FreeBSD ako domáca stanica - 1 (úvod, pripájanie CD/DVD)

24. 1. 2007 | Michal Kyseľ | Návody | 9305×

FreeBSD má vynikajúce vlastnosti pre aplikáciu v domácom prostredí, kde bez problémov zládne úlohu systému pracovnej stanice. Typickým problémom začínajúceho používateľa sú CD a DVD médiá.

Pred časom som písal seriál o praktickom využití unixového systému FreeBSD ako platformy pre firemný systém. Tento systém má však aj vynikajúce vlastnosti pre aplikáciu v domácom prostredí, kde bez problémov zvládne úlohu systému domácej pracovnej stanice. Má na to všetky predpoklady - aj preto, že sa teší celkom serióznej aplikačnej podpore; momentálne je na neho portovaných už viac ako 16 000 rôznych aplikácií. Teda strach z toho, že nemôžem použiť BSD, lebo na ňom nebeží to a to, je v drvivej väčšine prípadov bezpredmetný a pri nárokoch na domáce použitie môžem byť už úplne bez obáv. Jediným eventuálnym problémom je to, že pre úspešné plnenie týchto úloh ho treba trochu "priohnúť", a teda jeho príprava pre tento druh použitia je o niečom inom ako niektoré linuxové klikacie distribúcie. Odmenou je však prehľadnosť a poriadok v systéme spojený s istotou, že sa mi v ňom celkom určite nič nenastaví samo.

V predchádzajúcom seriáli som uviedol návod, ako si nainštalovať systém a rozbehnúť základné veci potrebné na bežnú prácu v ňom (ako napr. sieť, grafické rozhranie, tlačový subsystém a podobné veci. K niektorým veciam sa môžem v prípade potreby ešte vrátiť a doplniť. Chcem sa však skôr venovať veciam pre začiatočníka exotickejším, ktoré v niektorých linuxových "easy distrách" chodia "akosi samé", ale človek začínajúci so systémom FreeBSD v nich skôr alebo neskôr skončí na mŕtvom bode. Aj keď po podrobnejšom pohľade ide často o banálny problém, kde stačí drobná úprava a veci sa rozbehnú k plnej spokojnosti používateľa...

Prístup k dátam na optických médiách

Typickým problémom začínajúceho používateľa sú CD a DVD médiá. Začiatočník si nainštaluje FreeBSD, do neho KDE a zrazu zistí, že nielen nemôže páliť nové CD či DVD, ale dokonca ani pristupovať k jeho obsahu. To okamžite odradí väčšinu ľudí zvyknutých na komfortné klikacie linuxové distribúcie, kde "to išlo samo". Je to však prirodzená vlastnosť tohto unixového systému, a navyše sa dá veľmi ľahko zmeniť a prispôsobiť potrebám používateľa.

FreeBSD je potomkom pôvodného Berkeley Unixu, ktorý sa v poňatí základnej filozofie Unixu od čias svojho vzniku takmer nezmenil a jednou z vecí vyplývajúcou z toho je jeho prístup k správe súborových systémov. CD je nejaký externý súborový systém, a tie predsa môže (a z hľadiska bezpečnosti dokonca musí) pripájať (mountovať) iba root! Tu sa ukazuje aj druhý aspekt klasických Unixov - prístup typu "všetko potenciálne nebezpečné je štandardne zakázané" a ak niekto chce spustiť nejakú službu či povoliť prístup k nejakým súborom, musí mať na to oprávnenie.

DevFS

A práve mechanizmus pripájania (mountovania) médií a prístupu na nich je vo FreeBSD ošetrený dokonca dvojitým mechanizmom zabezpečenia. Prvým z nich je vlastníctvo a práva vstupno-výstupného súboru zariadenia CD. Po štarte systému je spustený démon devd. Je to systémový proces, ktorý vyrobí do adresára /dev súbory pre každý jadrom nadetekovaný systémový prostriedok - myš, grafickú kartu, radič diskov, procesor, pamäť atď. a pridelí im práva. Tieto súbory vlastní root a majú nastavené práva len pre neho. Obyčajný používateľ na nich v počiatočnom nastavení nemôže pristupovať. Z hľadiska bezpečnosti je to super - nikto nemôže cez súbor zariadenia ohroziť stabilitu systému, ani podhodiť jadru falošné údaje a tak ho donútiť urobiť niečo neštandardné. Lenže práve pre bežné použitie PC na domáce účely sa nám takáto striktná bezpečnosť nehodí a treba voliť rozumný kompromis medzi bezpečnosťou a použiteľnosťou, lebo mať doma uzavretý systém je nanič.

Riešením je pre CD-ROM mechaniku obmedziť toto zabezpečenie. Démon devd má svoj konfiguračný súbor v adresári /etc a jeho názov je devfs.conf. Do tohto súboru je treba doplniť riadok

perm acd0 0666

kde acd0 je názov súboru zariadenia CD-ROM (prípadne CD-RW, DVD-ROM, DVD-RW). Po reštarte systému by sa malo vytvoriť nanovo zariadenie acd0 s popisovanými právami. Ak sa niekomu nechce reštartovať počítač, môže reštartovať devd démona za behu systému:

cd /etc/rc.d; ./devfs restart

Sysctl

Aj napriek tomu, že teraz máme CD-ROM mechaniku, ktorá je ochotne k dispozícii aj pre bežného používateľa, ešte nemáme všetko vyhraté. Druhý, podstatne sofistikovanejší spôsob ochrany systému pred neautorizovaným pripájaním (mountovaním) externých súborových systémov je skrytý v jadre systému. To totiž implicitne nepovoľuje pripájanie (mountovanie) súborových systémov pre iného používateľa ako roota. Našťastie, vo FreeBSD sa nachádza ďalší mocný nástroj, ktorý túto vlastnosť vie vypnúť. Je to systém sysctl.

Sysctl možno opísať ako dynamickú konfiguráciu jadra za pomoci systémových premenných. Zjednodušene povedané, sú to premenné, s pomocou ktorých môže používateľ root komunikovať priamo s jadrom. Niektoré sú iba na čítanie a slúžia pre diagnostiku systému, iné sú určené pre zápis a ich podhodením systému môžeme zapínať a vypínať rôzne vlastnosti systému. Ich kompletný výpis dostaneme, ak do príkazového riadku zadáme

sysctl -a

Potrebujeme teda systému podhodiť, aby vypol root-only mount média. Treba editovať /etc/sysctl.conf tak, že pripíšeme riadok

vfs.usermount=1

a reštartovať počítač. Ak to chceme bez reštartu, aj to sa dá, ak do príkazového riadku roota zadáme

sysctl -w vfs.usermount=1

Nezabudnime ešte nastaviť práva a vlastníctvo adresára /cdrom tak, aby ho vedel používať náš používateľ. Ak používate KDE, dobré je dať ako vlastnícku skupinu wheel, keďže na zmysluplné používanie KDE je táto skupina nutnosťou a bez členstva v nej si používateľ nenastaví jednoducho nič.

chown my_user:wheel /cdrom

Po týchto drobných úpravách máme systém, kde CD môže pripájať (mountovať) aj odpájať (umountovať) obyčajný používateľ.

Nabudúce

Nabudúce sa budeme venovať napaľovaniu optických médií. Majte sa a nech vám systémy idú!

       

Komentáře

[CIJOML]

Teda mluvime tu o UNIXu nebo Woknech? Jestli o UNIXu, tak nabizet jako defaultni variantu pro zmenu chovani systemu restart, to jsem jeste neslysel! :(

[fakenickname]

Ještě více vykřičníků!

[J. M.]

Čím více vykřičníků, tím horší angličtina. A čím horší angličtina, tím větší potřebu má Čech s ní frajeřit.

[Petr (DotaZ) Jakubec]

1. navrhuji pouzivat vykricniky zcela nezavisle na obsahu!

2. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

3. sice to neznamena nic, ale zato je to _nic_ _VELMI_ durazne!

!!

PS: pekny clanek trosicku koketuji s bsd, takze me zajimaji de-fakto takoveto uplne zaklady, myslim ze se mi to hodi.

aby byla jeste vetsi legrace: jde to i tak ze na /dev/acd0 zmenite prava rucne a casem az to znovu nastartujete se to "udela samo"

[jyrki]

aby byla jeste vetsi legrace: jde to i tak ze na /dev/acd0 zmenite prava rucne a casem az to znovu nastartujete se to "udela samo"

Pardon, ale po restartu bude opravneni nastaveno dle /etc/devfs.conf, takze je potreba udelat zmenu opravneni pro /dev/acd0 v devfs.conf
Urcite si zapnete v jadre atapicam, u ne-SCSI paliren je to potreba a zapnete asi takhle:
kldload atapicam
nebo zapisem atapicam_load="YES" do /boot/loader.conf

[Václav Kramář]

O co jde? Vžyť ti nabízí obě varitanty: restart počítače i restart služby. Stačí si vybrat, co je ti bližší. Nejsou náhodou unix & spol. mj. právě o možnosti volby?

[Jirka]

Unix & spol jsou také o způsobech ovládání. To, že unixové systémy nepotřebují (kromě výměny jádra) restart je jejich hlavní přednost a tím pádem by měla být využívána. Ale jestli chce někdo restartovat, tak proti tomu nic nemám.

[me]

Tak treba takovy FreeNAS (www.freenas.org), system postaveny na FreeBSD. Ten musite behem instalace restartovat aspon 4x... Nekdy je restart nejjednoussi reseni. Hodne zalezi v ktere fazi je restart pozadovan, pokud behem instalace, tak se moc nedeje. Hlavnim cilem je minimalizovat pocet restartu behem plneho provozu systemu.

[Jirka]

"Během instalace" ... a vo vo vo tom to je.

[Aldagautr]

pak tam teda chybi: vypnout komp, rozebrat a slozit komp, zapnout :)

[AloneInTheDark]

Díky za zajímavý článek, BSD ( Free a Open ) se chystám v nejbližší době vyzkoušet, tak se takovéhle info hodí. Mohl by si zmínit i připojení jiných souborových systémů, např. ntfs (v. 3.1 z Win XP ) reiserfs, ext3 pokud to lze ? Chtěl bych si přečíst FreeBSD Handbook, vypadá fakt slibně, ale ještě jsem se k tomu nedostal. FreeBSD bych rád zkusil cvičně doma jako prac. stanici s KDE, tak sbírám informace. Jaké jsou zkušenosti s proprietárním ovladačem od Nvidie pro FreeBSD ? Mám AMD64 3500, doporučil byste mi spíš verzi pro i386 nebo amd64 ? Rád bych se naporvé vyhnul podobným problémům, které člověk občas potká na 64 bit linuxu, pokud tedy jsou nějaké které stojí za řeč.

[Michal Kysel]

Ten NVidia ovládač funguje, a výborne. Sám ho na svojom domácom stroji používam. Jeho inštalácia je jednoduchá. V portoch vlezieš do /usr/ports/x11/nvidia-driver a napíšeš make install clean . To je celé ... už len upraviť xorg.conf, aby loadoval miesto nv ovládač nvidia, povoliť v ňom glx a je to ... Nie je tam nijaká záludnosť, všetko pekne funguje ako má.

[AloneInTheDark]

Díky moc, určitě vyzkouším.

[lucky]

jediny co mozna bude pro nektere problem, ze v nejnovejsich portech je vyssi verze nvidia-driveru 1.0-97XX a tato rada uz nema podporu pro stare (ale stale pouzivane - napr. mnou) nvidia GF4 karty, na netu je nekolik navodu, ale nejak uz nemuzu najit ten co jsem pouzil ja...

[Pavel Bařina]

viz Latest Legacy GPU Version http://www.nvidia.com/object/freebsd_1.0-7184.html . V portech legacy ovladace bohuzel nejsou.

[Vykook]

Ale jsou!
# Starting with version 7667, NVidia has dropped support for numerous
# "legacy" GPUs.  One can, however, build the port with -DWITH_LEGACY_GPU_SUPPORT
# to go with version 7184 of the driver.

Dalsi info viz /usr/ports/x11/nvidia-driver/Makefile

[Pavel Bařina]

viz Latest Legacy GPU Version http://www.nvidia.com/object/freebsd_1.0-7184.html . V portech legacy ovladace bohuzel nejsou.

[Ivan Kováč]

Autora článkov o FreeBSD, Michala Kyseľa, poznám osobne a pred pár mesiacmi ma takpovediac nalákal na FreeBSD. Po 2-mesačnej skúsenosti sa chcem autorovi týchto článkov poďakovať. Neľutujem, že som si vybral tento operačný systém. Prešiel som rôznymi linuxovými distribúciami, vrátane LFS, Gentoo, Debian, atd., ale chcel som poznať starý dobrý UNIX. Netreba sa báť tohto systému a stačí si prečítať vynikajúco urobenú Handbook o FreeBSD - odporúčam aspoň niektoré články si vytlačiť. Vrelo odporúčam tento operačný systém.

[deda.jabko]

vec jako FreeBSD handbook podle me docela u rady linuxu chybi.... relativne mala, ale za to podstatnyma informacema nadupana prirucka.

[outrage]

No nevim nevim... freeBSD pouzivam uz rok, ale handbook je jen "rychly a strucny uvod do systemu", neda se to srovnavat napriklad s gentoo handbookem.

[Jan Kundrát (jkt)]

Souhlasim, Gentoo Handbook o beznem provozu systemu neobsahuje temer nic.

[Lukas]

FreeBSD handbook mi se svymi 938 stranami neprijde zrovna jako "relativne mala prirucka".

[jiri.b]

no chtelo by to trochu vice presnosti, aby to cele davalo smysl...

na BSD jak bylo receno musi mit bezny user zapis do raw device, nastavene vfs.usermount a vlastnit mount-point - zde ale neni receno, ze to musi byt /cdrom :) si to muze dat klidne na $HOME/cdrom :)

no a aby to bylo cele transparentnejsi, tak by to chtelo asi napsat, jak na automaticke pripojovani cdrom/usb... na zenwalk linuxu to maji osetreno nejak pres udev atd. http://manual.zenwalk.org/en/ch04s01.html, a co jsem si vsiml na openbsd, tak tam jdou napojit vlastni skripty na hotplugd daemona, ktery po ziskani informace od jadra na zarizeni /dev/hotplug, ze bylo pripojene nove zarizeni spousti skripty z /etc/hotplug - hotplugd(8).

myslim, ze by to chtelo neco jako... automaticke pripojovani externich zarizeni muze fungovat automaticky s pouzitim xy, odpojeni blokovych externich zarizeni je nutne provest prikazem nebo skriptem navesenym na nejaky klikaci ukon :)

nebo jak by se to dalo jinak na freebsd resit?

[Michal Kysel]

V tejto časti som riešil výlučne iba konfiguráciu systému. O tom, ako to urobiť v KDE, aby sa to mountovalo a umountovalo klikom myši, bude tiež jedna časť seriálu.

[jiri.b]

co mas porad s tim KDE? zacatecnik si muze nainstalovat xfce s thunar, gxine, evince, xchm a je to. na to nepotrebuje druhy windowsoidni graficke prostredi :)

me to zajima i proto, ze pracuji temer vyhradne na openbsd, sic rebootuji do linuxu (dlouhe u) a tak zkoumam, jak to tam vsechno funguje, prave si procitam skripty pro startovani a hotplug atd... :)

bohuzel dokumentace s openbsd se neda srovnat! (ano vykricnik) hotplugd(8) se neda s linuxem srovnat, jednoduche, jasne a ciste :)

[pj]

jako namet na dalsi clanky bych uvital neco o powermanagementu, tj. nejen rizeni spotreby pomoci zmeny frekvence cpu, ale zejm. funkce suspend to ram, suspend to disk, ktere jiz peknou radku let spolehlive funguji v xp, ale napr. v takovem linuxu se o spolehlivosti mluvit neda, tedy zajimalo by me, jak je na tom tento system...

[Michal Kysel]

Toto som, žiaľ, doteraz neriešil, nepotreboval som to, keďže nevlastním notebook, ale obyčajné stolné PC. Podľa mňa sa určite dá niečo spraviť, ale v praxi som to zatiaľ nikdy nepoužil a teoretizovať bez osobnej skúsenosti nechcem.

Budú ale iné exotiky. Napríklad foťák na dva spôsoby (postupy pre foťák podporujúci aj nepodporujúci usb mass storage), advanced audio workstation Ardour a iné pre domáceho usera veľmi zaujímavé veci.

[pj]

hibernace ma svoje kouzlo nejen na notebooku, kdo to vyzkousel xp vetsinou neodola velkou vyhodu hibernace spatruju v tom, ze muzu pokracovat tam, kde jsem skoncil (osobne pouze uzavru otevrene ssh sessions, aplikace jinak vubec nezaviram) a samozrejme o rad rychlejsi start systemu nez full boot. no a co teprv takova tresnicka jako nacasovane nahravani z dvbt, kdy se mi pocitac probudi-nahraje potrebne-uspi a tak treba na tyden dopredu, musim uznat, ze toto ma m$ fakt velmi dobre vychytany

[Dunric]

Co jsem naposledy zjišťoval, tak FreeBSD bohužel stále nepodporuje ACPI mód S4, tzn. nefunguje suspend na disk (hibernace). V portech je nějaká aplikace, tuším s názvem tphdisk, která suspenduje na připravený oddíl přes BIOS, ale funguje nespolehlivě a pomalu, pokud vůbec na daném hw.

[five]

S freeBSD na desktope som sa rozlucila po upgrade na 5.0, sklamanie s portov, pokazene dependencies. Zrejme by to znova stalo za skusku.

[cronin]

Tomu celkom verim. Dianie okolo FreeBSD 5 som sledoval, boli to tazke casy. Preto som pouzival 4.x az do prichodu 6.x. A som velmi spokojny, 6.2 je rovnako pohodova ako bola 4.11.

[..... Izak .....]

No taky verze 5 byla hezky shit, znam jednoho dnez jiz byvaleho zastance FreeBSD ktery po vyskouseni verze 5 na clusteru zustal u 4 a pak casem vse premigroval na linux .... Nebot verze 5 nejen ze byla vyrazne pomalejsi, ale hlavne moc padal.

[Michal Kyseľ]

Ale, ale, kto nám tu flamuje? Myslím si, že po vyladení bola aj päťka celkom schopným systémom. Sám som na nej svojho času postavil firemný systém a nič nepadalo, všetko šlo stabilne a svižne. Až neskôr som migroval na šestku.

A to som na tom prevádzkoval celkom slušne žravé veci, napr. X-window terminálový server, kde bežal QCAD, OpenOffice, Samba, Acrobat Reader, MySQL a Apache pre intranet, printserver pre celú firemnú sieť atď ... Nejak som nezaregistroval padanie ani pomalý beh. Keby to išlo tak, ako popisuješ, tak by mi to nevydržalo ani týždeň a migroval by som na Windowsy, lebo vedenie firmy by jednoducho odmietalo niečo také prevádzkovať.

Len to chce mať solídny HW, dostatok RAM a vedieť si správne nastaviť systém (vypnúť v jadre debug, zapnúť DMA na zariadeniach pri boote, nastaviť si povolenú veľkosť súborov pre kernel atď ...). Nič viac.

Už som toho niečo poinštaloval a ešte sa mi nestalo, aby mi FreeBSD padalo, a to dokonca ani po defaultnom installe bez veľkých ladení na úbohom skladanom Pentiu 210 MMX so 64 MB RAM

[Pavel Bařina]

Mohle byste prosim rozepsat jak nastavit "DMA pri bootu nastaviť si povolenú veľkosť súborov pre kernel atď ..." Zkratka co jste myslel tim nastavenim kernelu. Dekuji.

[Michal Kyseľ]

Myslel som takúto úpravu, ktorá prestaví defaultný veľkostný limit kernelu pre prácu s veľkými súbormi, hodí sa najmä pre multimédiá a pre veľmi zaťažované servery :
$ cat /boot/loader.conf
snd_via8233_load="YES"
nvidia_load="YES"
linux_load="YES"
hw.ata.atapi_dma="1"
hw.ata.ata_dma="1"
kern.maxdsiz="1073741824"
kern.dfldsiz="1073741824"
$

[Tom.š Ze.le.in]

Líbí se mi ten... perex se tomu říká? "bez problémů zvládne" a v další větě "Typickým problémem..." Neříkám, že to je špatně, ale vypadá to zajímavě :)

[Michal Kysel]

Žeby preto, že je to problémom usera a nie systému ? , čo sú dve rôzne veci.

[milan]

Chcem sa však skôr venovať veciam pre začiatočníka exotickejším, ... Kdybych doma rekl, ze cteni z cd, mp3 prehravace ci z fotaku je exoticka zalezitost, se zlou bych se potazal V kazdem pripade mne BSD zaujalo, jen musim zjistit, jak je to s podporou wine, cinepaint, ci vazne trochu exotictejsich aplikaci jako argyllcms, ufraw. Chybejici vmware je bohuzel celkem zle.

[Michal Kysel]

Čo na to povedať?

1. Prečítaj si článok pozornejšie najmä od začiatku. Tam je to rozobraté podrobnejšie, čo je myslené tou exotikou.

2. Zamysli sa, pre koho je článok určený. Nie je to odborná monografia, skriptá z teórie Unixu ani preklad oficiálneho manuálu. Je to súbor jednoduchých návodov pre obyčajných ľudí, ktorí chcú skúsiť používať FreeBSD a tvrdo narazia pri drobnostiach, ktoré síce sú pre skúseného užívateľa iba banalitky, ale pre začínajúceho užívateľa predstavujú len veľmi ťažko riešiteľný problém. A BSD nie je Mandriva, kde dvakrát klikneš a máš kompletnú podporu pre multimédiá. Práve pre týchto ľudí píšem návody, ako si systém čo najjednoduchšie skonfigurovať a hlavne porozumieť tomu, čo vlastne robia.

[Jan Kundrát (jkt)]

Ak používate KDE, dobré je dať ako vlastnícku skupinu wheel, keďže na zmysluplné používanie KDE je táto skupina nutnosťou a bez členstva v nej si používateľ nenastaví jednoducho nič.

Na cem je zalozena tato informace? Na FreeBSD potrebuje KDE pro svou vlastni konfiguraci su a nebo je vyznam skupiny wheel na BSD systemech jiny nez na Linuxu pouzivajicim PAM?

[Michal Kyseľ]

http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-questions/2005-December/108178.html

Skupina wheel v BSD je tak trochu o niečom inom ako wheel v Linuxe. A bez nej KDE vo FreeBSD naozaj korektne nepôjde. V linke hore je k tomu celkom slušné info.

Proste sú to iné systémy a každý sa správa trochu ináč. Pýtať sa, prečo je to vo FreeBSD tak a v Linuxe ináč, je tak trochu ako pýtať sa, prečo niečo funguje ináč trebárs v MacOS, či vo WinXP nič v zlom, samozrejme.

Proste treba FreeBSD chápať ako FreeBSD, nie ako ináč urobené distro Linuxu.

Maj sa a nech sa darí!

[Jan Kundrát (jkt)]

http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-questions/2005-December/108178.html

Skupina wheel v BSD je tak trochu o niečom inom ako wheel v Linuxe.

Ahoj, uvedeny odkaz (zbezne jsem procetl cely thread) popisuje IMHO celkem bezne chovani z Linux/PAM systemu, kde pro su potrebujes byt z grupy wheel, v tom tedy rozdil nevidim, lec rad se necham poucit.

A bez nej KDE vo FreeBSD naozaj korektne nepôjde. V linke hore je k tomu celkom slušné info.

Nenasel jsem. Mohl bys, prosim, uvest presnou citaci? V onom threadu uzivatel imho micha problem "nestartuje mi KDM", "nemuzu se prihlasit jako root", po upozorneni, ze se jako root nehlasi, prichazi s dotazem "I can't su".

[Michal Kysel]

Neviem, ako sa chová Linux, ale vo FreeBSD sa to správa tak, že keď nie si v grupe wheel, tak nespustíš kdesu, a bez toho si v KDE nenastavíš skoro nič. Ináč to, či je to niekde tak a niekde ináč, je pre tento seriál viacmenej nepodstatné. Nemienim tento seriál stavať na porovnávaní.

Isteže, dá sa KDE nastaviť tak, aby sa dalo prihlásiť pod rootom, a tam ponastavovať podstatné veci pre userov. Ale nie je to veľmi bezpečné, a okrem toho načo to riešiť takto komplikovane. Jednoducho treba usera strčiť do grupy a je pokoj, všetko ide hladko ako po drátkoch.

Prečo je to tak, to som sa nikdy nejak nezamýšľal, nemal som na to nikdy času, som iba administrátor z praxe, nie matfyzák. Skôr ma vždy zaujímalo, ako dosiahnuť, aby systém robil to, čo chcem, aby všetko fungovalo dobre a pokiaľ možno to bolo možné spraviť v rozumnom čase, ako to, prečo toto ide tu tak a inde inak a ako urobiť jednu vec v systéme na 1000+1 spôsobov.

[Jan Kundrát (jkt)]

Neviem, ako sa chová Linux, ale vo FreeBSD sa to správa tak, že keď nie si v grupe wheel, tak nespustíš kdesu, a bez toho si v KDE nenastavíš skoro nič. Ináč to, či je to niekde tak a niekde ináč, je pre tento seriál viacmenej nepodstatné. Nemienim tento seriál stavať na porovnávaní.

kdesu == klikaci wrapper, co neco umi pustit s rootovo pravama (zepta se na heslo pres GUI a zavola su, afaik). Chci-li ve sve oblibene linuxove distribuci konfigurovat nastaveni KDE pro sebe, neni zadny duvod, proc bych mel potrebovat -- byt jen na chvili -- zvysena privilegia. Pochybuji, ze je FreeBSD "udelano jinak" i v takto fundamentanlni zalezitosti. Pochybuju, ze potrebuju vetsi privilegia pro manipulaci s ~/.kde/...

Isteže, dá sa KDE nastaviť tak, aby sa dalo prihlásiť pod rootom, a tam ponastavovať podstatné veci pre userov.

WTF? O tomhle mluvi jenom tebou linkovany thread...

Ale nie je to veľmi bezpečné, a okrem toho načo to riešiť takto komplikovane. Jednoducho treba usera strčiť do grupy a je pokoj, všetko ide hladko ako po drátkoch.

Nechces-li, aby mel user pravo pouzit su, na Linux/PAM ho do zande grupy nestrcis a KDE stejne funguje. Opravdu to na FreeBSD nejde?

Prečo je to tak, to som sa nikdy nejak nezamýšľal, nemal som na to nikdy času, som iba administrátor z praxe, nie matfyzák. Skôr ma vždy zaujímalo, ako dosiahnuť, aby systém robil to, čo chcem, aby všetko fungovalo dobre a pokiaľ možno to bolo možné spraviť v rozumnom čase, ako to, prečo toto ide tu tak a inde inak a ako urobiť jednu vec v systéme na 1000+1 spôsobov.

Na jednu stranu se grupa wheel uvadi jako vyhoda, na druhou stranu se do ni podle tebe musi dat kazdy uzivatel, ktery ma mit moznost pustit KDE. To si trochu odporuje, ne?

[podlesh]

Na tomto rozhovoru se mi líbí, že je nahoře napsáno "Praha - Bohnice"

Každopádně, nedomluvíte se dokud nebude jasno v jedné věci: standardní BSD chování, že su vyžaduje členství ve skupině wheel, lze na linuxu nastavit pomocí PAM (některé distribuce to mívají jako default, ale vetšina ne).

Takže otázka zní, proč Michal Kysel' považuje su a kdesu za podstatnou věc, bez které nelze KDE provozovat.

[Jan Kundrát (jkt)]

Na tomto rozhovoru se mi líbí, že je nahoře napsáno "Praha - Bohnice"

Každopádně, nedomluvíte se dokud nebude jasno v jedné věci: standardní BSD chování, že su vyžaduje členství ve skupině wheel, lze na linuxu nastavit pomocí PAM (některé distribuce to mívají jako default, ale vetšina ne).

AFAIK je to tak ve vetsine distrobuci, dokonce i v te me oblibene :).

Takže otázka zní, proč Michal Kysel' považuje su a kdesu za podstatnou věc, bez které nelze KDE provozovat.

Ano, tak jsem ten dotaz myslel, dik za lepsi formulaci.

[sioghard]

Takže otázka zní, proč Michal Kysel' považuje su a kdesu za podstatnou věc, bez které nelze KDE provozovat.

IMHO clanok je pisany pre uplnych zaciatocnikov a citit ze je na nich brany ohlad.. skor, nez si polozite takuto otazku nabuduce, skuste prosim pochopit pointu clanku

[sioghard]

Chci-li ve sve oblibene linuxove distribuci konfigurovat

freebsd!=linux

[me]

Neni to uplne k tematu ale snad se tady objevi nejaky zkuseny expert, ktery bude znat reseni.

V jedne financni firme na Prazskem Senovaznem namesti maji dva verejne terminaly bezici na FreeBSD. Pouzity windows manager je IceWM. Moc se mi libi, jak maji vyreseno prepinani klavesnice CZ/US. Kazde okno ma vpravo nahore na liste, vedle ikonek pro maximalizaci, minimalizaci (_) a zavreni (X,) jeste ikonku s vlajkou, ktera indikuje rozlozeni klavesnice. A pokud myskou na ikonku kliknete, dojde ke zmene rozlozeni klavesnice (zmeni se vlajecka, zmeni se rozlozeni klavesnice pro konkretni okno).

Take by jsme si to chtel doma podobne nastavit, ale nemam tuseni, jak se takovy prepinac prida. Je to snad bezna komponenta IceWM? Myslim si, ze neni...

[q]

Terminály jsem neviděl, ale tipnul bych port x11/xxkb (http://www.freshports.org/x11/xxkb/). Ale není to nic specifického ani pro IceWM ani pro FreeBSD...

q.

[..... Izak .....]

A to ja bych rek, ze je to vlastnost IceWM + nejaky program, klidne setxkbmap. Nebot do IceWM si lze pridavat na listu cudliku, dle libosti.

[Pavel Bařina]

Pro vypalovani jsem postupoval podle informaci v portu k3b. Bylo treba pridat do devfs.conf :
perm cd0 666
perm pass0 666
perm xpt0 666
perm cdrom 666
Dale tam mam jeste :
link acd0 cdrom
link acd0 dvd
Pro vytvoreni linku /dev/cdrom a /dev/dvd na /dev/acd0

[me]

"momentálne je na neho portovaných už viac ako 16 000 rôznych aplikácií. Teda strach z toho, že nemôžem použiť BSD, lebo na ňom nebeží to a to, je v drvivej väčšine prípadov bezpredmetný a pri nárokoch na domáce použitie môžem byť už úplne bez obáv."

Uvazoval jsem o FreeBSD a nasel jsem celkem rychle dve aplikace ktere by jsem chtel spoustet a jejichz provozovani nebude prave snadne. BOINC (Boinc projekt vyvyjeny v Berkley ale klient nema (zatim?) podporu pro FreeBSD, ktere je take puvodem z Berkley). Dalsi problematickou aplikaci je VMware (player i server), mit moznost spustit ve virtualnim PC Linux, Windows anebo dalsi pokusne FreeBSD se obcas hodi.

[Vykook]

Nemuzu si pomoct, ale Boinc i vmware ve Freebsd funguji, Boinc je primo v portech, a vmware by mel jit rozbehat pres linuxovy abi

[..... Izak .....]

Tak to VMWARE ani nahodou, placate naproste nesmysly .... velmi by me zajimalo, jak natahnete linuxove moduly do BSD kernelu )

Ja jsem resil jenom blby HP Data Protector a ten ani nenasel disky, nastesti umi FreeBSD fake mount a DP ma ridici skript. kde jsem kobinoval LinuxBASH s BSD_BASHem a pak jsem to rozjel, a to je prosim USER aplikace, ctouci soubory a posila je pres sit, nevyzaduje zadny specificky modul v kernelu.

Teoreticky be se daly napsat VMWARE moduly do BSD, ale to by nejspise vyzadovalo i prepsat emulacni vrtvu Linuxu, aby je umel volat. Jinymi slovy, kups si nove AMD64 AM2 a novejsi a pod Xenem si pust windows,linux, bsd a nebo na obyc CPU linux, bsd ....

[Michal Kyseľ]

$ pwd 
/usr/ports/emulators
$ ls | grep vm
libvm68k
linux-vmware-toolbox2
linux-vmware-toolbox4
linux-vmware-toolbox5
minivmac
vmips
vmsbackup
vmw
vmware3
vmware-guestd3
vmware-guestd4
vmware-guestd5
vmware-tools2
vmware-tools3
vmware-tools4
vmware-tools5
$

Myslim, že viac asi tvoj príspevok z informačného hľadiska komentovať netreba

[jiri.b]

tento vypis ma znamenat co presne? :) vmware-tools jsou pro guest OS a obsahuji akcelovany SVGA ovladac pro X Window, akcelerovany ovladac pro sitovou kartu a nejake sdileni mezi Host OS a Guest OS.

a v dnesni dobe VMware 5.x opravdu ani neni moc zajimave obstarovni VMware 3.x, kdyz uz to za tech par let proslo poradnym vyvojem :)

[Vykook]

Drahy Izaku priste nez napisete nejaky ofenzivni post(Placate naproste nesmysly) si sve informace alespon potvrdte. Pokud by jste se totiz obtezoval vyhledat na http://www.freebsd.org/ports/ slovo "vmware" zjistil by jste ze placate naproste nesmysly vy. S pozdravem Tomas

PS: Prosim nevykat.

[Mcha]

:( I tento argument zda se byt ponekud pochybny. Zkusil jste to nekde? Nebo jen zkousite jak umite pouzivat search engine na portech?

Sam provozuji nekolik produkcnich fbsd serveru v ruznych podminkach a vmware by se mi pro virtualizaci a spravu velmi hodil. Zel na FreeBSD si o vmware opravdu mohu nechat (doufam, ze zatim) jen zdat. -> nahlednete staci nahlednout do fora na www.vmware.com ci zagooglit po netu - pro produkcni pouziti je vmware na fbsd nepouzitelne.

Вот какая тэхника: сказал Василий

[Vykook]

No predpokladam ze mas pravdu, ale zkratka existuje :D

[Alcor]

Já taky děkuji za tento článek, taky patřím k té skupině lidí, kteří si pohrávají s myšlenkou zkusit FBSD. Jen by mě zajímalo, jaká je podpora v zvuku. Něco jako ALSA ...

[Michal Kysel]

Podpora zvuku je tiež v poriadku. Štandardne sa vo FreeBSD používa audiosystém portaudio a je možné v pohode prehrávať multimédiá. Ak chceš nahrávať a potrebuješ nízkolatenčný prístup na audio (t.j. aby nebolo vysoké oneskorenie výstupu oproti vstupu), dá sa použiť audioserver jack. Ja mám vo svojom FreeBSD stroji rozbehaný aj Ardour, čo je DAW multitrack program (teda program na mnohostopé nahrávanie a strih v reálnom čase). Práve tento program používa jack server ako backend a ide to slušne, mám I/O latenciu okolo 2,9 ms v jednom smere, teda ak nahrávam, počujem zvuk zhruba o 5,8 ms neskôr. Je to výborná hodnota, a kupodivu sa mi to podarilo rozbehať na úbohej integrovanej zvukovke VIA (na tom istom železe mi pri Windowse a Asio4All driveri trhal zvuk). Budem sa tomu venovať v niektorom ďalšom dieli.

[Alcor]

K tomu není co dodat, vyčerpávající...

...Budem sa tomu venovať v niektorom ďalšom dieli.

Tak to se budu těšit :o) Tak teď mám o jeden další důvod FBSD zkusit. Díky

[Ivanhoej]

Nahodicka, prave asi tyzden testujem FreeBSD 6.2. Hlavne ako server, skusal som tam beh Linuxovych veci, napr. Enemy Territory (server) tam bezi velmi slusne (tak isto ako v Linuxe) co som bol prekvapeny. Na zvladnutie je to vsak trosku narocnejsie ako Debian/Gentoo/Arch (na ktore som zvyknuty) Asi po tyzdni sa mi podarilo akoze updatnut cely strom portov a aj to mi na par balickoch vyhazduje ignore. Robil som upgrade cez "portupgrade -abirRP" a hlavne na to P som nevedel dlho prist, aby mi vsetko nekompilovalo ale tahalo i binarne balicky ak existuju.

Par veci som vsak este nepochopil/nevedel:

1. STABLE vetva sa ako updatuje? Je to nieco podobne ako Debian? Raz za cas (1-2 roky) vyjde nova STABLE a cela sa komplet updatne?
2. "kern.ps_showallprocs=0" neviem najist nahradu za tuto volbu v 6.2
3. Bash sa sprava velmi cudne, nie je vobec defaltne pouzitelny ako sme zvyknuti v Linuxe CTRL-R, a pod nejdu. Asi len nastavit treba, je niekde example? asi v /etc/profile, ale tam som daval akurat podporu kodovania a jazyku
4. Existuje "screen", dost mi chyba, mozno je nahrada, :( neviem najist.
5. Nenasiel som podporu pre Skystar kartu(satelitna) - to ak by mal ist FreeBSD aj na desktop :).

Dobry clanok aj ked zamerany na desktop, ten FreeBSD v malej firme som samo cital.

[Michal Kyseľ]

STABLE vetva sa, ako aj CURRENT, updatuje priebežne, kontinuálne. Jediným rozdielom je to, že do STABLE vetvy sa dáva kód, ktorý sa nejaký čas predtým osvedčil vo vetve CURRENT. Príklad - aktuálna verzia vetvy STABLE je 6-STABLE, pod vetvou CURRENT beží 7-CURRENT. Ak sa napríklad nájde chyba v kóde, alebo sa vyskytne nový druh hardwaru a bude treba pridávať do systému ďalší kód, tak sa to nejaký čas odskúša v sedmičke a potom sa to portne do šestky.

Tento proces sa ale netýka nových features, ale skôr debugovania závažnejších nedostatkov a pridávania systémovej podpory pre nový HW. Novo implementované features sú vždy vecou CURRENT a do STABLE sa nedostanú. Príklad - keď bola 4-STABLE a 5-CURRENT, tak 5 mala devfs, ale 4 ešte nie ...

K otázke 2 sa neviem vyjadriť, Gentoo ani Debian nepoznám, čo by to akože malo robiť?

K otázke 3 - Screen samozrejme existuje, ale nie ako balík, ale iba ako port. Urob toto: cd /usr/ports/sysutils/screen/ && make install clean

K štvorke - neviem, ťažko povedať, našiel si ju medzi podporovaným HW, alebo aspoň má podporovaný chipset? Ak áno, mala by chodiť. Doporučujem mrknúť sa na Hardware Compatibility List, či sa tam niečo o tom nepíše. A ak nie, ani tak to ešte nie je úplne stratené. Niekedy totiž chodia aj veci, čo v zozname kompatibilných zariadení nie sú uvedené.

A to ignore znamená, že z nejakého logického dôvodu nevie updatovať. Napríklad to často robí, keď updatuješ z balíka a zistí, že už máš na svojom systéme rovnakú verziu ako je v zdroji balíkov, tak napíše, že ignoruje a že update sa nekoná. Alebo keď si predtým robil update nejakého softu z portu kompiláciou, ono to prekompilovalo nielen ten konkrétny soft, ale aj nejakú na ňom závislú balíkovú komponentu, napríklad zdieľanú knižnicu. A tá závislá komponenta na tvojom systéme môže byť potom kľudne vyššia verzia ako tá zo zdroja balíkov

[Ivanhoej]

Dik za vysvetlenie STABLE.

Skystar som hladam v hardware liste na prvom CD, nic take tam nie je, skusim este poriet do logu ci nahodou :).

"kern.ps_showallprocs=0" ma robit ze uzivatel vidi len svoje procesy a bolo to tusim v rade 5.x FreeBSD potom to premenovali a za pana neviem ako.

to ignore je cudne, tak dam update portov a aj napriek tomu to robi, pritom v systeme mam kdebase_3.5.4 ale aktualna v portoch je kdebase-3.5.5_3. Zeby som to mal skusit instalnut klasikou "cd /usr/port....; make install clean" ? Skusim este aj to Je fakt ze nieje preto binarny balicek mozno to bude problem, ale ta moja volba predsa kompilovala aj ine veci, zda sa ako keby ten balicek nenaslo.

mirror som dal nejaky bg(bulharsko) ten bol 150kB ale originalny mi siel len 20-30kB. Este to skusim stiahnut wgetom a potom dat portupgrade. No trosku ma prekvapuje ze to neporiesi sam.

Musim sa dostat do stavu ze nebude ignore ziadne lebo asi tazko pojde pol balikov z KDE v 3.5.5 a polka je v 3.5.4.

[Michal Kyseľ]

S updatom KDE som aj ja dosť dlho bojoval. Nakoniec sa ukázala najživotaschopnejšou varianta binárneho upgradu z balíkov + to, čo sa neupgradovalo, som dal upgradovať z portu kompiláciou. Zabil som na tom jeden víkend, ale mám to už O.K.

On to sám systém poriešiť vie. Len sú tu dva problémy. Jeden problém sú balíky ku KDE, ktoré nie sú stále k dispozícii všetky ku aktuálnej verzii, a je ich celá hromada. Druhý je to, že KDE je obrovský kus softu s hromadou dependencies, preto upgradovať ho znamená vymeniť viac než polovicu inštalovaných bináriek. Ak by si dal upgradovať všetko z portu, tak to samozrejme urobí sám, ale bude to trvať hodne dlho.

Vyskúšaj ešte toto:

portupgrade -rRPP kde; portupgrade -rR kde

[Ivanhoej]

PP je predsa update len binariek, to asi nepojde? Skusim len odhadujem, skor by malo ist bez P.

[Michal Kyseľ]

Ten prvý príkaz updatuje binárkami všetko, čo sa dá. Druhý zase dokompiluje to, čo zvýšilo po prvom.

[petr_p]

Ad bash: zkontroluj nastaveni terminalu (stty) a knihovny readline (/etc/inputrc).

[standa]

Super clanek, ale mam jeden problem, pokud pridam do /etc/sysctl.conf radek vfs.usermount=1 a restartuji stroj, vubec nic se nestane a pri pripojeni to hlasi mount_cd9660: /dev/acd0: Operation not permitted a kdyz to same provedu pri behu stroje prikazem sysctl -w vfs.usermount=1 vse bezi jak ma. Cim to muze byt? Ty prikazi provadim pod rootem, pak jsem prihlasen jako uzivatel.

s

[jyrki]

/etc/systl.conf musi koncit prazdnym radkem.

[Ivanhoej]

No bomba to su pravidla.

[standa]

ok, super, funguje :) diky

s

[Aldon]

co za tendencneho magora pisalo tento clanok?? tato cast "Jediným eventuálnym problémom je to, že pre úspešné plnenie týchto úloh ho treba trochu "priohnúť", a teda jeho príprava pre tento druh použitia je o niečom inom ako niektoré linuxové klikacie distribúcie. Odmenou je však prehľadnosť a poriadok v systéme spojený s istotou, že sa mi v ňom celkom určite nič nenastaví samo." ma totiz fakt dorazila... to akoze autor fakt pozna nejaku klikaciu linuxovu distribuciu? no schvalne .. ktoru?? a to, ze ho treba "priohnut" aby fungoval tak ako ma, to je akoze vyhoda?? no ja neviem.. a v ktorej distribucii sa akoze nieco nastavi samo?? a v ktorej je oproti freebsd bordel?? taku kopu nezmyslov pohromade v par vetach, to sa teda casto nevidi.....

ono ... budiz, maj si radsej freebsd ako "tie skarede linuxove distribucie", ale neohovaraj prosim. hlavne nie, ked nevies o com hovoris.

[Vykook]

Je videt ze si zadne BSD nepouzival nebo pouzival ale maximalne par hodin.

[Ivanhoej]

Zeby autor myslel Mandriva, Ubuntu/Kubuntu alebo Suse? (no len hadam) Urcite to nie je vyhoda FereeBSD, je to hard system(a to nevravim o Open/Net-BSD) a noob ktory zvladne "klikaci" Linux s FreeBSD ani nepohne. Je to fakt a netusim o com tu clovece pises.

[Aldon]

ja neviem .. ale nepletiete si tu pojmy s dojmami? to, ze sa tvorcovia distribucii ako ubuntu a podobne snazia urobit instalator co najjednoduchsi, to este stale neznamena, ze ide o "klikaci linux". nic take ako "klikaci linux" deti moje neexxistuje. akonahle sa pojde uzivatel takehoto, podla vas "klikacieho", linuxu nieco nastavit, samozrejme, ze asi pohori. alebo vy hovorite blbemu instalatoru linux?? nebudte trapni.. a ked uz ho nainstalujem, myslim aj s kde, je snad medzi kde na freebsd alebo na debiane rozdiel? nie je. tak netraposte. alebo, preto, ze cdrom vo fedore funguje hned, to je akoze bezpecnostne riziko?? no co ste vy za trulkov. kazdy normalny clovek vam skor povie, ze je TRAPNE, ze freebsd ma nanic instalator. ze ho ma tam, kde ine distribucie pred piatimi rokmi.

mozno ma freebsd oproti debianu svoje vyhody, ale argumenty co tu uvadzate su viac ako trapne. s tymto sa s vami lucim a zelam vela uspechov v dalsom zivote. ps: viete ako odlisite profika od lamy? lama vie tri veci a uz neda na to svoje dopustit a na vsetko ostatne kyda. profik vie omnoho viac ale ked sa ho pytaju, povie vyhody toho svojho a zdrziava sa komentarov voci ostatnym. kde ste vy? ani nemusite odpovedat... zbohom trubky

[Ivanhoej]

ps: viete ako odlisite profika od lamy? lama vie tri veci a uz neda na to svoje dopustit a na vsetko ostatne kyda. profik vie omnoho viac ale ked sa ho pytaju, povie vyhody toho svojho a zdrziava sa komentarov voci ostatnym. kde ste vy? ani nemusite odpovedat... zbohom trubky

Pekne si sa opisal (:

[Vykook]

Pobavilo, hlavne ten konec. Jsi vazne vtipalek! Napises jeste neco? Prosim!

[Roman]

Tak zrovna ty budeš asi jeden z těch co se právě naučili ls -l ;o)

[AloneInTheDark]

Ahoj, chtěl bych se zeptat na jednu věc ohleně instalace/upgrade sw. Když nainstaluju systém a po čase ho chci updatovat. Jak to vlastně funguje ?

1. Nainstaluju základní systém, Xorg, KDE 3.4

2. Z ports si nainstaluju mc a screen ( cd /usr/ports/misc/mc make install clean )

Po nějaké době chci provést update ( portupgrade -ai )

Stahnou se mi binární patche na Xorg a KDE (pokud nějaké budou) a aplikují se ? Jak dopadne ručně instalovaný mc a screen ? Jaká je filozofie upgrade ? Nebo se všechno kompiluje jako např. v Gentoo Linuxu (ten znám). Díky ya případné odpovědi.

Alone

[Vykook]

ne je to jako v gentoo, je mozne pouzit i binarni balicky, ktere ale bohuzel nejsou pro vsechny aplikace