Dotaz: jaké poradny?

[Leoš Literák]

Na základě diskuse o tom, co z programování patří do poradny a co je offtopic, jsme se s Robertem rozhodli udělat koncept více nezávislých poraden. Každá z nich bude mít vlastní výpis na úvodní stránce, půjde nakonfigurovat, zda ji chcete vidět či ne. Zatím jsem připravil členění pro dvě - programátoská a unix poradna. Současná poradna se přejmenovala na Linuxovou poradnu. Prosím projděte si je a napište mi, zda jejich členění vám vyhovuje a zda je kompletní. Budu-li mít čas, budu pokračovat v implementaci funkčnosti, zatím tedy do nich dotazy nepokládejte.

Odpovědi

[bluemoon]

hlavne, aby kazda mela vlastni nebo spolecny rss kanal...nezapomente ne nej.

[Leoš Literák]

Kazde forum (C, Java, Nastaveni/Zvuk) nebo jen cele poradny?

[David Watzke]

Každé fórum. To by bylo super.

[Jirka]

Já bych se přimlouval i za jeden RSS pro každou celou poradnu.

[Marián Kyral]

Když už je tam QT, tak by tam mohlo být i GTK Ale asi by bylo lepší zařadit QT jako podskupinu do C++, Python....

• C++/QT
• C++/STL


• Python/QT
• Python/...


• Ruby/QT
• Ruby/...

A v QT by byly linky na ty podskupiny

• QT/C++ ->../../C++/QT
• QT/Python ->../../Python/QT
• QT/Ruby ->../../Ruby/QT

[Leoš Literák]

Snazil jsem se je navrhovat podle hlavicek dotazu a QT jsem celkem casto videl. Navic existuji bindingy do dalsich jazyku. CLenit to do podskupin mi neprijde dobre, tolik dotazu zde nebude, aby jemnejsi cleneni davalo smysl. Dulezitejsi je prehlednost.

Pokud jde o GTK, budu o tom uvazovat. Resily se developerske dotazy v poradne na tema GTK? Ma to smysl?

[regnarg]

Problém je v tom, že Gtk díky své jednoduchosti a průhlednosti moc dotazů nevyvolává, takže se nelze divit, že více dotazů je na Qt. Přesto se to v některých situacích může hodit, nebo alepoň nějakou obecnější kategorii, která se těmito věcmi zabývá (možná Knihovny/Toolkity/Gtk, Qt, ostatní...)

[D.A.Tiger]

To nevypadá špatně. Jen by to chtělo ke každé sekci odkaz na diskuze v obecnější rovině, kde je možno pokládat dotazy, které nelze zařadit jinam.

Výhodou Open Source je, že si můžete vybrat co vám vyhovuje a každému nemusí vyhovovat QT, GTK (GTK+), atd. Já třeba píši za pomoci Fox Toolkitu a Loki (oboje C++). Skripty dělám v TCL/TK. Jen občas v bashi. Je to podle mě dobrej nápad, jen nezapomínejte i na ty ostatní

[regnarg]

Členění je docela rozumné, ale pár drobností by se dalo upravit. Možná bych uvítal samostatnou kategorii pro Lisp/Scheme, je to přecejen také docela velká rodina jazyků (i když otázkou je, jakou podporu má mezi uživateli). Také mě překvapila existence samostatné sekce Qt, a když už Qt, tak proč ne třeba Gtk. Existuje nějaký důvod tohoto výhradního postavení ? Možná také kromě konkrétních jazyků by se hodila i obecnější (teoretická) programátorská témata... A název sekce Build se mi zdá docela nesrozumitelný. Ohledně unix poradny tam by se jiné členění vymýšlelo asi těžko. Ale celkově velmi dobrý nápad...

[Leoš Literák]

Buildem jsem myslel vsemozne kompilace, make, parametry gcc, maven, automake atd. Chce to lepsi nazev?

[regnarg]

Nevím, jestli přímo lepší název, ale připadalo mi nejsané, co vlastně to má znamenat. Ale možná je to jen můj problém...

[qwerty]

super !!!! i kdyz vim ze abclinuxu je o linuxu, casto mam obecne dotazy z programovani a abclinuxu mi vzdycky prijde jako nejlepsi misto se zeptat, protoze mi prijde ze je tu dost velka koncentrace dobrych programatoru. Snad leda este builder.cz

[Leoš Literák]

Robert jeste navrhoval poradnu pro obecne hw dotazy, napriklad vyber hardwaru (ustoupili jsme a zatim je to samostatne forum pod linuxovou poradnou), jak namontovat wifi antentou, rozebrat notebook atd. Chteli byste takovou poradnu? Pokud ano, jake by mela mit cleneni?

[Ripper]

Hardwarová poradna je super nápad. Co třeba mít tam něco jako, Váběr hardware pro Linux, Ovladače a nastavení ...

[Ripper]

Sakra neumím psát, mělo tam být Výběr.

[frEon]

na vyber hw pod linux je prece sekce hw. myslim ze poradna je proto zbytecna.

no navic bojim se ze zde tezko pude rozlisit co je linuxove a co ne. nerad bych aby nam to tady kazdy holobradek zeleny zaplnoval poradnu temer zbytecnymi dotazy tykajicimi se hw a nulovou spojitosti s linuxem.

[Leoš Literák]

Jenze hw fora pod linuxouvou poradnou jsou sicte zamereny na problemy hw pod linuxem, tedy hlavne ovladace, nastaveni, pripadne vyber vhodneho zeleza. Vytvoreni nove hw poradny by umoznovalo pokladat prave dotazy nesouvisejici s linuxem. A jelikoz by obe poradny spolu nesouvisely, mohl byste si ji vypnout a tyto dotazy byste nevidel.

[Martin Merinsky]

Jsem pro HW poradnu. Místo pro dotazy na HW, které nemusí souviset s Linuxem.

[DNA]

tak například dotaz "jak v shellu pomocí lame převést všechny soubory waw v adresáři do mp3" je tedy určen pro programátorskou poradnu sekce shell, nebo je to ještě pro tu linuxovou (asi spíš pro tu linuxovou)?

[Luboš Doležel (Doli)]

Jen drobná věc: QT se správně píše Qt.

[cronin]

To je možno pravda, ale myslím, že v tejto zatiaľ chvályhodne konštruktívnej diskusii je to dosť zbytočná pripomienka, ktorá odvádza pozornosť od podstaty, a teda samotnej diskusii škodí.

[Ash]

A úplně nejhorší je, když krátký a neškodný příspěvek částečně k tématu, který je sám o sobě začátkem i koncem threadu, začne někdo nekonstruktivně komentovat a rozpitvávat, a nabalí se na to další kolemjdoucí se svými rovněž nekonstruktivními a zcela zbytečnými příspěvky. To už je pak opravdu tragédie :D

[Luboš Doležel (Doli)]

C a C++ bych sjednotil do C/C++.

Otázky na téma GTK+ už jsem tu také viděl.

[thingie]

Já ne.

Hele, ale blbé je, že jak zjistíte, že v Ostatní je jednoho konkrétního jazyka moc a chtělo by to vlastní sekci, tak to zpětně přesunete blbě. Nebylo by teda lepší být do začátku štědřejší a pak spíše slučovat?

[cronin]

S argumentom, že ľahšie sa bude zlučovať ako rozdeľovať, súhlasím. Oddeľovať C od C++ sa mi ale vidí úplne zbytočné; veď C je podmnožina C++. Ale to je len môj názor.

[qiRzT]

Z hlediska možných jazykových konstrukcí možná. Ale oba jazyky se používají k řešení jiných tříd problémů.

[Josef Kufner]

Ono to dokonce není ani podmnožina. Jen mají mnoho společného. Určitě bych je nespojoval už kvůli knihovnám a různým API.

[Luboš Doležel (Doli)]

Dokud jsou Céčkové knihovny naprosto běžně využívány v C++, mi připadá rozdělování hloupé.

[Jirka]

Rozdělování ano. Ale označení C za podmnožinu C++ je hloupost. I když se C zdroják dá přeložit C++ překladačem, tak tam jsou jemné rozdíly, které můžou zatopit.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak s tím souhlasím.

[cronin]

Tak v prvom rade dve pochvaly: prvá za samotný nápad rozdeliť poradňu do niekoľkých samostatných, druhá za to, že ste sa najskôr opýtali na názor používateľov.

Ak som správne pochopil, oddelí sa terajšia poradňa "linux" od novovzniknutej "unix"; neviem, či je to dobrý nápad. Ako používateľ FreeBSD budem postavený pred ťažkú voľbu, v oboch zmienených bude akýkoľvek dotaz ohľadom BSD off-topic (striktne vzaté). Preto by som navrhoval, aby pre unixovské operačné systémy zostala jedna poradňa, tá doterajšia. Ak by som sa mal zamyslieť (zasa nie veľmi prudko), aké poradne by som navrhol ja, boli by asi tieto:

- unixové operačné systémy - desktopové a klientske aplikácie - serverové aplikácie - hardvér - programovanie a skriptovanie

Pravidelne sa objavujú ešte dve témy, a to TeX a SQL, ale to asi nie sú témy, ktoré by bolo zámerom explicitne podporovať na tomto portáli, všakže.

[mess]

SQL bych do prgramátorské poradny určitě začlenil; u toho TeXu nevím, možná mezi "Ostatní".

[Honza Balák]

TeX bych určitě nevynechal, možná by to mohla být hlavní kategorie.

[Josef Kufner]

TeX je programovací jazyk, stejně jako M4.

[Robert Krátký]

oddelí sa terajšia poradňa "linux" od novovzniknutej "unix"; neviem, či je to dobrý nápad. Ako používateľ FreeBSD budem postavený pred ťažkú voľbu, v oboch zmienených bude akýkoľvek dotaz ohľadom BSD off-topic

Dotazy o *BSD určitě nebudou v unixové poradně off-topic.

[cronin]

A rozhodne netreba zabudnut na poradnu "Distribucie", do ktorej by sa pisali prakticky iba dva prispevky: "Aku distribuciu na <konkretna-hw-konfiguracia>?" a "Aku distribuciu na stary pocitac?" (myslene polovazne, polozartom).

[Michal Vyskočil]

Je to super nápad - snad konečně ubude "idiotů" administrátorů, kteří mažou z Poradny věci, které tam patří

Trochu skeptický jsem ohledně členění poradny na unix/linux (kam bude patřit problém s nfs mezi BSD serverem a Linuxovým klientem?), ale fóra programování a hardware jsou skvělé nápady.

Potíž vidím v onom členění na nejrůznější témata a podtémata, které tu v Poradně je. U programování to bude ještě složitější. Zahrnout databázovou aplikaci v Pythonu používající QtSql do škatulky Qt, Python, nebo SQL? Možná by bylo lepší se na vymýšlení složitých hierarchií vykašlat (stejně není možné postihnout veškeré možné kombinace) a zavést tagy, které dotaz onálepkují a umožní zároveň i filtrovat vyhledávání. Otázkou je, zda značkování ponechat plně v ruklou tazatele (a správců), nebo přidat i možnost pro komunitu.

[Marián Kyral]

Tagy jsou dobrý nápad.

[Leoš Literák]

Uz dlouho jsou v bugzille, dokonce jsem to nabizel jako skolni projekt na jednu vysokou, ale nikdo se toho nechytl. Chce to poradne rozmyslet, jak presne by fungovaly.

[Filip Jirsák]

Taky jsem zrovna nedávno přemýšlel, že by pro Poradnu byly lepší nálepky, štítky, tagy, nebo jak tomu kdo říká. Množina štítků by měla být omezená (s tím, že některé štítky by mohly být synonymní, tj. štítek by měl váce názvů, ale byl by to jeden štítek), možnost přidávat by měli pouze správci. Možost měnit štítky komunitou by samozřejmě byla lákavá, otázka je, zda by se toho nezneužívalo a nevznikaly přeštítkovávací války.

Ale jak udělat přiřazování štítků bez JS? Napadá mne jedině dlouhatánský select box s možností výběru více variant, nebo checkbox.

[Leoš Literák]

S tim clenenim mas pravdu. Spousta lidi to poklada do uplne spatnych for a skoro nikdo to nehlasi. Navic presouvanim ezi sekcemi by kazilo texova url (ktere chceme zavest). Mit jen tri poradny, ktere nejsou dale cleneny, a dotazy stitkovat, by mohla byt zasadni zmena k lepsimu. Misto vypisu dotazu v konkretnim foru by byl filtr diskusi pro nejaky stitek.

[cronin]

Kombinácia niekoľko málo poradní a štítkov sa mi zdá byť veľmi dobrý nápad.

[rastos]

Z toho popisu mi nie je celkom jasné či bude existovať URL, na ktorej uvidím všetky otázky bez ohľadu na to, do ktorej poradne patria.

[Leoš Literák]

Nebude. Leda bychom sli cestou stitku ..

[Milan "Nemo" Cingroš]

To je docela škoda, občas si přečtu nějaký dotaz, na který už podle nadpisu nebudu umět odpovědět jenom abych se dozvěděl něco nového. Ale vždy je to jen proto, že ten dotaz je ve výpisu "vedle" nějakého na který bych mohl umět odpovědět. Každopádně mi štítky přijdou jako lepší řešení. Jsou pružnější než pevně daná hierarchie.

[Robert Krátký]

Z toho popisu mi nie je celkom jasné či bude existovať URL, na ktorej uvidím všetky otázky bez ohľadu na to, do ktorej poradne patria.

Na hlavní stránce budou zastoupeny všechny poradny (i když si registrovaní uživatelé budou moci později nastavit, které tam chtějí mít zobrazeny).

[cronin]

Z uvedeného usudzujem, že sa bude trochu upravovať layout stránky. Je možné urobiť takú zmenu, aby si registrovaný používateľ mohol zvoliť, že sa v hlavnej časti stránky zobrazia najskôr vybrané poradne, až potom články? Ja osobne poradňu navštevujem pravidelne, zatiaľ čo články čítam zriedka; prakticky čítam iba Jaderné noviny.

[Filip Jirsák]

To by znamenal docela zásadní překopání kódu, který titulní stránku zobrazuje. Není lepší uložit si do záložek přímý odkaz na poradnu?

[rastos]

Presne ten odkaz mám ako bookmark - akurát count mám 50 a nie 25. Na titulku chodím zriedka. Rád by som mal podobný bookmark, ktorý by ukázal všetky poradne - a nie aby som tam musel ísť na viaceré kroky: najprv zoznam poradni a potom jednotlivé poradne.

[frEon]

Myslim ze delat plne obecnou programatorskou poradnu neni uplne dobry napad. Myslim ze nutna by mela byt u dotazu alespon nejaka spojitost s linuxem. Jinak za pul roku zjistime ze poradna je plna dotazu na phpko nebo winapi, na ktere muzou tazatele dostat stejne kvalitni odpovedi jinde.

Libilo by se mi kdybych mohl mit moznost nastavit si z ktere poradny se mi dotazy vyskytuji na hlavni strance? Napr nezajima me python, tak si ho nezaskrtnu (pripadne mu nastavim, ze mu bude venovano 0 radku na hlavni strance), zajima me C, zaskrtnu C.

[multi]

+1

[Leoš Literák]

V blogu o programatorskych dotazech prevladl opacny nazor. Na tato rizika jsem upozornoval, ale ctenarum to nevadilo.

Jinak na hlavni strance je mozne mit jen predpripravene vysledky. Je to z duvodu vykonnosti. Kdyby si lide mohli naklikat svoje vlastni kriteria, mohlo by to mit podstatny vliv na zatez serveru ci rychlost nacitani teto stranky. Proto budu hodne opatrny pri prijimani podobnych nametu.

[sheeryjay]

Ja bych se priklanel k tomu aby bylo v programatorske poradne doporuceni (ne prikaz ci povinnost) pokladat dotazy tykajici se spise open source veci a podobne free veci, prece jen WinAPI je uz trochu out, i kdyz pokud se bude jednat o programovani opensource programu tak to bude rekl bych super :). Nicmene kuprikladu na reseni problemu s windows jsou skutecne povolanejsi fora jako napriklad windowsbbs kterou jsem nedavno objevil.

A jinak diky, vice poraden (programatorska, hw) je super napad, konecne ubyde zbytecnych hadek o zrusenych dotazech a diky oddeleni pujde slusne vyhledavat. Jen mozna jeste umoznit vyhledavat ve vsech poradnach zaroven (muze jit kuprikladu o programovani na linuxu) pokud to jiz nebylo navrzeno/specifikovano.

[regnarg]

S tím bych souhlasil, dotazy typu win api, wcf, wpf, wtf, apod. se sem moc nehodí. Ale na druhou stranu se programátorský dotaz nemusí přímo týkat GNU/Linuxu, ale třeba jiných posixových systémů, nebo crossplatform věcí...

[D.A.Tiger]

Já taky si myslím, že je to dobrej nápad. Obvzláště, pak vyhledávání, nebo indexace v poradnách. To by mohlo ušetřit spoustu zbytečně zopakovaných dotazů, a podobně.

[Leoš Literák]

Tomu never. Podstatna cast lidi radeji napise dotaz nez by pouzili hledani.

[sheeryjay]

Tohle znam na vlastni oci/ruku. Jsem ten blbec ktery googli protoze se ho lide pres icq, prip. ekvivalent irc ptaji na otazky jejichz odpovedi jsou jako prvni v jednoduchem google dotazu. Obcas se divim proc to icq stale jeste vubec mam (momentalne asi proto ze se pouziva v praci :'( ).

Dotaz na chytreho cloveka pres pocitace je prece o tolik snazsi nez pouzit vlastni mozek a kdyz clovek zdurazni jak je to pouzivani googlu tezke tak sheery ochotne pomuze :/.

[cronin]

No vidis, tak si to spoplatni, urob si vlastny ekvivalent sluzby Google Answers.

[sheeryjay]

To by předpokládalo to že bych toho byl schopen - což nejsem. Zpoplatnit pomoc kamarádům nejde (pro mě něco podobného jako pro jiné zabít člověka).

[Ash]

Dotazování má pro dotazovaného i pozitivní efekt -- pokud se dotazy týkají jeho oboru, udržuje ho to ve formě, případně to z něj udělá i experta, který si poradí s každým dotazem. To se pak cení (i finančně).

[D.A.Tiger]

Tak mne napadá - nevím jestli to tu už někdo nezmiňoval, prolítl jsem to jen tak letem světem - že by nebylo od věci vytvořit v rámci poradny o programování též sekci "systém", nebo něco obdobného, kde se mohou pokládat dotazy kolem programování např. jaderných ovladačů, práce se síťovým rozhraním, a pod. Mně osobně by hned několik dotazů napadlo. Tato sekce by nebyla závislá na konkrétním jazyku. Kód by byl pouze ilustrací popisovaných (nebo dotazovaných) principů.

taky by nebylo od věci samostatnou sekci pro dotazy týkající se tzv. "Bezpečného programování"

určitě vás napadne více obdobných témat, týkajících principů programování. A jsem si jist že to hodně souvisí s Unixem/Linuxem. Celé bych to nakonec shrnul pod např. téma "Techniky programování pod unixem", nebo podobně...

[Petr Tomášek]

• Přidal bych sekci „algoritmy“ (někdy je fuck, jestli v C, nebo basicu, ale je potřeba vědět, jestli hash, nebo RBTree...)
• Jsem i pro sekci hardware
• Dále navrhuji (z pochopitelných důvodů) sekci „otevřené datové zdroje“.

„Zasvinění“ přílišnými off-topicy bych se nebál, stejně sem budou chodit převážně linuxáci (pač je to abclinuxu, ne?), a všichni přece nejsou takový fachidioti, aby nesnesni kapičku větší rozhled...

[Luboš Doležel (Doli)]

„Zasvinění“ přílišnými off-topicy bych se nebál, stejně sem budou chodit převážně linuxáci (pač je to abclinuxu, ne?)

Tady už jsme zažili takových věci... jinak vizte poradnu na Rootu, jednou za čas se tam podívám a je to offtopic až běda. Právě proto, že tam schází jakákoliv regulace.

a všichni přece nejsou takový fachidioti, aby nesnesni kapičku větší rozhled...

A já, jeden z idiotů, stále trvám na tom, že větší rozhled pouze v rámci mezí. Nějaké mapy patří možná do nějakého "Off the wall" fóra, ne do linuxového.

[regnarg]

+1 S algoritmy bych souhlasil, občas se hodí i teoretičtější témata, jak jsem navrhoval v diskuzi výše...

[Jiří J.]

Asi nepřinesu moc konstruktivní příspěvek, nicméně vám držím palce

Nebojácně se vypravilo tam, kde ještě žádné kuře nebylo.

Dávám hlas Tagům, pokud se je podaří naprogramovat (java není můj obor ), přeci jen je to podstatně dynamičtější než pevné kategorie.

[pasmen]

Toto neni dotaz a uz vubec nesouvisi s Linuxem, mel by byt uzamcen a smazan, nebo presunut do blogu.

[Jirka]

Takhle si dovolovat na jedničku (Dr.Evil?) se nevyplácí. Mohl by stisknout tlačítko s tvojim číslem a pak ...

[Michal Vyskočil]

Je to v sekci "portál abclinuxu" - nebo bys chtěl mít fórum o tomto serveru na rootu?

[cronin]

... nebo bys chtěl mít fórum o tomto serveru na rootu?

A vidíš, to by možno nebolo zlé! Choďte niekto hodiť na root.cz do fóra dotaz "root vs. abclinuxu: kto poskytuje väčšiu pridanú hodnotu používateľom?" a možno padnú zaujímavé návrhy na zlepšenia práve tam.

[Leoš Literák]

Je to dotaz ohledne rozvoje tohoto portalu. Mrkni se na titulek, me to prijde jako jasny dotaz.

[pasmen]

Já vím. Když ale já zadám dotaz, který se Linux (technicky) netýká třeba do sekce Nezařaditelné, bude nepochybně ihned smazán.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jenže pro tento typ dotazů (o AbcLinuxu) tu sekce poradny je a vždy byla.

[pasmen]

Samý výmluvy...

[Leoš Literák]

Kdyz napises dotaz: "Chci holku, nevim jak jsi sbalit" do fora Nezaraditelne, bude smazan. Tenhle dotaz jsem ale zadal do poradny Abclinuxu, ktera je zamerena na tento portal. Takze muj dotaz splnuje pravidla poradny.

[Leoš Literák]

PS nez se tu rozpouta flame, mel jsem na mysli, ze forum Nezaraditelne neni obezlicka, jak do fora dostat dotazy, ktere sem nepatri. Uz se velmi tesim, az zavedeme novy proces pokladani dotazu (viz blog) a oznacovani za offtopic budou delat sami ctenari. Fakt uz me ti ukrivdenci lezou krkem.

[vladka]

Proč nenechat Linux spolu s ostatními unixy dohromady a pouze oddělit programování od zbytku dotazů?

Tedy:

poradny = programování + zbytek,

kde

zbytek = běžný život[1] + (OS resp. distro)[2] .

[1] Tzn. v současné linuxové dovolit pouze problémy typu "převod jednoho formátu na druhý" -- řešení těchto problému bývají velmi podobná (když ne totožná) v libovolném unix-like.

[2] Linuxové distribučně dependentní problémy přesunout do vznikající unixové poradny. Tzn. vznikající unixovou poradnu rozšířit o podporadny typu Debian, Ubuntu, Slackware, Fedora apod. Tyto podporadny nazvané jménem OS/distribuce by se daly možná chápat jako adekvátní třeba pro dotazy typu "rozdíl v hier(7)", "balíčkovací systém" apod. v jednotlivém OS/distru.

Možná ještě samostatně hw dotazy a jak se kdosi zmínil samostatnou "jaké distro na staré pc" , přimlouval bych se i za štítkování.

Souhrn: Poradny = Programování + Běžný_život + OS_distro_dep + Furt_Dokola.