Jaderné noviny - 14. 6. 2006 (diskuse)

[Aleš Kapica]

Začarovaný kruh.. Nebude-li reiser4 součástí hlavní verze jádra, nebude nějak víc používán - málokdo bude extra kvůli reiser4 kompilovat jádro. A nebude-li nějak víc používán, nebude ani tlak na vypilování jeho kodu. Bojkotování reiser4, který by podle všeho měl být velmi výkonný filesystém, mi přijde spíš jako osobní záležitost, zvlášť když můžeme pozorovat že do hlavní verze byly již začleněny věci které se dnes jeví spíš hodně kontroverzní.

[Robert Krátký]

Neřekl bych, že jde o osobní záležitost. Hlavní námitky jsou k duplicitě kódu - Hans o změnách nechce slyšet a na veškerou kritiku reaguje s tím, že Reiser4 je vynikající a že je nesmysl upravovat něco, co už lidi používají. S takovým přístupem se nedivím, že lidi ztrácí ochotu s ním něco řešit. Andrew Morton naopak podle mě projevuje až andělskou trpělivost, když pořád nechává R4 v -mm a snaží se ostatní vývojáře přesvědčovat, aby se tomu filesystému věnovali.

[Aleš Kapica]

Myslím že v takovém případě by bylo možná lepší reiser4 rovnou z jádra vyhodit - donutilo by to Reisera dělat patche vůči aktuálnímu vanilla jádru a posléze by sám duplicitní kod nejspíš odstranil.

[Robert Krátký]

Také si to myslím, ale na druhou pravdu je pravda to, co jsi psal výše - pak by se tomu nedostalo už vůbec žádného testování od vývojářů a uživatelů.

[hwsoft]

Bohuzel to asi ne :(, myslim ze jeho EGO mu nedovoli udelat ani rozumny ustupek, coz je urcite skoda. Proto ja uz raiserFS nepouzivam nikde na serveru, to riziko mi za mirny narust vykonu pri specifickych nasazenich nestoji.

[Luboš Doležel (Doli)]

donutilo by to Reisera dělat patche vůči aktuálnímu vanilla jádru

A on je nedělá? Včera jsem nějaký Reiser4 patch aplikoval na gentoo-sources (což je téměř vanilla).

[cronin]

Hlavní námitky jsou k duplicitě kódu

Ak je toto pravda, tak je to opravnena namietka, z ktorej nemozno povolit. Duplicita kodu skor ci neskor vedie ku chybam s pravdepodobnostou bliziacou sa istote.

[Robert Krátký]

Viz Jaderné noviny 331 (hned první téma).

[Tom K]

Reiser4 by měl být velmi výkonný filesystém, ale zatím to tvrdí jen Hans Reiser. Moje osobní zkušenosti ukazují něco drobet jiného. Degradace blokového zápisu a čtení řádově o 20% (v porovnání s XFS, JFS, ext3 na U320 SCSI, ale i na hloupem SATA to je videt). Spotřeba 100% procesoru na základní operace, jako stat, takže pokud je CPU něčím zaměstnané, tak jde papírový výkon do kytek. A navíc chybí jakékoli spolehlivé nástroje na opravu a administraci. Hans Reiser má sice dobré nápady, ale reiser4 žádný úžasný výkřik rozhodně není.

[peter_h]

No super, dalsia kvapka...
Idem instalovat gentoo a neviem sa rozhodnut pre suborovy system. Kedze nemam zvysny 20G disk, tak by mal byt odolny proti fragmentacii a hlavne rychly. O reiser4 som okrem stranok namesysu nenasiel nic podobne bombasticke, skor naopak.
Zatial to vyzera na stare dobre ext3, s patchami v 2.6.17 (tusim) o ktorych som tu nenasiel ani zmienku, sa ma zas o nieco zrychlit. Este rozmyslam nad JFS. Poradte.

[Tom K]

tady je dobra rada draha

Ja treba pouzivam XFS, protoze ma jako jediny pouzitelny dump a restore, ktery obcas vyuziju. Ale stejne tak dobre se da pouzivat ext3, jfs. A jestli se mi system pusti o 18.452s rychleji, kdyz na nem pak delam cely den mne opravdu netrapi. Takze ja FS vybiram podle pridanych veci a potreb a ne podle benchmarku, ktere jsou vetsinou velmi nepodstatne.

[Ctirad Feřtr]

Podle mě je to dneska spíš o tom, jestli reiserfs (nikoliv reiser4!) nebo ext3. Oba jsou to vynikající, rychlé a stabilní filesystémy. Nicméně na gentoo se jeví jako vhodnější reiserfs, protože rychle zachází s malými soubory, což je při práci s portage hodně znát. A pokud člověk pracuje s hodně velkými soubory (střih videa, DAW..), tak xfs.

[kaaja]

Samozdrejmne se doporucuje udelat si vlastni oddil na /usr/portage (staci loop) a to podstatne zrychluje.

[..... Izak .....]

JFS neeee je sice asy nejrychlejsi, ale ani po 20 minutach nevysipe cache a journal, takze vzdy po padu vyzaduje opravu !!!! A bud soubor smaze, nebo da predchozi verzi .... jo asy pocita s tim ze OS/HW nespadne

Na linux je dobry ext3 (hlavne na / protoze si s opravou pordi distribuce sama) a velmy dobry XFS .... XFS je jednoznacna jednicka na diskova pole, umi mnoho veci, hezka implementace ACL, umi velke soubory i oddil

Raiser je nejhorsi FS vsech dob, na vadny blok kernel panic ... no nic.

[Ctirad Feřtr]

Raiser je nejhorsi FS vsech dob, na vadny blok kernel panic ... no nic.

Ehm, přijd se někdy podívat na naše routery v CZF, které tam už běží roky na reiseru, v prvních letech to díky "stabilitě" Hostap padalo několikrát do týdne, na starých HDD "co dům dal" nejsou vadné bloky výjimkou a reiserfs vždycky všechno v pohodě ustál. Ze začátku jsme tam dávali ext2/3 a furt k tomu musel někdo chodit kvůli seknutému bootu a fsck.

[Aleš Kapica]

Mám podobnou zkušenost.

[Mikos]

Také mam s reiserfs jen a jen výbornou zkušenost (narozdíl od ext3). Na starém PC (s harddiskem s vadnými sektory) mi ext3 2x totálně odešel. Naopak reiserfs tam pracoval naprosto bez problémů a přitom i mnohem rychleji než ext3. A podobnou zkušenost mám i s jiným starším PC. Zkrátka na reiserfs nedám dopustit a považuji ho za _stabilnější_ než ext3.

[horimir]

Mam podobnou zkusenost s reiserfs... nechci ho nejak zbytecne vychvalovat, ale pokud uz byl pocitac ochuzen o drahocenou energii a spadl, pak vzdy nabehl bez nejmensich problemu. Zejmena ze zacatku jsem pouzival ext3, pote co se mi jednou po padu ztratila data, tak jsem presel k reiserfs a asi dlouho menit nebudu. Nedavno jsem zkusil XFS. Pote co dosla diky jiz znacne vykloktanemu napajecimu kabelu stava jsem se nestacil divit a po bootu jsem mohl tak akorat zaplakat, nad opravujici schopnosti XFS. Ztrata vicemene pulky souboru z portage by se dala prekousnout, stejne jako konfiguracnich souboru a vseho okolo. Co bylo horsi, byla ztrata c++ knihoven diky kterym nejelo temer nic. Toto smutne jednodenni pouzivani XFS me silne odradilo. Nejspise jsem mel asi velke stesti, ale kdyz uz to ma opravovat veci, tak bych byl rad, kdyby alespon ty, ktere se pouzivaly. Navratil jsem se zpet k reiseru, s kterym jsem dikybohu "zatim" podobne vzruso nezazil. Zadne velke vychytavky od filesystemu nepotrebuji, vlastnim maly notebookovsky disk, jedine co je pro me dulezite je stabilita. I tak jsem schopen z disku vymacknout vcelku solidni vykon(na jeho parametry), s beznym ne moc pidicim se nastavenim.

[Zdeněk Burda]

asy bi jses nad sebou mel zamislet a neco udelat s tim cestinem

[Zdeněk Štěpánek]

Ze by byl Refiserfs nejhorsi fs vsech dob, nebo co se nam to tady snazis tvrdit, je tedy kardinalni hloupost. Mam ho prakticky vsude (servery, routery, desktopy) a pokud neodesel HDD tak jsem s nim nikdy zadny problem nemel.

Ext3 nepouzivam proste z toho principu ze je to mainstream.

Na notes jsem si dal XFS, prej je nejvhodnejsi ze maximalne vyuziva RAM (mam 512) a malo pak saha na HDD (kterej je priserne pomalej). SUSE byl celej na XFS ale ne tak Debian, ten proste na XFS odmital zapsat GRUB, takze dostal /boot na ext3.

Zdenek

[Hynek (Pichi) Vychodil]

... a pokud neodesel HDD tak jsem s nim nikdy zadny problem nemel. ...

No když to srovnáme s prohlášením oponenta, že vadný blok = kernel panic a nevyjádřené, že u ostatních vadný blok != kernel panic, tak je to vaše zastávání se reiserfs celkem hrách na stěnu házející.

[Milan Jurik]

Zkusenosti s reiserfs verze 3 se hodne lisi. Kdysi davno jsem jej siroce uzival, ale po te, co jsem nekolikrat musel prebuildovat cely strom, jsem jej odepsal. A ani nahodou to nebylo vadou disku. Ruzna jadra rady 2.4 na ruznem HW. Asi je dnes uz lepsi, ale ztracenou duveru u me ziskat nema sanci.

Ext3 nepouzivam proste z toho principu ze je to mainstream.

Tohle snad ani nemyslite vazne. Co je to za argumentace? To neni ani hlaska typu "nejdu zasadne s davem", to je "honeni si trika" stylem "ja su ten dobre, ja neuzivam to, co ostatni".

Osobne jsem dlouho uzival XFS, temer vsude, jen na male diskove oddily stale dobre ext2. Ovsem mam tendenci od nej upoustet u desktopu, je to serverovy filesystem a vylozene s tim pocita ve svem navrhu. Konzistence metadat je krasna vec, ale nebavi me obnovovat ze zaloh "cilene" rozbite data. Takze kdyz uz ne UFS, tak asi zamirim k ext3, pokud ho tedy nezacnou rozbijet, jak se ted nekteri tvari. Diskova pole ale stale ovlada XFS.

[Michal Kubeček]

Tohle snad ani nemyslite vazne. Co je to za argumentace? To neni ani hlaska typu "nejdu zasadne s davem", to je "honeni si trika" stylem "ja su ten dobre, ja neuzivam to, co ostatni".

Ba co víc, je to naprostá hloupost. Protože nejpoužívanější filesystém má automaticky výhodu v tom, že je nejvyzkoušenější a nejlépe prověřený praxí (z tohoto důvodu také občas na menší filesystémy někdy i dnes dávám ext2). Žádná výhoda, která by automaticky plynula z toho, že se filesystém používá méně, mne nenapadá…

[Milan Jurik]

Ja vim, ale proc to rikat clovekovi, ktery vyhlasi takovou kravinu?

[Michal Kubeček]

Třeba proto, že si to přečtou i další, kteří tak nevidí jen jednostranně zkreslený pohled na věc.

[Milan Jurik]

Ja vzdy optimisticky doufam, ze staci trknout nez dokopat. Ctenar, ktery nepochopi nesmyslnost takoveho tvrzeni, je nekdo, s kym nerad ztracim cas, abych se priznal.

[Josef Kufner]

Ja vzdy optimisticky doufam, ze staci trknout nez dokopat.

Kéž by...

[peter_h]

No, dakujem vsetkym. Asi ostanem pri ext3 a na portage si skusim dat reiser4. Vsade citam o reiserovi (3 aj 4ke), ze po case sa hrozne spomali, ja ho mam na notebooku, ale bohuzial si uz nepamatam, ake rychle to bolo ked som to nainstaloval, lebo po case sa kazdy pocitac zda byt coraz pomalsi...

[mhepp]

Ahoj,

mam sve osobni siroke zkusenosti se souborovymi system, ktere jsou proste me, osobni. Zde jsou:

ext2 -- zakladni fs, podporovany vsemi distry -- pouzivam pro prenos dat mezi linuxy a na /boot/

ext3 -- pouzival jsem jej do okamziku potreby undelete, zpomaluje se mi s casem (je to subjektivni), spatne se po padu systemu obnovuje a nese to sebou ztratu dat.

reiserfs -- v dobe jader 2.2 nebyl zcela stabilni, s 2.4 jsem jej nepouzival, 2.6 plna spokojenost -- stabilni, pomerne rychly a s moznosti fungujiciho undelete.

reiser4 -- ma jendu nevyhodu: podpora vanilla jader prichazi se zpozdenim, ze je potreba patch mi nevadi. Proti reisefs je trochu rychlejsi, prijde mi dobry na velke FS.

To jsou ME zkusenosti s FS, ktere nikomu nevnucuji...

[VM]

Na zurnalovaci FS jsem delal pred dvema lety diplomku, a nasel asi tohle:

• ext3 - klasicky, stabilni, odzkouseny, dobre se opravuje. Doporucuju na vetsi soubory. Pevny poced inod nepotesi.
• reiserfs - skvely na male soubory (4k a mene), funkcni, ale v pripade vaznejsiho poskozeni ma clovek asi smulu. Skvele na stromy s portage, zdrojaky jadra apod.
• reiser4 - zajimave napady, ale zatim nedodelane
• xfs - vyzkouseny, ma nejake funkce na realtime data. Zpozdeny zapis dat znamena obcas vetsi vykon, obcas poskozeni souboru. Nesel kompilovat u nekterych verzi jadra.
• jfs - na AIXu snad bezel, ale na Linuxu na vice procesorech a procesech spolehlive padal. Nevim zda to uz odladili, ale v te dobe byl nepouzitelny