Dotaz: Přechod z Windows na Linux

[Ethan]

Zdravím, mám dotaz, který asi vůbec nebudete mít rádi. Ale nedá mi to, třeba existují zázraky. Jsem poměrně spokojený uživatel Windows, ale vzhledem k tomu, že neustále slyším ze všech stran, jak je Linux fajn a mám rád open source a freeware nástroje (jinými slovy - nejsou peníze), rád bych přešel na Linux.

Problémy jsou následující: * Mám USB ADSL modem a na jiný nejsou peníze (slyšel jsem, že jsou problémy ho pod Linuxem zprovoznit, což jsem si i ověřil při čtení místních fór). * Mám televizní kartu a rád bych jí využíval. * Ke své práci potřebuji MSIE, abych mohl vidět, co zase zprasil a odladit pro něj stránky (proto se ozývám teď, kdy WINE prý od dob, kdy jsem o něm slyšel poprvé snad i trochu funguje). * Nějaký grafický editor, který nevypadá jako GIMP. Spíš něco, s čím se dá pracovat (funkce by stačily, ale hodilo by se nějaké použitelné GUI). * Nechci, a znovu opakuji NECHCI, se brodit tunami manuálů, jsem docela vytížený člověk a svůj čas vyhrazený práci chci trávit prací, svůj volný čas pak nikoliv. Proto mě zajímá nějaká distribuce, kde pokud možno nepřijdu do styku s konfiguračními soubory nebo příkazovou řádkou.

Existuje nějaká distribuce, kterou by si normální člověk nainstaloval a mohl používat? Nechci být žádný linuxový guru, chci jen s počítačem pracovat.

Odpovědi

[jm]

V tom pripade se na Linux vykasli, myslim to vazne.

[Michal Kubeček]

Pokud hodláte přecházet na jiný systém s předsudky, že cokoli vypadá o chloupek jinak, než jste zvyklý z toho současného, je zcela nutně absolutně špatně (a z vašeho odsouzení GIMPu mám bohužel pocit, že přesně to je váš případ), pokud nejste ochoten věnovat minutu svého času studiu čehokoli nového, pak se na to raději vykašlete předem. Ušetříte tím frustraci sobě i těm, kdo by se vám snažili pomoci. A je úplně lhostejné, zda se má jednat o přechod z Windows na Linux, z Linuxu na Windows nebo třeba z OS/2 na MacOS.

[dubak]

+1, pridavam sa k tomuto nazoru.

[Ctirad Feřtr]

Rovněž podepisuji.

Ovšem ze zkušenosti vím, že ti největší remcalové co se jakoby nechtějí nic nového učit jsou vždycky první, co si nainstalují nějaký nový program nebo novou verzi jejich OS i když je to oproti staré úplně překopané designem i ovládáním. A najednou jim to vůbec nevadí ;)

[ZS-Man]

jj, to mne taky dostava. Kazdou chvilku za mnou prijde nejakej znamej, jestlu mu muzu opravit Windows. Ze se mu to najednou zacalo sekat atd, atd. Jako prvni odpovidam ze to muzu skusit, ale at se radsi pripravi na format a reainstal a jestli by nechtel skusit linux. To prej ne, to by se nenaucil, ma strach z konfiguraku......atd. Win ma samozrejme totalne rozhozeny a nakonec z nej vyleze, ze nasel nejakej novej program, samozrejme warez a potreboval ho cracknout, tak nasel nejaky odkazy na upravy registru, mesic s nima laboroval, pak se mu to dokonce povedlo, ale nakonec tam zmenil jestte neco a wokna uz nenastartovaly. A nejdou ani po obnove zalohy registru. Tak mu reknu, ze to je konec, aspon pro mne a at si to preinstaluje. Ale z toho ma taky strach. Z toho dostavam vzdycky tik do oka. Je z nej mozna vetsi machr na registry nez programatori M$, ale z linuxu ma STRACH.

Nedavno jsem nekde videl tricko "I don´t fix your computer". S tim se uplne neztotoznuju, vcera jsem si udelal upravenou verzi : "I don´t fix your M$ computer"

Proto mě zajímá nějaká distribuce, kde pokud možno nepřijdu do styku s konfiguračními soubory nebo příkazovou řádkou.

Existuje nejaka verze Windows, kde pokud mozno neprijdu do styku s GUI?

[Ctirad Feřtr]

To je přesně ono. Lidi nemají potřebu něčemu rozumnět a učit se správné návyky práce s PC, protože se bohužel vždycky najde nějaký soused, spolužák, bratranec nebo spolupracovník, který to zprasené PC s windows zadarmo nebo za symbolickou odměnu přeinstaluje a přinese nějaké programy na přepálených plackách. Takže co by se namáhali ?

A takových blbečků, co takhle dělají zadarmo technickou podporu a propagaci nejbohatší firmě na světě, je bohužel pořád víc než dost.

[Petr]

Pokud se nepletu tak toto byla dokonce i nějaká část "obchodní strategie" MS

[pasmen]

A co ma tohle ksakru spolecnyho s Windows? Klidne muzu pouzivat linux bez potreby neco vedet nebo se neco ucit. I pocitac s linuxem ti dokazu totalne zprasit a pak budu chtit pomoct od nejakyho blbecka (tvoje slova) co dela zadarmo reklamu linuxu.

Takze je mozna na case se prestat chovat jako totalni ignoranti a vnucovat nekomu svuj ciste subjektivni nazor. Skoro to vypada jak nejaka sekta...

[Ctirad Feřtr]

Že by šlápnutí na kuří oko ?

Ne já opravdu nevím, proč by měl kdokoliv zadarmo suplovat technickou podporu jakémukoliv komerčnímu produktu.

[Käyttäjä 11133]

Jo tak od teď na to taky 8a1499fb6e72a5124feda7d7e1cbbc9a.
(Přece tady nebudu psát sprostě. Skuste si udělat md5 hash vulgárního slova začínajícího na s a končícího na u. btw má 4 písmena)

[Michal Kubeček]

Hezké, ale zapomněl jste u echo použít parametr -n, takhle tam máte navíc LF. Správně je 7dc90a5b165830863d551cce9c58283f. :-)

[Käyttäjä 11133]

Hmm zajímavé zase znám o parametr více dik moc. Nenapadlo mě že v tom hashi bude rozdíl.

[Michal Kubeček]

Rozdíl v tom být musí, protože když budete mít soubor, obsahující "abcd" (délka 4), a soubor, obsahující "abcd\n" (délka 5), jsou to dva různé soubory. Měly by tedy mít různý digest (samozřejmě ne nutně, ale to by byla moc laciná kolize).

[Käyttäjä 11133]

Ok nejsem kryptograf ikdyž mě to velice zajímá nemám na to zatím potřebné matematické znalosti a zase nemám dostatek času na to abcyh se mohl naučit i tuto matematiku takže snad časem až postoupím do vyšších ročníků střední školy, nebo snad na škole vysoké.

[pasmen]

Pokud me nejaky kamarad poprosi, at se mu podivam na pocitac, ze s tim neco je, tak pokud mam cas, podivam se na to zadarmo at uz jde o win nebo linux. To ze ty by jsi to neudelal, nezmamena absolutne nic, natoz pak to ze tvuj nazor je spravny. A rikat o nekom takovym obecne ze je blbecek, muze zase jenom blbecek.

[Ctirad Feřtr]

Jenže já vůbec nemluvil o nějaké nárazové pomoci kamarádovi. To je samozřejmě úplně v pořádku. Něco jiného je ale nechat si s prstem urthnout celou ruku a obden řešit telefonáty typu: "zmizela mi nějaká ikonka, nemůžeš se mi na to přijít podívat?". Ale to stále není pointa.

Pointa je v tom, že tihle lidi díky tomu ztratí jakékoliv zábrany chovat se k tomu systému, ať už je jakýkoliv, podle nějakých základních pravidel. Nejde o to, že by ty pravidla neznali, oni na ně prostě kašlou. Proč by se měli namáhat, když jim to stejně nějakej pepík odvedle kdykoliv přijde přeinstalovat ? Ono kdyby museli zaplatit za každý servisní zásah běžnou sazbu, tak si hezky rychle rozmyslí klikat na každou kravinu v příloze a z nudy instalovat každou hovadinu z webu. O tom to je.

[......]

Tak u tohohle mi nezbývá než uznale pokývat hlavou a říct, že jsi trefil hřebíček přímo na hlavičku.

Osobně mám dualboot (win je čistě kvůli hrám, linux na práci) a v oběch systémech pracuji jako běžný user .. ne jako admin. Oba systémy drží už věky a to jsou připojeny nonstop k internetu. Takže opravdu tvá slova mají něco do sebe, je to pouze o přístupu.

Tazateli radím se na linux vy...kakinkat (nebudeme přeci sprostí ) a zůstat u windows.

Hawk Petr

[pasmen]

Pak si to mel rict rovnou, popravde, lidi ktery v tom pripade popisujes ani neznam. Neznam ani lidi (vazne neznam), kteri by pravidla znali a presto na ne kaslali. Taky neznam lidi, kteri by bezhlave instalovali kazdou prilohu v mailu. V tom mam mozna stesti. Taky jsem nikdy neresil problem typu ztratila se mi ikonka.

[Jaromír Dvořáček]

Šťastný to člověče... já se s podobnými "problémy" setkal poměrně často...

[Zett]

Tak to jsi opravdu šťastný člověk!

Máme zákazníka cholerika, který když něco nejde napoprvé vynadá komukoliv i když je to třeba jen jeho chyba. Ten člověk za to nemůže, je prostě takový. Nedávno na mně pokřikoval že si myslím že jsem hvězda a že všechno znám a umím a přitom jsem nula. Časem jsem pochopil jak to s ním je. Vždycky ho nechám vyřvat pak se ho slušně zeptám co že to má za problém a jedno nebo dvě kliknutí myškou to většinou spraví.

Dál bych mohl pokračovat spoustou jiných historek, tuhle práci dělám už víc jak deset let...

[brk]

A co je na tom špatného? Takhle to prostě funguje. To jsou lidé kteří potřebuji počítač používat. Ne každý tomu potřebuje nebo chce rozumět. Taky je docela jedno, co tam je za OS. V dobré víře dokáží položit cokoliv. Problém je, že hodně lidí od klávesnice si myslí, že jsou něco extra. Vidíš problém v tom, že tamhle spolužák či soused potřebuje srovnat comp, ale to že ti ten samy spolužák za pár šupu opraví auto, které je už zralé spíše na odpis, nebo že ti soused během dovolené chodí zalívat kytky a krmit papouška, to už nevidíš.

[Zett]

Já používám jak Linux tak Windows, profesionálně dělám spíš do Windows. Za peníze zákazníkům opravuji sbořené Win systémy. Nemám rád blbečky co to dělají zadarmo. Pro mně je to práce a konkurence co to dělá zdarma mi ji bere. Bohudík se ale najde dost zákazníků kterým vypomáhal nějaký takový kamarád co tomu prý rozumí a nedopadlo to nejlépe.

Pro mně je naopak výhodou uživatel co moc nerozumí a co se nechce učit konfigurace a podobné věci. Ten mně živí.

[pasmen]

Sorry ze ti beru praci, nejspis toho necham... A nebo, spis ne. Preju hodne sborenych windows.

PS: jeste ze se nezivis cestinou...

[Zett]

Pravda na češtinu nejsem machr, ale to "s" jsem trošku přehnal...

Mimochodem, kolik z vás si opraví doma pračku když se pokazí, televizi nebo video či dokonce auto? Kolik vašich šikovných kamarádů vám to udělá zadarmo?

Proč by to mělo být s PC jinak?

To že to umíš ty nebo já je naše know how a to si musíme chránit. (případ windows).

[pasmen]

No tak s timhle proste nemuzu souhlasit. To je veci pristupu. Stejne jako je veci pristupu, jestli software, ktery jsem diky svym schopnostem a znalostem vytvoril, uvolnim pod GPL nebo ho budu prodavat. Pokud se budu snazit na vsem vytriskat co se da, zvolim druhou moznost. To ale neni muj pripad a (nastesti) ani pripad spousty ostatnich lidi. Ale jak jsem rekl, neznamena to otrocit pro ostatni, proste kdyz me nekdo slusne pozada a ja mam zrovna cas, nevidim duvod proc nepomoci.

[Zett]

Ale ano.

Jde o to jakým způsobem to člověk dělá. Chtěl jsem pouze říct, že je spousta lidí co nechce a nepotřebuje znát a jsou ochotní platit. Pak je skupina co nechce znát ať už potřebuje nebo ne, ale chce všechno co nejlevněji pokud možno zadarmo. A pak jsou ti co chtějí znát a chtějí se učit a věnují tomu čas (do budoucna se toto stává jejich know how a můžou s těmito znalostmi také tak zacházet). No a ještě jsou kamarádi kteří umí poprosit a poděkovat a dokážou se například odměnit nějakou protislužbou.

Časem člověk zjistí, že dělat zadarmo, třeba i pro kamarády, se nevyplácí, časem se z toho stává zvyk a to není dobré.

Nejsem proti tomu někomu poskytnout radu a to i zadarmo, ale jde o to jakým způsobem o tu radu žádá a k čemu ji chce využít.

Situace okolo Linuxu je samozřejmě jiná. Většinu znalostí mám z volně dostupných zdrojů a tudíž je samozřejmě můžu volně prezentovat a můžu se o ně podělit. Zase jde ale o způsob jakým jsem žádán o dělení se o know how.

[pasmen]

Nemám rád blbečky co to dělají zadarmo.

Tahle veta mi proste nejde dohromady s tim, ze jste ochoten neco udelat zadarmo. Vy proste rikate, ze kdyz uz jste necemu venoval cas a naucil jste se, tak za pouziti tohoto know how prirozene budete zadat penize. Ja jen rikam, ze je naprosto nehorazne odsuzovat lidi (a nadavat jim), kteri to delaji zadarmo. Podle me by jim mel patrit dik, protoze diky nim se vedomosti siri mnohem rychleji.

[VícNežNic]

A co chtějí od člověka, který z toho že někdo ty vědomosti nemá těží?

[mmrnda]

U M$ Windows jde především o prachy.

Taky jsem opravoval kamarádům a příbuzným komp's dokud se to nezačalo překlápět k té samozřejmosti, že to udělám vždy já(a zdarma). Vím, že to je protiprávní, protože nemám živ.list, ale co.

PS: Platíš za widle? Tak plať i za jejich opravu.

PS2: Je vůbec někde přístupné něco jako ABCLinuxu pro widle? Jest-li ano musí se za to platit?

[pasmen]

Windows jako komercni linuxova distribuce, to je v celku jedno. Takze bych to nevztahoval jen na Windows, jak jsem rekl, tady jde o pristup a ne o to co konkretne spravujete nebo s cim pomahate. Bud vam jde o to pomoct, nebo vydelat.

[mmrnda]

Windows jako komercni linuxova distribuce, to je v celku jedno.

To je pravda a taky se na to tak koukám.

[pasmen]

To mi prave neprijde. Resi se na ABC jen veci tykajici se nekomercnich distribuci? Ne. Musi ze za reseni komernich distribuci na ABC platit?

[mmrnda]

Jasne, že ne. Ale já se bavím o pomoci face2face. To je snad trochu rozdíl, ne?

[Petr Šobáň]

Bud vam jde o to pomoct, nebo vydelat.

Ano a jak to chcete rozdělit ?

Svým kamarádům jsem taky spravoval windows a došlo to tak daleko že i když jsme spolu něco po práci upily tak už mě to přerůstalo přes hlavu a řekl jsem dost. Kdo chtěl spravit PC musel vzýt svoje PC a donést ho ke mě a už jsem těch žádostí měl polovinu.

Další věc kamarád si pořídil vypalovačku dvourychlostní a to bylo najednou u něho zájmu ať mu přepálí to a todle a došlo to tak daleko že nedělal ve svém volnu nic jiného jak vypaloval, nakonec mu to tak přerostlo že kamarádům nemohl říci ne a tak tu vypalovačku rači prodal mě.

No a co se nestalo začali chodit za mnou no a jak jsem jim řekl že mi dají 500,-Kč za CD tak začaly žvatlat cosi o tom že mi dodají i disky a že jinde je to za 200,-Kč tak jsem jim řekl že já mám PC pro to abych si na něm dělal svoje věci a pokud jinde to dělají levněji ať jdou tam že já to nedělám na kšeft že já ji mám pro sebe, a po týdnu jsem měl pokoj sice na mě nadávali jakej jsem blbec že jim to neudělám, ale nenechám se zavřít za nelegální kopírování.

Teď chce někdo nějakej linux a já ho mám třeba z časopisu a nepotřebuji ho tak mu ho klidně dám zadarmo podmínka abych s tím neměl další výdaje takže nejednoduší se domluvíme kdy se pro to staví a je to. To stejně když chce někdo něco stáhnout chceš to a jseš kamarád tak přijdi stáhni si to a vypal já tě k mému PC pustím, ale abych to hledal já na internetu 3dny a pod.. to nehrozí.

Prostě vše musí mět nějakou úroveň odtud potud, chce si někdo zapojit nový HD poradím mu ale abych chodil za ním a zapojoval to já proč ? Přece ho někde koupil tak proč si ho nenechal zapojit tam ?

[pasmen]

Ale jiste, o tom se nehadam. Kdosi tady rikal, ze za know how si necha platit. Ja ne, ja know how klidne poskytnu (mam-li ho), ale samozrejme s tim chci mit co nejmin prace, tzn. pocitac prinest ke mne, v dobu kdy ja mam cas, apod.

[Martin]

jestli software, ktery jsem diky svym schopnostem a znalostem vytvoril, uvolnim pod GPL nebo ho budu prodavat

Právě jste prokázal svojí (ne)znalost (a inteligenci tím, že o tom diskutujete). Nexistuje žádné GPL NEBO PRODÁVAT. GPL a komerce jsou dvě věci, které lze libovolně kombinovat.

[pasmen]

Tady jsem neprokazal ani neznalost ani nedostatek inteligence. Jenom jsem zvolil spatne spojeni. Za druhe, ja o GPL apod. nediskutuji. Byla to jen ilustrace problemu.

[Red Dog]

Když se přesně tím samým řídí MS jako komerční firma která prodává svoje produkty, to je oheň na střeše. Přitom MS chrání vlastní KNOW HOW. Mimochodem MS není jenom Bill a Balmer. Oni se zodpovídají nějaké správní radě a ta po nich chce co ? ZISKY a zase jenom ZISKY!

[Dalibor Smolík]

Nemyslím, že Ti bere práci ten, co vypomůže zdarma kamarádovi. To jsou jednotlivosti. Tobě bere práci všeobecná vzdělanost lidí v počítačích. Já jsem taky živil firmu v sousedství, dnes si od nich jdu nanejvýš koupit faxový papír..Ale když tu všeobecnou vzdělanost vezmu v úvahu, nemyslím, že bys byl brzy na podpoře. Souhlasím s tím, že každý umí něco jiného, takže pokud někdo nerozumí počítačům, nesnižuje to hodnotu tohoto člověka ani v nejmenším.

[Käyttäjä 11133]

Jedno to triko bych si i koupil

[ZS-Man]

To triko bylo vytvoreno pod prisnou licenci D.I.Y. Takzze poskytnu jenom specifikace: 1x triko, 1x stetecek, 1x SAVO

[kory.cz]

Taky souhlasím,

pokud se nehcete naučit něco nového a máte takové předsudky zůstaňte u Windows, existuje pro ně taky mnoho prográmků a utilit které jsou zadarmo.

[Jan Martinek]

Taktéž se přikláním k názoru, že linux vám asi nikdy vyhovovat nebude. Nemá smysl si dělat takové násilí. Leda byste zaměstnal nějakého linuxáře na plný úvazek, aby vám vše přiohnul k obrazu exploreru/photoshopu/windows.

[Michal Vyskočil]

Není to přímo Linux, ale MacOS X je taky Unix a IMHO jednodušší na běžné používání. Ce se týká GIMPU, tam zřejmě narážíte na neschopnost správce oken ve Windows, protože koncept více oken je i ve Photoshopu pro MacOS a je docela použitelný. Jinak existuje projekt Gimpshop, který má za cíl UI GIMPu co nejvíce přiblížit Photoshopu (včetně pozice nabídek).

Ad nastavení Wine - nějaký návod jsem našel, ale nezkoušel jsem.

[Shteffi]

Já teda nevim.. ale tohle mi nedá...

1. Gimp i když může bejt funkčně hodně dobrej, tak 90% lidí odrazuje svym GUI.

2. Photoshop je GIMP v bleděmodrym, jenom nemá mraky samostatnejch oken volně ale v rámci jednoho okna je to vlastně to samý pořád to člověka nutí posouvat okynka s menu po obrazovce jak nejakou skládačku. to byl taky důvod proč sem u něj nezůstal.

Podle mě nejpřívětivější GUI na práci s grafikou má Corel Photopaint (i když o jeho kvalitách v porovnání s Photoshopem by se dalo hojně polemizovat)

Proto se ptám.. bylo by opravdu tak nepřekonatelné překousnout to nutkání dělat v Linuxu za každou cenu všechno jinak? a nebo by se dalo prostě uznat, že některý věci prošli svým vývojem a stali se tak použitelnými?

Tímhle jsem ovšem nechtěl říci, aby se vývoj Linuxu ubýral po vzoru windows, jen některý věci prostě už asi líp a jinak vymyslet nepudou...

Toť muj názor...

No flame please

[VícNežNic]

Proto se ptám.. bylo by opravdu tak nepřekonatelné překousnout to nutkání dělat v Linuxu za každou cenu všechno jinak? a nebo by se dalo prostě uznat, že některý věci prošli svým vývojem a stali se tak použitelnými?

GIMP má nejlepší uživatelské rozhraní ze všech podobných programů co jsem zatím viděl. Zatím jsem ještě neviděl nic, co by vedlo k nějakému zlepšení (za což přiohnutí nějakým Corelům či kýho vejra co nepovažuji). Kde je problém?

[Michal Kubeček]

Zatím jsem ještě neviděl nic, co by vedlo k nějakému zlepšení

No, ty nové GTK save/load dialogy zrovna nemusím. Jinak mi ale GIMP vyhovuje i svým ovládáním, je to opravdu věc zvyku. Koneckonců, i profesionální grafik, pro kterého je Photoshop denním chlebem, může být naprosto ztracen v okamžiku, kdy ho posadí před českou verzi…

[VícNežNic]

Tím jsem myslel něco jako, že když kdosi v diskusi nebo i v běžné mluvě tvrdí, že rozhraní GIMPu je děsné a něco navrhuje, tak by to většinu z hlediska použitelnosti GIMPu představovalo katastrofu. Minimálně z mého pohledu

Fuj MDI.

[Michal Marek (twofish)]

Proto se ptám.. bylo by opravdu tak nepřekonatelné překousnout to nutkání dělat v Linuxu za každou cenu všechno jinak? a nebo by se dalo prostě uznat, že některý věci prošli svým vývojem a stali se tak použitelnými?

A použitelným se stal ten Corel Photopaint, nebo Photoshop? Kdo o tom rozhoduje..?

[Shteffi]

No uznávám, že na co si člověk zvykne to považuje za nejlepší.. ale řekněte mi... Vám nevadí ta rozházenost oken po ploše a špatná manipulace? jestli vám to vyhovuje.. tak mi řekněte co je na tom tam skvělýho... nechci prudit jen mě to opravdu zajímá.. taky se chci oprostit od widlí a tohle je jedna z položek která mě zatím trápí... Třeba mě překonvertujete.... :))

[Red Dog]

Já osobně GIMP odmítám také a proto ho ani neinstaluju. Vadí mi na něm přesně to co vadí Vám. Tedy to rozházené prostředí. Udělat v tom jenom nadpis do stránek je pro mě nadlidský úkol, protože když GIMP vidím na monitoru, zvedne se mě okamžitě odporem žaludek. A to i přez to, že třeba jako celek to špatný program být ani nemusí. Tak mám asi jako jeden z mála lidí linux bez GIMPU

[unchallenger]

Viz poslední odstavec #16. Co je ksakru na Gimpu víc rozházeného než na čemkoli jiném?

Jinak mně se zvedá žaludek z MDI, když už jsme u toho...

[Marv-CZ]

No rozházené je to u všeho stejně. Co asi lidem vadí, je absence toho sjednocujícího okna. U Gimpu v mezerách mezi jeho okýnky prosvítají okna jiných programů a pozadí, což poněkud mate.

[unchallenger]

Jiné programy tam mít nemusím, pokud nechci (a pokud chci, tak s MDI bych nemohl). Pokud se mi nelíbí pozadí na desktopu, nastavím si lepší ;-)

[Michal Kubeček]

Jiné programy mi tam neprosvítají, protože ho mám většinou na samostatné ploše. Pozadí mi nevadí, protože strakaté pozadí nesnáším jako takové, takže mám jednoduchý vertikální gradient mezi dvěma velmi podobnými barvami. A jestli nejste schopen fungovat bez MDI (proti němuž nic nemám), mám pro vás jednoduchou radu: zkuste Xnest a máte MDI jak vyšité…

[brk]

Tak v tom bych zrovna problém neviděl. Spíš mi vadí, že každý otevřený obrázek, tedy každé okno má vlastní menu. Ruku na srdce, komu se ještě nestalo, že chtěl něco udělat a sáhl do menu v jiném okně?

[unchallenger]

Che, vlastní menu na každém obrázku je dost nová featura, přidaná právě po požadavcích lidí, kterým se ovládání Gimpu nelíbilo. Tudíž se mi to nikdy nestalo, protože tam žádná menu nemám.

V Preferences -> Interface -> Image Windows -> Appearance si vypni zobrazování menu na oknech.

[brk]

A jo. :o) Na to, že jsem ještě v prosinci používal Gimp 1.2.x jsem si toho všimnout mohl. Dík za tip.

[Michal Marek (twofish)]

Skvělýho je na tom třeba to, že si můžu okno s obrázkem roztáhnout přes celou plochu; ze screenshotů Photopaintu co jsem našel mi přišlo, že na obrázek mám vyčleněný prostor uvnitř hlavního okna. Ale ten program neznám, takže fakt nevím jak funguje.

Jinak vhodným nastavením WM se chování GIMPu dá upravovat všelijak

[unchallenger]

Skvělé je na tom to, že se okna ovládá window manager, a proto se chovají, jak chci já, a lze s nimi dělat vše, co můj window manager umožňuje. To je naprosto základní výhoda, ještě jsem neviděl MDI, které by se chovalo, jak chci já (a proto MDI nesnáším).

Skvělé je na tom to, že mohu míchat okna Gimpu a třeba xtermy -- žádné nadbytečné základní okno aplikace mi je nepřekrývá.

Skvělé je na tom to, že pokud si pamatuji pár klávesových zkratek, mohu pracovat jen s maximalizovaným oknem s obrázekm.

Skvělé je na tom to, že mohu mít okna Gimpu po několika různých plochách (hodí se, když dělám třeba screenshoty).

...

Navíc mi tyto námitky proti CSDI přijdou úplně zcestné. Vyhradíš-li si pro Gimp jeden virtuální desktop, můžeš si představovat, že celý desktop je základní okno aplikace, takže co ti chybí z MDI?

[podlesh]

Ja tedy Gimp nepouzivam, do grafiky nedelam...

Ale prave ze to neni "za kazdou cenu jinak", naopak - Gimp svoje uzivatelske prostredi proste okopiroval od Photoshopu. Tedy alespon ta okna, co si pamatuji z SGI. Zda je to prakticke, to (vzhledem k vyse recenemu) nevim.

[mmrnda]

Tak tady se musím přidat. GIMP je nejlepší program(zdarma), ale na práci s ProfiGrafikou jsem na GNU/Linuxu nic nenašel kromě Pixel32(za prachy). Vím PS je taky za prachy, ale ten jsem dostal tak co(proč není pod GNU/Linux ).

V GIMPu oproti PS chybí mraky věcí (CMYK, Pantone atd.). Byl bych moc rád kdyby se to GIMP co nevidět naučil(kdo ví?). Pak bych vážně na GNU/Linuxu mohl dělat úplně vše a už nikdy nevidět (tfuj M$ Windows).

[Jaromír Dvořáček]

CMYK viz: http://www.blackfiveservices.co.uk/separate.shtml

[Michal Kubeček]

Vypadá to zajímavě, ale jestli jsem to dobře pochopil, je to jen separace, není to práce ve CMYK.

[mmrnda]

Hmm teď jsem si toho taky všiml. :-/ A to už jsem měl takovou radost, že nebudu muset čučet na ty widle.

[mmrnda]

A Pantonky by nebyly?

[Michal Kubeček]

Nebude tam nějaký problém licenčního charakteru, tj. že by se muselo Pantone něco platit? (Nevím, hádám.)

[mmrnda]

Co vím tak jo, ale klidně dám někomu i 5000.- za něco s čím bych mohl absolutně odstranit výrobky M$ ze svého PC.

PS: Možná i 10000,- pořád mě to výjde levněji než pořizovat widle se všema těma blbostma(LEGÁLNĚ).

PS2: Vím určitě, že nejsem sám.

[Michal Vyskočil]

Všem lidem se nezavděčíš ! Když začne být GIMP více jako Photoshop, chtějí po něm, aby vypadal jako Corel, když bude podobný Corelu, chtějí, aby vypadal jako mspain, a tak dále.

Ad "za každou cenu jinak", z mého pohledu to vypadá, že MS dělá všechno jinak . Ale faktem je, že je pracovní prostředí GIMPu převzaté z Applu a většině standardním správcům oken pro X11 toto rozložení vyhovuje. Fakt, že nejrozšířenější desktopový OS má špatného správce oken je smutný. Pracoval jsem s GIMPem na Linuxu i na Windows a můžu říct, že na Windows je to opravdu utrpení.

Ad "Photoshop vs. Corel" nejsem grafik, takže mohu citovat pouze názory kamarádů grafiků, kterým se při slově Corel otevírá kudla v kapse (ano dělají na Macích), ale ne kvůli stylu ovládání, nýbrž kvůli konkrétním technickým nedostatkům Corelu, kterým já vůbec nerozumím. Myslím, že co se týká ovládání, je to spíše o zvyku, po zapracování je v obou editorech efektivita podobná.

[Michal Kubeček]

Co se Adobe vs. Corel týká, spolupracoval jsem dříve s grafiky (nedělali ovšem na Macu, takže by je fundamentalisté nepovažovali za skutečné grafiky :-) ) a převažoval názor, že u bitmapové grafiky Photoshop přesahuje Photopaint rozdílem třídy, ale u vektorové naopak Corel Draw dává na frak Adobe Illustratoru. Ale už je to pár let, možná se to od té doby změnilo…

[pistorius]

Ahoj, jsem skutečný grafik pracující na Macu, já a mí kolegové si myslíme toto: Photoshop je nenahraditelný pro prepress, s Photopaintem se nedá srovnat. Illustrator je subj. mnohem lepší než Corel Draw, s Indesignem a pár pluginy je to svatá trojice profesionální grafiky. Říkám bohužel, kéž by bylo něco srovnatelného ve svobodném softwaru. Zatím je tu jenom nástin cesty.

Byl bych rád, kdyby aspoň u Adobe začali na portech pro Linux, abych si mohl nosit práci domů

[vladka]

Cca před 30 minutami jsem někde v okruhu abíčka a rootu četl názor, že to normální (rozuměj nepřiohnuté) je UNIX.

Zoufalé nářky "Ale ve windows je to tak a tak." už mě dosti dlouho štvou.

P.S. Aby nedošlo k mýlce: Mám na mysli jakýkoli UNIX s ochrannou známkou i různé unix-like systémy.

[metla]

tak som nainstaloval mandrake 10.1 a skoro ma drblo usb mys absolutne nefunguje.Tak dobre povedal som si skusim fedora core 3 a dalsi ojeb usb mys zase nefunguje ani tlaciaren lexmark ,tv -out ,audigy 2 spanielska dedina,sietovka nVIDIA nedetekovana.SUSE ani nehovorim tam nejde nic ani 3com sietovka .Tych chybovych hlaseni je tam ako vo windowse.Pouzil by som to len na internet,na nic ine to nie v desktopoch pouzitelne.DVD dalsia chutovka po instalacii libdvdread a libcss dvd prehrate do prveho restartu potom sa xine uplne uplne posral, a mpayer dalsy shit,xmms sa da spustit iba z konzoly otras .Ja som presiel na OSX-tiger a apple i-MAC, ak chces nieco lepsie ako wydle,prejdi na APPLE ,linuxy to rozhodne niesu.Teraz si vsetci poviete ze chyba je medzi klavesnicou a stolickou.Lenze nemam tolko casu aby som cele tyzdne hladal a stahoval RPM alebo SRC baliky z ktorych 99 percent je absolutne nefunkcnych .Linux na desktop nestoji ani za hovno.

[pasmen]

lol

[Michal Kubeček]

Teraz si vsetci poviete ze chyba je medzi klavesnicou a stolickou.

Pokud jste dokázal takto přesně najít a pojmenovat příčinu svých problémů, proč jste vlastně psal zbytek toho nečitelného a zmateného příspěvku?

[Red Dog]

To je fajn rada s tím přechodem na APPLE Takže to aby jeden vyhodil PC a honem letěl koupit mašinu od APPLE Tedy tohle si mysím vytisknout, to nemá chybu

[intruder]

hm,tvuj problem spociva v tom,ze pouzivas madrakelinux...je uplne na hovno pro lepsi uzivatele linuxu,funguje v grafickym rozhrani...a v konzoli s nim nehnes,protoze je tam hroznej bordel! ...a na apple bych se vybod! chces-li stabilni system,tak slackware 10.1... slacware.at si stahni iso :o)

[Zdeněk Burda]

Nebuď vulgární, nikdo tu na to není zvědavý!

Lepšímu uživateli může být jednou jestli má mandrake nebo něco jiného. Mandrake je v konzoli stejný jako každá jiná distribuce. Slackware je prima, mám ho rád, ale není pro každého.

[mmrnda]

Proč radíš někomu ať se vybodne na Apple? Podle mě je Apple nejlepší řešení pro uživatele který chtěj komfort.

[Dalibor Smolík]

Myslím, že na tom něco je. Na novém stroji jsem zkoušel Mandrake 10.1, nerozchodil jsem síťovou ani zvukovou kartu, tak jsem nasadil Debian. Ten jsem dal na všechno, i na 8 let starý stroj a šlape to všechno bez problémů. Se Slackem nemám sice zkušenosti, ale bude to asi obdobné. Problém je, že Slackware bude asi pro začátečníka obtížně stravitelný.

[maník]

Doporučil bych Vám určitě SuSE. Ten si ale kupte, protože dostanete perfektně udělaný manuál a navíc máte nějakou dobu možnost využívat zdarma technickou podporu. Na grafiku zkuste GIMPSHOP nebo Photopaint. Moc Vám držím palce!

[Red Dog]

Já jsem si stáhnul nedávno SUSE 9.1 Personal a běhá to skvěle. Před asi měsícem vyšel SUSE 9.2 FTP v časopisu a běhá taky skvěle. Dokonce je k tomu kompletní dokumentace v PDF. Snad by to ještě mohl v trafice sehnat. Měl by to za asi 170 Kč.

[intruder]

no,udelej to jednoduse...porid si mandrakelinux...je to sice stavene na grafice...ale,zlata console ve slackwaru!:o) Jinak pro uzivatele jako jsi to by mel vyznam...!

[Karlos009]

Rozhodně něco z trojice: Suse, Mandrake, Fedora core. Můj osobní pocit je: Na domácí multimedia a pokud máte pouze jedno pc -Mandrake. Pokud používáte nějakou síť, tak Suse. U těchto tří se dá naklikat skoro vše. Na druhou stranu, linux je natolik jiný, že nějaký čas učení a pokusům budete muset stejně obětovat. Dobře se batvte.