovany nazor na svet (resp. sleduje nejaku ideologiu) a tu ho prezentuje, zvacsa bez vyraznejsieho citoveho zafarbenia.

Podobnu konzistenciu vykazuju v podstate vsetky ideologie, ci uz ide o kapitalizmus, demokraciu, komunizmus alebo dokonca aj fasizmus. V praxi sa ale zvyknu presadzovat skor ideologie zmiesane a to proste z dovodu, ze su viac prakticke a viac reflektuju realny svet [3]. Ich ocividnou nevyhodou je zas vysoka nekonzistencia.

[1] Ideologia kapitalizmu je cca konzistentna, akurat vyzaduje minimalne az nulove socialne citenie.

[2] Za to, ze nedokazal najst skolu, ktora by bola bez dotacii by som ho az tak neobvinoval, pravdepodobne neslo o cielene klamstvo a skutocne si myslel, ze dana skola dotovana nebola. Svoje pochybenie ale mohol priznat.

[3] Prislusnost cloveka k nejakej ideologii zavisi prevazne na jeho pocitoch -- pocitoch, ktore urcuju, co povazuje za spravne a co za nespravne. Pocity nahodneho cloveka su zmenitelne len velmi obtiazne a zanedbatelne mnozstvo ludi si udrzuje pocity konzistentne/vyhrotene az do extremov. Dosledkom toho vsetkeho je, ze vyhra v podstate vzdy nejaky mix idealogii. PS: Socialne citenie je len jedna z vetiev danych pocitov.

[kyknos]

trotl != troll

[jas]

Nj, chce to vacsi font,

Kazdopadne by som ho neoznacoval nutne ani za trotla z podobnych dovodov.

[xyz]

Ale proc tak slozite, Odin1918 je proste ukazkovy psychopat, chybi mu kus mozku, nemuze za to... V duslledku toho pak z hlediska psychoanalyzy proste zastydl v analnim stadiu ~trileteho ditete, a proto z nej leze to co tady pak cteme

[Odin1918]

Psychopat v analnim stadiu? Dekuji, takto mne jeste nikdo nenazval.

[kyknos]

Já myslím, že mas spíše orální stádium :)

[meky]

Považuju za přínos (a rád si v daních zaplatím) to, že mám možnost bezplatně studovat jakýkoliv obor, který budu chtít, a že tuhle možnost má kdokoliv talentovaný, byť by neměl přístup k velkému množství peněz. Považuju za přínos, když jsou okolní lidé spíš více vzdělaní, než nevzdělaní, protože pak se s menší pravděpodobností nechají přesvědčit k fanatismu a je jistá pravděpodobnost, že budou o informacích uvažovat kriticky. Jsem rád, že jsou kolem lidé, kteří dost přesně vědí, co je to slepé střevo, pravý úhel, těžiště, polychromované bifenyly nebo linuxové jádro a věřím, že cokoliv z toho může ve výsledku pomoci i mne. Cítím se líp ve společnosti vzdělaných lidi, než lidí bez vzdělání a přispěju na to z daní mnohem radši, než např. na stavbu nějakého pěkného tunelu.

[pavlix]

+1

[M_train]

Tohle Odin nikdy nepochopí a ani nechce pochopit.

Ostatně při svém lhaní doposud nedokázal uvést tu slibovanou privátní školu, co nemá státní dotace, takže všechny jeho kecy jsou jen trolling.

[Odin1918]

To chce klid. Nelzu. Sve duvody, proc neuvadim konkretne, jsem ti jiz sdelil. A pokud dotycny nadrecnik chce ochotne prispivat na vzdelani cizich lidi, muze tak cinit on a jemu podobni dobrovolne bez nutnosti existence statniho zbytneleho aparatu, ale neni pripustne, aby toto vynucoval na ostatnich, kteri takto prispivat nechteji. Treba pan Kolibac je mi z duse protivny a to i na zivo, takze nevim, proc bych jemu a jeho potomkum mel prispivat na vzdelani. Jeden z mych psu bude v brzke dobe potrebovat velice drahou operaci a kdybych na tom nebyl, jak jsem, tak by si tu operaci nemohl kvuli danim dovolit a zvire, ktere u mne zije od narozeni, by mi pomalu umiralo pred ocima. Dekuji bohu, ze si to dovolit muzu. Ale je treba si uvedomit, ze i takove dusledky ma prerozdelovani. Takove, ze kvuli nim umiraji i blizka stvoreni, ktere ma clovek radeji nez cizi lidi.

[kyknos]

Nebýt toho státního školství a základního výzkumu, tak si tu operací pravděpodobně nebudeš moci dovolit vůbec.

Ta tvoje škola je zrejme nějaká akademie astrologie, protože akreditované školy mají dotace všechny

[Odin1918]

Spousta spolecnosti nabizejici mba studia nepobira dotace. Nebudte omezen jen na statni tituly.

[Fluttershy, yay!]

Mladý Blbý Agresivní není v české legislativě uznávaný akademický titul; uniká mi, jak může být odpovídající studium (nebo „studium“) považováno za vysokoškolské, když nepodléhá příslušné akreditaci. Ano, nepochybně existují lecjaká školící střediska, nicméně…

[Odin1918]

Akreditace je zarukou kvality? Neni. To, ze mba neni uznano zakonem, nic neznamena. Vyznamnost vzdelani urcuje trh a ne zakon.

[Fluttershy, yay!]

Akreditace je zarukou kvality?

Akreditace je zárukou splnění určitých požadavků v určitém čase. Když požadavky nejsou plněny, akreditace může být odebrána.

To, ze mba neni uznano zakonem, nic neznamena.

Uznání titulu znamená, že nositelé titulu museli splnit určité požadavky. Nositelé titulu Mladý Blbý Agresivní nemusejí splnit vůbec nic. Třeba já jsem Troll Axethrower, MBA. Titul mě stál asi pět sekund času a zanedbatelnou šířku pásma.

Vyznamnost vzdelani urcuje trh a ne zakon.

Významnost vzdělání určuje leccos, ale trh to vážně není.

[Odin1918]

Plneni jakych pozadavku? Plzenska prava take mela akreditaci.

Drzitel mba musi take splnit spoustu pozadavku. Podstatne take je, kde byl titul ziskan. Neni mba jako mba, stejne jako neni bc jako bc. Ty si sice ke jmenu muzes pripisovat, co chces, ale titul nemas cim dolozit. Osobne se mi statni tituly nelibi. stat se zde opet montuje do neceho, co mu neprislusi.

[Fluttershy, yay!]

Plneni jakych pozadavku? Plzenska prava take mela akreditaci.

Doporučuji dočíst větu/odstavec až do konce.

Ty si sice ke jmenu muzes pripisovat, co chces, ale titul nemas cim dolozit.

Jako že nedostanu z banky výpis z účtu, na kterém je tučná platba za MBA? I to by šlo zařídit.

[kyknos]

MBA je něco jako RSDr., titul pro idioty

[Drom]

PromId, Promovaný Idiot?

[M_train]

Jestli svému lhaní chceš říkat trolling, je mi jedno. Blábolíš o privátních školách bez dotací, jednu neskutečně tajemnou nechceš prozradit (zřejmě zřízena nějakou šílenou neziskovou organizací, dotovanou z nějakého lichtenštejnského fondu), ale v principu žádné další nejsi schopen najít, protože neexistují.

Tvoje sobecké myšlení je v naprostém vakuu, respektive neodpovídá realitě současného světa, neboť tvoje vize společnosti neexistuje nikde ve světě, jen ve tvé egoistické představě, protože se ti zrovna přihodilo, že máš dostatek finančních prostředků. Ale na všechny jednou dojde, a jsem zvědav, jak budeš jednou kromě nějakýho přiblblýho čokla platit soukromé operace všem svým příbuzným , až tě tvůj současný chlebodárce vytřídí ze dveří nebo zkrachuje.

[Odin1918]

přiblblýho čokla

Lepsi platit operaci psovi nez omezenemu zamindrakovanemu praseti, jako jsi treba ty. Omlouvam se za tvrde vyrazy, ale hadam, ze ty se svym chovanim, zavisti a mindraky jsi na to zvykly.

[M_train]

Mindrák a zakomplexovanost čiší ze všech tvých příspěvků, přeci jenom zřejmě pro polovičního sudeťáka je asi těžké najít, kam vlastně patří. Tvoje samolibé ego z příspěvků jen kape, a není divu, že ses musel rozvést, a na pořízené děti si dělat testy DNA - promiň, ale to dělá opravdu jen neschopný blbec, který není schopen poznat, jestli svou ženušku šuká sám, nebo při svých permanentních pobytech mimo domov a večerech po hospodách mu jí obhospodařuje schopnější kolík. A ještě se tady chlubíš, jak jsi spokojený s rodinným životem

Urážet umíš docela dobře, ostatně od člověka, který by dal přednost úmrtí člověka před chcípajícím čoklem, se asi ani nic charakterního čekat nedá. Omlouvat se mi nemusíš, nemám k takovému narcisovi žádný respekt - pokud bych použil tvoje formulace vztahu k blízkým, tak bych asi uvedl, že kdybych měl v autě před sebou na vozovce nebezpečí přejetí nějakého čokla nebo Odina, tak bych zachránil raději toho psa.

[Odin1918]

O mou rodinu starost mit nemusis, zijeme si spokojene. Ty na to stale nasazujes, ze uz mam z tebe pocit, ze mi zavidis i tu rodinu. Uz jen kvuli tobe doufam, ze mas take rodinu a spokojeny zivot.

který by dal přednost úmrtí člověka před chcípajícím čoklem

Ano, dal bych prednost. Zivot meho psa ma pro mne rozhodne vetsi cenu nez tvuj zivot.

tak bych zachránil raději toho psa

Mne nedojmes.

[M_train]

Rodinu tu první nebo druhou? A ještě jsi nenapsal, jak se blaženě chechtala ta maminka dítěte, když jsi jí tak urážel testy DNA. Protože pouze uvádíš, že jsi na cestách a žereš po večerech v hospodách, musí být tvůj rodinný život báječný - možná by ses měl zeptat manželky, jestli jí stačí jen přístup ke kontu, nebo by chtěla trochu víc.

Svoji rodinu s tebou rozhodně rozebírat nehodlám, nemáme spolu podepsanou žádnou smlouvu na poskytování informací, a egoistický nácek je asi poslední osobou, s kterou bych chtěl o našem životě diskutovat.

Pokud dáváš přednost životu psa před životem lidským, tak mi nezbývá než konstatovat, že takové kreatuře se tenhle přístup jednou vrátí i s tučnými procenty. A pak si budeš moct namazat prsa se svým privátním pojištěním, boží mlýny takové hyeny najdou, dřív nebo později. Ale jsem rád, že jsi se celkem jasně vybarvil, co jsi za zoufalce a sobce.

[Bystroushaak]

Já dávám také přednost životu odinova psa, před tvým. Jen abys věděl, že v tom není sám.

[M_train]

Přiznávám, že ty jsi mi úplně u prdele, takže tvůj příspěvek IT puberťáka má hodnotu limitně se blížící nule. Odin je sice narcis a nácek, ale je aspoň inteligentní.

[Bystroushaak]

Tak určitě.

[Odin1918]

Nejsem nacek. Nacismem opovrhuji, jak jsem ostatne i zde nekolikrat psal. Narcis trosku jsem. Netajim se s tim a jsem s tim spokojen. Mam sam sebe velmi rad, ale na tom nevidim nic spatneho.

Ty i mtrain mi prijdete inteligentni, alespon podle toho, jak se zde oba projevujete. S tebou se na vetsine veci neshodnu a s mtrainem uz vubec ne. Rozhodne se vsak chovas slusneji. To, co mtrain psal o mem psovi, jsem si o nem nemyslel, ze je schopen napsat.

[M_train]

Taky jsem nečekal, že můžeš být takový nácek a narcis, že je pro tebe život psa důležitější, než život lidský. To jsem si nejen nemyslel, že to jsi schopen napsat, že hlavně, že to zjevně myslíš vážně. Tvoje myšlení je pro mne za jakoukoliv hranou slušnosti. Proto jsem uvedl, že se nebudu divit, když ti to boží mlýny jednou spočítají.

[pavlix]

Není to tak dlouho, co jsem si znovu potvrdil, že ani hodnota lidského života není univerzální.

[Bystroushaak]

Kde se vůbec bere myšlenka, že by hodnota lidského života měla být univerzální?

[Fluttershy, yay!]

Kdo by měl být arbitrem? Podle jakých kritérií? Nevylučovalo by se to čirou náhodou např. s rovností před zákonem? Což takhle připuštění otrokářství?

[Bystroushaak]

Už sama existence státu, který dohlíží na rovnost před zákonem zajišťuje, že život nemá univerzální hodnotu. Například život zločincův je pošlapán a může být i ukončen, případně můžeš být přinucen jít bojovat do války proti lidem, o kterých stát tvrdí, že nemají stejnou hodnotu života jako ty, tudíž je v pořádku je zabíjet.

-> Zákon bych do toho vůbec netahal.

Možná by to šlo nějak nadefinovat přes morálku, ale opravdu málokdo bude tvrdit, že pouhá příslušnost k lidské rase ti zajišťuje univerzální hodnotu (co to vůbec znamená?).

[Fluttershy, yay!]

Pokud tedy si tedy lidé obecně rovni nejsou, proč by nemohl např. nějaký oligarcha z pozice moci diskriminovat/zotročit/zplynovat např. introverty ze Sudet nad 180 cm, aniž by se provinili prokazatelnou kriminální činností nebo nastal stav ohrožení?

[Bystroushaak]

Protože každá akce vyvolává reakci. Pokud by byl schopný reakci ustát, tak mu v tom nic nebrání.

[Odin1918]

Taky jsem nečekal, že můžeš být takový nácek a narcis, že je pro tebe život psa důležitější, než život lidský.

Jak souvisi to, ze si vice vazim zivota sveho zvireciho pritele nez zivota ciziho cloveka, s nacismem? Tim spise cloveka, ktery meho psa oznacuje za cokla.

že to zjevně myslíš vážně

Pokud bych si mohl vybrat, na co dat sve penize, me rozhodnuti je zjevne. Nevidim na tom nic spatneho a neslusneho. Zvireci pritel pro mne jednoduse znamena vice nez cizi clovek, jehoz ziti ci neziti nezaznamenam. Ja si od ostatnich penize take nenarokuji, at je tedy nenarokuji oni po mne. Neslusne je narokovat si neco a ne to, ze chci svemu psu zaplatit zdravotni peci.

[kyknos]

Jeden magor specista, druhy asocialni psychopat - pokračujte, je to zabava

[Jendа]

Už jsem tu jednou dostal vynadáno že když ta hodnota je jenom jedna, tak se nemůže blížit limitně :)

Btw. co proti tobě Bystroushaak má? Pohádali jste se v nějaké diskuzi u které jsem nebyl?

[M_train]

Netuším, a jak jsem napsal, je mi to jedno.

Nepamatuji si jeho předchozí komentáře vůči mne, jenom mne zaujalo, že nezná Jágra, Lendla nebo Sablíkovou - asi vidí svět zúženýma klapkama, ale to není můj problém. Taky je možné, že měl o půlnoci pocit, že jeho poznámka byla vtipná.

Ohledně té limity - nějak v okruhu mých známých se tenhle obrat ustálil jako 'saying', spíš jako parodie na skutečný a vážný význam obsahu, protože matematiku jsme při studiích bytostně nesnášeli.