Srovnání KDevelop a Qt Creator (diskuse)

[Pavel Vymetálek]

Díky za srovnání. Ale stejně mě to na QT Creator nenalákalo

Práce s editorem v Kdevelopu je velmi návyková, cokoliv jiného mi přijde takové nudné, šedé a nepřehledné. To, jak Kdevelop umí doplňovat kód, přejmenovávat proměnné, metody i třídy v celém projektu je k nezaplacení... Moc pěkná je funkce "Show uses".

Perfektní je také import Makefile. Často to používám při cross-developmentu Můžete tak dělat v C/C++ pro 8051, MSP430, ARM, SH4, MIPS... aniž byste cokoli museli měnit, zkoumat či předělávat. Tady zatím tedy chybí možnosti pro remote a cross debugging (nebo to neumím nastavit ).

[Xjmeno363]

vyzkoušel jsem obé a stejně jsem se pokorně vrátil ke kombinaci eclipse a qt plugin okénka si v pohodě kreslím přímo v eclipse a kód píšu tamtéž a debuguji tamtéž. Prostě paráda

Navíc můžu (kdybych chtěl) vyvíjet i pod Win pro qt zase ve stejném prostředí.

[Xjmeno363]

ještě bych dodal, že vyvíjím i pro uClinux a tak mi mooooc vyhovuje systém ExternalTools (třeba pro jtag). crosskompilace pro ARM/Blackfin naprosto bez problémů

refaktorizace také (na rozdíl od M$ visual C++ ;)

[progdan]

Mozna je to zrejme, ale stejne to zminim :) Pro naklikani grafickeho rozhrani pro KDE lze pouzit Qt Designer, KDE si s qtackym .ui souborem umi poradit.

Jinak hezke srovnani. Ja pouzivam stridave oboje, ale ani u jednoho mi pouzivani verzovacich systemu nejak neprirostlo k srdci, radeji mam vzdycky otevreny terminal a commity delam rucne, prijde mi to pohodlnejsi nez klikatky.

[mirec]

Síce s článkom to moc nesúvisí ale chcel by som sa spýtať či niekto nevie o dôvode zdržania Qt Creatoru 2.1? Zo spočiatku živelného vývoja teraz nie je vidieť dokopy nič. Bude sa ešte vyvíjať?

[xYz]

Jak to vůbec vypadá s Qt jako takovým teď, když Nokia prohlásila WP7 za jedinou platformu pro smartphony? (WP7 je odrůda Silverlightu /ne, nejsou CLI kompatibilní/ a C++ SDK není a zatím ani nebude)

[progdan]

http://blog.qt.nokia.com/2011/02/12/nokia-new-strategic-direction-what-is-the-future-for-qt/

[Miro]

Xel by som regovat na:

Další super vlastností je formátování kódu podle vámi zvolené šablony. Toto přispívá k jednotnosti a přehlednosti kódu, což v Qt Creatoru úplně chybí.

Qt Creator nevie formatovat kod, ale vie dosadzovat odsadenia riadkov, co si myslim ze celkom uspokojive. Treba vysvietit kod, kliknut pravym tlacidlom a vybrat moznost "Auto-Ident Selection" (alebo Ctrl+A potom Ctrl+I).

[Saljack]

Super, toho jsem si nevšiml.

[alblaho]

Já dělám v C/++ jen příležitostně a na to se mi paradoxně osvědčil Eclipse s CDE. Výhodou je, že všechno funguje slušně bez nějakého laborování.

[corwin78]

Nevíte, jak to vypadá s vývojem té zmiňované Quanta+ ?

[Saljack]

Zkoušel jsem jí a je to to samé co KDevelop. Úvodní screen je stejný jako má KDevelop, tam je KDevelop červeně jakoby v malování přeškrtnutý a od ruky napsáno Quanta+ .

[hajma]

KDevelop vám dokonce dokáže označit i některé sémantické chyby, které vám podtrhne a nabídne řešení.

ale notak, ve ve třetím tisíciletí by tohle snad měla být samozřejmost, ne? snad všechno co se tady popisuje bylo v Delphi kolem roku 2000, kdy jsem je viděl naposled

[mirec]

V prípade KDevelop-u a Qt Creatoru je to len škaredý hack. Faktom je, že nemáme rozumný kompilátor, ktorý by dokázal analyzovať kód C++ (LLVM nepočítam, nepozná C++0x).

[Ladicek]

Fakt by mne zajímalo, jak můžou lidi nadávat na překladač, protože neimplementuje standard, který ještě nebyl publikován… Ale C++kaři jsou divní ve víc směrech

[mirec]

Som lenivý človek a nerád píšem somariny typu

vector<vector<string> > namiesto vector<vector<string>>,

alebo for (std::vector<std::string>::const_iterator it = ... namiesto for (auto it ...,

alebo vector<int> pole; pole.push_back(1); pole.push_back(2); pole.push_back(3); namiesto vector<int> pole = {1, 2, 3};, v starom štandarde mi chýbajú rvalue referencie ...

Dôvod prečo chcem nový štandard je ten, lebo starý štandard je mizerný a nie som samovrah.

[Ladicek]

No, tak to se dá pochopit, ale C++0x prostě není finální, přes to tak nějak nejede vlak

[mirec]

Takmer všetko, s čím programujem momentálne (od kompilátora až po knižnice) nie je finálne. Používam rôzne git/svn snapshoty. Chcem aby môj softvér bol pripravený do budúcnosti.

Inak nevidím nič zlé na používaní C++0x keď mám v gcc akú-takú podporu. Akurát gcc nepodporuje moc integráciu s IDE (dopĺňanie kódu, analýza ...). CLang by sa síce dalo dobre integrovať s IDE, ale podpora C++0x je mizerná (ktoré používam či už kvôli tomu, aby som sa neupísal k smrti, alebo kvôli výkonu). Nepovažujem za nič divné podporovať niektoré vlastnosti nového štandardu v predstihu, vždy lepšie než čakať rok na implementáciu v kompilátore.

[AHAHA]

Myslim, ze tvuj software bude daleko lip pripraveny na budoucnost, kdyz budes programovat v existujicich a zavedenych normach nez v tech, ktere jeste daleko nejsou finalni ...

[imploder]

+1

Nejen to, nemáme ani univerzálně použitelný inkrementální parser.

[Ladicek]

Mimochodem, v těch Delphi to zdaleka nebylo růžové. Kolem roku 2000, to je Delphi 6, které si náhodou pamatuju docela dobře (pozdější verze už jsem nepoužíval), tam byl parser tak hloupý, že po první chybě končil, takže za chybou už nebylo doplňování ani nic. Kdepak, to se s dnešním stavem nedá vůbec srovnat.

[vulgární Nick]

Neznám a nepoužívám ani jedno z toho. A asi ani nebudu používat. V každém případě Qt Creator na první pohled vypadá velmi příjemně, tj. především přehledně - na rozdíl od widgetových orgií KDevelopu (bez ohledu na to, zda to lze nastavit).

[Andrtalec]

A keď je projekt hotový, tak sa "sociálnosieťovým" spôsobom publikuje.

[Conscript89]

> Není zde dokonce ani žádná nástrojová lišta, což si myslím, že je škoda, protože by se hodila. Dále někomu bude vadit absence karet, která je nahrazena vyjíždějícím dialogem.

No, neni sice nahore, ale je vlevo, stejne tak "karty" jsou vlevo a reseny znacne elegantne tak, ze otevreny soubor je zvyraznen tucne. Tento pristup mi prijde vice nez dobry zvlaste v dnesni dobe, kdy jsou obrazovky sirokouhle. Na co je sirsi zdrojovy kod (vice nez 80 znaku), kdyz se v nem potom clovek stejne nevyzna?

[Saljack]

To je pouze slovíčkaření. Nástrojovou lištu beru jako něco, co si můžu nastavit podle sebe. To znamená mohu přidávat a odebírat "nástroje" a to v Qt Creatoru nejde. Navíc co mi na tom vadí, že je to zbytečně moc široké a mohlo by jít nastavit menší velikost. Ať se dívám jak chci žádný karty nevidím. Jestli máš na mysli tu navigaci, tak to s kartami nemá nic společného. A s tím místem je to pěkná kravina, protože ta lišta tam je je v ní vyjížděcí menu, ale proč proboha tam nejsou místo toho prázdného prostoru vedle karty? A navíc, já jsem zjistil, že skoro pořád mám otevřenou dokumentaci vedle (napravo) zdrojového kódu.

[Ladicek]

Karty v QtCreatoru nejsou a nebudou, když jsem se o to zajímal, dohledal jsem na tohle téma v mailing listu několik diskusí. Pokud jde o mne, QtCreator může mít podporu jazyka kvalitní jak chce, ale to GUI je prostě zoufale neergonomické.

[Josef Kufner]

Mě zrovna QtCreator přijde jako první použitelné a pěkné IDE (co se GUI týče)

[Ladicek]

Což o to, pěkné mi přijde taky. Ale to je tak zhruba poslední vlastnost, kterou od IDE očekávám

[Josef Kufner]

Mě se na tom hlavně líbí, že tam nic nepřekáží a přitom tam vše podstatné je.

[vulgární Nick]

Přesně. Ještě odebrat ten Designer...

[David Watzke]

Jenom to ne.

[mirec]

Som dlhoročný užívateľ VIM-u, ktorý občas použije Qt Creator. Neviem či môj hlas môže nejako zavážiť ale ja Qt Creator považujem za jedno z najergonomickejších IDE s ktorými som pracoval. Navigácia medzi dokumentmi pomocou Alt+0 sa mi zdá omnoho omnoho pohodlnejšia než nejaké klikanie na taby (hlavne, že nemusím používať myš). Keď chcem zobraziť otvorené dokumenty stlačím Alt+S a mám pohodlnejšiu navigáciu než taby. Keď som chvíľu používal Qt Creator dokonca som zistil, že po drobnej úprave skratiek nepotrebujem myš podobne ako vo VIM-e.

[Jan Kundrát (jkt)]

Nástrojovou lištu beru jako něco, co si můžu nastavit podle sebe. To znamená mohu přidávat a odebírat "nástroje" a to v Qt Creatoru nejde.

Ze se tak ptam -- jake nastroje bys do IDE pro programatora pridal? Ptam se proto, ze ja sam ikonku pro ulozeni souboru nepotrebuji a myslim, ze zakladem efektivni prace je klavesnice a ne pouzivani mysi. Toolbar je pro klavesnici zbytecny.

[Saljack]

To je sice hezké, že klávesnice je účinnější, ale pokud něco nepoužívám denně, tak si u toho klávesovou zkratku nepamatuji. Tím jsem ti i odpověděl co bych tam přidal. To jest, co je praktické, ale moc často se nevyužívá (např. nástroje pro sestavení atp.).

[iwtu]

Hm... ja aj veľa mojích známych ako C++ IDE pod Linuxom sme si nakoniec zvolili Eclipse a sme spokojní. Zrovanie čišto len tých 2 IDE mi príde nedostatočne vo svete C++- Možno by sa ešte u Qt hodilo poznamenať, že je multiplatformové. Pre veľa užívateľov to môže byť vcelku výhodne.

Eclipse neviem ako, ale Qt mi príde ako krásne IDE ako pod linuxom tak aj pod Windowsom pre začiatočníka v C++.

Resp. nepochopil som zmysel zrovnania 2 IDE. Dávalo by mi zmysel porovnať najnámejšie IDE pre C++, aby človek vedel aké sú a mohol si vyskúšať, vybrať to svoje. Ale takto naozaj nevidim nejakú užitočnosť váčšiu článku. No možno som jeden z mála :)

[Martin Stiborský]

Já jsem spokojen s Qt Creator, v KDevelop jsem ještě nikdy nic nedělal, tak to někdy zkusím…

Co bych ocenil v Qt Creator, kdyby se mi otevřené soubory sortovaly dle projektu, takhle to je na jedné hromadě. Měl jsem výtek vícero, ale teď jsem si vzpomněl jenom na tuhle…

[Honza]

"Bohužel se mi v současnosti stává, že KDevelop občas spadne, ale je to jen při mimořádných úkonech."

Mně teda padá jako přezrálé hrušky a to ho v podstatě používám jen jako editor pro jeden větší projekt v C++, buildim externě z příkazové řádky a nedebuguju vůbec. Jako typický "mimořádný úkon", kdy padá, bych jmenoval spuštění a ukončení aplikace nebo svn update, svn revert. Podle mě dost nemá rád, když se nějaký otevřený soubor na disku změní. Ne, že by při tom spadnul úplně pokaždé, nicméně tak ve 30% případů to je určitě. Mám poslední Ubuntu, Kdevelop normálně z distribuce.

[Luboš Doležel (Doli)]

Potvrzuju. Nainstaloval jsem to, spustil jsem to a po 5 sekundách buch. Tak jsem se zasmál a smazal jsem to.