Jsem divný? (diskuse)

[azurIt]

http://www.bsa.cz/formular.asp

kde je problem ? :)

[#Tom]

Fuj, odkaz na práskačský stránky. To je ještě horší, než warezit! Hnus! Polehčující okolnost je, že není klikací.

[Martin Lebeda]

Tohle jsem nějak nepochopil, pokud vím že se někdo krade, proč by mělo být špatné to "prásknout"? Koneckonců, kdo krade, okrádá nepřímo i mne. Myslím že nejsme v základní škole abychom na sebe žalovali paní učitelce, oznámení krádeže je něco jiného. Pravda od vyšetřování tu je policie, nikoliv BSA.

[jm]

Fuj, to myslis vazne?! Vzdyt ty stranky jsou fakt k zbliti...

[Martin Lebeda]

Máte pravdu v tom, bsa mi jako taková přijde pošahaná. Anonymně někam poslat udání pochybné organizaci je opravdu dost silná káva.

Proto jsem psal o tom, že vyšetřování je věcí policie (nikoliv bsa). Policie a další orgány státní správy je tu od toho, aby hájily právo platné v této zemi, pokud dojde k jeho porušování (vč. práv autorských). Nemluvím o tom, že by bylo správné poslat anonymně udání jakékoliv soukromé organizaci, ale pokud jste si vědom porušení zákona, můžete podat regulérní trestní oznámení. To ovšem vyžaduje prochu jiné morální vlastnosti, už jen proto, že rozhodně není anonymní.

[#Tom]

Organizace BSA mi přijde dost nesympatická, protože staví používání komerčního softwaru bez licence na roveň krádeži, třeba rohlíku v samoobsluze. Je ale do očí bijící, že je v tom jistý nezanedbatelný rozdíl.

[Samael]

Smutne je ze toto se deje v hodne firmach a o beznych domacnostech nemluve...Docela mne nastvalo kdyz jsem hajil legalitu softwaru (kdyz na to nemam tak to nekradu a pouzivam neco jineho, co je napr. zdarma)...Lide se na mne divaji jako na paranoika...Dnes je uplne normalni ze kazdy krade software a data a jeste se tim chlubi...A kdo to nedela je udajne divnej...Tenhle pristup je velice spatny a pripadam si velice divne ve spolecnosti techto lidi...

[Heron]

Musim se priznat, ze me prekvapilo, ze se tak deje ve firmach... Sam jsem na Linux presel take castecne kvuli warezu. Co me ale stve je to, ze mezi lidma je warez zcela bezna vec a myslim, ze si ti lide vlastne ani neuvedomuji, ze delaji neco spatneho. Nejhorsi je, ze se na me kamaradi a spoluzaci nastvou, kdyz jim odmitnu z inetu stahnout a vypalit nakej ten soft, stim, ze muzou prejit na linux, kde by krast nemuseli. Pak jsem ja ten nejhorsi, protoze soft stahuje prece kazdej...

[Samael]

Oni jsou si toho vsichni moc dobre vedomi ze to co delaji je nelegalni...Ale strach nemaji pac ceska policie je pomala a neschopna a domacnosti jsou az to posledni co je bude zajimat...Takze si kazdej krade vesele dal...

[Heron]

Mno, nejsem si jist, ze si toho jsou vedomi. Jednou se semnou kdosi hadal, proc mam linux a nestahnu si zdarma windy. Kdyz jsem mu rekl, ze za windy se plati tezky peniz, nechtel mi to verit. Proste skutecne veril tomu ze soft je normalne zdarma... No a to, jestli nekdo ma nebo nema strach z policie na cele veci nic nemeni. Prece kdyz policie neco nestiha prece neznamena, ze to budu delat. Btw tohle me pripomelo dalsi silenou diskusi, kdy mi nekdo tvrdil, ze pokud policie neco nestiha, tak je to vlastne legalni. Nevim no, podle me existuji moralni zasady, ktere stoji nad zakony a me brani v pouzivani warezu.

[Martin Lebeda]

Ano, že je něco tolerované (např. z důvodu, že policie nestíhá), pak to neznamená, že to je legální. To je jedna rovina. Druhá, nezávislá, je o tom, že když něco dělají všichni, tak to také neznamená, že to je také správné, z hlediska etického. Ovšem moc se mi líbí někteří pokrytečtí "linuxáci", kteří mají sice legální software, ale jinak vlastní rozsáhlé sbírky nelegálních mp3 a videa. Je to snad něco jiného?

[kavol]

... jinak vlastní rozsáhlé sbírky nelegálních mp3 a videa.

tak ukaž prstem - znáš někoho, kdo vlastní "sbírku nelegálních mp3 a videa"?

co je to vlastně "nelegální mp3"? copak soubor sám o sobě může být nelegální? co já vím, nelegální může být pouze jeho pořízení nebo použití, ale nikoliv samotná existence ...

[Martin Lebeda]

Nemusíte mne chytat za slovo, samozřejmě že jde o "nelegálně získané" soubory.

[jm]

Asi po milionte - precti si AZ, nez budes zase psat nesmysl o nelegalnich MP3 a filmech. Stahovani MP3 a filmu z internetu pro vlastni potrebu je legalni.

[Martin Lebeda]

Vážně, pak jste právě jste předvedl parádní příklad toho pokrytectví o kterém jsem psal. Nejsem právník, možná je legální, možná není, osobně o tom pochybuji. Ale rozhodně jej nepovažuji za správné, pokud k tomu majitel autorských práv nedal svolení.

[Martin Lebeda]

Dodržovat licence a autorská práva není otázka toho, zda je nade mnou bič trestu, ale otázkou toho, zda zda je dodržovat chci, protože to považuji je správné.

[Luk]

Problém je, že u nás (i jinde) dokonce může být nelegální i to, když k tomu vlastník dal svolení. Když si vezmu do hospody kytaru, budu tam chvíli improvizovat (= šířit svoje vlastní dílo, navíc bezplatně), je to nelegální. Proč? Protože OSA. OSA je kolektivním správcem autorských práv, má ze zákona pověření spravovat práva autorů hudby a textu. Za jakékoliv veřejné provozování hudby inkasuje poplatky (s výjimkou autorů, u kterých už vypršela 70letá ochranná lhůta - ale i tyto produkce se musí hlásit), i když díla šíří sám autor (nebo někdo s jeho souhlasem) a chce tak činit bez nároku na odměnu. Je to morální?

[Martin Lebeda]

Jak jsem řekl, nejsem právník. O něčem podobném jsem již četl, samozřejmě že to za normální nepovažuji. Naopak podle mých zkušeností je OSA co do úchylnosti plnně srovnalená s BSA, pravděpodobně ještě horší. Viz. http://zpravy­.idnes.cz/doma­ci.asp?…
a http://www.sbo­ry.cz/…l_clanek­.php?…

[brk]

Jako vrchol drzosti OSA bych považoval vymáhání poplatku za zpěv hymny a lidových písní dětským sborem presidentu republiky.

[VícNežNic]

Nedojdem jim zazpívat hymnu před jejich vlastní sídlo?

[kavol]

Ale rozhodně jej nepovažuji za správné, pokud k tomu majitel autorských práv nedal svolení.

autor (majitel autorských práv) k tomu dal svolení už tím, že se rozhodl dílo vytvořit v ČR, kde s ním musí být nakládáno dle zákonů ČR, které zhotovování rozmnoženin za určitých podmínek dovolují

mimochodem, je celkem zajímavé všimnout si rozdílu mezi majitelem a vykonavatelem autorských práv ...

[Heron]

Hmm, aha...

Takze je legalni drzet neco, co jsem nemohl nabyt legalni cestou? Aha... Skutecne pusobiva logika. To me pripomina tem zakon, kde se pravi, ze si kazdy muze mit grogy pro svou vlastni potrebu, jenze nelze je zadnym legalnim zpusobem ziskat, tj. vypestovat, prodavat, prepravovat, ....

[kavol]

Takze je legalni drzet neco, co jsem nemohl nabyt legalni cestou?

viz Luk ... jinak třeba sbírku mptrosek si mohu vybudovat, aniž by vůbec někdo nějaký zákon porušil

[Heron]

Ano, klidne si muzu vytvorit mptrojky z vlastnich originalnich cdcek a je to legalni. Ale opravdu nechapu, jak muzu neco legalne stahovat, kdyz ten, kdo to na inetu poskytuje porusuje zakon (nebo autorske pravo)...

[Luk]

Je to skutečně jako s těmi drogami (i když tam už je nějakou dobu zakázané "množství větší než malé").

[kavol]

ten, kdo to na inetu poskytuje porusuje zakon (nebo autorske pravo)...

jsem přesvědčen, že např. tato stránka je naprosto v pořádku, čili vysvětlení "jak můžu něco legálně stahovat" bych hledal například tam

jinak mptrosky lze vyrobit z ledasčeho, proč je tu neustále počítáno jen s "vlastními originálními CD"?

[Heron]

Mate zajem o diskusi nebo chytani za slovicka?

[kavol]

omlouvám se, zřejmě jsem to souvětí (jehož část jsem citoval) špatně pochopil, neboť tak, jak je pravděpodobně zamýšleno, nenavazuje v daném kontextu ("mp3 jen z vlastních originálních CD") na to, co jsem psal ...

[Heron]

OK, v pohode.

Ja se nehodlam moc zabyvat tim, co je legalni ve smyslu zakona. To je me celkem jedno. Proste si myslim, ze pokud autor hudby chce za kazde cd zaplatit, tak na to ma pravo a ten kdo si to jen tak zkopiruje tohle pravo porusi.

Me osobne vzdy vadilo kopirovani softu, ale na vlastni kuzi jsem to zazil asi pred rokem a pul, kdy jsem naprogramoval par veci na zakazku a rikal jsem si, jak by me asi bylo, kdybych nedostal zaplaceno a videl chyb jak muj program kazdy kopiruje... Asi by me to hodne vadilo.

[Luk]

Software a hudba jsou různé věci. Spíš než SW bych hudbu přirovnával třeba k fotografiím.

Moje fotografie na webu (nebudu říkat, kde jsou, nebudu si dělat reklamu ) si může každý pro vlastní účely kopírovat dle libosti. Má na to právo dle AZ, a navíc mi to ani nevadí. Co mi ale vadilo, bylo, když se jedna fotografie objevila v jednom nejmenovaném časopisu. Tehdy to bylo ještě pikantnější o to, že dotyčná osoba (zastupující vydavatele) působila velice seriózně, proto jsem jí poskytl fotku v plném rozlišení s tím, že se hned dozvím, zda se foto skutečně použije, a pak podepíšeme smlouvu. Osoba se vypařila (telefon nebrala, na maily neodpovídala...), fotka však zanedlouho vyšla v časopisu. To se mi samozřejmě hrubě nelíbilo, tak jsem musel udělat bububu na vydavatele (a dosáhnout toho, aby se věci daly do pořádku).

Prostě, tohle je příklad neoprávněného užití - nikoli pro vlastní potřebu. A u té hudby/filmů je to podobné.

[Luk]

Nelegálně získané MP3 má asi málokdo. Spíše mají lidé MP3 soubory a filmy, které jim někdo nelegálně poskytl.

[Michal Čihař]

To je mi lehce povědomé

[brk]

U software je problém, že se jedná o obrat o 180˚ v relativně krátké době. Jestliže tamhle Franta ve fabrice štípně pár fošen, tak je úplně jedno, jestli to nazvu prostě krádeží, rozkrádáním majetku v socialistickém vlastnictví, nebo jakkoliv jinak. Podstata je pořád stejná. Když si ale někdo dneska vypálí nějakého zánovního Dooma, tak je podle některých zloděj, podle někoho porušuje "jen" autorská práva. Když si člověk před 16ti lety nahrál ve Svazarm klubu, pod záštitou státu, třeba Boulder dash, tak bylo všechno v naprostém pořádku. Nic není ze dne na den, ale pokrok je patrný. Možná by nebyla od věci nějaká osvěta a dostupné multilicence pro žáčky. Ať si zvykají, ať si sami udělají názor, jestli to za ty peníze stojí a co opravdu potřebují. Studie zaplacená Microsoftem nebo akční film z produkce BSA asi nebude to pravé.

[Samael]

At se to nazve jak chce je to nelegalni a porusuje to zakon...Tudiz ten clovek muze byt a mel by byt trestan (at uz penezite nebo jinak - napr. verejne prospesne prace:)

[unchallenger]

Nemám rád legalisty. V zákonech je to, co do nich schválila sněmovna, a často jsou to bludy. Příklady nemyslných, avšak platných zákonů si snadno najdeš sám na webu. Bavme se v etické rovině a v rovně toho, co je možné -- a neodpovídají-li zákony tomu, k čemu dojdeme, je třeba je změnit.

Třeba s hudbou už se snad blýská na lepší časy (plošný platby), byť zatím ne u nás...

[Robert Krátký]

Bavme se v etické rovině

To je těžké. O tom, co je a není etické, se většinou lidi neshodnou. A když se přeci určitá skupina shodne, neznamená to, že je to tak správné a přijatelné pro jiné. Zákony - ač bývají často špatné - dávají určitou záruku, že je, o co se opřít. Je-li zákon pochybený, nebo dokonce (záměrně) škodlivý, je potřeba se jej snažit změnit/zrušit. Snahy spoléhat na neuchopitelnou etiku mívají často nešťastné konce.

[unchallenger]

Proč by měly být zákony, které z ní vycházejí, ale jen ji aproximují, lepší? Zákony jsou etické a morální kompromisy, které nejsou nijak dány shůry, ale vytváříme je my sami. A to procesem, který je často dost ubohý, ale používáme ho proto, že lepší neznáme. Trpí -- zejména v rukou legalistů -- vytrháváním skutečností z kontextu jen proto, že vyhovují nějaké definici, kdežto při etickém posouzení nějakého jednání mohu diskutovat okolnosti. Legalisti na nedostatek kontextu v definicích samozřejmě reagují jejich zpřesňováním, to jest zvyšováním objemu, komplexity, nesrozumitelnosti, pravděpodobnosti omylu, počtu kontradikcí a rychlosti zastarávání vůči realitě...

[Robert Krátký]

Myslíš tedy, že by bylo lepší zrušit právní řád a snažit se držet etiky? Diskutovat okolnosti apod.? To je vlastně anarchie, která není jako společenské zřízení příliš vhodná... Jak jsi napsal

Zákony jsou etické a morální kompromisy, které nejsou nijak dány shůry, ale vytváříme je my sami. A to procesem, který je často dost ubohý, ale používáme ho proto, že lepší neznáme.

... je to tak, že lepší způsob prostě neznáme. Je to jediný realizovatelný a udržitelný systém umožňující dlouhodobější soužití velkého počtu lidí s rozdílnými názory, výchovou a ambicemi.

[kavol]

... tak je podle některých zloděj, podle někoho porušuje "jen" autorská práva.

celkem by mě zajímalo, když už se to tady na ábíčku několikrát řešilo, proč stále prakticky všichni mluví o kradení software, když v popsaných případech jde právě o porušování autorských práv?

[brk]

Protože krádež je drtivou většinou obyvatelstva považována za něco zavrženíhodného a porušování autorský práv naopak za něco zcela běžného? Jak tu někdo výše nakousl ty filmy a muziku, kolik lidi _nemá_ doma nějaké to pálené CD, DVD, mp3, ...? U nás je snad legální kopie z originálu pro vlastní potřebu. Šířit kopie by se již nemělo, ale kdy jste si naposledy půjčili od někoho DVD a on to byl dokonce i originál?

[kavol]

Protože krádež je drtivou většinou obyvatelstva považována za něco zavrženíhodného a porušování autorský práv naopak za něco zcela běžného?

aha, takže, rozumím-li tomu správně, když něco považuji za zavrženíhodné, mohu o tom lhát (tedy nazývat porušení autorských práv krádeží)? - opravdu pěkný příklad, kam to s tím newspeakem dotáhneme

Jak tu někdo výše nakousl ty filmy a muziku, kolik lidi _nemá_ doma nějaké to pálené CD, DVD, mp3, ...?

hodně - ale počty jsou irelevantní, podstatné je, že na legálnost užití "CD, DVD, mp3" nemá vliv to, jestli jsou pálené nebo lisované ... to je oblíbený FUD, říkat pálené = nelegální = kradené, přičemž ani jedno rovnítko neplatí

ale kdy jste si naposledy půjčili od někoho DVD a on to byl dokonce i originál?

já asi před půl rokem; leč nechápu smysl otázky?

[Kodein]

Onehdá sem scháněl winy s tím, že už konečně přestanu pirátit ( Mám je jen na hry ale co. ) Jak sem dopadl sem napsal ve svém blogu a nebudu to tady rozebírat, ale co mě dostalo byla reakce lidí ve fórech, kdyš sem se ptal, u který firmy bych je u nás sehnal nejlevnějc, hlášky typu -> "Hele blázen :), Se na to vyser sou to vyhozený peníze (To sice sou ale..), sežeň pálený., Dpobrej džouk." Tam byly fakt úplně běžný. Nakonec sem sehnal 98my, na to moje hrní to stačí.

[Luk]

"Hele blázen :), Se na to vyser sou to vyhozený peníze (To sice sou ale..), sežeň pálený., Dpobrej džouk."

Na to je dobrá odpověď: Než shánět pálené a peklit se s nimi, za tu dobu vydělám víc peněz, než mě stojí legální

[Kodein]

Taky mě na legálním softu sere nutnost tisíce a jedné registrace a ověření zatímco u Warezu je to všechno "vobejitý". Takže peklo si člověk užije spíš s tim legálem. Zlatej Linux Tam se žádná registrovací mánie zatím nevloudila.

[Martin Lebeda]

Jó, "Za dobrotu - na žebrotu", říkávala moje babička.

[tezkatlipoka]

no, ja v podstate neverim nikomu, kdy mi tady bude tvrdit, ze nikdy zadnej SW neslohnul.

[myšák]

Člověče, tak jsem pátral v paměti... první comp, co jsem měl, byl C64 a na ten jsem si tehdy v naivitě "kupoval" hry přes Avízo -> pak jsem ho prodal a jako nemajetný studentík jsem si za prachy z brigád apod. poskládal 286...386...486. To bylo "černé" období, kdy se na mém compu objevil soft pochybného původu Win 3.11, Word6 (MSDOS jsem měl oficiální) - za což se hluboce stydím

Další comp jsem koupil s předinstalovanýma W98, takže jsem svému svědomí poněkud ulehčil a po cestě lemované GIMPem, Mozillou a OOo pro Wokna jsem se dostal k linuxu, kde jsem doposud (a když TUX dá i nadále).

Takže podle hesla: "Kdo je bez viny, ať hodí kamenem" bych měl asi držet ústa a krok... Mea culpa, mea maxima culpa

[tezkatlipoka]

ja taky mel legalni MSDOS. Ted premejslim, mam totiz tenhle PC uz asi 10 let, jen ho postupne predelavam, kousek po kousku je to porad jeste ten puvodni? plati mi porad tam licence? Je to neco ve stylu co jsem ted cetl v Pratchetovi, kde jeden trpaslik vypravi, tahle sekera se dedi v nasi rodine jiz po cele generace, nekolikrat jsme vymenili topurko a dvakrat zeleznou hlavici, ale je to porad ta puvodni sekera, tak neco takoveho je muj PC. Jak to v tomhle pripade je s OEM licencemi?

Doma do toho nikomu stourat nechci, ale mas pravdu, ze ve firmach je to ostuda. A tak to i ja podavam ve svem okoli.

[myšák]

Jestli se nepletu, tak OEM licence operačního systému zakoupená k počítači (ke kompletní sestavě) platí u Microsoftu do chvíle, kdy se změní více jak polovina hardware původní sestavy. Pak licence zaniká. Takže se obávám, že z původní sestavy už tam nezbylo nic - možná tak case :) - a OEMka jsou v tahu...

[Kodein]

Mam pocit, viz moje peripetie s Win XP v mym blogu, že mi bylo řečeno, že dokud máš jakoukoli původní součástku ze seznamu ( Grafárna. zvukárna, deska, hadr, kejs ) takže si v poho.