Dotaz: IKEA - naše peníze nechce, od MS uživatelů jich má dost

[David]

Zdravím Vás. Chtěl jsem si naplánovat kuchyňskou linku Ikea.. píšou, že je nutný min. Google Chrome XY. Používám na Ubuntu poslední verzi a samozřejmě plánovač nefunguje. Ptal jsem se v Ikee, jak to souvisí OS a na to jsem dostal tuhle odpověď:

Dobrý deň,

 

Děkujeme za Váš email.
Neplánujeme aktualizaci trojrozměrného plánovače IKEA (IHP) pro operační systém Linux z důvodu malého počtu zákazníků, kteří mají tento operační system nainstalovaný na svých počítačích.
Za pochopení  děkujeme.

                                                                                 

S přáním pěkného dne

 

Silvia Patrášová

Kontaktní centrum IKEA

Tel: 234 567 890

Email: IKEA.info@IKEA.com

Web: www.IKEA.com

Ikea tedy nemá zájem o zákazníky tučňáky. Na dotaz, zda mi koupí licenci Win, už nereagovali. Nechcete do Ikey taky napsat, ať vidí, jak "málo" nás je? :) A abych nezakecal tu mojí hlavní otázku.. proč ten plánovač potřebuje Win a nejede prostě v Chrome, ať je nainstalovaný kdekoliv?

---

---

Odpovědi

[Dejmon]

Dobrá, hod jsem sformulovanou otázku na IKEU a hin sa ukáže

[David]

Tož ať to každý zformuluje svými slovy, ať to vypadá spontánně:) Já psal tyhle 3 dotazy:

1. v pozadavcich je prohlizec Google Chrome. Jak to tedy souvisi s pouzitym OS?

2. jak si mam tedy, podle Vas, ja a ostatni uzivatele Linuxu kuchyn naplanovat?

3. chapu to tedy dobre, ze nemate zajem o zakazniky, kteri nepouzivaji OS od Microsoftu?

Jedná se o toto: http://kitchenplanner.ikea.com/CZ/UI/Pages/VPUI.htm a http://www.ikea.com/ms/cs_CZ/customer_service/ikea_homeplanner.html

Nyní tam píšou i to, co mi paní poslala do mailu:

Nové podmínky:
Windows XP
Internet Explorer 8
Firefox 15.0-17.0
Chrome 20-24

Windows Vista
Internet Explorer 8, 9
Firefox 15.0-17.0
Chrome 20-24

Windows 7
Internet Explorer 8, 9
Firefox 15.0-17.0
Chrome 20 - 24

Mac OS 10.6.8 Snow Leopard
Safari 5.1.7

Mac OS 10.7.5 Lion and Mac OS 10.8.2 Mountain Lion
Safari 6.0.2

Does NOT support Internet Explorer 8 - 64-bit on Windows 7 

Neplánujeme aktualizaci trojrozměrného plánovače IKEA (IHP) pro operační system Linux z důvodu malého počtu zákazníků, kteří mají tento operační system nainstalovaný na svých počítačích.

[Dejmon]

Je to tam, uvidíme, co mi odpověděj . Mám rád provokace )))))

[dosmanak]

Příloha:

• IKEA_Linux.png (225396 bytů)

US verze funguje. Takze to blokuje jen detekce useragenta

Na US verzi je jina databaze, jine rozmery a jine ceny.

http://kitchenplanner.ikea.com/us/UI/Pages/VPUI.htm?Lang=en-US&ignoreDeviceDetection=true

Jiz jsem jim napsal, tak uvidime.

[PEE]

A česká ne?

>> 22.1.2015 20:08 David - Vážení přátelé, dnes jsem náhodou znovu klinkul na odkaz http://kitchenplanner.ikea.com/CZ/UI/Pages/VPUI.htm a plánovač FUNGUJE!! Léta to nešlo a po našich mailech to najednou jede... možná náhoda, možná ne... ;)

[dosmanak]

v chrome me redirectne na www.ikea.com ve firefoxu na spanelskou verzi.

http://kitchenplanner.ikea.com/CZ/UI/Pages/VPUI.htm?ignoreDeviceDetection=true

Funguje. Diky za postouchnuti

[Kit]

Docela odvaha. Co bys dělal, kdyby ti tu licenci Windows koupili?

[David]

Joo, nad tím jsem taky přemýšlel...

[Dejmon]

také jsem něco podobného zkoušel:

Dobrý den,

děkuji za Váš email.

Prozatím neuvažujeme o vývoji ZPS pod Linuxem.

Možná v daleké budoucnosti. ZPS je možné spustit i pod Linuxem pomocí Wine. Správný běh aplikace ale není zaručen.

Níže něco málo přikládám : https://wiki.zoner.cz/software:zps_linux_support

S přátelským pozdravem

Soňa Hladká asistentka obchodního oddělení ------------------------------------------------- ZONER software, a.s. - oddělení software Nové sady 18, 602 00 Brno, Česká republika tel.: +420 543 257 244, fax: +420 543 257 245 e-mail: sona.hladka@zoner.cz www.zoner.cz | www.zoner.sk | www.czechia.com www.inshop.cz | http://interval.cz | www.inpage.cz www.regzone.cz | www.sslmarket.cz | www.zonerpress.cz

--------------------------------------------------------------------------------

jediné, co mi tu nesedí je, proč bych měl používat nějaký software pod wine, když jsem se dobrovolně rozhodl používat Linuxy! To oni asi nechápou!!! Otázka zněla : "Dobrý večer, uvítal bych zoner na OP Linux/Unix."

[pavlix]

Já vnímám takovouto reakci spíše pozitivně v tom smyslu, že reakce (i kdyby jen zprostředkovaně) pochází od člověka, který ví, o čem píše, korektně informuje o tom, že vývoj v plánu není, a jako bonus uvádí oficiálně nepodporovanou možnost, jak software na Linuxu přecijen spustit.

Je sice škoda, že nenabídli podporovanou možnost, ale faktem zůstává, že v rámci možností dali maximální odpověď, takže bych si rozhodně netroufal říci, že něco nepochopili. Wine je pokud vím open source software, takže jimi doporučený postup nevyžaduje zakoupení software třetí strany.

[David]

No aspoň ta paní měla snahu Ti dát nějaký řešení - i když chápu, že né moc přijatelný:) Ikea nás má u zadele bez řešení a přitom ten jejich planner je jen nějaký "onlinový" bastl, který by měl běžet nativně v prohlížeči - alespoň tak to chápu:)

PS: nic ve zlém, ale nedá mi to.. Lunux je jen jeden:)

[David]

Lunux a Linux taky :D

[pavlix]

Ikea nás má u zadele bez řešení a přitom ten jejich planner je jen nějaký "onlinový" bastl, který by měl běžet nativně v prohlížeči - alespoň tak to chápu:)

Já osobně vidím rozdíl v základním lidském přístupu. Zatímco ti lidé ze Zoneru dávají najevo, že nemají technicky k dispozici přijatelné řešení a snaží se pro člověka alespoň něco udělat, ti z Ikea dávají takovému zákazníkovi jasně najevo, že je pro ně bezvýznamná nula a nehodlají s ním ztrácet čas.

[David]

A přesně to mě nejvíc vytočilo a měli bychom jim ukázat, kolik nás nul, co u ní můžou utrácet, je ;)

[mamlas jako ty]

Jejich marketing, buď se přizpůsobíš nebo ne. Tvoje volba, že máš Linux, kup si Windows. Proč kupuješ vůbec v Ikea, mají Open Source výrobky? Nebude ta kuchyň dražší než licence Windows? Taky se ptáš ostatních na jejich názory o svém přesvědčení a když s tebou nesouhlasí, řídíš se těmi jejich, nebo si nakonec prosadíš svou? Jsi Kolibáč? Stydíš se uvést své pravé celé jméno? Proč nezkusíš Pipelight, když už musíš nakupovat kde nemusíš. Nebo cena zvítězila nad svobodou, jít jinam?

[pavlix]

WTF?

[pavlix]

Docela odvaha. Co bys dělal, kdyby ti tu licenci Windows koupili?

No co by, nahlásil bych jim, že se mi ty Windows nepodařilo nainstalovat a že si kvůli nim nebudu kupovat nový počítač.

[Bilbo]

Nacpat je do virtualboxu nebo jiné virtualizace? :)

A pokud by to EULA té edice neumožňovala .... tak asi viz. "nepodařilo nainstalovat".

[pavlix]

Pokud bych chtěl prudit, vždycky můžu přijít s tím, že mám stroj, kde ta virtualizace nejde. Na druhou stranu, pokud by mi někdo zadarmo poskytl licenci na Windows do virtuálu, tak bych je asi použil ;).

[pavlix]

Jo, kdyby pan generální používal Ubuntu, to by hned naklusala banda windowsoidních programátorů a začali by si číst knížky o Linuxu.

[David]

+1 Přesně tak.. ale já stejně nechápu, proč to prostě nejede pod tím Chrome.. Co to je za telata, co to programujou? To se jako stáhne nějakej exáč, který nainstaluju? Tam jsem se vůbec nedostal, dostanu jen vtipnou hlášku, že mám zastaralý prohlížeč a mám si nainstalovat Chrome 14.0+ (mám 39.0 - asi moc nový:D. Kdyby to bylo online ve stylu např. online her (java nebo pobobný bazmek, ale alespoň nějak funkční), tak by to nebylo závislé na OS. Já si to snad nainstaluju v práci, abych zjistil, co je to za slávu. Ale chuť plánovat kuchyň Ikea mě už opustila.

[pavlix]

Co to je za telata, co to programujou?

Ryba smrdí od hlavy.

To se jako stáhne nějakej exáč, který nainstaluju?

Vůbec nejlepší by bylo, kdyby to testnul někdo pod dobře chráněnými Windows, zda to s danými požadavky neskončí na nějaké bezpečnostní technice. A pak pokud možno propašovat hlášení chyby někam o úroveň výš nebo to vzít přes nějaký významný počítačový časopis a podat to z pohledu uživatele majoritního uživatelského (desktop/laptop) operačního systému.

[David]

Je možné, že to u nás v nadnárodnim korporátu ani fungovat nebude.. mám ale jeden testovací virtuál s MS Win v hooodně izolované DMZ, tam by se to dalo otestovat se všim všudy

[Jardík]

Změň user agenta a uvidíš. Dnešní uživatelé jsou stupidní a nevědí, co je user agent? Já třeba používám user agenta

Mozilla/5.0 (Haiku 1.1; aarch64; rv:30.0) Gecko/20140212 Firefox/30.0

Přitom mám Linux@amd64. Je prdel koukat na ty webovky, co se z mého user agenta pose*ou. A to jsem ještě hodný a říkám jim o tom Firefoxu (i když bych měl user agenta opravit na skutečnou verzi FF)..

[Jardík]

A někdo prosím opravte ten rok, pořád tam píšu 2014 a už je 15. Vraťte to nikdo zpátky.

[nobody]

Dnesni Jardici jsou stupidni, radej menit user-agent na problem kteremu to nijak nepomuze, mohli by to zkusit a videli by ze nepomuze, ale radeji pisou trapnej koment o tom ze jsou vsichni krome nej stupidni protoze on je genius kterej meni user-agent a webovky se z neho s*rou ;)

[jiwopene]

Chvíli jsem tam měl UA Lynxu. Google se chová poněkud zajímavě, ale také se načítá mnohem rychleji.

[Ruža Becelin]

On klidne Ubuntu mit muze, ale o tomhle ani nevi. IKEA si zadala vyrobu SW a pokud neuvedou mezi pozadavky Linux (= nezaplati si to), popr. ona firma nevyvyji primarne pro Linux, tak podpora pro Linux neni.

Linux na _desktopu_ ma minoritu, bohuzel, planovac kuchyni si nikdo na serverove farme poustet nebude, takze je tise ignorovan s tim, ze pocet ztracenych zakazniku * jejich potencialni penize < naklady na podporu Linuxu.

Pokud neco delat - busil bych do vyrobce pluginu, IKEA se s tim parat nebude, a obchodaky s tim nemaji nic spolecneho krome zakladni podpory pri pouzivani.

[frdrx]

Problém je v tom, že jsou ty aplikace staré. Kdyby si je nechali udělat dneska, jedním z požadavků jistě bude, aby to běželo na Androidu.

[HonzaRez]

Webová aplikace, která má softwarové požadavky, není webová aplikace. Jediným požadavkem může být prohlížeč určité verze...

[xkucf03]

Jediným požadavkem by mělo být splnění určitého otevřeného standardu (a ne úplně obskurního, měly by existovat aspoň dvě nezávislé implementace).

[Dejmon]

A co vyzkoušet "Sweet Home 3D". Já se nedávno stěhoval a s manželko jsme si rozplánovali celý byt a mohu říct, že je to fakt podařený software. Musíš se v něm naučit pracovat a nábytek si proste tak nějak přizpůsobit. Holt místo žluté budeš mít třeba červenou linku , ale to se dá snad přetrpět. Výsledek se dá prohlížet jak v programu tak v html. A pokud to budeš chtít mít přesně tak jak to chceš, budeš si holt muset nábytek vyrobit v editoru .

[David]

Hlavní výhodu Ikeáckýho planneru jsem viděl v tom, že si tam naplánuju jejich kuchyň, kterou si tam i koupim:) SH3D použuju teď, protože si teď kuchyň nechám udělat asi na zakázku:) Ale jinak musím říct, že Sweet Home je vydařený.

[Dejmon]

To je, manželka v to m pěkně dělala a používala vždy kopii předešlého výtvoru. Podařilo se jí uložit 65 kopií rozložení nábytku po bytě s výslednou kapacitou 1.6 GB !!! ))))

[David]

Není nad to mít dostatek záloh

[dave_007]

Gratuluji k nizkonakladove manzelce. 1.6 GB dnes neni zase tak moc.

[Dejmon]

Velké Ď ))))))))))))))))

[dave_007]

Clovece, nebudte neskromnej. Vase zena se spokoji i s kuchyni z Ikey, tak si toho povazujte.

[dave_007]

Tak jim napiste, ze prave uspesne prisli o zakazku za 20 mega. Jste totiz majitel nemovitosti s cca 15 luxusnejsimi byty. Pri planovane rekonstrukci objektu jste je zamyslel vybavit prave kuchynemi Ikea.

A nejlepe bude, kdyz to poslete k rukam obchodniho reditele. Oni Vam to zrejme verit nebudou, ale i tak bude cervik pochybnosti holdat a hlodat. A mozna, ze ted s koncem roku bude to hlodani jeste o to silnejsi.

))

[Jooky (inactive)]

.. proč ten plánovač potřebuje Win a nejede prostě v Chrome, ať je nainstalovaný kdekoliv?

Podla mna tak na 99.999% pouzivaju nejaky plugin, alebo binarku (.exe), ktora je dostupna len na Windows. Nieco podobne ma aj Synology. Ich Surveillance Station sice funguje v chrome, ale pri prvom pusteni poziada uzivatela o nainstalovanie nejakeho pluginu. Samozrejme, ze plugin maju len pre Win a v Linuxe vyskoci len nic nehovoriacia hlaska, ze mas pouzit chrome ... aj ked to mas v chrome otvorene.

[xkucf03]

Smysl takových „webových“ aplikací poněkud nechápu – nevím, proč si někdo hraje na to, že dělá webovou aplikaci, když akorát kombinuje horší z obou – je to webová sračka a zároveň je to závislé na konkrétním OS a trpí to všemi neduhy Windowsových aplikací.

[rADOn]

Proč sere medvěd v lese?

[MadCatX]

Ten zázrak nejspíš používá nějaký Win/Masox only plugin pro prohlížeč. Přes úvodní fuckoff se lze dostat třeba tímto skriptem pro GreaseMonkey, který celkem bytelně předstírá 32bitové Windows 7

// ==UserScript==
// @name        FeignWindows7
// @namespace   custom
// @description Feign we are Windows 7
// @version     1
// @grant       none
// @run-at      document-start
// ==/UserScript==

var fakeOSCpuGetter = function () {
  return "Windows NT 6.1";
};
if (Object.defineProperty) {
  Object.defineProperty(navigator, "oscpu", {
    get: fakeOSCpuGetter
  });
} else if (Object.prototype.__defineGetter__) {
  navigator.__defineGetter__("oscpu", fakeOSCpuGetter);
}

var fakePlatformGetter = function () {
  return "Win32";
};
if (Object.defineProperty) {
  Object.defineProperty(navigator, "platform", {
    get: fakePlatformGetter
  });
} else if (Object.prototype.__defineGetter__) {
  navigator.__defineGetter__("platform", fakePlatformGetter);
}

var fakeAppVersionGetter = function () {
  return "5.0 (Windows; en-US)";
};
if (Object.defineProperty) {
  Object.defineProperty(navigator, "appVersion", {
    get: fakeAppVersionGetter
  });
} else if (Object.prototype.__defineGetter__) {
  navigator.__defineGetter__("appVersion", fakeAppVersionGetter);
}

var fakeUAStringGetter = function () {
  return "Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:34.0) Gecko/20100101 Firefox/34.0";
};
if (Object.defineProperty) {
  Object.defineProperty(navigator, "userAgent", {
    get: fakeUAStringGetter
  });
} else if (Object.prototype.__defineGetter__) {
  navigator.__defineGetter__("userAgent", fakeUAStringGetter);
}

Následně si aplikace vyzádá souhlas s nainstalováním pluginu do prohlížeče. V mém případě to skončí s hláškou, že příslušný plugin je nekompatibilní s Firefoxem 34.0.5. Tušíte někdo, kam si FF ukládá stažené addony pro instalaci? Docela by mě zajímalo, o co přesně jde.

[Dejmon]

Jak tak koukám, ta IKEA se nám ale pěkně rozjíždí

[rastos]

Tušíte někdo, kam si FF ukládá stažené addony pro instalaci?

about:support -> Profile Directory: Open Directory

Spravidla je to pod ~/.mozilla/firefox/{random_name}

Ja sa potýkam s tzv. extensionami a tie sú pod ~/.mozilla/firefox/{random_name}/extensions/

[Peter Golis]

Ikea, a guľôčky z konského mäsa.

[frdrx]

Tak jsem jim napsal, a sice tohle (zcela pravdivě, mimochodem):

Dobrý den,

stavím dům a chci naplánovat jeho vybavením nábytkem IKEA s rozpočtem řádově 200 000 Kč. Bohužel, vaše programy Kitchen Planner a Home Planner nefungují v žádném prohlížeči na žádném z mých počítačů s operačním systémem GNU/Linux. Použití Windows nebo MacOS pro mě není volbou. Snazší je nakoupit u konkurence. Nefunkčnost vašich aplikací je jistě způsobena nějakou vývojářskou chybou a není pro ni žádný objektivní důvod. Prosím o orientační sdělení, kdy by tak software mohl přibližně začít fungovat.

S mnoha díky,

[ten a ten]

[fridex]

Jejich volba zase není tvůj GNU/Linux. Na co Linux, když to chceš naplánovat zcela pravdivě tím nábytkem?

[frdrx]

Koupím od někoho jinýho jestli něco nepodniknou. Maj na to asi půl roku.

[Dejmon]

Ještě mi neodepsali, takže už sháněj nábytek

[Fuky]

Co se týče kvality a ceny, tak mi přijde mnohem rozumnější si nechat udělat nábytek na míru přímo od truhláře, pokud žádného spolehlivého neznáte, tak se poptat na nějaké reference v okruhu přátel a prohlédnout si jeho výrobky, jinak hrozí, že narazíte na někoho s jehož prací nebudete spokojeni.

Pro mě osobně je mmj. důležité kam mé peníze tečou, když mohu, tak je dám mnohem raději místnímu poctivému řemeslníkovi, než řetězci IKEA.

[frdrx]

Souhlasím se vším. Jeden důležitý důvod proč ale může volba padnout místo truhláře na Ikeu apod. je čas. Čekat na kuchyň tři čtvrtě roku jako spousta mých známých by se mi nechtělo, i když je pak výsledek hezčí. Navíc pochybuju, že může truhlář konkurovat cenově. Na druhou stranu, je fakt, že třeba vestavné skříně si stejně budu muset nechat vyrobit na míru, stejně jako třeba regály, ale na to není takový problém si počkat. A postele, knihovny, police, stoly a židle, to už truhláři skoro ani nedělaj, ne?

[Fuky]

Má zkušenost je taková, že truhlář může konkurovat i cenově. Kuchyňská linka truhlář vs řetězec, ta od truhláře dodnes slouží, je z kvalitnějších materiálů a byla dokonce levnější, z retězce byla dražší, měnily se úchyty, je potřeba vyměnit pojezdy, musely se znovu klížit rozpadlé šuplíky, prostě šmejd.

Samozřejmě, že postele, knihovny, police, stoly a židle stále truhláři běžně dělají. Veškerý jmenovaný sortiment mám od truhláře já nebo moji kamarádi a rozhodně by jsme za výrobky z řetězce IKEA neměnili. U rozumného truhláře je cena odpovídající, naopak u řetězců s nábytkem se kolikrát koupí pěkný šmejd za pěkné peníze. Nevěřím tomu, že bych stejně kvalitní nábytek koupil u řetězce výrazně levněji.

[frdrx]

Zrovna nové kuchyně v Ikea mi přijdou kvalitní a levné. Jestli je nějaký truhlář schopen překonat, budu příjemně překvapen. Viděl jsem jenom pár realizací kuchyní od truhláře. Jedna se mi zdála celkově přijatelná a prý stála stejně jak z Ikey. Jedna ale přišla jako nic moc na to, že je mrňavá a stála se spotřebiči 200 000. Zatím jenom rozvažuju možnosti. Doteď jsem si uvědomil, že člověk nesmí do zařizování nechat kafrat ženskou, že do dětských pokojů půjde jedině ten nejlevnější zdravotně nezávadný šunt a že čím míň toho je v interiéru, tím líp.

[mhepp]

Ahoj,

nedávno jsme si nechali dělat novou kuchyň, časově to vyšlo na 3-4 měsíce od první návštěvy v prodejně. Kuchyň je zcela na míru danému interiéru a požadavkům -- máme o cca 10cm výše pracovní desku kvůli zádům mé ženy a není to tak, že bychom měli jen vysoký sokl, vyšší jsou prostě celé skříňky. V IKEA jsme se snažili poskládat rozumnou kuchyň do našeho atypického prostoru, bylo by to o nepříjemných kompromisech a zůstalo by nám pár hloupých hluchých míst.

Cena byla vyšší, ale za to máme třeba kvalitnější kování, než nabízí IKEA (Za to ručím, protože je to stejná značka, ale vyšší řada s doživotní zárukou.). Se započítáním dopravy a spotřebičů to vyšlo skoro na stejno. Navíc, absolutně nebyl problém v průběhu instalace na místě kuchyň upravit -- jedna skříňka se dělala jinak.

Na druhou stranu, v paneláku jsme měli kuchyň právě z IKEA a nebyla špatná. Takže můžu soudit obě strany.

Námi vybrané truhlářství dělá veškerý interiérový nábytek na míru.

[pavlix]

Chápu, že to zavání reklamou, ale pokud má to truhlářství nějaký veřejný rámcový ceník, rád bych se podíval.

[mhepp]

Ať to tu neplevelíme, máš e-mail.

[frdrx]

Dík za postřehy. Sice kopnu do země teprve až dovolí počasí (zatracení památkáři :@), ale poptávat vybavení mám v úmyslu už během stavby hrubky, protože jsem u kamarádů viděl jak začali pozdě a pak jim touha mít to už z krku vytáhla z kapes zbytečně moc peněz, protože oslovili jenom pár dodavatelů/zhotovitelů.

[Grunt]

A postele, knihovny, police, stoly a židle, to už truhláři skoro ani nedělaj, ne?

Na to potřebuješ ruční cirkulu, akuvrtačku (tiplovačka je lepší, ale tu už nemam), dřevěné pravítko, dvě kozy, nějakou tužku, žehlličku na zahranování a maximálně ještě nějaké kování z místního nábytku či dom. potřeb (pokud chceš panty a pojezdy), ne truhláře.

Teoreticky by tak šla udělat i ta linka, ale to by asi vyžadovalo ještě víc nářadí a matroše, nějaký výkres a v první řadě asi nějakou zkušenost.

Můj dědek je čalouník (stará škola) si takhle udělal skoro vše a dodnes krouití hlavou když vidí někho jet do ústavu jménem IKEA.

[frdrx]

S okružní pilou, akuvrtačkou a pravítkem se oháním v současný domácnosti, kde různě musím opravovat nebo modifikovat nábytek naakumulovaný během životů asi osmi lidí. Ta nová chci aby měla vyšší úroveň. Někdo na to nedá dopustit, ale zařízení alla taťka kutil si do novostavby nepustím.

[Grunt]

Ta nová chci aby měla vyšší úroveň.

Pak potřebuješ akorát výkresovou dokumentaci dle tvých představ. Nic víc.

[frdrx]

Myslím, že během tý doby co bych strávil hraním si na truhláře vydělám na to, abych ho zaplatil. Na zateplení, fasádě z modřínu a pergolách se vyblbnu dost. V interiéru si nechám převážně pouze roli lakomýho fašouna s metrem a vodováhou. Maximálně si položím korkový podlahy

[Grunt]

Tož tvůj boj…

[Grunt]

Pro pořádek dodám, že kdyby si byl Japonec, tak ani ty hřebíky a vruty nepotřebuješ. Stačili by ti holé ruky a skill ninjů aneb Sašimono.

[frdrx]

Fantastický.

[Grunt]

Jo-jo. A přitom to nevypadá moc komplexně a přitom naprosto nádherně. Vždycky když něco takového vidím tak stříkám, protože takovej skill to bych chtěl mít.

[frdrx]

Je to takový sushi ze dřeva. Je potřeba extrémní preciznost, hodně času, kvalitní dřevo, a to všechno znamená zatraceně hodně peněz.

[Grunt]

Když si to necháš dělat tak jo. Akorát tohle byla tradice, kterou musel zvádnout kdejaký rolňas krom obdělávání svého rýžového políčka, takže tak.

[frdrx]

Japoncí jsou nesmírně šikovný klucí (když pominu, že nedokážou dát japonským holkám to co si zaslouží). Jenom vevím kolik se jich v Českým krasu dá najít.

[Grunt]

Jenom vevím kolik se jich v Českým krasu dá najít.

Shodou okolností tohle vím od včerejška docela přesně: 1742 (v roce 2013) Ale pochybuju že některý z nich bude umět tohle. Na to bude potřeba spíš nějaká literatura.

[frdrx]

Nejdůležitější věc v domácnosti, minimálně té naší, je a vždycky bude auto. No a vzhledem k tomu jak jsou dělaná auta... V 21. století halt už nemá smysl požadovat dokonalost v kvalitě. Stejně si ten barák po mý smrti někdo vybaví kompletně znova.

[frdrx]

Poslali mi podrobný návod jak to zprovoznit pod MacOS :-|.

[David]

Taky dobrý..

[Normotron]

Jeden důvod proč na dělám na službě pripravto je ten aby uživatelé mohli navrhovat a zařizovat interiér bez potřeby obchodních domů a následně mohli zadávat výrobu menším výrobcům.

Sice to není dokonalé, ale kuchyň už v tom uděláte během chvilky i s výkresovou dokumentací a modelem pro výrobce. Více blogu zde na abc nebo na webu, pokud potřebujete informace jak to použít můžeme se domluvit na ukázce. Jsou tam dostupné otevřené uživatelské účty a videa/blog.

[o co jde]

Jaksi nechápu, kde je chyba,... Chci-li spát v prachových peřinách musím do obchodu kde je prodávají... pokud mi tam budou brát jenom Dolary a já mám jen Koruny, mám na vybranou. Buď vést nesmyslnou debatu o ničem a jen kvůli svému potěšení hádat se s nulovým výsledkem (jak jsou hrozní, že neberou moje Koruny... a nebo jít si koupit peřinu do jiného obchodu).

To samé lze analogicky aplikovat na jakýkoliv další případ Ikeu nevyjímaje chci li kuchyň od IKEA, musím se nikoli jim, ale svému přání přizpůsobit a nakoupit Dolary aby mi je vzali a já dostal po čem toužím.

Jsem Linuxákem již od roku 1998 a vidím to stále jako přihlouplou flamewar malých kluků, oni mi nechtějí vyrábět sw pro to co používám bééé Ruku na srdce, kdyby linux od té doby urazil takovou cestu co vidle tak by třeba vše bylo jinak.

Stovky distribucí a nejednotnost v pojetí = průser pro jakéhokoliv marketéra. Chci li přesvědčit masy, musím mít jednoduchou myšlenku. Gates ji měl - počítač s os do každé domácnosti a tomu se podřídil.

Linus v tomto ohledu měl také na výběr ale nekonzistence a přílišná až nežádoucí diferenciace a rozdrobení produktu vede k jeho malému nasazení.

Co pak naplat, když mám uptime na ftp a ntp serveru blížící se pěti rokům bez restartu, když stejně pro doménu musím kvůli klientům sáhnout po W serveru...

A klient chce mít taky jistotu, koncový uživatel především.

Podívejte se na DistroWatch, kolik je distribucí. Já jako jako koncový uživatel bych také chtěl jen jednu a tečka. Ale to jsem už zabředl do stejné hloupé flameware jako o ní právě píšu

[xkucf03]

Buď vést nesmyslnou debatu o ničem a jen kvůli svému potěšení hádat se

To není hádání, ale prostá výměna informací. Ty obchodníkovi sděluješ, že svým chováním přichází o zákazníka¹ a tobě by se zase hodila informace, jestli/kdy budou podporovat tvůj OS, aby ses podle toho mohl zařídit – tak se prostě zeptáš, na tom není nic špatného.

_{[1] pro dobrého obchodníka je to hodnotná informace a vlastně mu tím pomáháš – oproti situaci, kdy bys v tichosti odešel ke konkurenci}

[pavlix]

Když je koncept Linuxu tak špatný, tak proč jsi za tu dobu nepřesedlal?

[lertimir]

Myslím, že netvrdil, že koncept linuxu je špatný. Pouze to, že z pohledu obchodníka, když má vynaložit úsilí na to, aby oslovil/(umožnil přístup) pro cca 2% možných zákazníků, tak že se na to možná vykašle. To že IKEA se chová naprosto idiotsky, kdy v podstatě si vyrobí umělou restrikci na posouzení prohlížeče/systému místo toho, aby poslala planovač do prohlížeče a nechala na uživateli, ať si ho vyrendruje, je samozřejmě pravda. Ale něco si vytvořili a kašlou na to.

To, že menší diverzita distribucí je pro komerční aplikace více přitažlivá, je také pravda. V jistém směru právě vývoj a nasazení systemd to snížení diverzity provádí. (A jsem si vědom, že píchám do vosího hnízda. )

[pavlix]

Já vůbec nerozumím tomuhle přístupu. Linux jako software i jako brand vznikl a vyvíjel se proto, že byl přitažlivý pro vývojáře. Jestli si zítra postavím vlastní distribuci, tak je vám po tom všem hovno. Jestliže někdo touží po tom nabídnout obchodníkům nebo třeba i koncovým uživatelům lepší brand, tak to má prostě udělat. Mnohé firmy už si nad linuxem vlastní branding postavily.

Nalijme si čistého vína, systemd snižuje diverzitu v jedné velmi úzké oblasti (core system), ale mimo vývojářskou komunitu žádný významný brand netvoří. Svým tvůrcům jistě zajistí doživotní kariéru, ale že by si nějaký manažer s Ikea (nebo kdovíjaké firmy) řekl, že když máš systemd, tak to tě teda budou podporovat, to je asi nesmysl, že.

[lertimir]

To, že linux je brand přitažlivý pro vývojáře je zřejmé. Stejně tak souhlasím s tím, že systemd rozhodování managera IKEA neovlivní. To co jeho rozhodnutí ovlivní je v podstatě jen množství uživatelů. Kdysi, když měl explorer 95% tak vývojáři webu na jiné prohlížeče zcela kašlali, podobně to je teď v tomhle tom případě, který je navíc zcela nesmyslný proto, že stačí, aby jejich web jel podle standardů, a neměl nějakou nesmyslnou rozhodovací utilitu o parametrech prohlížeče.

Jestli je nějaká rozumná cesta, jak zvýšit penetraci linuxu na desktopu na úŕoveň, aby jej brali vážně manageri IKEA a podobných firem, je otázka. I to, co by významné zvýšení podílu udělalo s linuxem jako z celkem.

[pavlix]

To co jeho rozhodnutí ovlivní je v podstatě jen množství uživatelů.

Pryč s těmi bláznivými tržními teoriemi, ve kterých se všichni chovají rozumně. Zkus se trochu projít po reálném světě a zjistíš, že když dcera toho manažera zrovna náhodou bude mít díky kamarádovi linuxákovi nainstalované Ubuntu, přidává na pravděpodobnosti, že bude problém odstraněn, řádově více než deset milionů korun v kapsách zákazníků z řad linuxáků připravených na nákup v Ikea.

Už během svých webových začátků jsem zjistil, že spokojenost zadavatele záleží jen a jen na tom, jak ten web uvidí on. Od toho se odvíjí spokojenost s optimalizací na pixelovou velikost obrazovky, na prohlížeč, na operační systém. Člověka na Mac OS X jsem sháněl nikoli kvůli tomu, že by na ten web lezla hromada lidí s Applem, ale kvůli tomu, že měl Appla šéf firmy, která zakázku zadala.

Jestli je nějaká rozumná cesta, jak zvýšit penetraci linuxu na desktopu na úŕoveň, aby jej brali vážně manageri IKEA a podobných firem, je otázka. I to, co by významné zvýšení podílu udělalo s linuxem jako z celkem.

Podle mě je nesmysl po nich chtít, aby podporovali Linux, stačilo by aby podporovali nějaký open source browser bez dalších omezení. To je o přístupu, nikoli o nějaké blbé statistice. Některé firmy mají ten přístup, že od zákazníků požadují maximálně standardizovanou platformu, jiné se snaží vyjít vstříc v mezích možností. Je to taky o náhodě, jaký zrovna bude dodavatel, kterého Ikea pro danou službu zvolí. Taky o jednotlivých lidech. Sice mi ještě není ani třicet, ale i tak už jsem příliš starý na to, abych věřil nějakým pohádkám o dokonalých tržních principech.

[Amarok]

Stovky distribucí a nejednotnost v pojetí = průser pro jakéhokoliv marketéra. Chci li přesvědčit masy, musím mít jednoduchou myšlenku. Gates ji měl - počítač s os do každé domácnosti a tomu se podřídil.

Podle mě nesmyslný argument. Každá firma, která nemá schopného ajťáka, má možnost placené distribuce s podporou – RedHat apod., a firmy přece můžou zůstat u jedné distribuce. O nějaké „nekonzistenci“ se pak nedá mluvit. A běžný uživatel? Rozhodně má taky na výběr, pár BFU distribucí přece existuje. Jenže jsou tu 3 problémy: vlna předsudků a trvání na proprietárním software a neochota taky pro tu svobodu něco obětovat. Lidi jsou otroky dobrovolně. Mimochodem celá tahle diskuze je kolem webové aplikace a považuju to jako webdeveloper za ostudu, že nejsou schopni použít přenosné pluginy (i když vůbec nechápu, k čemu pluginy, html5 úplně stačí, k tomu jednu z mnoha javascriptových knihoven pro 3D a jde to).

[pavlix]

Podle mě nesmyslný argument. Každá firma, která nemá schopného ajťáka, má možnost placené distribuce s podporou – RedHat apod., a firmy přece můžou zůstat u jedné distribuce. O nějaké „nekonzistenci“ se pak nedá mluvit.

+1

Mimochodem celá tahle diskuze je kolem webové aplikace a považuju to jako webdeveloper za ostudu, že nejsou schopni použít přenosné pluginy (i když vůbec nechápu, k čemu pluginy, html5 úplně stačí, k tomu jednu z mnoha javascriptových knihoven pro 3D a jde to).

+1

Ty kecy o nekonzistenci se točí pořád dokola a zcela nesmyslně se přisuzují Linuxu, přitom svět linuxových distribucí z principu nemůže být méně konzistentní než svět operačních systémů obecně. Pokud chce někdo na desktopu jednu pevnou ruku, která všemu vládne, tak by měl v tuhle chvíli stále ještě prosazovat Microsoft a vše ostatní ignorovat. Pak ovšem nemá smysl, aby s tím chodil na zájmové portály jako je tento.

[Amarok]

Přesně tak. Připomnělo mi to teď tu písničku od XindlaX – Čecháček – „Říkáš mi: Soudruhu, k čemu je mi dva a šedesát druhů toaletního papíru na jednu díru?“

[pavlix]

Tu zrovna asi neznám, hned to pouštím.

[rpajik]

Je svobodná vůle každé firmy, jaké operační systémy bude jejich SW podporovat. Pokud je firma přesvědčena, že se jim investice do SW pro minoritní operační systém nevyplatí, tak je k tomu nemůžete nutit. A rozhodně není fér požadovat od ostatních lidí na tomto serveru aby psali podobné emaily, pokud neplánují podobný SW využít a stát se klientem společnosti Ikea.

Stejně jako Ikea má na vybranou, tak vy jako uživatel si můžete také vybrat - přizpůsobit se, vytvořit si kuchyň na místě, nebo nakoupit jinde.

Tohle je princip tržního hospodářství a není na tom nic špatného.

[frdrx]

To neodporuje ničemu z toho co je napsáno výše.

[pavlix]

Firma nemá svobodnou vůli a není přesvědčena.

[manasekp]

majitel firmy ma svobodnou vuli.

[Josef Kufner]

Majitel firmy není firma a s tou svobodnou vůlí to není až tak jisté, minimálně je značně omezen situací ve svém okolí.

[David]

Když kliknu na plánovač v Google Chrome, obdržím informaci, že musím použít verzi 14+, přestože mám verzi 39. Tohle je podle mě základ toho, co se mě, jakožto potencionálnímu zákazníkovi nelíbí. Působí to na mě tak, že ze mě dělají blbce. Celé to vyznívá tak, že to je ONLINE WEBOVÝ planner, který by měl fungovat v prohlížeči bez ohledu na použitém SW. Pokud to tak není (což) není, měla by IKEA projevit alespoň snahu mi poradit, jak si kuchyň naplánovat, když mám nonMS OS. Jejich odpověď vyzněla ale tak, že mám jít do p.dele, když mi to nefunguje... zákazníků máme dost... žádná alternativa, např. přijeďte k nám na prodejnu, kde máme spoustu PC s Win a tam si to v klidu naplánujte.. nic, žádná snaha.

[Normotron]

Dobrý den,

alternativ je několik, bohužel ale obvykle bez IKEA.

Nevím jestli jste četl můj příspěvek, ale právě tu alternativu se snažíme poskytnout např. přes Připravto.cz . Není to pro obchod IKEA, ale právě pro malé/střední výrobce s možností návrhu v prohlížeči přímo od zákazníka.

Další možností je již zmíněný SweetHome3D (jednoduché) a vcelku použitelné (horší je to s vlastním návrhem. Nebo nový Fluid Designer(složitejší).

Bohužel nic z toho pravděpodobně neobstojí ve srovnání s IKEA a jejich kompletním systémem a obrovským zázemím.

[Topr]

Konecne kvalitni prispevek!

[Dejmon]

toto jsem obdržel já:

Dobrý deň, ďakujeme za Váš email. Neplánujeme aktualizaci trojrozměrného plánovače IKEA (IHP) pro operační system Linux z důvodu malého počtu zákazníků, kteří mají tento operační system nainstalovaný na svých počítačích. Túto informáciu sme obdržali priamo od kompetentným osôb. Ďakujeme za pochopenie. Pekný deň Vám praje Silvia Gaverniková Kontaktné centrum IKEA Tel: 234 567 890 Email: ikea.info@ikea.com Web: www.IKEA.com

[agadg]

Wait...preco je prva cast mailu v cobolstine ? :D To ten e-mail dosiel nejakej tete na SVK ktora ma na starosti aj CZK zakaznikov ci co ?

[David]

jj, mě psala "Dobrý deň" a pak už česky. A předmět "Help us to Improve";)

[David]

Zřejmě mají pocit, že to píše pořád jedna a tatáž osoba :) Je tam jen přidaná ta věta o kompetentních osobách.. Jo a ta patička není taky od věci:

 

Možná tento e-mail nebyl určen vám? Pokud jste ho dostali omylem, upozorněte prosím odesilatele a e-mail smažte. Informace obsažené v tomto e-mailu ani jeho přílohy nekopírujte, nerozšiřujte a nepoužívejte.

IKEA přijala veškerá opatření k provedení antivirové kontroly příloh tohoto e-mailu. Nemůžeme však přijmout odpovědnost za škody způsobené počítačovými viry. Přílohy proto před otevřením vždy nejprve zkontrolujte antivirovým programem.

Mohla mi nějaký rovnou doporučit..

[nobody]

jedna se o plugin "20-20 3D" od "20-20 Technologies"

linux browser maskovanej jako widlo browser nezabere, win verze chrome/ff pod wine taky moc ne, pred casem sem to pro nekoho resil a dostal se tam ze mi planer nabehl, ale nezobrazoval seznam objektu a nesla nacist/zacit sablona, takze nepouzitelne, ale mozna to dotahnout pod wine jde, kdyz se nekdo bude hodne snazit :)

btw: jeden z autoru pred rokem zalozil issue u chromium, tak je mozne ho zkusit primo kontaktovat pres email co tam ma uveden, pro realisticky-technickou odpoved na otazku "ikea in linux??" :)

[Leinad]

Naštěstí to zanedlouho přestane fungovat i v tom Chrome, protože to je NPAPI plugin, kterýho se Google chce zbavit

[nobody]

no v issue co zminuju nad tebou autor prave zminuje (pred rokem) ze budou portovat plugin do NaCl :)

[Grunt]

naše peníze nechce, od MS uživatelů jich má dost

Co je na tom divného? Uživatelé operačního systému GNU/Linux jsou prostě kreativnější a zvyklí si věci dělat přesně tak jak chtějí místo toho než by furt tupě nakupovali předzhotovená řešení. IMHO proto uživatelé systému Microsoft Windows ten svůj operační systém kupují – nic jiného prostě neumí. Kreativní lidé opravdu nejsou cílová skupina zákazníků řetězců typu IKEA. Na těch nezbohatnou.

[frdrx]

Přání otcem myšlenky. Nicméně dobré myšlenky.

[pavlix]

Já si teda třeba nábytek pokud možno nevyrábím.

[Grunt]

Tvůj boj. Ale IMHO škoda. Šikovný si dost…

[frdrx]

Myslím, že bude pro nás pro všechny lepší, když bude pokud možno psát kód na úkor výroby nábytku.

[pavlix]

Toho si cením.

[pavlix]

To mi už říkalo hodně lidí, o hodně různých dovednostech. Všem bych se nemohl smysluplně věnovat ani za celý život, některé byly časově náročnější než se učit s nábytkem. Navíc by to nejspíš bylo v důsledku mnohem dražší než si to všechno nechat udělat.

[Grunt]

Navíc by to nejspíš bylo v důsledku mnohem dražší než si to všechno nechat udělat.

V tom případě je vidět, že s výrobou nemáš žádné zkušenosti, protože něco si nechat vyrobit (na zakázku) je vždy ta nejdražší varianta. Krom materiálu platíš ještě čas postávajícíh a pokuřujících dělníků (ten je většinou drahý) a profit majitele (ten je ještě dražší). Ale jak chceš. Říkám: Je to tvoje volba.

[pavlix]

Vidím, že vůbec neumíš počítat. Jako protiváhu musíš postavit zakoupení nebo pronájem dílny (ne opravdu není reálné se tomu věnovat tam, kde momentálně bydlím), všechno nářadí, čas věnovaný učení se, množství zničeného materiálu, a nakonec samozřejmě standardní materiál a čas věnovaný ostré výrobě. Osobně si myslím, že moje nábytkové potřeby jdou uspokojit nejen levněji, ale řádově levněji.

[pavlix]

A to ještě vůbec nevíme, zda by výsledek za něco stál, takže ještě celé přenásobit nějakým koeficientem vyjadřujícím riziko celého podniku.

[xkucf03]

Nehádejte se, pravdu máte oba

Spoustu věcí je lepší si udělat sám, protože najmutím někoho jiného vůbec nic neušetříš, naopak si přiděláš starosti – musíš toho řemeslníka hlídat, takže tě to stojí čas tak jako tak, musíš se o daném oboru něco naučit, abys byl schopný tu práci zadat, zkontrolovat a převzít. Taky musíš nějak vyjádřit co chceš, aby to ten druhý pochopil – komunikace je taky práce a žere spoustu času. Taky platíš zisk a dílnu a další vybavení někoho jiného (dílnu/nářadí máš často vlastní, tak proč je platit dvakrát?).

Ale na druhou stranu, dělba práce má smysl. Když vyděláváš efektivněji peníze činností, která ti jde nejlíp, tak nemá smysl ztrácet čas jinými činnostmi a je lepší ty věci koupit. Tedy pokud to zrovna nebereš jako mentální cvičení, relaxaci, zábavu, přípravu na apokalypsu, osobní rozvoj atd. (což jsou legitimní důvody).

[pavlix]

Nehádejte se, pravdu máte oba

Nepodlejzej.

Bavíme se o konkrétním Gruntově tvrzení, že když já si ve své současné situaci půjdu vyrobit nábytek sám, tak dosáhnu dobrého výsledku za nižší cenu, než když si to zadám. Já tvrdím, že ta cena bude řádově vyšší, pokud se vůbec dobrého výsledku doberu. V tomhle případě je zcela zjevně tvrzené jednoho z nás padlé na hlavu. A řekl bych, že to moje to není.

[Šangala]

Celou kuchyň jsem si navrhl a vyrobil sám (je to víc než deset let).

• Profilovaná dvířka nakoupena, desky(lamino - dvě barvy) jsem nechal nařezat dle nářezového plánu (na pile s předřezem).
• Dopravu za horní desku jsem platil, dopravu nařezaných dílů ne.
• Zasazený sporák , dřez, odsavač, el. troubu jsem si ustavil sám, mikrovlnka a myčka není vestavěná.
• Plyn jsem si nechal připojit, ostatní jsem si zapojil sám.
• Nejsem úplně gramlavý a věděl jsem jak se to dělá a základní nářadí mám (vrtačka, mafl…), přímočarku na otvor pro dřez jsem si půjčil.
• Šuplíky jsou taky z 18mm lamina (ne z 12 čí méně).
• Smotováno na tiple (dřevěné kolíky) + hmoždinky a vruty (dřív se to tak dělávalo nebo to aspoň byla jedna z možností)
• Je to jeden komplet spodek i vršek, tedy nejsou zdvojené stěny…

Suma sumárum ze vším 10 dní práce převážně po odpolednech (linka byla za 3 dny přičemž je v tom víkend).

Tenkrát bez započtení své práce jsem se dostal na cca. 10-20% nižší cenu než u kuchyně na zakázku.
Tenkrát nebylo ještě tolik možností, ale zas dnes by bylo řezání zadarmo a doprava desky taky.

Dneska bych se na to vykašlal…, taky zbytek nábytku jsem jen navrhl (dodal výkresy) a nechal jako doplňkovou práci (s dlouhým termínem) u jednoho stolaře. On to udělal i s dovozem a smontováním více než třetinu levnější než IKEA a na míru a hezčí/pevnější - dětský pokoj máme IKEA, barevný a pak se vyhodí…

[pavlix]

+1

[Grunt]

Nepodlejzej.

Náhodou. Já si za podlejzání píšu malé bezvýznamné pluska.

že když já si ve své současné situaci půjdu vyrobit nábytek sám, tak dosáhnu dobrého výsledku za nižší cenu, než když si to zadám. Já tvrdím, že ta cena bude řádově vyšší, pokud se vůbec dobrého výsledku doberu. V tomhle případě je zcela zjevně tvrzené jednoho z nás padlé na hlavu.

No jo, jenže ty si taky prďola.

[pavlix]

No jo, jenže ty si taky prďola.

Já jsem prďola na nábytek, ty jsi zase prďola na matematiku a odhad na lidi, když tě vůbec napadlo tvrdit, že to pro mě může být levnější ;).

[Grunt]

Jako protiváhu musíš postavit zakoupení nebo pronájem dílny

Mám pocit, že si taky kápl na celou podstatu problému. Nevím jak v Praze, ale tady dole bylo pravidlem, že ke každému stavení náležela krom kurníku i nějaká šopa (dílna) a pokud ne nebyl problém si zaskočit (či si rovnou vypůjčit nářadí od) k sousedovi. Bohužel to už je taky doba minulá. Dneska frčí podnikatelské baroko a sídelní kaše (a tim související kapitalsimus a řetězce typu IKEA). Třeba by nebylo od věci se v nějaké hustě obydlené oblasti domluvit na nějakém společném prostoru pro blbnutí ve stylu hekrspejsu akorát s nářadím (něco jako workšopspejs – dřív se tomu říkalo družstvo). Pak by se ty tvoje ekonomické kalkulace začaly docela dost obracet.

[frdrx]

Ani mi to nepřipomínej. Čeká mě vyjednávání s budoucími sousedy o tom kde a za jakých podmínek si u sebe zřídí malou truhlářskou dílnu. Logicky nic takovýho nechci, protože z toho půjde akorát hluk a prach. Na druhou stranu...

[Grunt]

Počkej až si budou zřitovat ten kurník… ještě budeš vděčný za hluk a prach.

[frdrx]

Kurníků mají vícero a v nich slepice, kachny, husy, králíky a ovce, i když něco z toho maj asi v něčem jiným než v kurníku. Nic z toho mi nevadí, naopak. O tý dílně ale budem muset ještě hodně mluvit.

[pavlix]

Nevím jak v Praze, ale tady dole bylo pravidlem, že ke každému stavení náležela krom kurníku i nějaká šopa

Takovou boudu bych měl, ale asi tak 40km od domova a má jen 2x3 metry, z toho bys nábytkářskou dílnu neudělal ;).

Bohužel to už je taky doba minulá.

Právě.

Pak by se ty tvoje ekonomické kalkulace začaly docela dost obracet.

Zlepšovat ano, obracet ne. Obracet by se to začalo ve chvíli, kdy bych v tom spejsu mohl někomu zaplatit, ať to pro mě všechno udělá. Jenže to už jsme u té zakázkové výroby. Jedna věc je získat nábytek jako vedlejší prodkut hobby, které si prostě nějak zafinancuju, jiná věc je počítat celkové náklady a str8vený čas (nebo chceš-li ušlý zisk). A hlavně ani ten materiál není zrovna levný, takže každý zkurvený kus se počítá.

Někdy se stav a podrobně ti popovídám o tom, jak jsem dokázal zkurvit i ten nábytek dodaný řetězcem, který se měl jenom sestavit, a tyhle tvoje myšlenky tě definitivně přejdou. Naštěstí jsem zkurvil nábytek ke kterému jsem dostal vadný (jiný) díl a tyhle řetězce jak se tu říká, při jakékoli vadě nejradši mění celý kus. Mimochodem mi celý kus vyměnili za takový, který měl úplně stejně vadný díl a dopravní firma odmítla odvézt starou postel. Teprve potom se mi je podařilo donutit, ať mění jenom ty vadné díly, že doma nechci mít tři rozložené postele.

[pushkin]

Sorry, ale obchoďáky typu IKEA mi za odeslání mailu fakt nestojí...

[Šangala]

Neomlouvej se, jsem rád, že to vím.

[Marek]

+1

[David]

Vážení přátelé, dnes jsem náhodou znovu klinkul na odkaz http://kitchenplanner.ikea.com/CZ/UI/Pages/VPUI.htm a plánovač FUNGUJE!! Léta to nešlo a po našich mailech to najednou jede... možná náhoda, možná ne... ;)

[Dejmon]

Tak ještě takto zamumlat do microsoftu a linux má supr zelenou )))))))))))))))))))

[David]

Optimisto:) Můžeš to taky otestovat, jestli Ti to v Chrome jede?

[Dejmon]

Ve Firefoxu a v Chrome mi to nejede, v Chromium od Google mi to jede, jako většina on*line her, ale nijak to neřeším.

[David]

Tak to do celého stavu vnáší docela zmatek:) Mě to jede na Chrome 39. Kolegovi (níže) to nejede v Chromiu, ale tobe jo. V Chrome Ti to ale nejde... No to jsem blázen..

[R]

Podla mna to len napisal opacne a v skutocnosti to ide len v Chrome. To skusat nebudem.

[R]

V akom browseri ti to funguje? Vo Firefoxe mi to nejde, v Chromium sa to spusti, ale ukazuje to unsupported plugin.

[David]

Chrome 39, pořád ten stejný, co jsem měl při založení téhle diskuze. Včera jsem v tom kuchyň naplánoval (zkušebně, protože už mám ve výrobě jinou než id Ikea) a funguje.

[David]

Dnes byla stáhnutá i informace o nekompatibilitě Linuxu a o malém počtu jeho uživatelů ze stránek ikea, dílo úspěšně dokonáno :)

Děkuji za spolupráci:)

----------------- Dobrý deň, ďakujeme za Váš email.

Ospravedlňujeme sa, že Vám do dnešného dňa nebolo zaslané vyjadrenie.

Požiadavku sme preposlali naším IT pracovníkom, žiaľ odpoveď sme neobdržali. No po kontrole našej webovej stránky bolo zistené, že daná informácia pre operačný systém Linux bola zo stránky stiahnutá.

[Peter Golis]

To je pekné, že IT firmy nekomunikuje s obchodným zastupiteľstvom. A pekné je aj to, že danú informáciu o nekompatibilite odstránili. Teraz som vyskúšal kuchynský plánovač na ikea.sk, a píše mi to že mám nepodporovaný prehliadač. A že mám použiť jeden z prehliadačov: FF pre windows, IE, Chrome alebo Safari pre mac.

Takže ak stačí takéto riešenie, tak je problém uzavrený.

[David]

Co máš za prohlížeč? Na Ubuntu 14.04 v Chrome 37 je to již funkční zhruba měsíc - CZ verze. Když jsem diskuzi zakládal, nešel planner vůbec a chovalo se to tak, jak píšeš ty. Můžeš vyzkoušet ten CZ odkaz v Chrome, jestli Ti to funguje? Já večer vyzkouším ten SK na Ubu.

SK: http://kitchenplanner.ikea.com/SK/UI/Pages/VPUI.htm
CZ: http://kitchenplanner.ikea.com/CZ/UI/Pages/VPUI.htm

[Peter Golis]

Nemôžem, nemám chrome. Ale skús to otvoriť s firefoxom bez windows.

Pôvodná otázka totižto nebola o podpore chrome, ale o podpore linuxu. Som rád, že ti vyhovuje takéto efektívne zametenie problému pod koberec.

PS: mne je tento problém u šuniek. Drevotriesku z ikea nechcem, nemienim si v byte meniť všetky ich výrobky v časovom horizonte pod 5 rokov. Mal som s nimi už tieto skúsenosti.

[nobody]

... Pôvodná otázka totižto nebola o podpore chrome, ale o podpore linuxu...

tak nejak nemuzu tu volbu CONFIG_NET_WWW_BROWSER v configu jadra najit, jak se to pak vlastne aktivuje pres cmdline open_www=uri ? ;)

[Peter Golis]

O podpore Linuxu firmou IKEA v 3d návrhu sektorového nábytku. Také niečo pochopíš len ak vyjdeš medzi ľudí, a zamiešaš sa do davu.

[nobody]

uff, ty jsi ale nandavac nicmene porad nevim jak/cim by mela IKEA podporovat kernel :)

ale dobre, asi si jen nevzdelanej a mas na mysli GNU/Linux, tak mi teda rekni jak by sis to obecne predstavoval, ze nejaka firma zaruci funkcnost pod vsema existujicima WWW prohlizecema pod GNU/Linux ? vsema co pouzivas Ty? 5ti nejpouzivanejsima(podle jake statistiky?) ? musi podporovat i Lynx nebo staci jen Links ?

proste pro nekoho kdo to chce vyuzit (coz ty nejsi, ty jen nadavas na reseni neceho co stejne nechces :) tak je absouletne jedno jakej prohlizec pouzije, hlavne ze nemusi vlastnit WidleOS :)

[Peter Golis]

Pardón, ja som zabudol že sa tu vyskytuje miestny trol čo chytá za slovíčka aby nahradil ľudské dotyky. Takže pre teba špeciálne: podporu prehliadačov fungujúcich pod distribúciami OS Linux.

A pre teba špeciálne zopakujem moje slová za ktorými si stojím: mne je tento problém u šuniek. Drevotriesku z ikea nechcem, nemienim si v byte meniť všetky ich výrobky v časovom horizonte pod 5 rokov. Mal som s nimi už tieto skúsenosti.

[David]

Tak abych to shrnul. Podle me neni dulezite, jestli nekdo nabytek z Ikey chce nebo ne. Ja jsem si treba kuchyn u nich koupil a jsem spokojeny, ale to uz je kazdeho vec. Slo spise o to, ze na Linuxu nebyla jedina moznost (kdyz pominu mozna wine a widle ve virtualu), planner spustit. Dalsi neprijemna vec byla podle me hlaska, ze Linux nepodporujeme, podporovat nebudeme a nechceme, protoze to stejne nikdo nepouziva, a ten kdo jo, ten je nam ukradenej. Pouzivam Chrome a v tom to zacalo diky mym intervencim fungovat (i SK verze). Dotazenim do konce bylo, donutit Ikeu, aby stahla tu "dehonestujici" a v tuhle chvili uz nepravdivou hlasku. Takze pokud nekdo bude chtit na Linuxu planovat, ma nyni tu moznost. Tot vse. Komu je to jedno, at to neresi a vsem ostatnim se omlouvam

[nobody]

pro mistneho petera hatera zopakujem otazku: funkcnost pod vsema existujicima WWW prohlizecema pod GNU/Linux ? vsema co pouzivas Ty? 5ti nejpouzivanejsima(podle jake statistiky?) ? musi podporovat i Lynx nebo staci jen Links ?

ja taky drevotrisku nemuzu, z ikea mam jen 1 skladaci stolek z masivu, a nikdy bych nestavej nic z drevotrisky ale jedine z cisteho dreva, nicmene i tak vitam ze to jiz jde v jednojakem prohlizeci a neni potreba WidleOS (v chrome/ff/ie pod wine to neslo), nekolikrat to po me v minulosti chtel nekdo zprovoznit v GNU/Linux a par lidi se jen kvuli tomu vratilo na Widle, protoze proste potrebovali a chteli funkcni IKEA planovac...

[David]

A o tom to je

[Peter Golis]

Áno. Je to o tom, že podporujú prehliadače len pre OS Windows, i keď tie isté prehliadače fungujú rovnako aj pod Linuxom. Toto však IKEA natvrdo odstavila, bez testov. Teda, teraz už ževraj jeden z nich odblokovali aj pre Linux.

@nobody preto som spomínal nech to skúsi pod firefoxom. To blokovanie je stále, a je nezmyselné. A preto nechápem čo si trolil s nejakým textovým lynxom a chytaním za slovíčka.

[David]

Ja od zacatku resim Chrome, ktery pouzivam a ktery ted uz funguje. Firefox nemam, stejne jako ty nemas Chrome.

[nobody]

to blokovani muze byt umele, muze byt kvuli pluginu kterej vyuziva win/dirextx/cojavim api, ale to je jedno...
zeptam se jinak, pokud by jsi chtel pouzit planovac, pouzijes radeji Chrome v Linux (ano jen sem rejpal, stejne jako ty vedle o mount -t v fstab :) i presto ze preferujes/vyhradne firefox, nebo pouzijes radeji firefox pod Widle ??
btw: s lynx to bylo hnano do extremu jiste, ale kde by si chtel stanovit hranici co vse by jeste melo byt podporovane ?

[Peter Golis]

Mňa tento problém zaujal len kôli tomu, že si nikto nechcel zmeniť user agenta pod ktorým sa mu identifikuje prehliadač. Poznám riešenia korporácií a dopredu som vedel že sa to zametie pod koberec ako keby sa nič nestalo (a pochopiteľne sa použije len polovičný workaround). Preto som si už dávnejšie neodpustil poznámku o tých mäsových guľôčkách. A preto som sa pýtal či takéto zametenie problému pod koberec vyhovuje ako riešenie.

A to, čo by malo byť podporované si vybrala IKEA už dávno. Má zoznam prehliadačov ktorým umelo zakázala funkčnosť ak sa nezahlásia z windos. Toľko k tvojmu extrémizmu ktorým tu nálepkuješ druhých.

[Marian]

Hele, snad jde o to, ze se David a spol. dopracovali k tomu, ze planovac funguje uz i v linuxu nativne. Je mozny, ze reseni mohlo byt cistsi atd, ale moloch jako Ikea vysla proste zakaznikum z rad linuxaku vstric, odskrtla dejme tomu compatibility check box a uz to frci.. a to je podle me myslim na tehle kauze nejdulezitejsi...Nebo snad ne?? Proste uz to funguje.

[Peter Golis]

Áno, to je pravda. Ale trošku to upresním. Išlo o užívateľov OS Linux ktorí využívajú internetový prehliadač Google Chrome. Ostatné prehliadače uvedené na danej stráke 3D návrhára ktoré fungujú aj pod OS Linux ostali zablokované tým compatibility checkom.

A preto som sa pýtal, či im to rišenie vyhovuje. Odpovede som sa nedočkal.

[nobody]

to je porad dokola :) tomu kdo to potreboval v GNU/Linux je ukradene v kterem prohlizeci, hlavne ze se obejte bez Windows/OSX...

tobe vadi ze to neni i pro Firefox, ale uvedom si ze pak by mohli volat uzivatele ostatnich prohlizecu ze jim to nefunguje v "jejich oblibenem prohlizeci"... Navic kdyz se dobre podivas: - u Firefox je napsano "Windows Only", tedy to nebezi ani pod OSX - u Safari je napsano "OSX Only", tedy to nebezi ani pod Windows - u IE 8+ neni napsano nic, protoze je jen pro Windows Takze zbyva jen Chrome, ktere nema uvedeno nic a funguje pod Windows/OSX/Linux...

takze koukni radeji pod svuj koberec co jsi to tam vlastne zametl ;)

[Peter Golis]

To je stále do okola. Nie je to pre Linux, ale pre jeden konkrétny prehliadač od Big Brother (tm). Takže sa pozri na to, o čom hovoríš. Snažš sa zamiesť pod koberec to, že nevieš o čom diskutuješ.

A to, že tá stránka už nemá uvedenú limitáciu pre Chrome že to funguje len pre windows a že napríklad FF tam má stále tú limitáciu uvedenú? Pred časom tá limitácia bola uvedená aj pre Chrome. Takže sa naozaj nejedná o podporu Linuxu. Ale to je už dávno jedno. A jedno to bolo už pred založením tohoto vlákna.

[nobody]

precti si co sem psal v predchozi zprave, otazku kterou jsem ti uz 2x pokladal, v jakejch prohlizeci by to melo podle tebe behat, pak si precti si co sem psal v predchozi zprave, otazku kterou jsem ti uz 2x pokladal, v jakejch prohlizeci by to melo podle tebe behat, pak si precti si co sem psal v predchozi zprave, otazku kterou jsem ti uz 2x pokladal, v jakejch prohlizeci by to melo podle tebe behat... pak se zamysli zkus napsat neco co nebude mimo, nebo radeji uz nepis nic ;)

[Peter Golis]

Odpoveď na tvoju otázku "že v akých prehliadačoch by to malo fungovať" som ti už dávno zodpovedal. Ak ju nedokážeš kôli tvojmu troleniu pochopiť, tak je to tvoj problém.

Takže keď to zhrnieme: nešlo o podporu linuxu pre danú stránku. Išlo len o využitie linuxu ako argumentu. Toto je známa metodika trolov, ful. Že sa nehambíš.

[nobody]

takze neresis podporu linuxu, ale podporu firefoxu v linuxu, ale jak si psal to je jedno, tebe to stejne nezajima, jen si potrebujes zanadavat, ale lecit mindraky muzes i jinak, napis treba knizku o svem trolovani :)

[Peter Golis]

Ako som už spomínal, vedel som ako to riešenie dopadne. A zaujímalo ma či takéto polovičaté riešenie vyhovuje. Ten zvyšok na ktorý sa snažíš otočiť debatu je len tvoj výmysel.

[nobody]

opravdu jsi vedel ze stav:
pod GNU/Linux to nefunguje v zadnem prohlizeci, ani pri zmene user-agenta, ani pres ff/chrome/ie11 ve wine...

se zmeni na:
pod GNU/Linux to funguje v chrome
?

na nicem jinem totiz tomu kdo by tu sluzbu chtel vyuzit nezalezi...

[Peter Golis]

Áno. Ako som už spomínal, tak som vedel že poskytnú nekompletné riešenie.

[nobody]

Áno...

[Peter Golis]

Som rád, že si sa vyznal čím je tvoja droga.

[nobody]

no to jsem rad ze jsi konecne stastny, tak se snaz aby ti to vydrzelo, Áno? :)

[R]

Nevydrzi mu to, lebo musi mat vzdy posledne slovo.

[Martin]

Kasli na to nobody.. kdyz ma tolik energie na to, aby psal desitky prispevku, jak se nic nevyresilo atd., at pise do Ikey, aby mu rozchodila planovac i pro FF.. i kdyz vlastne, pro by to delal, kdyz v Ikee nic nekupuje . Takovydle chytraky fakt miluju. Udelaji v dane veci ho*no, ale kecu plnou hubu :-/

[Rumpelstylc]

klííííd Stačí věcný komentář z minulého roku a je jasný, že zde nic konstruktivního nevznikne: http://www.abclinuxu.cz/poradna/linux/show/399365#26

[antisračk]

abc je už tak v prdeli,že tady bude dávat i reakce z minulého století >8~D

[Drew]

Funguje to někomu v roce 2018? Když se pokusím jít na stránku http://kitchenplanner.ikea.com/CZ/UI/Pages/VPUI.htm v jakémkoliv prohlížeči, hodí mě to na výběr jazyků.

[Drew]

Aha, tak člověk musí použít URL https://kitchenplanner.ikea.com/cz/UI/Pages/VPUI.htm?Lang=en-GB&ignoreDeviceDetection=true Jak chytré!

[NN]

Funkcni URL(Firefox):

https://kitchenplanner.ikea.com/cz/UI/Pages/VPUI.htm?ignoreDeviceDetection=true

[Andrej]

linux/chrome/2019

funguje len planner, vie to spravit export do PDF, nevie to spravit save.