KDE 4.3.0 Beta 2

Vyšlo KDE 4.3.0 Beta 2. Integruje nové technologie, jako je PolicyKit a služby Geolocation, přináší nové efekty oken a použitelnější KRunner a navíc přináší opravy a vylepšení ve všech programech a zlepšuje jejich integraci s novinkami KDE 4. Uživatele KDE 3 možná potěší klasický stromový pohled v ovládacím centru (System Settings).

10.6.2009 18:11 | David Watzke | Nová verze

Komentáře

[Michal Kubeček]

<sarkasmus cat="jedovatý">To je moc dobře, že budou nové efekty oken. Těch pár, co tam byly doteď, absolutně nestačilo k tomu, aby v tom šlo rozumně pracovat…</sarkasmus>

[Deleted [8409]]

Něco podobného mě hned napadlo, když jsem četl tu zprávičku. Při každém vydání KDE je více efektů oken, opravdu úžasné

[David Watzke]

Čekal jsem, že se do toho někdo opře. Musím říct, že si ale v novém KDE už nemůžu stěžovat na moc věcí. Je pravda, že tu nemám nepomuk a podobný (pro mě) zbytečnosti, ale z toho co používám, tak všechno jede v cajku. Teď jedu na 4.2.89 a kompiluju tuhle betu (tj. 4.2.90).

[Michal Kubeček]

Po dvou týdnech (a kousek) soustavného používání pre-release KDE 4.3 (z OpenSuSE factory) jsem nucen připustit, že tohle je první verze, kterou bych byl ochoten vzít v případě nutnosti na milost. Většinu problémů se podařilo vyřešit nebo obejít a většina toho zbytku se dá se skřípěním zubů přežít. V podstatě jediná podstatná věc, která je pro mne nepřijatelná, je nemožnost nastavit jedné ploše jiné pozadí než ostatním.

[xm]

To samozřejmě možné je, stačí provázat aktivity s virtuálními plochami, je na to konfigurační optiona (a to myslím už celkem dlouho). Každá plocha (aktivita) pak nejenže může mít jiné pozadí, ale můžete na ní mít i jiné (a jinak uspořádané) plasmoidy.

Jen na toto nastavení chybí GUI klikátko (musíte tu optionu ručně povolit v konfiguráku). Ale měl jsem za to, že ve 4.3 už by to mělo jít i naklikat. Nicméně sám jsem 4.3 ještě nezkoušel, tak nevím, možná se to nestihlo...

[thingie]

Ty activities někdo fakt používá? Já nedokázal pochopit co to jako wtf je.

[trekker.dk]

To samozřejmě možné je, stačí provázat aktivity s virtuálními plochami, je na to konfigurační optiona (a to myslím už celkem dlouho). Každá plocha (aktivita) pak nejenže může mít jiné pozadí, ale můžete na ní mít i jiné (a jinak uspořádané) plasmoidy.

A nebo můžeš kliknout na plochu pravým tlačítkem, vybrat "nastavení plochy" a tam si vybrat, pro kterou plochu nastavuješ pozadí. To ale bylo příliš jednoduché a nekomplikované, takže to v KDE4 (je už KDE4.3 KDE4?) samozřejmě takhle nefunguje.

[xm]

To by bylo v rámci KDE 4 nesystémové. Jak bys tímto způsobem nastavoval jiné plasmoidy na jinou plochu (nesmírně užitečná věc, troufám si tvrdit mnohem užitečnější než jiný obrázek na pozadí)? Jak bys řešil to, že aktivit (a tedy i pozadí) může být mnohem více než je ploch (můžeš je dynamicky přepínat)?

Ty o to možná nestojiš, ale věř že jsou tu lidé (jako naříklad já), kteří tyto funkce (a obecně koncepci desktopu) nesmírně vítají (a to jsem byl dlouholetým uživatelem KDE od verze 3.1, nejsem žádný nováček).

[Michal Kubeček]

To by bylo v rámci KDE 4 nesystémové. Jak bys tímto způsobem nastavoval jiné plasmoidy na jinou plochu (nesmírně užitečná věc, troufám si tvrdit mnohem užitečnější než jiný obrázek na pozadí)?

Ale já nechci žádné obrázky nebo plasmoidy. Chci jednu jedinou a teoreticky naprosto jednoduchou věc: na jedné ploše, kterou používám k prohlížení a editaci fotek, mít šedé pozadí, aby mi to neposouvalo subjektivní vnímání barev. V KDE 3.5 přímočaré a jednoduché nastavení přímo v KDE Control Center. V KDE 4 budu muset nejdřív nastudovat, co jsou to ty aktivity, jak se svážou s přepínáním ploch a pak při troše štěstí snad bude fungovat.

[Mark]

Nič netreba študovať. Stačí si vytvoriť aktivitu na prezeranie a editáciu, kde bude šedé pozadie a potom prepínať klávesovými skratkami alebo myšou.

Prepínanie: forum.kde.org/easy-activity-switching-t-22488.html

[Michal Kubeček]

Nič netreba študovať

To právě není pravda. Zkusil jsem si s tím chvíli hrát, podařilo se mi nějak vyrobit šest stejně pojmenvaných "aktivit" a dokonce mezi nimi přepínat. Nepodařilo se mi už ale přijít na to, jak ty přebytečné smazat (a podle výsledků pátrání nejsem zdaleka sám), o nějakém svázání s plochami ani nemluvě. Po chvilce experïmentování celé KDE4 přestalo reagovat a musel jsem ho odstřelit. Po přihlášení zmizela dolní lišta (panel) a i zbytek desktopu se choval velmi podivně, takže nakonec jsem byl nucen se za hlasitých nadávek odhlásit, smazat všechny konfigurační soubory plasmy, znovu přihlásit a znovu nakonfigurovat panel a plochu na rozumně použitelné nastavení. Když jsem se chtěl pokusit o druhé kolo, tak pro změnu přesně ta akce, která předtím vytvořila novou "aktivitu", pouze přejmenuje nebo přenastaví tu jedinou současnou.

Stačí si vytvoriť aktivitu na prezeranie a editáciu, kde bude šedé pozadie a potom prepínať klávesovými skratkami alebo myšou.

To je k ničemu. Já si neřeknu "tak, a teď budu pracovat s GIMPem a budu mít šedé pozadí" a po hodině zase "teď končím s GIMPem a chci mít zpátky modré". Já mám ten GIMP otevřený celý den (obvykle spíš noc) a přepínám mezi plochou s GIMPem a dalšími pěti plochami, kde mám jiné aplikace. Přičemž šedé pozadí chci jen na té jedné ploše s GIMPem, na ostatních modré. V KDE 3.5 to krásně fungovalo a žádné "aktivity" jsem k tomu nepotřeboval.

[Mark]

1) V 4.2 sa dali Aktivity mazať cez ikonu -, ktorá sa zobrazovala pri odzoomovaní. V 4.3 to ide cez klávesovú skratku Alt+D, Alt+R. Dá sa to aj zmeniť. Áno, bol som prekvapený, že to - v 4.3 zmizlo. Ale našiel som to za 30 sekúnd.

 

2) Rozumiem. To sa bude dať jedine tak, že sa zviaže aktivity s pracovnou plochou, alebo niekto naprogramuje možnosť menenia pozadia podľa virtuálnych plôch. Jediné riešenie je zatiaľ prepnúť plochu a zároveň aktivitu. Čiže Ctrl+Fn a hneď potom aktivitu. Aby sa to zrýchlilo, tak si daj alternatívnu skratku pre "ďalšia plocha" napr. Ctrl+Shift+Fn, povedzme F4. Potom Ctrl+F4 prepne na plochu s Gimpom, pustíš F4 a k Ctrl pridáš Shift a F4 a máš šedé pozadie. Je to o niečo zložitejšie, než to bolo, ale dá sa s tým žiť, kým  to nevyriešia.

[Michal Kubeček]

Jako projev dobré vůle se snažím nastudovat si, co jsou to ty aktivity, ale bohužel zatím bez úspěchu. Zatím to vypadá na další buzzword, kterým všichni machrují, ale nikdo se neobtěžuje vysvětlit, co to vlastně je a jak se to používá. :-( Nejrelevantnější, co jsem zatím objevil, je tohle.

[Mark]

A pritom je to také jednoduché, že to musí pochopiť aj malé dieťa.

forum.kde.org/whats-with-these-activities-t-6443.html#pid7713

[Michal Kubeček]

Screenshoty jsou sice efektní, ale že by to odpovídalo na otázku, co to vlastně jsou ty "aktivity" a jak se používají, to jaksi ne.

[thingie]

Hlavně kdyby někdo vyjasnil vztah aktivit k normálním desktopům.

[Mark]

Tak skúsim jednoduchý príklad. Povedzme, že som prekladateľ, ktorý má nejakú rodinu. Rozdelím si to na 2 aktivity.

Aktivita 1 - Práca. Na ploche mam 2 krát Folderview s aktuálnymi projektmi, počasie, slovník, konvertor jednotiek, link na Lingeu, timer merajúci časové úseky.

Aktivita 2 - Rodina. Na ploche je Picture Frame, ktorý zobrazuje slideshow rodinných fotiek + Birthday Reminder, ktorý zobrazuje narodeniny z kalendára.

Tých plasmoidov je už plno, takže pri troche kreativity sa dajú vytvoriť rôzne špecializované aktivity. Napr. internetové fóra. Tam by som si dal plasmoidy pre pastebin a imageshack, pre jednoduchý upload obrázkov (je to oveľa jednoduchšie a rýchlejšie než cez browser).

No a akú to má výhodu? Napr. to, že sa mi nepletie práca s rodinou. Keby som to mal spolu, tak by z toho bol zmätok. A virutálne plochy sú niečo iné, tam sa to takto nedá riešiť. V KDE 3.5 nemôžem mať na ploche 1 iné ikony než na ploche 2. Načo by som potreboval na nepracovnej ploche ikonu Lingey? Netvrdím, že Aktivity potrebuje každý. Každý pracuje ináč. Ale niekto to zasa využije a preňho je to výborná vec. Ja by som bol ešte aj za to, aby každá aktivita mala aj vlastný panel, prípadne sa dala priradiť k virtuálnej ploche (to by už malo ísť).

A teraz otázka. Nie je lepšie použiť normálne aplikácie namiesto blbých plasmoidov? Zatiaľ som dospel k tomu, že áno aj nie. Zasraná plasma žerie asi 1% výkonu procesoru. Nie je zbytočné používať ako fotorám Digikam? Ako konvertor som predtým používal Units, ktorý som vždy spúšťal a potom vypínal, lebo zavadzal. Strata času. Teraz mám na ploche stále plasmoid konvertor jednotiek, ktorý môžem hneď použiť.

[Michal Kubeček]

V KDE 3.5 nemôžem mať na ploche 1 iné ikony než na ploche 2.

To mi právě vůbec nevadí. Ikony na ploše mám stejně jen od nějakých deseti nejpoužívanějších aplikací a ostatní spouštím přes menu nebo z konsole. Pro možnost mít na každé ploše jiné ikony nemám využití. Ale KDE4 mi bohužel neumožní mít na jedné ploše jiné pozadí, aniž bych měl na každé ploše jiné pozadí, jiné ikony a asi i další věci řešené přes plasmu.

Netvrdím, že Aktivity potrebuje každý.

Kdyby šlo nastavovat pozadí pro jednotlivé plochy samostatně jako v KDE 3.5, taky bych je nepotřeboval. To mi ale autoři znemožnili a donutili mne zabývat se nástrojem, který je pro tento účel kanónem na vrabce a navíc mi to, co potřebuji, umožní jen za cenu velmi nepříjemných vedlejších efektů.

[Mark]

Ja mám na ploche vlastne len 1 ikonu a to je Lingea Lexicon. Najdôležitejší je pre mňa Folderview a úžasné je, že každý Projekt, čiže Aktivita, má vlastné folderview plasmoidy, ktoré v každom projekte zobrazujú iný obsah.

[Michal Kubeček]

Myslel jsem něco kolem deseti ikon celkem, neřeším, jestli jsou vysypané přímo na plochu nebo jestli jsou "v ohrádce".

[Tomáš]

Nejde mít na každé ploše jiný wallpaper? Bych si potom udělal šedý wallpaper a ten bych si dal jako pozadí na jednu požadovanou plochu.

[Michal Kubeček]

Wallpaper se nastavuje stejně jako barva nebo vzorek.

[petris_]

V KDE 3.5 nemôžem mať na ploche 1 iné ikony než na ploche 2

Muzete, akorat to nejde naklikat.

[Michal Kubeček]

to musí pochopiť aj malé dieťa

Hm, tak že by problém byl v tomhle? :-)

[Michal Kubeček]

Tak se mi nakonec podařilo donutit KDE4, aby při přepnutí plochy změnilo pozadí, ale z praktického hlediska to valný význam nemá. Aby to totiž šlo, je potřeba mít samostatnou "aktivitu" pro každou virtuální plochu (a zaškrtnout příslušnou volbu). Jenže potom jakoukoli změnu na ploše (přídání ikony, změna jejích parametrů apod.) musím provést šestkrát - pro každou plochu zvlášť. Kdyby aspoň šlo nějak říct, že má jednu aktivitu použít pro jednu plochu a druhou pro všechny ostatní, tak bych se s tím snad i smířil (i když bych to pořád považoval za zbytečně komplikované), ale takhle je to pro mne nepoužitelné.

[samo]

iba taka mala poznamocka:

vidim, ze mas dovody, preco ti sucasne riesenie nevyhovuje.

je to smutne ale je to tak. si jeden z uzivatelov, ktory potrebuje veci riesit inac.

skusal si poslat mail/spravu tvorcom? podla mna, ked mas takyto problem a mas zaujem veci menit, je potrebne sa do toho osobne zaangazovat.

myslim, ze ked by si im vysvetlil svoju situaciu, minimalne by ti mohli povedat, co ci ako a kedy bude s tvojim problemom urobene...

[Michal Kubeček]

skusal si poslat mail/spravu tvorcom?

Zatím ne, nejdřív se snažím zjistit, jestli to opravdu nejde nějak udělat.

[Non_E]

Jak to Davide vypadá? To máš z kde-testing?

[David Watzke]

Jojo, z ofic. KDE overlaye. Jak to vypadá... no, jak říkám, funguje to fajn. Ač se mi to zezačátku tak úplně nezdálo, tak bych řekl, že KDE 4.3 bude ten zlomovej bod, kdy to konečně začne bejt dost stabilní na to, aby se to pořádně rozšířilo na konzervativních desktopech, kde si ještě někteří vychvalují KDE 3.5.

[AHAHA]

To ale prave bylo uz 4.1 a 1.2 a bude jeste 4.4 a 4.5, mozna i dal.

[lmanik]

neni tahle beta nahodou 4.2.91?

[progdan]

Ee, 4.2.90. .91 bude pristi unstable.

[lmanik]

kua, tak to se omlouvam ale uz se v tom nejak ztracim , v kdemod testing je prave ted 91 tak jsem myslel ze je to ta beta :)

[Nikola Ciprich]

Musím říct, že si ale v novém KDE už nemůžu stěžovat na moc věcí

No to se mi prave zda ze tohle slysim od uzivatelu KDE s kazdou novou verzi: "doted to bylo naprd, ale nova verze uz je dobra". a s dalsi verzi zas to same :)

[lmanik]

ja jsem spokojeny od kde 4.2 beta 2 :)

[Michal Ludvig]

Já jsem spokojený od doby kdy se mi KDE4.2.x totálně rozsypalo a tím mě donutilo znova si nainstalovat KDE 3.5. Od té doby klid, pokoj, úleva

[David Watzke]

Ani ne, ty vývojový verze KDE 4.3 jsou dobrý. Takový KDE 4.2.0 až tak fajn nebylo...

[KejPi]

KDE 4.2 je super - naprosta spokojenost - presel jsem na to z 3.5.10 a jsem s tim absolutne spokojeny. Tak asi neumim pouzivat spraven pocitac, kdyz mi to ke spokojenosti staci

[David Watzke]

Mluvím o 4.2.0, který mělo pár nepřijemných bugů. Další vydání z řady 4.2 jsem nepoužíval.

[KejPi]

Ja ale zadny potkal - byl jsem spokojeny i s 4.2.0 - asi jsem fakt hodne nenarocny uzivatel, ze mi staci, ze to proste funguje ))

[Mark]

No to je logické, keď to vždy počuješ od iného. Každý to má niekde inde. Pre mňa bola dobrá 4.2.

[thingie]

Bylo by to moc dobře, kdyby to byl kompletní tiling WM.

[xm]

Na tom se pracuje v rámci letošního Google Summer of Code (tady je kdyžtak blog vývojáře).

[thingie]

Takže to bude nejdřív v KDE 4.4, pokud vůbec. No, to je supr. KDE a xmonad je už dneska…

[xm]

Musíte připustit, že tiling WM není zrovna věc pro masy (byť je to nesmírně užitečný koncept). Jsem si jistý, že i když to v KWinu nakonec bude, využívat to stejně bude jen naprosté minimum lidí. Takže se nelze divit, že to není zrovna prioritou vývoje, ale spíš jen takovou třešničkou navrch.

Klidně se vsadím, že cílová skupina skalních uživatelů tiling WM by stejně nikdy velké desktopové prostředí jako KDE nepoužívala (KWinem budou opovrhovat byť by tiling funkce zvládal sebelépe) a zůstanou u svých awesomů, xmodadů, dwm, wmii a ionů.

[Vin]

Hm. Třeba za pár let to uvedou Microsoft a Apple jako "úžasnou novinku" na svých systémech (pokud se to ujme)

BTW, na Windows si můžete okna uspořádat přes kontextovou nabídku hlavního panelu tak, abyste je měli vedle sebe, aby se nepřekrývala a přitom vyplňovala celou plochu (uspořádat horizontálně, vertikálně). Takže to pro masy tak neznámé podle mne není, tohle by bylo již jen dotáhnutí konceptu, který se snaží eliminovat nevýhody spojené s plovoucími okny.

[Ladislav Nešněra]

Právě to M$ uspořádání oken mi tu docela chybí a podle hlasů je takových víc (byť nastřádáno od 2003). A dle posledních komentářů se v tom dokonce něco děje

 

[Zdeněk Štěpánek]

Zrovna "zarovnat vedle sebe svidle" jsem na woknech pouzival velice casto... Uzitecna vec.

Zdenek

[Robert Krátký]

To je moc dobře, že budou nové efekty oken. Těch pár, co tam byly doteď, absolutně nestačilo k tomu, aby v tom šlo rozumně pracovat…

Otázka je, jestli existují v KWin závažné bugy, které by bylo potřeba řešit místo toho.

[Luboš Luňák]

<sarkasmus cat="jedovatý">To je moc dobře, že budou nové efekty oken. Těch pár, co tam byly doteď, absolutně nestačilo k tomu, aby v tom šlo rozumně pracovat…</sarkasmus>

<sarkasmus cat="jedovatý">Tak já mu pro 4.4 zakážu, ať je dělá, on se místo toho bude půl roku dloubat v nose. Spokojený?</sarkasmus>

[Michal Kubeček]

On nic jiného neumí?

[xm]

Každý bude logicky dělat v prvé řadě to co ho baví a je důležité pro něj.

[Michal Kubeček]

Jenže u projektu jako KDE už by se mělo zohlednit i to, co uživatelé potřebují k práci, ne jen co vývojáře baví.

[vlastikroot]

Kdyz to clovek dela proto, ze to umi, ze ho to bavi a ze to potrebuje, tak nemusi hledet na uzivatele, i u takoveho projektu jako KDE. Pro to, aby vyvojari delali to, co uzivatele potrebuji, je potreba je nejdriv na tom zamestnat. Zamestnanec snad nebude pracovat na tom, co uzivatele nepotrebuji, to muze udelat prave ten nadsenec. A kazdy kousek kodu co napise hacker pro radost je uzitecny, at dela cokoli.

[Michal Kubeček]

Nemám k dispozici čísla, ale určitě zdaleka ne všichni vývojáři KDE jsou ti nadšenci, kteří ho píší po večerech doma. A mně prostě vadí, když vidím, kolik energie se hned od začátku věnovalo na líbivé pozlátko místo toho, aby bylo rozhraní dobře použitelné pro ty, kdo v něm chtějí pracovat.

[Luboš Luňák]

Nemám k dispozici čísla, ale určitě

Aha ...

[Xerces]

[Michal Kubeček]

Moc vtipné… Vy jste z projektu, tak to uveďte na pravou míru, pokud nemám pravdu.

[Luboš Luňák]

Ani já nemám k dispozici čísla a mít je by bylo asi dost práce. Každopádně třeba u Plasmy mě napadá jen jediný placený vývojář a to Aaron Seigo ("sponsored by Qt Software "). KWin - jen já a to jen když mám čas, což jsem poslední minimálně půlrok neměl prakticky vůbec. A tak dále. Nevím, kolik vlastně na KDE dělá placených lidí, ale je nás relativně hodně málo, rozhodně málo na to, abychom to utáhli sami, nebo i jenom to dokázali ovládat. Bez těch nadšenců, kteří to po večerech píší doma, by to už dávno šlo do kytiček (resp. nikdy nevzniklo).

Jestli je někdo ochotný dělat na KWinu, rozhodně nebudu takový blbec, abych mu bránil, i když ta práce teď bude jen další cingrlátkový efekt. KDE je komunitní projekt a když někteří z nich i ve svém volném čase to chtějí brát zodpovědně, to ještě neznamená, že to tak musí brát všichni a hned teď. Když se to někomu nelíbí, ať si zkusí v praxi, jaké je o věcech nejen mluvit.

[rastos]

Pri všetkej úcte: Skúsil som sa zaradiť do kategórie tých, čo to fixujú po večeroch doma. Našiel som jednoriadkový bezrizikový fix pre Bug #166573. Dal som ho do bugzilly a čakal. Týždeň sa nič nedialo tak som išiel na IRC kanál #kde - kde som sa dozvedel, že patche v bugzille vývojári často nesledujú a že to treba dať na reviewboard. Tak som dal. Pár dní sa nič nedialo (okrem toho, že sa bugzille niekto spýtal, že kedy to už bude, keď je patch na svete) no a potom sa ozval človek z projektu a povedal: "aj tak to treba celé prerobiť, takže ten patch tam nepôjde". Povedal som mu, že keď to stihne prerobiť tak fajn, ale keď nie, tak nech tam pridá jeden riadok a urobí pár ľuďom radosť. Už neodpovedal. Odvtedy už bol vydaný release 4.2.4 a ten fix tam nie je. Nedivil by som sa keby to nebolo ani v 4.3 z pár týždňov.

Chcem tým len povedať, že takáto skúsenosť je frustrujúca a odrádza potenciálnych prispievateľov.

[vlastikroot]

Libive pozlatko? KDE4 je moderni kvuli svym technologiim. To, ze se da stylovat pres SVG je jen dobre, a navic to da praci sikovnym grafikum, kteri radi to libive pozlatko udelaji. To, ze nekoho bavi vyvijet kompozitni spravce neznamena ze ho musi bavit vyvijet systemove osklive nezabavne veci. Opravdu, podle me musi vic radosti dat to ze se daji dat okna na kostku nez to ze se zmeni API

[Andrej Herceg]

Pred nejakým časom som čítal o tom, že Microsoft a Apple začínajú pracovať na odľahčených verziách ich OS (hlavné využite by to malo na netbookoch a podobných zariadeniach). Mám mierne obavy, že kým bude KDE 4 plne funkčné (a teda bude tam všetko fungovať aspoň tak ako v KDE 3) bude už svojím prístupom zastaralé, alebo aspoň nepoužiteľné.

Samozrejme je možné, že ich cieľom je počkať si na správne výkonný hárdvér. :)

[Mark]

A nečítal si, že Intel vyvíja pre netbooky Moblin?

[AHAHA]

Ja hlave nechapu, jak nekdo muze povazovat ty dvacet px siroke bordery, kycovite barvy a prechody za libive :/

[brm]

+1

[xm]

Např. mně se Oxygen líbí, a to velmi velmi hodně :-P

Už v KDE 3 jsem používal podobný styl (ale pořád o mnoho méně dokonalý než Oxygen). A kýčovité to rozhodně není.

Obecně platí, že design vnímáme každý subjektivně. To že vám se to nelíbí nebo to považujete za kýčovité není žádným objektivním měřítkem.

[cinan]

ja chcem ryyyychlost

[R]

Ja tiez. Ale to vyvojarov nezaujima, radsej robia nove efekty.

[marek_hb]

nevím, mě už 4.2.4 přijde celkem svižné

[Salamek]

nvidia - vše plynule

[David Watzke]

+1, jakbysmet.

[michal]

no jo, ale intel furt mizerný, za to ale KDE nemůže :)

[jiřík]

V Ubuntu 9.10 má být nějaký nový ovladač či co, tak uvidíme ... Vlastně si to můžete vyzkoušet, až vyjde zas nějaká Alpha verze.

[bibri]

Mám ho na Mandrivě a moc bych nejásal - zatím to není nic moc.

[michal]

on není ani tak problém s běžným nastavením s jedním monitorem a nejnovějšími drivery mi to taky běží perfektně, ale intel 945 nepodporuje akceleraci se 2 monitory (plocha větší než 2048*2048) pak se musí použít XRender akcelerace a ta mi přijde zpomalená (nebo efekty namáhavější) oproti kde4.2

[Venec]

Potvrzuju!!

[WampYr]

+1 na nvidii, ale když jsem to zkoušel na druhém NB (400 MHz pentium III, 128MB RAM, grafické jádro Trident, tak se tomu moc nechtělo... Ti vývojáři jsou svině, měli by přestat používat aktuální HW a pracovat na minimálně deset let starých strojích. :D

[Salamek]

přesně tak max P2 bych jim povolil

[Luboš Luňák]

Jenže to by s tím museli začít nejdříve vývojáři gcc ...

[nolly]

+1

[KejPi]

+1 taky tak - od QT4.5 si nemuzu stezovat

[SAM:]

Mně  KDE 4.2.4 na intelu 945 + KMS +UXA jede jak z praku, na nvidii si také nemůžu stěžovat. Skoro bych řekl, že to na intelu jede ještě o něco málo lépe než na nvidii (hlavně změna velikosti oken a zasouvání yakuake).

[SAM:]

Hlavně jestli tam už konečně nějak bude fungovat bluetooth?!

[R]

Nebude. Prva a posledna verzia kdebluetooth pre KDE 4 je rok stara...

[TM]

Hmmm.
Bylo to krásných cca 12 let s KDE, ale verze 3.5.10 je pro mě nejspíš opravdu poslední. Nemít dnes - když už překousnu zmatenou či žádnou synchronizaci pomocí OpenSync - možnost ani pohodlně z/do telefonu poslat přes BT třeba záznam do kalendáře, to mě opravdu neláká.
Jak se říká - od 10 k 5. Hlavně, že máme zase nové skvělé okenní efekty.
Jsem sám, kdo je čím dál více znechucen a začíná pochybovat, zda takovýto desktop vůbec někdo používá k něčemu kromě hraní? Jsem sám, kdo nechápe, proč je nutno funkční a dobře použitelné věci zničit ve jménu jakéhosi zlepšovatelského hnutí Pata a Mata?

[lmanik]

a co ti brani nainstalovat jiny program na praci s bl?

[TM]

Rád si nechám poradit, cože zázračného nahradí funkcionalitu a slušnou spolehlivost původního kbluetooth z KDE3.

[David Watzke]

Používám obexftp.

[TM]

Já si nemyslím, že to je pro uživatele GUI plná náhrada za kbluetooth. Ale ano cíle tím lze dosáhnout. Hlavně, že máme ty nové skvělé grafické efekty a pitomý přenos vcard či vyhledání okolních BT zařízení atd. budeme šmudlit pomocí nějakého scriptu, v CLI či pomocí nějakého nedodělaného grafického obalu kolem toho. V horším případě si to naprogramujeme sami - nic proti, když je na to čas.
Situace kolem KDE4 mně připomíná slova jedné písničky kapely Progres2: Dva kroky vpřed a deset kroků zpátky.

[Michal Kubeček]

Vývojáři KDE mají očividně jiné priority než vy (nebo já). :-(

[TM]

Také to pozoruji. Evidentně jsem naprosto OUT, když chci PC mimo jiné také normálně používat . To již cílem KDE zjevně není, protože to se proměnilo v logickou hříčku a hlavolam ve stylu: "jak rychle dokážete obejít následující nefunkčnost standarní záležitosti, která dříve spolehlivě fungovala". Člověk se při tom určitě nenudí a životem otrávenému studentovi to poskytne spoustu užitečné zábavy. My starší holt musíme být produktivní a to nás nutí se tomu - ač neradi - vyhýbat velkým obloukem, protože ten čas opravdu není zadarmo a čím dál víc si ho vážíme.
A tak čím dál častěji zíráme na kolegova Maca. Ne...nebude to snad nutné, ono to Gnome není tak hrozné. Jen musíme doufat, že se tou chřipkou také nenakazí. To už by byla katastrofa.

[SAM:]

Blueman mi lehne hned po spuštění. Kdyby raději páni vývojáři místo tunění super hyper vista seven efektů raději vyladili ovládání hardware jako je bluetooth, wifi a třeba podporu NFS v Dolphinu. Alespoň že PowerDevil už chodí docela slušně.

[thingie]

Třeba BT nepoužívají. Já třeba v životě nedržel v ruce HW který by to nějak používal (a já o tom věděl, a měl pocit, že to i použít chci).

[SAM:]

Mám k notebooku BT klávesnici, myš, občas se potřebuji připojit přes mobil do VPN, synchronizovat kalendář, adresář. Je toho dost, proč člověk potřebuje BT, když chce pracovat. 

[thingie]

No tak ty. Ale kdybych o desktopu uvažoval já, tak BT uvažuju v kategorii věcí o kterých ani netuším, proč by je proboha vlastně někdo chtěl a měl se s nimi mařit čas, žejo… To je otázka pohledu.

[otula]

To se divím, že vývojáři KDE používají flash disky, když k nim bluetooth, které je tu o nějaký pátek déle, ještě nedošlo…

[lmanik]

Vidis, bezna moje cinnost a opravdu s ni problem nemam ;).

[kavol]

Vývojáři KDE mají očividně jiné priority než vy (nebo já).

... taky se hlásím do klubu

[lmanik]

ja pouzivam blueman a nemam s nim zadny problem, hlavne ze se vzdy najde duvod proc drzkovat, jinak by to byla nuda

[TM]

Jakožto hrdý majitel zaplacené krabice s OpenSUSE si zadržkuji docela rád. O těchto skvělých vlastnostech na obalu nic není - jen samé superlativy jak moderní a skvělý OS jsem si pořídil.
Te+d trochu vážněji - já vím do čeho jdu, Pepa Lebeda z Dolní Lhoty, kterému jsem tu krabici doporučil mě ale nemá rád. Právem se domnívá, že si z něj dělám srandu...

[lmanik]

Doinstaluji napriklad ten blueman :-O ?

[TM]

Ale kdepak, on Pepa držkuje, že to v tom KDE4 "s těma kůl zupr efektama" vypadá jak pěst na oko. Že to " kua, voe tak nějak nezapadá do toho prostředí".

[thingie]

Já si asi stoupnu na náměstí a dokud lidi nezačnou řešit co vadí konkrétně jim nebo někomu, na koho jsou schopni prstem ukázat, ale budou si vymýšlet fiktivní postavy které mají prý nějaké problémy, tak je budu mlátit po hlavě. A tím asi pro vývoj udělám víc než zbytek světa dohromady.

[TM]

Nicméně to nic nemění na tom, že po vydání OpenSUSE 11.1 s "těma kůl zupr efektama v KDE4" se pár lidí na základě mých předchozích doporučení pokusilo takříkajíc "přejít" a já byl nejen kvůli BT rázem s prominutím za vola.
KDE4 jsem tedy nedoporučoval, ale oni vcelku logicky volili čerstvou verzi distribuce

[Mige_Amour]

Blueman vypadá dobře, ale nevím jak otevírat složky přes obex. Krusaderu, Konqueroru ani Dolphinovi se nechce protokol obex znát a instalovat Nautilus se nechce zase mě.

[nhy]

Efekty treba vypnut, vsetky graficke hejblatka vypnut a bude to ako tak k svetu. Rychlost oproti KDE 3.5 je vsak aj tak horsia. Alternativu vsak nevidim. GNOME to nie je a tie ostatne manazeri su pre mna nedostatocne oproti KDE 3.5. Takze na vyber zostalo uz iba KDE 4 a viera, ze sa to s rychlostou zlepsi.

[Michal2]

Nezlepsi. Lidi postupne vymeni pocitace za rychlejsi a tim se to "vyresi".

Kdyz se nekdo odvazi udelat test a vyjde mu, ze scrollovani PDF v KDE4 sezere 2x vic CPU nez v KDE3 nebo ze vykreslovani GUI objektu je az 4x pomalejsi, ze latence eventu je podstatne vetsi a dvacet dalsich veci tak se vysmejou ze to nejsou real-life testy a hotovo. Docela ucinna strategie pac jak udelat real life test vykonu neceho takoveho jako KDE?

A ja si dovolik kacirsky tvrdit, ze zpomaleni KDE 3.5.10 -> KDE 4.2 je podstatne citelnejsi nez Win XP -> Vista.

 

[R]

Potom ta oznacia za trolla a budu sa nadalej venovat dolezitejsim veciam (novym plasmoidom a efektom).

[TM]

Teď vidím, že existuje verze 0.3 z ledna 2009. rok to tedy není, ale vývoj zjevně není příliš bouřlivý. Přitom v KDE 3.5 to funguje skvěle...Ach jo

[rastos]

přináší nové efekty oken a použitelnější KRunner

V tej linke sa píše len: KRunner now displays all known syntax in the results area when Help button pressed.

Mňa by skôr zaujímal fix pre 171281 resp. 183377 - príšerne pomalá animácia ikoniek nájdených položiek.

[David Watzke]

Ne, píše se tam ještě a more usable Run Command popup.

[Zdeněk Štěpánek]

Doufam ze KRunner uz bude umet spustit prikaz pod jinym uzivatelem. Doted to slo resit jen dost hnusnym hackem pres ikony v menu nebo v panelu.

Zdenek

[Vin]

kdesu použít nejde?

[progdan]

AFAIK kdesu umi spoustet jen s pravy roota.

[David Watzke]

kdesu -u nene

[jiřík]

Mám pocit že u první bety bylo napsáno, že to už jde.

[progdan]

Příloha:

• krunner.png (42500 bytů)

Ano, da se to. Kdyz napisete prikaz do KRunneru zobrazi se u polozky tlacitko, po kliknuti se objevi formular se zaskrtavatky "Run in terminal" a "Run as another user". Jak bylo receno, objevilo se to nekde kolem bety 1.

[mirec]

Iba ja mám pocit, že z balastu zvaného krunner chcú urobiť ešte väčší balast [reakcia na ten divný button, ktorý (má?) popis, ktorý nie je vidieť]? Fakt by som sa chcel niekoho, kto tomu rozumie spýtať prečo krunner nie je klasické okno s klasickým správaním, na aké som zvyknutý od KDE (prosím žiadny flame, zaujíma ma len dôvod prečo to je tak a odpovede typu "lebo to tak vývojári chceli" fakt nepotrebujem).

[lmanik]

ja uz jsem myslel ze se zde neukazes :)

[R]

Lebo M$. Rovnaky styl vyvoja.

[majvan]

Osobne je pre mna celkom fajn pouzit jednu klavesovu skratku na viacero podobnych cinnosti. KRunner je pre mna skor vyhladavac. Vyhlada aplikaciu (ktoru mozem spustit), najde vysledok matematickeho vyrazu (toto sa mi inak paci dost), najde subor atd. Celkovo novy KRunner vitam.

[kavol]

KRunner je pre mna skor vyhladavac ... najde vysledok matematickeho vyrazu ...

a já si doteď myslel, že výsledky se v matematice počítají, nikoliv nachází ... což by vysvětlovalo, proč mi směr vývoje KDE nevyhovuje, prostě jsem stará konzerva, totálně out, nechápu nové úžasné fungování světa, do kterého KDE4 zapadá stejně jako to, že matematické výsledky se vyhledávají

[Michal Kubeček]

a já si doteď myslel, že výsledky se v matematice počítají, nikoliv nachází

Bejvávalo… :-) Ona už i ta snaha zavést patentovatelnost algoritmů a myšlenek vlastně implicitně obsahuje předpoklad, že člověka prostě nemůže něco napadnout, ale že všechno musel někde opsat.

[AHAHA]

a já si doteď myslel

to jste si myslel spatne. V nekterych pripadech je znacne snazsi vysledek hledat (a overovat spravnost) nez jej pocitat.

[kavol]

ano, v některých ... a je to typické, natolik aby si to zasloužilo být jmenováno primárně? - a to ověření správnosti se opět děje hledáním?

[majvan]

No, tak ked privries jedno oko, tak to tak mozes nazvat, nie? Trosku popusti fantaziu a veci sa hned maju lepsie.

Mensia paralela: Musi browser iba prezerat stranky (staticky), alebo aj vykonavat nejaky javascript kod?

[AHAHA]

ano, v některých ... a je to typické, natolik aby si to zasloužilo být jmenováno primárně?

Myslim, ze v matematice se chape "pocitani" jako specialni pripad "hledani vysledku". Mozna ale ne a existuje nejaky obecnejsi vyraz. I v tom pripade jste ale ve svem prispevku "vnucoval" pouziti synekdochy.

a to ověření správnosti se opět děje hledáním?

Obecne dukazem spravnosti, jejimz specialnim pripadem je overeni pocitanim.

[kavol]

aha, to jsem nevěděl, že krunner umí provádět obecné důkazy správnosti, no tak to pak jo

[AHAHA]

a já si doteď myslel, že výsledky se v matematice počítají, nikoliv nachází

Reagoval jsem na toto. Co je KRunner ani poradne nevim.

[kavol]

Co je KRunner ani poradne nevim.

aha ... no, pak jsem měl mluvit spíše o kupeckých počtech než o matematice

[Vin]

Doufám, že tam nemusím _klikat_, aby se mi objevil tenhle popup (čili, že se tam můžu dostat přes klávesnici). Jinak souhlasím s mirecem, options u trojkového krunneru je hezčí a přehlednější.

[Ladislav Nešněra]

neobjevil jsem, že by to šlo jinak než myší Také bych to uvítal

[Zokl]

Zdravim, nevite, kde muze byt bota, kdyz po updatu v gentoo na kde 4.2.90 se mi v plasmoidu sm_hdd ztratily vsechny disky? Zkousel jsem tento applet  smazat a znova vlozit a stale tam nejsou. Kdyz pustim kde u noveho uzivatele tak s timhle problem neni. Nema nekdo tip, kam se jeste podivat, pripadne kde se muze nachazet konfigurace tohoto appletu?

Diky

[Zokl]

Tak uz jsem zjistil, kde je problem. Ten nastave jen pokud je zapla ceska lokalizace. Pokud je system v anglictine, tak se applet chova tak jak ma.

Tak snat to nekomu pomuze

 

[xhc]

podobne sa chova aj amarok 2.1 ...v eng text nikde nepreteka.....tyka sa to prave amarok apletov (skore, hodnoceni, naposledy prehrano)

[Scarabeus IV]

Otevri bug na bugs.kde.org a tise doufej ze to opravi ;]

[Nicky726]

No těším se...

[.]

cau, mam notebook hp dv6500 s grafickou kartou nvidia (GeForce 8400M GS) a s proprietarnim ovladacem, instalovane gentoo a kde 4.3beta2 z kde-testing overlaye.

Ovladace nvidia jsou nakonfigurovany jako "separate x screen".

Pokud nepripojim k notebooku druhy monitor, KDEcko 4.3 funguje vcelku velmi slusne. Rozliseni na DFP je 1280x800.

Problem nastane pokud pripojim druhy monitor. Mam natvrdo na CRT nastaveno rozliseni 1280x1024. Takze vysledek po spusteni KDEcka je ten, ze plocha sekundarniho monitoru (CRT) je cerna a lze po ni hybat jen mysi a nelze na ni vytvaret a presouvat applety/panely a poustet programy, coz by mi az tak nevadilo, protoze je to resitelne ( http://en.gentoo-wiki.com/wiki/X.Org/Dual_Monitors#Independent_Dual_Head_in_KDE_4.2 ).

Jenze na display notebooku (DFP) nastane sitace, ze virtualni plocha si vezme rozmer z CRT, tj. 1280x1024, a tudiz se mi na DFP schova zakladni panel jaksi ke spodni casti virtualni plochy, kterou ja pochopitelne nevidim, protoze rozliseni je nastaveno na 1280x800. Takteze, kdyz si pustim nejakou aplikaci a chci ji maximalizovat na celou plochu, tak se mi proste schova spodni cast okna aplikace, protoze se maximalizuje na rozmer 1280x1024.

Takze co s tim?

Ja jen dodam, ze si umim nastavit na DFP k rozliseni 1280x800 velikost virtualni plochy 1280x1024, ale pak mi virtualni plocha skroluje pri pohybu mysi nahoru a nebo dolu, podle aktualni situace. Bohuzel je pro me tento zpusob reseni ponekud nestastny a nechci jej, stejne jako nechci pouzivat xineramu a twinview, ktere si take nerozumi s dvema ruznymi rozlisenimi (hlavne vyskou) monitoru.

rekl bych, ze memu problemu odpovidaji tyto zaznamy v bugtracku:

http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=152676

https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=190129

nevim jestli sem uplne dobre popsal chovani KDEcka, ale poradi nekdo???

 

[J.]

Hlavně aby už tam konečně byl vypínatelný efekt W98

[David Watzke]

Cože?

[J.]

Chci říct: kdy už to KDE4 bude spolehlivě fungovat? Zkoušel jsem různá distra na třech různých PC a vrátil jsem se zpět na KDE3.5. Jestli KDE4 někomu spolehlivě funguje tak asi nechápe o čem mluvím. Možná je to jen skladbou používaných programů, ale s dřívějšími KDE jsem neregistroval tolik pádů X (i systému) jako s různými verzemi KDE4. Takto často mi padaly právě Win98 kdysi dávno a právě proto jsem přešel k Linuxu, protože jsem chtěl spolehlivý systém.

Nemám nic proti pokroku, ale kurnik, proč se všude cpe, co je de facto furt beta?

(Brzy, ale přece. Sorry.)

[kavol]

Nemám nic proti pokroku, ale kurnik, proč se všude cpe, co je de facto furt beta?

protože "who codes decides"?

když si budeš půl roku rozmýšlet, co chceš naprogramovat, a dalšího půl roku to ladit, tak máš za rok jednu featuru, a řeknou ti, že skoro nepřispíváš a že do toho nemáš co kecat

když někdo zbastlí cut&paste novou featuru co dva dny, aniž by ho zajímalo, že to funguje jenom u něj, protože jeho lokální kopie se dost radikálně liší od toho, co je v svnku projektu, navíc ještě to chodí jen na jeho hardware, když je někdo schopen mezi betou a RC1, tedy ve fázi, kdy by se měly jenom opravovat chyby, vrazit do svnka zcela nový kód, který způsobí pády plasmy při triviálních operacích, jako otevření/zavření okna, atd., tak se stane leaderem projektu ...

holt se s tím budeš muset smířit, nejsme dostatečně free, cool a in ...

[Michal Kubeček]

Proboha, co má znamenat tohle? Opravdu je nezbytně nutné kopírovat do pracovních prostředí Linuxu každou blbost, kterou si vymyslí Microsoft ve Windows?

[xm]

Doporučuji přečíst si tento článek: .desktop file security

Důvod je velmi rozumný.

[Michal Kubeček]

Kdyby text v tom dialogu nechali tak, jak vypadá v tom článku, nic bych nenamítal, protože bych z něj aspoň částečně pochopil, o co jde, a zbytek si případně dohledal. Ale tak, jak vypadá teď, nemá uživatel šanci pochopit, na co se ho vlastně ptá a proč, takže to vyznívá jen jako opruz ve stylu Windows Vista.