Policie způsobila kolaps na dálnici D5 (diskuse)

[klassik]

Jejich starosti na moji hlavu...

[Robert Krátký]

Nevím tedy, odkud máš informace, které tu prezentuješ, ale když kouknu na zpravodajské servery, tak se tam mluví o tom, že dálnice je zablokovaná tou spoustou aut, kterým nechtějí dovolit přejet přes pozemky. Kromě toho mi připadá směšné šermovat právem na přístup do krajiny, znamená-li to, že by se ti mělo přes pozemek přehnat několik tisíc lidí v rozmezí pár hodin. Nevím, co jsou to ty "určité podmínky", které zmiňuješ, ale tipoval bych, že to určitě nebude "kvůli konání masové akce, po které zbude pár tun odpadu a zdevastovaná krajina".

[Petr Kroupa]

Pravo volneho pruchodu upravuje zakon 114/1992 Sb. (plne zneni zde) §63. Ale tyka se pouze pozemku ve vlastnictvi nebo najmu obci nebo pravnickych osob (nikoli vsak fyzickych) a jsou z neho vylouceny konkretni druhy pozemku, tj. zastavěné či stavební pozemky, dvory, zahrady, sady, vinice, chmelnice a pozemky určené k faremním chovům zvířat. Orná půda, louky a pastviny jsou z oprávnění vyloučeny v době, kdy může dojít k poškození porostů či půdy nebo při pastvě dobytka. Zvlastnim zakonem - lesnim zakonem je upraven vstup do lesu. §19 Užívání lesů rika že: Každý má právo vstupovat do lesa na vlastní nebezpečí, sbírat tam pro vlastní potřebu lesní plody a suchou na zemi ležící klest. Při tom je povinen les nepoškozovat, nenarušovat lesní prostředí a dbát pokynů vlastníka, popřípadě nájemce lesa a jeho zaměstnanců.

[hufhendr]

Po akci byl už minule organizován úklid a je to v plánu i teď. Takže v tom bych problém neviděl.
Jinak já ve svém příspěvku nepíšu, že dálnici D5 zablokovala policie, ale že svým přístupem způsobila kolaps. Je to IMHO do nebe volající absolutní neschopnost pochopit a zvládnout situaci.

[Robert Krátký]

Nevím, jestli víš, jak ten úklid minule dopadl, ale já jsem viděl fotky z toho místa... byla to měsíční krajina

[hufhendr]

Nezabránila minule úklidu právě policie?

[###]

Je hezké, že po sobě uklidí odpadky válející se na zemi, ale to co se během jejich akce dostane do půdy, to by asi jen stěží mohli uklidit. A to je mnohem větší znečištění a poškozování půdy.

[netsend]

Vždyť právě posledně v Boněnově jim majitel pozemku úklid zakázal a zřejmě chtěl vymáhat škodu soudně, nebo se pletu?

[PIP]

Toz ti Robo neviem :))

http://www.techno.cz/party/report/fotky.php?dir=2004/0807czechtek_golem

[###]

ze by kratka pamet? ... uz si nepamatujes jak to tenkrat jednou po nich museli cele dezinfikovat?

[Robert Krátký]

Pěkné. Někdo si dal práci s tím focením. Mně ukazoval kamarád fotky z výletu do těch míst, který proběhl pár týdnů po akci... v příkopech byly pořád hromady vyhnívajícího bordelu.

[Lukáš Zapletal]

Roberte podívej se na mapu, nebudou žádnými pozemky ani přejíždět, vybrali si takový pozemek, na který se dostanou přímo z cesty. Cesty, která je nás všech, patří tedy i jim. Platí přece daně, nebo ne?

Veškerý odpad bude uklizen a i kdyby ne, Tobě to může být šumafuk -- je to na soukromém pozemku. Je italské firmy, která souhlasila a podepsala smlouvu.

Prostě se znovu PČR vyznamenala. Je to polokomunistická státní orgranizace - co bychom po nich měli chtít víc?

[Robert Krátký]

Lukáši, já jsem připomínal, co říkají "zpravodajské servery". Co říkají organizátoři nebo příznivci, to vidím také, ale vzhledem k tomu, že se to zdá být ve zjevném rozporu s tím, co říká starosta nejbližší obce, nejsem tak docela přesvědčen o pravdivosti jejich tvrzení.

Co se týče používání vodních děl, tak to mi také připadá praštěné. Velmi. Vodní děla jsou pro rozhánění násilných akcí, ne pro rozhánění dopravních zácp. Ale na druhou stranu nevidím nic nehorázného na tom, že policie nechce několik tisíc lidí vpustit na místa, o kterých místní lidé tvrdí, že jim patří a že si nepřejí, aby jim přes ně ty stovky aut jely.

[Michal Čihař]

Já myslím, že ochlazení vodou v tomhle počasí nikomu neuškodí

Jinak souhlas, ostatní zdroje mi připadají důvěryhodnější.

[tezkatlipoka]

tak zase novinky, pres cizi pozemky se tam nejede, uz se ozval majitel pozemku, a s akci porad souhlasi (kdo z policie za siri lzi ze souhlas odvolal si to odskace by me zajimalo, ale asi nikdo, uhraje se to do ztracena) Na tuhle novinku reagovala policie tim ze to neni podstatne.

[netsend]

nj, co naděláš, policie dostala rozkazy a koná. Že to může způsobit řetězovou bouračku na D5 ? A koho to s..e žejo...

[tezkatlipoka]

kazdej rok jim drzim palce, a tesim se na to co se zase policii povede. A letos to vypada na to ze policie nezahalela, a prijemne zapracovala, takze o srandu nebude nouze.

Ackoliv techno neposloucham, idea czechteku me je nesmirne prijemna

[Lukáš Zapletal]

Já poslouchám a idea je mě taky příjemná.

Není to takovej ten odpornej fesťák s předraženým zbožím, kde po vás chtějí všude jen peníze, slíbený kapely nepřijedou, mají tam málo záchodů, návštěvníci totálně rozšlapou několik hektarů v bahno...

Je to prostě FREE. FREE as a BEER. Docela mě udivuje, že to někteří zastánci FOSS/OS nechápou.

[tezkatlipoka]

po pravde to je vec co me prekvapila uplne nejvic, jak ostri zastanci open a free software muzou bejt v jinejch vecech tak na opacne strane. Na vsechno by hned hnali pravidla a paragrafy, predpisy, a obycejna lidska dohoda najednou nejde.

To je vec ktera desila komunisty a asi desi i nynejsi vladni zrizeni, jakto ze se nekam sjede tolik lidi, bez organizovani, bez letaku, bez agitace(reklam), a proto se hned tahaj ven veci jako - kdo to vede, kdo to organizuje, kdo to plati, co tim sledujete, to nam nevykladejte ze jen tak, vite jakou to da praci nam, dostat nekam nekolik tisic lidi.

[Randy]

po pravde to je vec co me prekvapila uplne nejvic, jak ostri zastanci open a free software muzou bejt v jinejch vecech tak na opacne strane. Na vsechno by hned hnali pravidla a paragrafy, predpisy, a obycejna lidska dohoda najednou nejde.

Jestli se tady někdo ohání paragrafy a na obyčejnou lidskou dohodu kašle, tak jsou to účastníci CZTK. Letos možná mají souhlas majitele pozemku, který sám o sobě stejně nestačí. Ale jen si vzpomeň na minulá léta, kdy se s takovými detaily vůbec neobtěžovali. Kde byla tehdy ta obyčejná lidská dohoda?

[Leoš Literák]

Dost by me zajimalo, co si predstavujete pod ideou free software. Znate vubec jeji zacatky a duvody vzniku?

Ja se obavam, ze slovo Free si kazdy vyklada po svem. Spousta lidi si mysli, ze jde o cenu, jini zase jako alternativu k businessu, dalsi jako anarchii. Jenze ve skutecnosti slo jen o to vytvorit software, ke kteremu bude mit jejich uzivatel stejna prava, jako jejich autor. Ze bude mit svobodu cist si zdrojaky, upravovat je, pridavat nove funkce, opravovat chyby a sve modifikace sirit dale.

A ted mi reknete, proc si myslite, ze trvat na dodrzovani zakona je v rozporu s ideemi Free Software. Vzdyt FSF ma svou licenci GPL a i prisne trva na jejim dodrzovani i za cenu soudnich sporu.

(Otazkou je, na ktere strane je zakon. Treba letos opravdu nikoho nepodvedli, nikoho nebudou rusit nadmernym hlukem a po sobe vsechno poklidi. Treba. Jenze to tajnustkarstvi nebudi duveru. A verejnost ma dostatek zapornych zkusenosti z predchozich rocniku.)

[Pavel Stárek]

Já neposlouchám a idea této akce mi velmi vadí. Tedy idea stylu někam dojedem, rozbalíme to tam, tejden tam budem devastovat a znečišťovat pozemek, otravovat okolí nadměrným hlukem, občas vyhulíme nějakého jointíka nebo hašiš a až nás to přestane tak vypadnem. Letos tam sice "pan pořadatel" ukazoval jakýsi papír, ale kdo ví jak to je.

Není to takovej ten odpornej fesťák s předraženým zbožím, kde po vás chtějí všude jen peníze, slíbený kapely nepřijedou, mají tam málo záchodů, návštěvníci totálně rozšlapou několik hektarů v bahno...

To je zajímavé že jsem si něčeho takového na Masters Of Rock 2005 ve Vizovicích nevšiml. To co popisuješ je naprosto komerční a úplně na nic festival RFP v Českém Brodě, tam bych nejel ani za zlaté prase.

Ať si pěkně pronajmou Strahov, zaplatí si náležité vstupné a můžou si tam křepčit třeba celý měsíc. A ještě se budou moci pyšnit přídomkem "největší techno festival v Evropě".

[Foobar.Beer]

jsi ubohy

dalsi clovek, ktery si teknare predstavuje jako zfetovane zvire :(

tezko si na party nekdy pronajmou strahov, nepochopil si, o cem je kultura traveleru

[VícNežNic]

Dokážu si představit jak na tom člověk je po dvou dnech trvalého duc duc Samozřejmě, nic proti tomu

Každopádně, pokud to nedokáží udělat legálně jako všichni ostatní, budu jen rád, když je naše policie odtraveluje někam do Kazachstánu, kde si myslím, že na širých stepích nenarazí na nejmenší problém.

[Foobar.Beer]

pokud je ovsem cztk letos zorganizovany legalne, tak tady mame dost velky problem nasi, uz tak dost ubohe demokracie :(
btw. si taky nedokazu predstavit, co bych mel v hlave po dvou dnech na takove party

[Pavel Stárek]

Nepochopil a ani chápat nechci. Já na takové ptákoviny nemám čas.

[Foobar.Beer]

freetekno mam docela rad, ale na czechtek se mi nechce :). budu bohuzel nejspis muset rozbit domaci router, neb cist clanky o akcich policie a nasledne flamy o tom, jak jsme vsichni (teknari) upoceni fetaci mi fakt k***i naladu.
tak se zase po roce mrknem, co od toho naseho statu jeste sneseme

[Randy]

Vy teknaři pořád nedokážete pochopit jednu zásadní věc. Většině lidí na CzechTeku nevadí "divná" hudba, "divní" lidé a snad ani konzumace alkoholu a drog. Problém je v tom, že si účastníci nelegálně zaberou pozemek bez povolení majitele, nemluvě o dalších detailech jako je hygiena, hluk atd. Argumenty typu, že potom po sobě možná uklidí a majiteli možná dají nějaké peníze, jsou k smíchu. I když - jestli si myslíš, že je to tak v pořádku, tak bys mohl třeba zveřejnit svou adresu. Já bych vzal pár kamarádů a udělali bychom si v tvém bytě nějakou menší pařbu a možná bychom po sobě také uklidili a dali ti nějaké peníze na úhradu způsobených škod. Takže i když policii nemám zrovna v lásce, tak doufám, že konečně začne dělat to, za co je placena - ochranu majektu občanů.

[Daniel Kvasnička ml.]

MAJI POVOLENI MAJITELE a "podle zákona o ochraně přírody a krajiny platí, že v rámci tzv. práva na přístup do krajiny může za určitých podmínek každý vstupovat na pozemky ve vlastnictví třetích osob."

...ja nevim. na techno se nadava, ze je to furt to samy dokola, ale dyt vy potrebujete slyset furt to samy dokola :)))))

[Leoš Literák]

MAJI POVOLENI MAJITELE

Jsi si tak 100% jisty, ze maji? Mozna jej maji, mozna nemaji. Pred hodinou jsem cetl na novinkach, ze to je lez. Ze se majitel nastupujici do letadla zdesil, kdyz mu to novinari volali. Ale verte mediim.

Kazdopadne krome platne smlouvy s majitelem urcite potrebuji povoleni od hygienika a nejspise zaridit zdravotni osetreni. Tyhle tajnosti (rekneme misto par hodin pred zacatkem) nebudi duveru.

Osobne nejsem proti myslence takove parby, ale nesmi byt nelegalni. At si pronajmou opustene pole, zajisti si povoleni, slozi zalohu par milionu na uklid a pak si tanci celou noc. Kdyz jich je tolik, urcite se najde mezi nimi schopny organizator.

Myslim si ale, ze pak by to pro ne ztratilo puvab. Ze ta nelegalnost je bavi. Provokovat ostatni.

[Foobar.Beer]

Povoleni majitele maji .. pred chvili rikal reporter CT24, ze videl smlouvu.
Taky jsem mezi zabery videl docela solidni kupu ToiToi (takove ty barevne hajzliky)
ja bych se na cztk vydal, ale prave ta nelegalnost me odrazuje (mam moc prace na to, abych na sebe nechal strikat vodu diky demokratickym rozhodnutim pcr)

[Foobar.Beer]

jsi fakt asi husty typek, kdyz mas pocit, ze pri mensi parbe zpusobis skody, za ktere bych si od tebe chtel nechat zaplatit :)
me osobne divni lide, kteri se kolem cztk pohybuji a berou drogy dost vadi, ale to je tvoje vec :(

[Zdeněk Burda]

Jsem rád, že policie něco dělá, doufám, že bude úspěšná. Tyhle akce akorát likvidují krajinu, nic víc. Vhodný prostor pro tuhle akci by mohl být nějaký povrchový důl, tam by snad nikomu nevadili.

[VícNežNic]

To je dobrá myšlenka

Mít něco takového v doslechu, volám armádu. Škoda, že ta naše strategické bombardéry ve výzbroji nemá :-/

[klassik]

kdyby ti posrlao padesat lidi zahradu tak bys ty bombardery volal taky

[VícNežNic]

No právě, já bych je volal. Jenom říkám, že naše armáda bohužel ve výzbroji žádné takové nemá.

Nejhorší je, že tohle přeřve všechno. Duc, duc. To je slyšet všude a šíleně daleko.

[Daniel Kvasnička ml.]

to me fascinuje, jak media demagogicky porad mluvi o "nepovolene akci" ...ta akce samotna ani povolena byt NEMUSI. Nicmene mediim se moc hodi do kramu rovnou to oznacit za nepovolene, aby si paprdove s lahvacem u zprav na Nove hned mysleli, jak sou vsichni ti lidi zfetovany zlocinci. Wow! A jinak myslim, ze na ten zakon o pravu vstoupit na pozemky tretich osob se zapomina zamerne. A ti navleceni pesaci v stejnokrojich o zakonech stejne vedi prd...

[Robert Krátký]

na ten zakon o pravu vstoupit na pozemky tretich osob se zapomina zamerne

čti

[Randy]

Ty jsi právník, že si jsi tak jistý, že akce nemusí být povolená? Nemusí se taková akce minimálně ohlásit předem? A s tím vstupem na pozemky třetích osob to také není úplně stoprocentní, že? Pak jsou tu další problémy - jak je zajištěna hygiena pro takové množství lidí? A co hluk - na to také existují určité předpisy, s kterými si málokdo z organizátorů láme hlavu. Je zajímavé, že když někdo vznese nějakou námitku proti CZT, hned padají slova jako Nova, páprda a lahváč. Měl by sis uvědomit, že tvoje svoboda končí tam, kde začíná svoboda jiných a že každá zábava něco stojí. Akce pro tisíce lidí prostě potřebuje náležitou přípravu a zajištění spousty věcí - není možné zabrat první volný pozemek (i když s údajným svolením majitele), který se mi zalíbí.

[tezkatlipoka]

uz je to tu zase -

udajne povoleni majitele hluk nezajistena hygiena

nejdriv nekoho napadnu, ze kdyz neni pravnik tak tomu nemusi rozumet, a pak sam zacnu tahat z rukavu veci ktere si pouzem myslim, ale hodej se mi. Na ani jednu z tehlech veci nemas vubec nic, jen jsi si je vycucal z prstu, protoze jsi je nekde slysel.

Mel by jsi si uvedomit ze tvoje svoboda slova konci tam kde zacinas pomlouvat ostatni.

Na vsechny tvoje namitky bylo odpovezeno, kdyby jsi si dal tu praci a precetl si linky v Blogu na ktery tu reagujeme.

[trekker.dk]

Mimimálně ve dvou věcech má pravdu. Viz. můj příspěvek níže.

[klassik]

Ma pravdu predsedo

[trekker.dk]

Pro doplnění:

Akce samotná být povolená samozřejmě MUSÍ. Organizátor je povinnen akci nahlásit předem, čímž automaticky dostává povolení. To se ale určitě nestalo - ještě včera nikdo nevěděl, kde akce má být.

Předpisy ohledně hluku stanovují, že u paty nejbližšího domu smí být v noci intenzita zvuku maximálně 40dB, jinak jde o rušení nočního klidu. A 40dB je v podstatě ticho.

[tezkatlipoka]

takze pravdu nema, party jeste nezacala, takze o nejakem hluku byt rec nemuze, jak je chcete zrusit na zaklade hluku jeste pred zacatkem akce. S povolenim je to tezke, na soukromou oslavu opravdu povoleni nepotrebujete.

[trekker.dk]

Všimni si, že u hluku píšu v noci, takže teď to opravdu není aktuální.

A že je CzechTek soukromá oslava - kdo myslíš, že ti na tohle skočí?

[tezkatlipoka]

jak se pozna soukroma oslava od nesoukrome?

[Robert Krátký]

Před chvílí jsi psal, že soukromou oslavu nemusí nikdo povolovat. Teď tvrdíš, že soukromou od nesoukromé nelze poznat. Trochu nekonzistentní, ne?

[tezkatlipoka]

???? ne, kdyz se zamyslis nad tim, jak a kam se vyvijela diskuse. Tu otazku si polozte vy.

ja se ptam podle ceho jste vy poznali ze to neni soukroma party, kdyz tim, ze tvrdite ze je na ni potreba povoleni, tvrdite ze soukroma neni, proto se ptam, jak chcete, jak jste poznali ze to neni soukroma party.

[Robert Krátký]

Já jsem upozornil na to, že ačkoliv tvrdíš, že jde o soukromou oslavu (a proto není potřeba povolení - což nezpochybňuji, protože to nevím), tak zároveň říkáš, že soukromou od nesoukromé nejde poznat.

[tezkatlipoka]

tak jako malemu diteti, psal jsem se jak se pozna soukroma od nesoukrome, netvdil jsem ze nejdou poznat. Davate mi do huby neco co jsem nerekl, a na tom zkousite stavet.

[Robert Krátký]

psal jsem se jak se pozna soukroma od nesoukrome, netvdil jsem ze nejdou poznat

Neboli ty víš, jak to poznat, ale jenom nás zkoušíš?

[tezkatlipoka]

uklepnul jsem se, melo tam byt ptal jsem se ....coz je i z toho "se" poznat, ale je to jedno, protoze to jen ukazuje, ze jsi vubec necetl a nebo nevenoval pozornost tomu co pisu.

[Robert Krátký]

Já v tom poznal překlep. Nevím, jak jsi přišel na to, že na záměně těch dvou písmenek stavím argument. Můj komentář se vztahuje k "ptal", ne "psal".

[Randy]

Tohle je přesně ta věc, která mně na CZTK vadí nejvíc. Na jedné straně se účastníci dovolávají svých všemožných občanských práv, na druhé straně na práva ostatních lidí kašlou a zkoušejí "chytračit".

Tak třeba akce pro tisíce lidí není soukromá oslava. Uvidíme, jak je to s tím údajným povolením - podobný trik tu přece byl asi předloni, kdy majiteli řekli, že to bude malý soukromý koncert. Loni neměli povolení vůbec. Tvrdíte, že není správné zakázat akci kvůli hluku ještě před začátkem. Jenže je jasné, že až akce začne, tak už ji nikdo nezastaví.

Dále si je třeba uvědomit, že si na svém (pronajatém) pozemku nemůžete dělat, co chcete. Jsou tu mnohá další zákonná omezení, práva majitelů okolních pozemků atd.

Opravdu nechápu, proč by byl takový problém uspořádat tuto akci legálně. Jenže to už by asi nebylo dostatečně FREE a IN.

[tezkatlipoka]

delas si srandu?

jako ze nepustim na vodu tanker, protoze se treba potopi, zavru rovnou vsechny lidi, treba nekdo neco ukradne, rozezenu akci, protoze treba nebude vyhovovat zakonum o hluku?

panecku to je prevence

jeste bych ty lidi po ceste zpatky zmlatil, protoze treba nejakej z nich udela s autem dopravni prestupek, tak pekne predem.

Pekne v klidu, ja neposloucham techno, nejel bych na Czechtek, ted mi pekne v klidu reknete jake zakony ted porusili, ze je potreba zasah, ktery vyvolal spoustu neprijemnych vedlejsich reakci, zacpa, dela, apod.

[Randy]

S tím tankerem - řekl bych, že než se pustí tanker na vodu, tak musí projít nějakou technickou kontrolou, posádka musí mít odpovídající výcvik, majitel musí zaplatit pojištění atd. Stejně tak při hudební akci ji musíš předem nahlásit,zajistit hygienu, zdravotní službu, pořadatelskou službu, požární dozor atd., což se asi v tomto případě nestalo.

S hlukem máš pravdu - já bych to také rozehnal až v okamžiku, kdy by došlo k porušení hlukových limitů. Mně by ten masakr při rozhánění deseti tisíc lidí vůbec nevadil. Ale myslím, že ty bys řval jako první o policejní brutalitě.

[tezkatlipoka]

psal jsem odpoved, ale asi jsem to neposlal, ach jo.

strucne znova

Ja kterej budu prvni kricet o policejni brutalite se snazim z diskuse vyvozovat logicke, i kdyz krajni situace. Tobe ale nevadi masakr deseti tisic lidi. Hold jsi tezkej frajer, s hubou plnou kecu, jinak se na tu tvoji vetu neda reagovat.

Obcas tu jsou pekna kvitka. Nevadi jim masakr pri rozhaneni lidi, vratili by stredoveke metody muceni, nebo by proste vyvrazdili muslimy. Nekteri lide by se meli lecit.

[Randy]

Ale no tak. Samozřejmě jsem masakrem nemyslel to, že by policie bez výstrahy postřílela tisíce lidí a myslím, že i ty to chápeš. Ale scénář by byl asi následující:

-určitě by došlo k rušení nočního klidu po 22. hodině

-ti milí, tolerantní a free lidé by své aparatury určitě nevypnuli

-tím pádem by museli nastoupit policejní těžkooděnci a aparatury by chtěli vypnout násilím, což by se ale účastníkům určitě nelíbilo a tak by zřejmě strhla slušná mela s mnoha zraněnýni a při troše smůly třeba i mrtvými

Jak jsem řekl, mně by to nevadilo, protože policisté by dělali svou práci a když někdo porušuje zákony a neuposlechne výzvu policie, tak musí počítat s následky. Ale tobě by se to asi nelíbilo.

[Heron]

Jak jsem řekl, mně by to nevadilo, protože policisté by dělali svou práci a když někdo porušuje zákony a neuposlechne výzvu policie, tak musí počítat s následky.

Skoro bych rekl, ze kdyby se tohle pravidlo dodrzovalo v listopadu 89, tak dneska tu mame jeste porad totalitu. Ja osobne si techto lidi velmi vazim, prave k vuli tomu, ze se nechteji podridit policejni zvuli.

Mimochodem, prave jsem ve zpravach zaslechl, ze policie ucastniky rozehnala jeste driv nez akce zacala. Skoro by to chtelo hromadnou zalobu na policii.

[trekker.dk]

Policejní zvůli? Srovnáváš nesrovnatelné - listopad '89 (kde většina lidí byla ráda, že je někdo zbavil komunistů) a techno párty (kde lidé, které techno nezajímá, musí týden snášet negativní jevy, které s sebou taková akce přináší)

Kromě toho, policie výjimeně dělá svou práci - brání konání nepovoleného koncertu. (A nezkoušejte argumentovat, že povolení mít nemusí - opravdu musí, věřte tomu).

Když už jsem u toho - předpokládám, že organizátoři akce nezaplatili žádné poplatky obci, na jejímž území se akce koná - to se taky musí. Výši poplatků stanovuje obec většinou buď z výše vstupného, nebo paušálně, pokud vstupné není vybíráno nebo je jeho výše nižší než stanovená částka. A jsem si téměř jistý, že toho neudělali víc.

Shrnuto - nebyl by žádný problém akci udělat legálně: najmout pozemek, ohlásit akci, zaplatit všechny poplatky, zajistit potřebné zázemí. Ale to už by pro spoustu free lidí, co se nechtějí podřídit policejní zvůli už nebyla taková sranda.

[jm]

Policejní zvůli? Srovnáváš nesrovnatelné - listopad '89 (kde většina lidí byla ráda, že je někdo zbavil komunistů) a techno párty (kde lidé, které techno nezajímá, musí týden snášet negativní jevy, které s sebou taková akce přináší)

Zato ta retorika, ta je naprosto shodna, ze. Viz rozhovor s nasim starostlivym ministrem vnitra.

> Premiér Jiří Paroubek vám volal. Shodli jste se na nějakém postupu?

>> Ano. Že budeme postupovat razantně a nedovolíme masové shromáždění na nedovoleném místě, protože potom se to už těžko rozpouští.

To je panecku starostlivosti, ze. Zato masovym shromazdenim komunistu na Letne je potreba zajistit peclivou ochranu, aby je nahodou nekdo nerusil pri hlasani jejich zcestnych a protizakonnych bludu. Komuniste obtezovat hlukem okoli muzou a kdyz se nedejboze najde nekdo, kdo si tam dovoli vykrikovat neco, co neni v planu, tak jeste policie (opet za penize danovych poplatniku) zajisti, aby nahodou neprehlusil Grebenickuv megafon. :-P

Shrnuto - nebyl by žádný problém akci udělat legálně: najmout pozemek

Huh?

ohlásit akci, zaplatit všechny poplatky, zajistit potřebné zázemí.

Az si pozves na svoji zahradu dejme tomu 50 lidi, tak nezapomen ohlasit akci, zaplatit vsechny poplatky a zajistit potrebne zazemi. A nemluv mi o zadne demagogii, pomer lidi na metr ctverecni plochy vyjde naprosto nastejno. A az tam ty lidi budou chtit prijit, tak si nezapomen zajistit souhlas majitelu okolnich pozemku, ze k tomu muzou pouzit cestu, ktera tam vede. :-P

[Luk]

Oprávněnost zásahu policie je sice sporná, nicméně jasné je, že akce byla nelegální - nebyla splněna ohlašovací povinnost. Srovnávat to s oslavou na zahradě je nesmyslné, zákon totiž jednoznačně rozlišuje akci v uzavřeném prostoru pro pozvané účastníky (není třeba hlásit), a ostatní akce, které se ohlašovat musí.

[jm]

Aha, zahrada je uzavreny prostor, tak to jo... A pokud ne, tak pristi garden party mazej nahlasit na obecni urad, hygienu a OSA, stale v tom nevidim zadny rozdil.

[Luk]

Aha, zahrada je uzavreny prostor, tak to jo...

Pokud je skutečně uzavřená (oplocená, mezi domy apod.), takže tam nemá přístup kdokoliv, pak ano. Většina zahrad toto splňuje, nevidím v tom problém. Navíc se musí jednat o pozvané lidi, když někdo nechá dveře otevřené a pustí dovnitř kohokoliv, pak už to musí být ohlášené.

A pokud ne, tak pristi garden party mazej nahlasit na obecni urad, hygienu a OSA, stale v tom nevidim zadny rozdil.

Vzhledem k tomu, že na naši zahradu se člověk může dostat jen tak, že projde domem nebo překoná několik zdí, mě toto netrápí. Ale jinak, zákon uvádí toto:

(1) Shromáždění musí být oznamována úřadu s výjimkou:
a) shromáždění pořádaných právnickými osobami přístupných jen jejich členům či pracovníkům a jmenovitě pozvaným hostům;
b) shromáždění pořádaných církvemi nebo náboženskými společnostmi v kostele nebo v jiné modlitebně, procesí, poutí a jiných průvodů a shromáždění sloužících k projevům náboženského vyznání;
c) shromáždění konaných v obydlích občanů;
d) shromáždění jmenovitě pozvaných osob v uzavřených prostorách.

[jm]

No, nezapomen navrhnout jeste nejakych deset dalsich zakonu, aby sis moh jit pak zazadat o povoleni, jestli si muzes jit treba ulevit na zachod. A vubec, mozna bys mel o to povoleni zazadat preventivne, co kdyby vam na zahradu vlez nekdo jmenovite nepozvany, napr. parta plynaru, kterym sousedi nahlasili unik plynu. Takove neohlasene shromazdeni plynaru by mohlo vazne narusit zivotne dulezite zajmy statu. :-P

[Luk]

Zapomínáš (nebo nechceš přiznat), že ohlašovat musí svolavatel, ne majitel pozemku.

Úřady samozřejmě nesmí lidem bránit v tom, aby se shromažďovali za jakýmkoli nezakázaným účelem. Smyslem ohlášení je, aby mohl úřad přizpůsobit režim obce konanému shromáždění. Cílem je zajistit, aby zájmy shromažďujících se lidí nebyly nadřazeny zájmům těch lidí, kterým shromáždění způsobí komplikace (doprava, hluk apod.).

I když má oznámení leckdy tendenci ústit v nepřiměřenou represi ještě před akcí, je nesporné, že nějaká skupina lidí prostě nemůže mít větší práva než jiní lidé, jen z titulu toho, že je hodně lidí na jednom místě - ale ani naopak.

[jm]

No, musim te zklamat, ale podobna akce proste vubec nespada pod rezim shromazdovaciho zakona.

§ 1

(1) Občané mají právo pokojně se shromažďovat.

(2) Výkon tohoto práva slouží občanům k využívání svobody projevu a dalších ústavních práv a svobod, k výměně informací a názorů a k účasti na řešení veřejných a jiných společných záležitostí vyjádřením postojů a stanovisek.

...

§ 2

Za shromáždění ve smyslu tohoto zákona se nepovažují:

a) shromáždění osob související s činností státních orgánů upravená jinými právními předpisy;

b) shromáždění související s poskytováním služeb;

c) jiná shromáždění nesloužící účelu uvedenému v § 1 odst. 2.

[Zdeněk Burda]

Policie má správný přístup k řešení problému zablokované dálníce...

[franta]

to je smutny, jak jsou nektery lidi omezeny ..

[Zdeněk Burda]

jj, nechápu jak si můžou myslet, že jich pár tisíc přijede na jeden malej plácek a tambudou dělat bordel.

[jm]

Zdenku, sorry, ale tu dalnici skutecne zablokovala sama policie svoji vlastni tuposti. Cela tohle nesmyslne megacviceni policejnich slozek do teto chvile stalo cca 3 miliony Kc, vazne nechapu, nad cim se radujes...

[Zdeněk Burda]

Když oni ten článek změnili, bylo tam perfektně napsané, jak je veliké vedro a lidi se smaží a jak policie nasadila vodní dělo. Perfektně to ladilo dohromady

[jm]

Když oni ten článek změnili, bylo tam perfektně napsané, jak je veliké vedro a lidi se smaží a jak policie nasadila vodní dělo.

Jo taaak, myslis neco jako osvezeni na dalnici.

[mirekf]

osobně mi to je někdě jestli si technaři někde udělají svůj "festival", stejně tak mi je jedno jestli si skini, hipící, rómové, ukrajinci, dechovkaři, depešáci...atd. někde udělají festival, ale pokud dojde k náznaku protizákonného jednání (drogy, hluk, rasismus atd.) ať Policie ČR okamžitě zakročí, toť vše.

Více mi vadí slovní spojení techno a kvalitní muzika, tohleto s hudbou nemá nic společného, ale to je čistě můj osobní názor.

[tezkatlipoka]

ano, stejne jako muj, ze nejkretenstejsi muzika jakou kdy lidstvo stvorilo jsou symphonic metal, a odvozene variace, a kapely typu Nightwish, apod. Tem zpovzdali slabe konkuruje vesnicky metal, typu alkehol, arakain, brutus, telegraf, apod.

[Samael]

ano, stejne jako muj, ze nejkretenstejsi muzika jakou kdy lidstvo stvorilo jsou symphonic metal, a odvozene variace, a kapely typu Nightwish, apod. Tem zpovzdali slabe konkuruje vesnicky metal, typu alkehol, arakain, brutus, telegraf, apod.

Presne tak a proto je super, ze pomlouvas styl muziky (dokonce i jmenujes skupiny), ktery se nekterym libi... A podle prodavanosti se to libi docela dost lidem...Nejak si tim padem protirecis a nevis co rikas:)))

[VícNežNic]

Nanowar znáte?

Až na některé šílené hodinové progressive metal vybrnkávačky bych osobně něco takovýmhle způsobem nepomlouval

[kbelik]

Tem zpovzdali slabe konkuruje vesnicky metal, typu alkehol, arakain, brutus, telegraf, apod.

To by mě zajímalo od kdy hraje Brutus metal?

[Kodein]

Jako všude jinde by zabraly prachy strčený na několika správnejch místech...

Teď sem se vrátil z Benátský noci což je normální povolenej fesťák a co se týče hygieny bylo to zcela srovnatelný s Czechtekem, to jest na howno, a to doslova. Po několika hodinách trvání akce se pomalu přez kelímky vod gambáče nedalo projít a Toitoi kabinky byly tak posraný, že se člověku přestalo chtít jít na záchod jen co se přiblížil na cca 50m. Jo a co se týče těch povalujících se individuí, nevidim žádnej rozdíl mezi zfetovanym a vožralim.