GNOME podkopává kořeny spolupráce

Na OSnews vyšel zajímavý článek zabývající se úmyslným nespolupracováním vedení GNOME s ostatními desktopovými prostředími pro zlepšení jejich interoperability. Jako příklad dává nový systém upozornění vyvinutý pod záštitou freedesktop.org, nyní používaný např. v KDE a Unity.

10.3.2011 19:16 | stativ | Zajímavý článek

Komentáře

[tomboytom-deviant]

Pýcha předchází pád.

[D**]

pýcha predchází fork ?

[Atom321]

+1

[Metalica]

to jsou volové... píšou to celý znova, tak mají možnost to udělat aby to kompaktibilní Měli by si vzít příklad z Ubuntu Unity - zfleku nové, rychlé, netřeba akcelerace (unity-2d), šetřící místo (v Gnome pořád něco přetíká), spolupracující úplně se vším, podpora rozšíření aplikací pomocí .desktop souborů (žádné API navíc), atd. atd. atd. Navíc Shuttlewort a Jono Bacon vypadají slušně narozdíl od gnome opicí...

[tomboytom-deviant]

Navíc Shuttlewort a Jono Bacon vypadají slušně narozdíl od gnome opicí...

LOL, ale jako jo +1

[w4rr10r]

Co je kompaktibilní?

[Metalica]

tvoje máma, grammer nazi...

[Mandarinka]

*grammar

[Kaacz]

lol ..

[belisarivs]

Trolling is a art.

[polymorf]

Troling is an art

[belisarivs]

You have been trolled.

[Mandarinka]

Na druhou stranu, pokud člověk musí vysvětlovat, že jeho příspěvek byl troll, většinou ve výsledku protrolloval spíš sebe sama :D

[belisarivs]

To je vec nazoru. Ostatne, ta tom obrazku taky naznacuje, ze trolloval, jenom ma sisrsi spektrum moznosti jak to dat najevo.

[Der Teufel]

Jojo, je to umnění.

[jekub]

co ma spolecneho gramatika s vasi blbosti?

[HudsonStan]

To je něco jako minotor, muš nebo klábosnice. Hlavně že si rozumíte.

[w4rr10r]

Ne, to není překlep, to je demence. Nějaký vůl se snažil udělat übercool slovo, případně to byl nevzdělanec (viz pernamentka a permanentka) a doplantal slova kompatibilní a kompaktní.

[Metalica]

a tebe to se*e jako proč nolifere?

[Laco]

Vzhladom k tomu ze KDE je uz pouzitelne je mi to jedno. Nech GNOME skape, openSUSE 11.4 to isti kym nevide Kubuntu 11.04

[chrono]

Keď ti to je jedno, prečo sa k tomu vlastne vyjadruješ? Či ty celé dni robíš len to, že na internete sa vyjadruješ k tomu, čo ta nezaujíma?

[Laco]

Ano, presne si to vystihol. Ale primarnym cielom je prinutit k vyjadreniu nejakeho zamindrakovaneho lusera ako ty :) Ak ti to spravy radost, ani KDE ma nedonuti zahodit Windows 7..

[vain]

primarnym cielom je prinutit k vyjadreniu nejakeho zamindrakovaneho lusera ako ty :)

Hehe, dobrý, tak to je poprvé, co vidím trolla se takhle veřejně přiznat k účelům svých komentářů. Má úcta Laco, ukázal si, že máš kuráž. Jsi první troll, kterého si vážím.

[LukynZ]

hovno a sracka - oboji je z prdele, takze se tvemu rozhodnuti ani nedivim :)

[olin]

Přesně s tímhle názorem jsem se už setkal - kamarád kvůli změnám v Gnome a Ubuntu (hrozící Unity) přešel k Arch linuxu a KDE.

[the.max]

...a dobre udelal

[Tomas Kaluza]

Dost me zarazi, jak se vsichni do Unity navazite. Zkusil jste ho nekdo? Ja (priznavam, mam netbook) ho uz nejaky cas pouzivam a nemuzu si ho vynachvalit. Prijde mi dost povedene.. Nejaky duvod, proc ho tak hanit? Neumi neco, co driv bylo mozne?

[w4rr10r]

Já ho zkoušel a byl to děs. Nekonzistence, zbytečně složité postupy a chyby na každém kroku. To se snad časem doladí (třeba použitelné ovládání klávesnicí). Ale obecně za jedinou výhodu považuji přesunutí titulku a nabídky maximalizovaného okna do horního panelu, to se třeba na netbooku může hodit. Jinak je to naprostá zbytečnost, byť v něčem lepší než Gnome's hell. Naštěstí Mint zůstane u klasického UI z GNOME 2 a jinak máme už slušné KDE Plasma a Xfce.

[⧠ A = 0]

Jo, KDE 3.5 je použitelné, horší je to s javascriptovým enginem konqueroru.

[Bubak]

+1 (normalne plus jednicky nepisu, asi je to poprve, ale troskus me rozesmal, tak se musim pridat)

[mirec]

+2 ... najradšej by som ale celý javascript pochoval, fakt milujem weby, ktoré mi spôsobia zatuhnutie nie len konqueroru, ale aj webkitu na mobile, priblblé našepkávanie, ktoré mi zakrýva ostatné polia (na mobile sa nedá nijako zatvoriť, len písať naslepo) ... takže momentálne či už na mobile alebo aj na desktope (konqueror) chodím len na weby kde javascript používajú v rozumnej miere. Kde sú tie časy keď som s niekoľkonásobne horším hardvérom chodil na weby, ktoré mali niekoľkonásobne vyššiu informačnú hodnotu? Poďme zničiť súčasný web ;)

[polymorf]

Prva lastovicka su stranky ktore obsahuju metainfo o tom kde je na tom webe clanok, HW (iPag) a SW (iReader pre Chrome/FF) citacky to potom vedia zobrazit tak ze vsetky clanky vyzeraju rovnako a velmi prehladne. Este by to chcelo nieco na diskusie a viac netreba nic.

[polymorf]

s/iPag/iPad,Kindle/

[chrono]

Určite používa KDE a Unity rovnakú verziu? Pokiaľ viem, tak to, čo je v Unity síce vychádza z rovnakého základu ako upozorňovanie v KDE, ale implementuje len zlomok možností (takže až tak veľmi kompatibilné to zase nie je).

[Rezza]

Tak je to logicke - cilem Gnome lidi je Gnome OS. Nebo-li ciste na Gnome a Gnome aplikacich zalezny system, nepotrebuji spolupracovat s necim jinym. Co jsem se s nekteryma bavil osobne, tak oni tu potrebu nemaji. (PS: nemluvim o vsech).

[R]

Ein Volk, ein Desktop, ein Gnome.

[Mandarinka]

Bravo, argument ad hitlerum. Trošku předčasná ejakulace, pravda, čekal bych ve vyostřenější fázi flamu.

[vain]

Jinými slovy dělají to, co Microsoft a Apple. To mě osobně není moc sympatický přístup.

[Rezza]

Ale proc by to nemohli delat? Neni to sympaticke, to mozna ne. A to rikam jako clovek, kteremu to prinasi jen praci navic (dopsat neco do KDE, co se dostane do Fedory s Gnome, takze tu nespolupraci vidim z prvni rady :D).

[Tutor]

Měl bych takový možná blbý dotaz. Proč vlastně Fedora nepřešla na KDE4? Je to kvůli vazbě na RedHat, nebo převahou GNOME vývojářů? U Distra tlačícího nejnovější věci, by mi takový kontrmelec nepřišel ani divný.

[Rezza]

Nevidim duvod prechazet, vlastni edici mame. A ano, je to vic lidi - i kdyz oni moc na Fedore nedelaji, spis v upstreamu. A hodne politika.

[Pavel Stárek]

Však KDE ve Fedoře je a nic nikomu nebrání ho používat.

[vain]

To rozhodně můžou. A ne že ne. Ale tak nějak, asi naivně, jsem si myslel. Že jsou všichni na jedné lodi "Linux". Evidentně ale asi nejsou a jedou si _někteří_ na vlastním písečku.

Ale samozřejmě Vaší práci vzdávám hold. GNOME mám rád a používám. Ale sympatický mi ten přístup prostě není =)

[Rezza]

A ja se na to rovnou vyseru... Po F15 alpha se rozhodli Gnomaci, ze bude novy NM 0.9, ktery samozrejme rozbiji zase API...

Duvod? "GNOME 3 is designed to use NetworkManager 0.9; it's not optional."

Pro nektere bohuzel pravidla plati, pro nektere ne. Kdyz jsem si ja jednou dovolil rict, ze "je to jenom alpha, to pujde" - tak me malem ukrizovali, ze alfa je skoro hotovy produkt a orpavuji se jen bugy...

[Tomáš Bžatek]

Nojo, ja mel chripku, taky jsem nestihl rozbit distro jeste pred alfou, tak si to ted aspon vynahrazuju NM jde nastesti mimo me.

[Rezza]

Potom taky ta Fedora ma vypadat jako Windows 7, kdyz nedodrzujeme ani release proces :)

[Martin Petr]

A taky moc nevidím, proč by ji měli mít. Já ji jako uživatel taky nemám.

[kavol]

zajdi si na oční, trpíš krátkozrakostí

[Ondra]

haha

clanek sem sice necetl, ale uz jen nadpis zpravicky je pekne bulvarni a flamoidni

zkratka, mezi Canonicalem a GNOME to uz nakej cas tre a vre (penize z Amazon mp3 obcodu v Banshee, Unity, libappindicator,... ) a ted se do toho ocividne pustil i Aaron z KDE, situace se trochu vyostruje, resi se to ve velkem na blogach a tak...

ale "GNOME podkopává kořeny spolupráce"... to je... hmm... rekneme vyklad jen jedne strany tohoto sporu

shrnuti lze nalezt tu

[Sešívaný]

Pěkné shrnutí a s tím závěrem nelze než souhlasit.

[Tutor]

To shrnutí je zcela k ničemu. Základní argumentaci, že GNOME dlouhodobě nespolupracuje na kompatibilitě mezi prostředími nijak nevyvrací. A nemusíme se bavit o notifikátorech. Stačí si vzít příklad z Qt aplikací v GNOME a GTK aplikací v KDE. Obě varianty vždy řešili vývojáři KDE/Qt. V GNOME na to s prominutím dlouhodobě serou.

[stativ]

clanek sem sice necetl, ale uz jen nadpis zpravicky je pekne bulvarni a flamoidni

Hořlavý článek si zaslouží stejně hořlavý nadpis

[Saljack]

Všichni se KDE 4 smáli a pomlouvali a teď mají co chtějí. Tohle je naprosto nefér vůči všem a hlavně vůči vývojářům. Zbytečná práce pro všechny.

[pavlix]

Nojo.... jednou se píše o nespolupracujícím Ubuntu, podruhé o zlomyslném Redhatu, potřetí o Gnome podkopávajícím spolupráci :). Je mi líto.

[kavol]

dovolil bych si poznamenat, že ze tří jmenovaných jedině Red Hat měl koule na to "přiznat barvu", takže není moc o čem diskutovat (nanejvýše o tom, na čem teď jede Greg KH, když vyčítá RH, že dělá jen část práce, kterou by taky nemusel dělat vůbec), zatímco u zbylých dvou se najde dost uřvanců, kteří tvrdí, že to tak vůbec není, anebo že je to naprosto v pořádku a blbci jsou ti, komu se to nelíbí, atd.

[kos]

Není nad to mít svět rozdělený na dobro a zlo.

[pavlix]

Tak tak.

[Sešívaný]

Ono to není tak jednoduché, jak může z této zprávičky nebo odkazovaného článku vyplývat, doporučuji přečíst celou diskusi pod uvedených článkem. Je to sice dlouhé jako týden před výplatou, ale obě strany si to tam slušně vyříkaly a člověk se tam dozví názor z obou stran.

[Andrej]

Standardní pokračování úspěšné autodestrukce.

[hulka]

Unixové války neskončili, pokračují v linuxu. A to je jediný důvod proč linux je tam kde je - v prdeli.

[Jiri]

+1

[Jiri]

Staci se mimojine podivat na Android. Rekl bych, ze to bude mnohem uzivatelsky privetivejsi a jednotne prostredi pro uvatele nez jakekoliv linuxove distro. A brzi ho uvidime na noteboocich ve vetsi mire nez linuxova distra.

[kavol]

Staci se mimojine podivat na Android.

ano, to je naprosto ideální příklad spolupráce

[polymorf]

Myslim ze tym autor chcel povedat ze ked sa chce distro (android) posunut dopredu, musi sa vykaslat na spolupracu lebo to len zdrzuje.

[R]

Na Android som sa prave pozeral na nenajom cinskom tablete. Je to neskutocna sracka, v ktorej si bez Googlu ani neprdnes. Chyba tam Android Market - a doinstalovat sa to neda, lebo Google... Tak som skusil aspon zo SlideMe terminal nainstalovat...jasne, ze nefunguje.

Takze pre tych, co nepochopili: Android NIE JE samostatne funkcny operacny system. A Google robi vsetko, aby to tak zostalo.

[Rezza]

Necessitas (Qt pro Android) je ted primo na projects.kde.org, takze se trebas brzy dockame Plasmy na Androidech :) Proste kdyz Qt nebude majoritni na blizsim pisecku (ci primo domacim, kdyz vemu Qt a Nokii), tak se presunem na vzdalenejsi pisecek :)

[Zopper]

Parafráze vašeho textu: "Na linux jsem se právě podíval na laciném PC ze supermarketu. Je to neskutečná sračka, ve které se nepodíváte ani na net. Nemá to žádná okýnka, vypadá to jako DOS. Tak jsem zkusil pustit aspoň nějakou hru - samozřejmě, že nefunguje."

[Hue]

Špatná parafráze. To vaše PC ze supermarketu je omezené hardwarem, kdo by na něm chtěl hrát hry tak je s odpuštěním vůl. Ale chytrý telefon by měl jít normálně používat i bez toho, abych měl někde účet, tam je to omezení vymyšlené nějakou chytrou manažerskou hlavou a aplikované "jen" na software.

[pavlix]

To vaše PC ze supermarketu je omezené hardwarem, kdo by na něm chtěl hrát hry tak je s odpuštěním vůl.

Hraju na linuxovém PC starém 10 let občas nějakou hru. Vědomě. Jsem proto vůl?

[Hue]

Ne. Protože u maníka, co si kupuje počítač v supermarketu se neočekává že tomu bude rozumět > pokusí se tam spustit cracknutý Crysis nebo něco podobnýho od souseda. Předtím jsem se nechal unést, bylo to trochu silně napsaný..

[pavlix]

Předtím jsem se nechal unést, bylo to trochu silně napsaný..

Já jsem si říkal.

[R]

Prave v tom je rozdiel. Linux si nainstalujem aj na najlacnejsie PC z Tesca a bude fungovat rovnako ako na kazdom inom PC a nepotrebujem ziadnu podporu od vyrobcu/predajcu PC. Android si:

a) sam clovek nikam nenainstaluje, musi ho dodat vyrobca HW

b) bez podpory vyrobcu je nepouzitelny (ziadne aktualizacie)

c) bez podpory Googlu je nepouzitelny (ak tam nie je Android Market, tak sa NEDA doinstalovat).

Rozdiel medzi tym, ci mam lacny cinsky tablet alebo nejaky drahy znackovy (tiez cinsky) tablet je len v tom, ze na ten drahy bude (mozno) pocas dvoch rokov par nejakych aktualizacii. A potom sa vyrobca na podporu vyserie a je to na urovni toho lacneho cinskeho... Nemam rad M$, ale toto ma s Windows Phone 7 vyriesene lepsie (aktualizacie poskytuje M$ a nie vyrobca HW). Ze im 10% telefonov zdochlo po prvej, to je druha vec...

[jas]

a) sam clovek nikam nenainstaluje, musi ho dodat vyrobca HW

Aha, takze vsetky tie porty na wm zariadenia neexistuju?

b) bez podpory vyrobcu je nepouzitelny (ziadne aktualizacie)

Pan este asi nepocul o komunite. Aj ked je pravda, ze vyrobca tu moze vyrazne pomoct (ak zverejni zdrojaky ovladacov a nekrypli vsetko, co sa da).

c) bez podpory Googlu je nepouzitelny (ak tam nie je Android Market, tak sa NEDA doinstalovat).

To je taky problem zaskrnut v menu volbu povolujucu instalaciu stiahnutych aplikacii a normalne nainstalovat apk subor (k tej volbe vas pri pokuse o instalaciu system dokonca presmeruje).

To, co spominate nie je problem androidu (to je v podstate len patchnute linuxove jadro + gui), ale vyrobcov hw (v tomto pripade mobily), ktori proste nechcu, aby si s ich zariadeniami ludia robili, co chcu.

[marvn]

v prdeli jsi predevsim ty, tak se tam zase vrat a netroluj...

[Andrej]

Takže: zopakovat pravopis (to především), napsat úkoly do školy...

A vůbec, možná by stálo za to zavést nějakou dolní věkovou hranici pro tyhle diskuse. Trollové z řad školáků tady často vypustí nějakou perlu a pak se dva dny smějí na celé kolo podrážděným reakcím těch, kteří jim na to skočí.

[pavlix]

Věkové hranice nepomůžou.

[nax]

Presne tak. Tyhle valky poskozuji cely Gnu/linux. A k vzteku je, ze by to mohlo "krasne fungovat". Bohuzel Chybi to mu rozumne rizeny vyvoj, ktery je vlastne z principu nemozny. Cestou by snad mohl byt Android, ktery by pohrbil vsechny linuxovy distra. Ono to cely UI (ktery "prodava") je vlastne nahovno. KDE pro lidi bez vetsi citlivosti k barvam a masochisty (co jim dela dobre se utapet v milionech nabidek a dialogu) a GNOME pro lidi s sesti a vice dioptriemi. Nastroje pro hromadnou spravu a deployment vesmes zadny a vyrobci hardware co serou na cely linux. OS je to sice technicky zajimavy ale jako celek neprodejny. Uz to ze prvni "geek" rekne ale to nemas linux, to mas gnu/linux:) Linux je jen jadro. V tu ranu se musi rozumny clovek, ale pocitacovy analfabet otocit na podpadku:)

Chybi jmeno. Chybi jednota. Chybi uceleny produkt. Chybi jistota.

Nevi nekdo kde treba zkoncil super projekt redcarpet? Nedavno jsem si na nej vzpomnel...

[pavlix]

Chybi jmeno. Chybi jednota. Chybi uceleny produkt. Chybi jistota.

Potom nechápu důvod, proč brečíš nad linuxem, když můžeš v klidu používat Microsoft Windows, jako ostatní, kteří potřebují jméno, jednotu, ucelený produkt, a podobné věci.

Myslím, že největší úspěch Linuxu je daný jistou dávkou diverzity.

Uz to ze prvni "geek" rekne ale to nemas linux, to mas gnu/linux:) Linux je jen jadro.

A on se s takovým prvním geekem ještě někdo baví?

V tu ranu se musi rozumny clovek, ale pocitacovy analfabet otocit na podpadku:)

Samozřejmě, a obrátí se na někoho serióznějšího, na profíka, který je zvyklí na to, že laici dávají věcem různá jména, jenom ne ta správná, a umí s nimi pracovat.

Až budeš takovej profík na komunikaci se zákazníkem, tak mu prodáš klidně i Gentoo (za předpokladu, že ho budeš mít perfektně připravený, a dolaďování u zákazníka ti zabere už jen pár hodin).

Ale lidi, kteří si chodí do fóra stěžovat, že linux není ucelený produkt, stejně jako lidi, kteří za všech okolností nasadí vždy jen linux, asi takoví profíci nebývají.

(Taky mám své chyby a dělám i větší kiksy, jen je neházím na někoho druhého a hezky si je vyžeru sám.)

[Tutor]

Po dlouhé době něco od Shuttlewortha, co mi připadá rozumné. Ještě kdyby tak ti pitomci přešli na KDE, klidně i s tím svým Unity.

[abc]

To by opravdu byli "pitomci".

[Pindal]

Most of these problems could've been minimized if Canonical have done their work in GNOME git repositories instead of doing it in their own private space.

As is said in every GUADEC, GNOME is People. If Shuttleworth is unhappy with the leadership of GNOME, the way to fix it is not by doing things in private or by working with KDE/freedesktop.org (which is good but won't solve perceived problems with GNOME), the right way is to get involved with GNOME. How many Canonical employees are part of the GNOME Release team ? How many Canonical employees have ever been part of the release team ? Employ more people to work in upstream so that you can influence GNOME decisions. Grab the steering if you want to drive, don't be a back-seat driver.

Jo, jo ošklivé GNOME a hodní syslíci z Ubuntu

[Tutor]

Proč podobné výmluvy nezaznívají z KDE?

[kavol]

protože Ubuntu na KDE sere ...

[Tutor]

Nerozumím vaší odpovědi. GNOME si stěžuje, že stadardy přijaté freedesktop.org nevyvíjí Shuttleworth přímo v GITu GNOME. Už sama tato věta mluví za vše.

Mimochodem, když je to tak strašný problém pro GNOME, proč to není tak strašný problém pro KDE, na které, jak jste napsal, Ubuntu kašle. O to víc je to alarmující.

[Pindal]

Nerozumím vaší odpovědi. GNOME si stěžuje, že stadardy přijaté freedesktop.org nevyvíjí Shuttleworth přímo v GITu GNOME. Už sama tato věta mluví za vše.

Ano mluví to za vše. V Ubuntu pracují na forku GNOME a pak se diví, že ty jejich big chunky kódu nikdo nechce v GNOME mergovat. Proč teda kurva nepracují v upstreamu?

[Tutor]

STANDARD ... věc sjednocující jednotlivá prostředí, má být podle vás vyvíjen v GITu jednohokonkrétního prostředí? WTF?

Stále mi neodpovídáte na dotaz, proč všichni ostatní přijímají freedesktop standardy bez problémů, přestože se v jejich GITu nevyvíjí.

[Pindal]

GNOME přijímá freedesktop standardy bez problémů. Co nepřijalo v tomto konkrétním případě je konkrétní implementace od Ubuntu. Proto se Shuttleworth čertí. Neměli to měsíce vyvíjet na vlastním písečku bez konzultace s upstreamem. Opět to samé. Aneb "my to děláme nejlíp (a proto na svém) a vy nám do toho nekecejte".

[Tutor]

V tomto případě je to snad jinak. KDE implementovalo, Unity (Shuttleworth) implementovalo, GNOME neimplementovalo. Co má společného KDE nebo Unity s tím, že GNOME něco samo neimplementovalo?

[Pindal]

Vaše otázka je správná. Shuttleworth (Unity) si otvírá hubu na GNOME, že nechtějí převzít jeho implementaci. GNOME ten standard implementuje, neodmítá ho. Takže proč se Unity sere do GNOME?

[Tutor]

Skutečně ho implementuje?

A proč s jeho implementaci nemělo KDE problém?

[Pindal]

Špatně jsem to napsal, v budoucnu to jistě implementují, zatím nebyla potřeba. A mají dost práce s GNOME 3. KDE 4.0 taky neimplementovalo vše a jistě do teď něco nemá. Ale o tom to fakt není. Je to to o vztahu Unity (Ubuntu, Shuttlewortha) k ostatním. Standardy na freedesktop.org nevznikají akademicky, ale po zakladním návrhu se upravují podle zkušeností z implementací, tu z KDE tu z GNOME. Základem je domluva. Unity se nechová ani jako KDE ani jako GNOME. Ale jako fracek co se neche domluvit.

[Sešívaný]

Standard ať si vyvíjí, kde chce, pokud je to veřejné a transparentní, problém je ten, že on si na vlastním písečku vyvíjel implementaci toho standardu pro GNOME. A co je na tom nejhorší, vůbec s vývojáři GNOME nekomunikoval. Sice lidi z Canonicalu tvrdí, že ano, ale neexistuje jediný důkaz, žádný záznam z mailing listu, IRC,... lidi z Canonicalu se akorát zmohli na odpověď, že někdo z Canonicalu o tom na jedné konferenci říkal někomu z GNOME. Toť vše.
Canonical přišel s hotovým řešením, které rovnou nasadil do Ubuntu a lidi z GNOME postavil do situace "berte, nebo nechte být". Tak to udělal s několika věcmi. Jenže vývoj ve FLOSS není o tom, že si něco tajně vytvořím a pak to hotové komunitě předhodím, ať to vezme nebo nechá být. Jak píše ten borec, pokud chce Canonical, aby se jeho myšlenky v GNOME prosazovaly, ať zaplatí vývojáře, kteří budou dělat na GNOME v upstreamu a budou myšlenky Canonicalu realizovat přímo tam. Tak to dělá Red Hat. GNOME Shell je de facto dílo výhradně lidí z Red Hatu.

[Tutor]

Já nepopírám argumentaci, že vztah Shuttleworth - Upstream by mohl být výrazně lepší. Ale o tom tato diskuze není.

Na Freedesktop.org je nějaký standard. Prostředí A si jej naiplementuje samo, prostředí B si jej naimplementuje samo, prostředí C řve, že mu tu implementaci nikdo nenapsal.

Pokud jde o nasazování freedeskto.org standardů do GNOME, pak vím převážně o těch, které pocházely z GNOME, a tudíž nebyly do GNOME přineseny zvenčí. Můžete prosím jmenovat nějaké standardy pocházející odjinud, například z KDE, které GNOME přijalo?

[Pindal]

Ne prostředí C neřve, že mu to nikdo neudělal. Prostředí B řve, že C nechce jeho implementaci. Nezaměňujte příčinu a následek.

[Pindal]

Třeba desktop autostart zcela jistě a nejsem si moc jistý jestli celé desktop entry nejsou původně od KDE.

[Tutor]

díky

[Pavel Stárek]

No, podle specifikace v tom má pacičky jak KDE, tak Gnome, Red Hat, Intel a někdo z projektu GTK. Jelikož je ten člověk z KDE uveden na prvním místě, nejspíš ta iniciativa vzešla tam, ale je vidět, že se na této věci všichni společně dohodli.

[Tomáš Bžatek]

Tak to uz je teda hodne drsna spekulace.

[Pindal]

Spekulace, ale pravdivá. Prapůvod je skutečně v KDE. Všimněte si předmětu příspěvku

[Tomáš Bžatek]

Dobre

[Sešívaný]

Nazývejme věci pravými jmény, na freedesktop.org žádné standardy nejsou a AppIndicators/StatusNotifierIcon, o kterém tu tak horlivě diskutujeme, je stále pouze mezi návrhy. Na freedesktop.org jsou pouze věci, na kterých se shodly projekty napříč svobodným desktopem, že je budou implementovat. Věc, u které se tato shoda nenajde, se tedy už z logiky věci nemůže být "standardem" freedesktop. Nefunguje to tedy tak, že nějaká komise freedesktop.org označí nějaký návrh za dobrý, vhodný pro implementaci napříč svobodným desktopem a jednotlivé projekty by pak měly tento návrh implementovat.
Na to, jak jsou lidi z GNOME odmítaví k věcem odjinud, neumím odpovědět. Je možné, že se v mnohy v tomto chovají arogantně, ale svět opravdu není černobílý a zrovna ty návrhy Canonicalu ukazují, že chyba nemusí být jen na straně toho, kdo odmítá.

[Pavel Stárek]

Nazývejme věci pravými jmény, na freedesktop.org žádné standardy nejsou a AppIndicators/StatusNotifierIcon, o kterém tu tak horlivě diskutujeme, je stále pouze mezi návrhy.

Ale? A http://standards.freedesktop.org/ toto je co?

[Pindal]

To jsou dohodnuté specifikace Tj. de facto standardy, ale ne de jure.

[Pavel Stárek]

a lidi z GNOME postavil do situace "berte, nebo nechte být".

No spíš teď (Shuttleworth) brečí, že Gnome nechce jejich skvělou knihovnu na jakési notifikace a tím že podkopává spolupráci mezi jednotlivými prostředími. Že si Canonical z upstreamu jen bere, modifikuje kód, ale minimálně vrací, to už pan Shuttleworth nějak nevidí, a teď bude kopat kolem sebe.

[Pindal]

Ono je to o lidech. U jednoho mého projektu se změnil v Ubuntu maintainer a poslal mi všechny patche co za roky(!) práce minulého údržbáře vznikly. Teď se mnou pravidelně komunikuje a patche posílá ihned i mě.

Ale je pravda, že obecně je v Ubuntu více syslíků. Asi je to tím, že Shuttleworth do toho dává peníze a ne že by přímo vyžadoval absolutní loayalitu k Ubuntu, ale zřejmě to tam psychologicky působí. Ale jak říkám je to na povaze konkrétního člověka.

[kavol]

Nerozumím vaší odpovědi.

domnívám se, že kořen toho nepochopení je v tom, že citace výše byla označena za "výmluvu"

GNOME si stěžuje, že stadardy přijaté freedesktop.org nevyvíjí Shuttleworth přímo v GITu GNOME. Už sama tato věta mluví za vše.

ano mluví - že tady někdo nerozlišuje mezi standardem a implementací, například

Mimochodem, když je to tak strašný problém pro GNOME, proč to není tak strašný problém pro KDE, na které, jak jste napsal, Ubuntu kašle. O to víc je to alarmující.

protože KDE do ničeho takového nuceno není (protože na něj Ubuntu sere); že něco dělá z vlastní aktivity je věc jiná

přijde mi to dost podobné příhodě, která se mi stala předevčírem:

zlobí mě imobilizér, i stalo se, že jsem ve frontě před benzínkou vypnul motor, a pak už nenastartoval; bylo to na takovém větším placu, takže jsem sice s autem překážel, ale nijak zásadně, dalo se to objet

shodou okolností byl na druhé straně autoservis, tak jsem si tam došel, jestli mi nepomůžou; chlap se mnou přišel k autu, předvedl jsem závadu, tak že to teda odstrčíme k nim, a ještě jsme se bavili o tom, že si myslí, že je to benzínové čerpadlo, a já na to, že mám podezření opět na imobilizér, že už to dřív hlásilo závadu, a jestli na to mají vybavení, aby se to vyloučilo (mnohem jednodušší diagnostika než vyndavat to čerpadlo)

jak jsme se tak bavili, zastavil u nás nějakej dědek, a začal nadávat, že tam překážíme a ať s tím odjedem; servisák byl s odpovědí rychlejší než já, že to nestartuje, že se právě chystáme to odtlačit, a jestli nám teda jde pomoc ... dědek na to, že nemůže, že je po čtyřech infarktech, tak se s ním servisák rozloučil a otočil se na mě ... dědek dál prskal, tak se servisák naprosto klidnej a slušně zeptal, jestli má ještě něco k tomu tlačení, jestli si to třeba nerozmyslel, a že "jestli ne tak nashledanou" ... dědek vypadal na pátej infarkt, ale přece jenom odjel

no, takže mi přijde, že gnomáci zastávající výše citovaný názor jsou defacto v roli toho servisáka, co řekl "když to chcete vyřešit můžete s náma spolupracovat", a děláš zlouna z něj, místo z toho ježidědka

jak tenhle přístup "je to opensource, kódovat může každý" nemám rád v případě jednotlivejch lidí, protože ne každej kódovat umí atd., tak tady sedí jak prdel na hrnec, protože Canonical si ty vývojáře zaplatit může, tak jako to dělají ostatní (a dokonce je platí, a jsou to právě oni, kdo v první řadě nespolupracuje!)

p.s. historka měla happyend, jak jsme se tak bavili, tak pak servisák zkusil znova nastartovat, měl štěstí, tak mě "vyhodil" ať honem jedu kam potřebuju, dokud motor běží ... tak teď hledám, kdo mi to v Brně spraví (ne každej, kdo se chlubí, že dělá autoelektriku, umí odblokovat řídící jednotku ...)

[Tomáš Bžatek]

Doporucoval bych spise post od fundovanejsich lidi, ne nejake kydy na OSNews (jehoz slava uz pominula): http://psankar.blogspot.com/2011/03/gnome-vs-canonical-freedesktoporg.html. Zvlaste ten zaver je zajimavy. Osobne verim v letosni Desktop Summit, vetsinou se tam vyresi veci ke spokojenosti vsech stran a lepe, nez valcenim pres blogposty.

Dalsi prispevky k tematu se daji najit klasicky na http://planet.gnome.org/

[Rezza]

To bude letos poradna drevarna :) Prilby povinne!

[belisarivs]

Drevarny jsou pro lamy. Zkutecny zivot je o prodeji artefaktu z WOWka na eBayi, vime?

[Laco]

GNOME vyvojari zase raz a opatovne kazdeho utvrdzuju v tom ze su to kokoti. Naposledy minuly tyzden ked zobrali maximize tlacitko, lebo to nikdo nepouziva :) Uvidime cim prekvapia najblizsie... Unity bude dobre, ale az tak za rok v 12.04 LTS

[PetrHL]

Nastesti tu mame XFCE. Gnome se vydalo na cestu, ktera se s tou mou uz asi nikdy nesetka.

[pista8]

Ach jaj GNOME, GNU/GPL a linux komunita vseobecne... Ja sa uz len smejem ako linuxaci vzdy dookola riesia hovadiny, vyjde nova verzia, zas nic nebude fungovat... ked to casom opravia do pouzitelneho stavu, tak to zas rozbiju... no proste furt dookola. Prejdite na MAC OS a nebudete sa musiet zaoberat takymito chuyovinami.

[pavlix]

Prejdite na MAC OS a nebudete sa musiet zaoberat takymito chuyovinami.

Pomáhal jsem párkrát majitelům Mac OS X, kteří potřebovali používat ten systém na něco víc než jen applí multimediální stanici, a zase takový med to nebyl, musím říct.

Přechodem na Mac OS X bych si strašně zkomplikoval život, stálo by mě to hromadu peněz, a ještě bych to nemohl prozovovat na hardware, který mi vyhovuje.

Takže díky za radu, ale fakt ne.

[m;)]

hm.. poznam viacero ludi, ktori masox pouzivaju na uplne ine veci ako multimedia, k ich plnej spokojnosti. na rozdiel od windows je to unix, system je stabilny a prekvapivo dost prisposobitelny (aj ked bsd/linux su na tom lepsie). na rozdiel od bsd/linux vsak uzivatel neriesi opakovane to co uz riesil v minulosti, system je vyladeny a proste pracuje, uzivatel sa moze sustredit na "jazdu", nie udrzbu "vozitka". a co sa tyka hw tak je to v sucasnosti top produkt. dokonca aj jednotlive interne komponenty uz nezaostavaju za trhom tak ako v minulosti. a celkove zladenie hw/sw je excelentne. cena samozrejme je vyssia, nieco za nieco.

[100% Lenin]

Nové Gnome = Celosvětová revoluce nix-proletariátu. Docela se těším. Protože na rozdíl od té revoluce minulé, si zde mohu vizi a směr ošahat.

A v tom je jistá část svobodné volby. Ale co vy víte o té poslední revoluci a jak to bylo? Naděžda mne furt sra.a, tak jsme to prubli. No.