Zpravodaj o Víně - 341 (diskuse)

[Honza Balák]

A já si doteď myslel, že Wine 1.0 je na tom stejně jako GNU/Hurd

[Marián Kyral]

Nechápu ty tabulky na konci. Co to přesně znamená?

[Robert Krátký]

Stav podpory různých aplikací pod Wine a jak se se tento stav od minula změnil.

[Pev]

Hodilo by se tam dát okaz na vysvětlení významu jednotlivých barev.

[Balvan42]

Jsou to barvy kovu "medaile", kterou ta urcita aplikace dostala. :)

[Pavel Čejka]

Ve stručnosti

• Platinum - perfektně funguje vše, co tester nepřehlédl
• Gold - nepatrný drobný problém nebrání používání
• Silver - drobné překonatelné problémy
• Bronze - funguje, ale některé problémy jsou nepřekonateln (nevyřešené)é
• Garbage - závažný problém až úplně nefunkční

Někde je podrobný popis, ale pamatuji se, že jsem se k němu dostal přes formulář přístupný při reportování stavu. Teď nemám čas ho hledat.

Krom toho, reporty bývají někdy nepřesné, často jsou ovlivněny schopnostmi testerů, kteří třeba netuší, že je nutný triviální záznam v registrech v vyřešení nějakého problému atd...

[Robert Krátký]

triviální záznam v registrech

Oxymorón...

[Jiří Jakeš]

Pro Platinum je tam navíc podmínka, aby byl wine ve stavu ihned po instalaci. Tedy aplikaci, která má Platinum, lze ve wine spustit bez jakékoliv vlastní konfigurace…

http://appdb.winehq.org//help/?sTopic=maintainer_ratings

[Ilfirin]

Tak tak. Stačí jedna knihovna, jeden zápis v registru, zkrátka cokoliv a aplikace již Platinum nesmí být.

[pasmen]

Co to je za zevlovitou hlášku s tím medvídkem?

[Tomáš Veselý]

Také to nechápu. Ano googlu jde o peníze a má majoritní podíl na poli vyhledávání. Šéfové Google ale určitě mají morální ideály. Dokazuje to přístup k zaměstnancům(psi a děti na pracovištích, 20% na sv0 projekty), strategie vše zdarma, která se vypratí jen u některých produktů, zatímco jiné jsou de fakto prodělečné, ale zvyšují oblíbenost a prestiž firmy. A také skutečná podpora open source skutečně podporuje.(SoC, nativní aplikace, příspěvky do wine, podpora ODF v google docs, android, atd.)

Někdo by mohl namítnout, že jim o svobodu nejde, když filtrují čínské vyhledávání. Já to vidím, tak, že by bylo filtrováno ať už s googlem, nebo bez něj. A Čínu podporuje každý, kdo koupí tenisky, nebo téměř cokoliv jiného.

[Robert Krátký]

Nerozumím, proti čemu se vlastně ohrazujete. V článku přeci není Google nikterak haněn - naopak chválen a je mu za podporu a pomoc děkováno.

[pasmen]

Dělají to nejen proto, že ze sebe rádi dělají toho hodného plyšového medvídka znázorňujícího lásku k open source,...

Pravděpodobně zapomeneš začátek věty dřív, než ji dočteš... Tohle je chvála? Přinejmenším nevhodná metafora. Mně se to jeví jako slabý doslovný překlad nějaké fráze někde na netu nalezené, nebo odpor pisálka ke Googlu zabalený do slušné formy.

[Robert Krátký]

Pravděpodobně zapomeneš začátek věty dřív, než ji dočteš...

Ne, jen mi na tom všem nepřipadá nic hanlivého.

Mně se to jeví jako slabý doslovný překlad

Možná je to spíš tím, že není úplně doslovný. V originále stojí "They do this not only because they love being the big, squishy, teddy bear of open source love, but also", takže nikoliv "ze sebe rádi dělají", nýbrž "rádi jsou". Rozdíl je to minimální, ale určitý posun tam je.

Nicméně, klidně zakopej válečnou sekeru, protože nejde o žádný "odpor pisálka ke Googlu" - jen vidíš útok tam, kde žádný není.

[Fluttershy, yay!]

...ze sebe rádi dělají toho hodného plyšového medvídka znázorňujícího lásku k open source...

^_^

[Zdeněk Štěpánek]

Na Wine me vzdycky prekvapuji ty velke posuny v podpore aplikaci, tedy zejmena ty k horsimu. Vyjimkou neni ani platinum->garbage. Me se to hezky keca, kdyz tomu nerozumim, ale preci by nemelo byt az tak tezke dohledat patch ktery to zpusobil.

Je jasny ze patch ma dostat zelenou kdyz vice programum pomuze nez uskodi, ale osobne si myslim ze v programu plnem osklivych hacku jakym wine bezesporu je by melo projit kategorizovani programu a k tomu prizpusobeni funkcnosti wine. Proste ze pro tyhle programy se to chova tak a pro jine zase jinak. Pak by nedochazelo k takovym regresim.

Zdenek

[Tomáš Veselý]

Myslím, že se nad tímhle určitě vývojáři zamýšlí dnes a denně. Je například otázkou, nakolik jde testování aplikací zautomatizovat, aby je mohl provádět robot. Jistě to jde metodou spustí/nespustí se, ale chyba se může projevovat, tak že jí robot nezachytí. A testovat růčně desítky aplikací na různě opatchovaném wine, není reálné. Takhle by se vyvíjelo mnohem méně patchů. Mě se zdá lepší současný bouřlivý vývoj, kdy se špinavý kód plný hacků postupně přepisuje na čistčí. A je tu šance, že regrese budou ubývat.

Nejvíc by wine samozřejmě pomohlo větší rozšíření linuxu a MacOS, pak by autoři aplikací regrese sami hlasily, posílaly patche, nebo se vykašlali na zbytečné knihovny.

Je to ale jak o slepici a vejci:

Nerozšířený linux->nepodpora ovladačů a aplikací->Nerozšířený linux

[qk_]

Ty zmeny jsou tak velke i nekdy (hlavne u uzivatelu) ze se zmeni konfigurace celeho systemu a tim dojde k velkemu posunu.
Dobre je tom treba gentoo, ktery v testingu ma vzdy aktualni verzi a tak na hrach co hraju pravidelne zjistim hned regresi a pak staci bisectem ozkouset asi jen 16 spusteni a najit ten patch co to zpusobil. Ale pri velkych skocich treba novy wine az za pul roku jsou potencialnich patchu i pri binarnim hledani opravdu velka kvanta.

[Pavel Volk]

Zprávy o postupu vývoje wine se mi líbí a hodí, jelikož pracuji v oboru /hotel, velkoobchod/ pro který jsou programy jen pod windows. Pod poslední verzí wine se mi povedlo rozběhnout mapový program od Alpenferein pro zprávu a plánování si pěších, skialpinistických tůr v oblasti Rakouských alp /určeno pro horské vůdce/, ve starší verzi jsem již spustil program pro objednávky z potravinářského velkoobchodu /JIP-Krkonoše/. S čím si zatím nevím rady je hotelový program /DECE/, jelikož je napsaný v Delphi, nainstalovat a spustit jde, ale funkčnost je špatná, neustále problikávají nabídky /soubor, nástroje,.../ až se to kousne celé, kdyby někdo náhodou věděl co s tím byl bych mu vděčen za poznámku

Děkuji za informace ohledně tohoto programu Pavel

[Vít Profant]

Rád bych věděl, jestli se někdy podaří vymakat Wine tak, abych na něm mohl provozovat LangMaster kurzy ...

[SB]

Taky mě mrzí ta regrese, ale když si představím, jaký musí bejt rozhraní a implementace Windows sra*ka, tak je zázrak, že toho Wine umí vůbec tolik spustit.

[jirka d.]

Tak si to nepřestavuj a něco si o tom "rozhraní" přečti. Neříkám, že WinAPI je dokonalé, že dokumentace v MSDN je super, atd. Jenom mě nikdy nepřestanou udivovat komentáře jako ten, na který odpovídám.

[Rezza]

Tak to rika i hlavni sef Wine :) Ze ho to ale o to vic bavi...