NVIDIA Fermi zdarma pro vývojáře Nouveau

Firma PathScale nabídla vývojářům Nouveau (open source ovladač pro grafické karty NVIDIA) zdarma karty NVIDIA Fermi, aby podpořila vývoj otevřeného ovladače pro tuto novou generaci GPU. NVIDIA již dříve oznámila, že pro Fermi nebude nabízet svůj omezený open source 2D ovladač (nv).

27.4.2010 13:30 | Robert Krátký | Komunita

Komentáře

[LukynZ]

I zadarmo drahe

[poky74]

Můžete mi to nějak vysvětlit?

[Jardík]

Karty s takovouhle spotřebou, ať se jdou zahrabat. Navíc je to zbytečná snaha, když tu je funkční proprietární nvidia ovladač.

[Bedňa]

Tiež si myslím že je Nouveau zbytočné mrhanie času, ale tu som vždy dostal odpoveď že to nieje pravda lebo prop. driver má mŕtve cykli a ..., triafajú naslepo a nikdy bez dokumentácie nemôžu dobehnúť prop. driver, zato kernel je zdokumentovaný je a tam by sa pomoc hodila, napr so správou pamäte a poriadny filesystém.

[Rezza]

Diky Nouveau me ted krasne bezi system s KMS, 2D jede nadherne, bez instalace niceho specialniho, update kernelu me nerozhodi grafiku... Jeste 3D chybi, ano, ale tam stejne nemam vyuziti - max. kompozitni efekty. Takze je to fajn driver.

[Marek Bernát]

Ok, takže 3D nepoužívaš. Čiže hodnota tvojho príspevku je presne nulová, lebo ak si si nevšimol, jedná sa o 3D karty

[Mrkva]

Karta s podporou 3D akcelerace "3D karta" (chtěl bych někdy vidět dvourozměrnou kartu) automaticky neznamená, že karta neumožňuje práci s dvourozměrnými objekty. Nebo jak to mám chápat? P.S.: jaká je hodnota vašeho příspěvku? :)

[Solitary]

Asi to, ze tim chtel rict, ze si stezi koupis GTX 480 na hrani Frozen bubble.

[Grunt]

OpenArena běží obstojně, tak co víc ještě byste chtěli?

[alkoholik]

X-Plane

[Drom]

OpenArena s tim beha? Wow!

[Marek Bernát]

Tá karta tiež umožňuje prevádzku ako tepelný ohrievač, vôbec ju nemusíš používať na zobrazovanie. Alebo čo si chcel povedať tým, že umožňuje 2D? To umožňujú všetky karty už sto rokov. Ty si pôjdeš kúpiť namakanú 3D kartu, aby si získal to, čo je tu už sto rokov? Uniká mi tvoja logika

Hodnota môjho príspevku je v poukázaní na nehodnotu iného príspevku

[Rezza]

Tady se mluvi o zbytecnosti Nouveau a o tom, ze pro Fermi nebude nv -> Nouveau ma smysl, na 3D podpore se dela, Gallium je zajimava platforma... S NVidiackyma ovladacema se nikdy nedockame seamless bootu atd...

[Marek Bernát]

Jasné. A všetci si určite kúpime Fermi, aby sme mohli používať čisto 2D operácie. Makes sense

[Bum]

Hodnota vobec nebola nulova. Ano mozno nejde 3D ale aspon vidim v pohode po instalaci to co mam a nie roztraseny obraz a kliknut na instalator neslobodnych ovladacov bolo dost dost tazke a napisat nieco do terminalu a skusit to precitat ... ach. aspon toto ide v pohode. Takze chvalim a potvrdzujem, ze to vobec nie je praca k nicomu.

[kotyz]

jenze uz hodne dlouho se nevyrabi zadny karty ktery by meli jen 2D grafiku. takze si nejakou tu 3D grafiku koupit musi ikdyz predem vi ze tu 3D cast nikdy nevyuzije (na druhou stranu nebude blazen aby si kupoval fermi nebo jinej hi-end a spokoji se s nejakou integrovanou nebo tou nejlevnejsi z obchodu).

tak jakapak nulova hodnota. hlavne z tohohle prispevku hodnota primo odkapava

[Mti.]

hm... tak nejak. Kdyz sem ondyno v sobotu v noci zjistil, ze mi v "routeru" chcipla (asi uz davno ) grafika (prijel sem preinstalovavat stroj a to se potme spatne) a na te pobocce bylo vse v agp jen tento "moderni kram" byl v pci-e ... no, chlap v comforu na andelu nejak nechapal, proc nechcu vyrazne vykonejsi kartu, kdyz je skoro stejne draha :-/ Bylo to drahe, ale byl sem rad, ze nekdo mel otevrene. Na to od nas nejsu zvykly

Skoda, ze uz se neprodavaji nejake s3 trio64 s 1MB ram jen pro aktualni sbernice ... uplne by stacily

[kotyz]

leda v bazaru (grafika PCI Matrox G200 4 MB obyčejná 2D grafika s dobrým obrazem 200 Kč; grafika AGP ATI Rage 3D 8 MB základní 3D grafika pro práci na PC 50 Kč)

[Mti.]

no, to je sice pravda (agp uz je pase, pci by "mohlo" jit), ale co mi tu lezi stare pci karty (nejcasteji s3), tak dost z nich mi "kupodivu" v novych masinach nejede. (treba opravdu vsechny umrely zalem).

Nejpodivnejsi bylo, ze po instalaci takove karty "treba" prestal fungovat sata radic - nedetekoval disky. Po odpojeni karty zase spokojene jel. Pak necemu ver.

[frr]

Zrovna značka S3 žije dál v čipsetech VIA, ale pokud vím už definitivně jenom v roli integrovaného VGAčka.

Taky se nám v servisu časem sešlo pár starých dobrých grafik s S3 Trio, a docela dost jich má problémy. Po deseti letech služby nejdřív v nějakém desktopu, a pak ještě v servisu, kde karty neustále někdo strká do boardů a zase vytahuje, je možná pomalu na čase umřít žalem

Já mám vidění zkreslené "průmyslovým hardwarem" - náš hardware je obecně vůči starým periferiím tolerantnější, bugy v BIOSu způsobené neotestováním úchylných kombinací hardwaru jsou méně běžné než v současných desktopových boardech. Takže PCI grafiky většinou fungují bez problémů i v boardech s PCIe. Ne že by BIOSy byly bezchybné, ale docela to jde - když dostanu do ruky desktopový board, ježí se mi občas chlupy.

Pokud se týče momentálně dostupných VGA karet, "levný a dostupný" naprosto nejde ruku v ruce s nízkým příkonem. Pár příkladů:

• Aktuální Matroxka do PCI-e x1
• Aktuální "průmyslové" VGAčko s čipem XGI (SiS) do PCI-e x1
• Spodní cenový konec u PCI-e grafik (hint: jděte do svého oblíbeného web-shopu s PC hardwarem, jděte na grafiky a dejte "seřadit podle ceny vzestupně".) Zdá se, že oblíbený čip v této kategorii, Nvidia GF8400, má i docela rozumnou spotřebu.

Pokud stavíte routery na Linuxu, možná je nakonec nejlevnější orientovat se na integrované grafiky (Intel, Geode) a v případě poruchy prostě vyměnit board i s procesorem. Nějaká desktopová šlupka s takovým Intelem 430 vyjde levněji než specializovaný síťovací motherboard a nebude žrát zas o tolik víc než ATOM (ale je fakt, že onboard síťovky budou stát za prd, elyty taky, miniPCI slot se nekoná apod).

Kolize konkrétního diskrétního PCI slotu s onboard (on-chip) PCI zařízením může být způsobena tím, že systémový čipset má pro PCI sběrnici relativně málo použitelných REQ+GNT signálů (každé PCI busmaster zařízení potřebuje svůj pár), a výrobce boardu proto zapojí konkrétní pár na nějaké onboard zařízení + diskrétní slot. Takže ten diskrétní slot je busmasterový pouze ve chvíli, kdy vypnete onboard řadič...
Podobně se občas meze sebou "bijí" option ROMky různých PCI zařízení: VGA, RAID, síťovka, podpora pro USB klávesnici a mass storage. Někdy pomůže pozpřehazovat je ve slotech, nebo změnit v BIOSu pořadí hledání PCI zařízení. Někdy Award BIOS dokonce vypíše hlášku, že pro zvolenou kombinaci option ROMek nedokáže alokovat paměť.
Anebo je to něco úplně jiného Omezení konkrétního čipsetu, bug v PCI BIOSu apod.

Jedna offtopic perlička na závěr: tyhle staré S3 vyžadují, aby při POSTu byla spuštěna jejich option ROMka. Takže když jich nastrkáte do kompu třeba 5 ks, tak fungovat bude jenom první z nich, resp. bude zaručeně fungovat primární video adaptér BIOSu (tj. ten, pro který se spustila option ROMka). S3 karty, na které si nesáhla option ROMka, jsou sice vidět na PCI sběrnici, ale ovladač pod Windows se k nim nemá, nejdou použít jako sekundární displeje. Pokud vím, dnešní VGAčka s tímhle problém nemají (onboard Intel, Matrox, Nvidia, ATI) a fungují i bez BIOSové inicializace.

[Mti.]

externi grafiku do stroje strkam vetsnou az kdyz nemam na vyber. (pak se snazim o neco, co aspon nema pridavne napajeni )

Prave si tu hraju s atomem D510 na gigabyti desce a vypocetni vykon mne zatim velmi uspokojuje... na potreby konkretnich zarizeni staci (a ma jeste i seriovy port!) a zere to 30W v idle (2x 160GB 2.5" disk,100mbit 3coma; 35W pri kompilaci kernelu)

[frr]

Přesně tak, to je asi nejlevnější atomová deska, která vypadá trochu trvanlivě (aspoň podle fotky ty elyty vypadají na solid polymer). Taky jsem po ní šilhal. Mě od ní odradilo to, že onboard síťovka je pořád jenom Realtek, a že má ventilátor na čipsetu (nebo na čem). Koukal jsem taky po atomových krasavicích od Supermicra, ale za tu cenu si to můžou strčit... Bodejť by ATOM nestačil - na méně náročný server nebo router VELICE s přehledem.

[Mti.]

kompilace kernelu 2.6.32.12 (s imq , bez grafiky/zvuku, jinak sem to neprehraboval) "tenhle" Atom D510 s 1GB ram a 2.5" 160GB WD v raid1... 74minut (pri max 35W). Stejne nastaveny kernel na Core2duo 2.3GHz (E6550) 2GB ram 3x320GB 3.5" seagate v raid5. 33minut. (odber sem ani nemeril) V obou pripadech pouzito make -j 8

Takze z tohoto pohledu bych rekl, ze to neni nijak zle a hanlive vyroky o "ocesanem" atomu bych radeji nebral vazne

Realtek je smutna vec, ale pokud bude fungovat, tak ho z tama stipat nebudu... no a pokud ne... mam smulu ja :-/ (ale bude sedet proti sdsl modemu, takze zatez nevelka)

Jinak stejny stroj (skoncil kolegyni jako desktop k televizi) to dokazal tlacit nejakych 8MB pres ssh+openvpn... 17MB samotne ssh... coz je mnohem vic, nez kdy bude mit linka v miste nasazeni. (a navic pulka cpu byla volna)

[frr]

Čili C2D kompiluje jenom 2x rychlejc, a to na taktu o půlku vyšším? To je pro Atom opravdu dobrý výsledek. Díky za ta čísla

Já jsem stavěl zálohovací server pro gigovou LANku, každá zálohovací dávka má nějaké jednotky až desítky gigabajtů, tak jsem si nechtěl zadělávat na problémy hned na začátku podezřelou síťovkou. Kromě toho se mi tu válela deska s G35 a síťovkou Intel => koupit procesor vyšlo levněji, a Celeron 430 má TDP 35W.

[kavol]

Čili C2D kompiluje jenom 2x rychlejc, a to na taktu o půlku vyšším? To je pro Atom opravdu dobrý výsledek. Díky za ta čísla

doporučoval bych věnovat pozornost poznámce "V obou pripadech pouzito make -j 8" ... což v praxi velmi pravděpodobně znamená, že procesor neustále čekal na disk

[Mti.]

tak si vyber co s tim mam delat, spustim Ti to znovu (ale pokud to ma byt srovnatelne, mel by pak byt aj stejny disk, stejna ram ... a do toho se mi uz s dovolenim moc nechce :-/ )

Nicmene vem v uvahu ze oba procesory jsou 2jadra s podporou HT a ten atom mel notebookove disky, jestli to chces brat do extremu

[Mti.]

jo a kdyby byl vyslovne zajem: kravi klient z distributed.net , 64bit binarka spoustena jen s

./dnetc --benchmark

Atom:
[Apr 28 22:27:10 UTC] Automatic processor type detection found
                      an Intel Atom processor.
[Apr 28 22:27:10 UTC] OGR-NG: using core #2 (cj-asm-sse2).
[Apr 28 22:27:29 UTC] OGR-NG: Benchmark for core #2 (cj-asm-sse2)              
                      0.00:00:16.32 [12,316,961 nodes/sec]
[Apr 28 22:27:29 UTC] RC5-72: using core #1 (KBE-64 3-pipe).
[Apr 28 22:27:49 UTC] RC5-72: Benchmark for core #1 (KBE-64 3-pipe)            
                      0.00:00:16.57 [3,974,370 keys/sec]

C2duo:
[Apr 28 14:25:31 UTC] Automatic processor type detection found
                      an Intel Core 2/Xeon processor.
[Apr 28 14:25:31 UTC] OGR-NG: using core #2 (cj-asm-sse2).
[Apr 28 14:25:51 UTC] OGR-NG: Benchmark for core #2 (cj-asm-sse2)              
                      0.00:00:17.02 [48,683,311 nodes/sec]
[Apr 28 14:25:51 UTC] RC5-72: using core #1 (KBE-64 3-pipe).
[Apr 28 14:26:11 UTC] RC5-72: Benchmark for core #1 (KBE-64 3-pipe)            
                      0.00:00:16.99 [7,794,881 keys/sec]

Nicmene se zde bavime vicemene o syntetickem testu, u nehoz necekam jedine sahnuti na disk a ramku to taky moc asi nezere. Vyuzito bylo jen 1 jadro bez vyuziti ht. (zkousel jsem testy spoustet opakovane, vysledky vicemene stejne)

[frr]

V tom případě by bylo zajímavé, pustit si k tomu na další konzoli "iostat 2" nebo tak něco. Běžné desktopové disky mají cca 60-75 random-access IOps, běžné notebookové disky tak 40-50. Soubory potřebné pro spuštění GCC na každý .c soubor se načtou jednou a pak už jsou v keši (1 GB RAM). Kolik [cc] řádků za vteřinu jede po obrazovce? Podle mého tak maximálně 5-10. Můj odhad je, že na průchodnosti disku to nevisí. Jak D510 tak C2D hlásí dvě CPU jádra, tzn. reálně kompilace ve 3 a více vláknech bude generovat pořád zhruba stejný počet "zkompilovaných souborů za vteřinu". Možná by do toho mohl zasáhnout ještě pravidelný zápis "access time" pro opakovaně čtené soubory.

[Jendа]

Sériák? LiveCD, které po nabootování automaticky spustí SSH server?

[Mti.]

no... rekneme, ze toto jsou postupy, ktere by "sly", ale bylo by lepsi to zkouset v teple domova nez nekde v p...raze a o vikendu Navic by bylo dobre mit to ve stavu, kdy dokazu nekomu po telefonu rict, jak pridat disk a podobne.

Pravdou je, ze kdyby bylo moc zle, mohl jsem stale sebrat prvni pc z ucebny a nainstalovat to na nem. Pak jen po telefonu mistnim vysvetlit, co maji delat, az si tu kartu sezenou... (prehodit karty a disky, pripadne nastavit bios a trada) :-P (no, doufam, ze tak zle uz priste nebude, preci jen se nam pci-e trosku rozmaha a kde nemusi byt ext. grafika, tam neni)

[Grunt]

JTAG? (Když už jsme teda u těch routerů)

[Jendа]

Nejsem si jistý, jestli něco, co se ovládá JTAGem, má zároveň PCI-e.

[kavol]

na druhou stranu nebude blazen aby si kupoval fermi nebo jinej hi-end a spokoji se s nejakou integrovanou nebo tou nejlevnejsi z obchodu

no, jenže třeba má monitor jen D-Sub, a výstup většiny integrovanejch grafik je k zblití, takže stejně nějakou dražší koupí ...

[Marek Bernát]

Ok, stále si bohate vystačíš s ľubovoľnou storočnou kartou. Mne len uniká logika používania týchto hi-endových kariet na 2D. Toť hodnota toho príspevku

[Michal Vyskočil]

Alespoň v SUSE v Nouveau kompozitní efekty v kwinu šlapou - některé pomaleji než v nvidia ovladači, jiné kwin rovnou odmítne spustit. Ale už teď mě Nouveau šlape lépe, než nv. A pokud připočtu konec starostí o správnou verzi jádra a ABI Xorg, tak mě z toho Nouveau výchází nejlépe.

[R]

Kludne si to mysli, ale existuje vela ludi, ktori si myslia nieco ine. Napriklad maju nVidiu a chcu ju vyuzivate bez toho binarneho hnusu. Alebo distribucie, ktore maju fungovat "out of the box" na kazdom PC.

S tou spravou pamate alebo filesystemom mozes kludne hned zacat, ale dopredu ti poviem, ze sa to do jadra nedostane. Aby si v tejto oblasti urobil nieco pouzitelne, tak potrebujes dobre teoreticke zaklady a dlhorocnu prax v oblasti OS.

[Marek Bernát]

Hahaha, binárny hnus... milujem týchto fanatikov za otvorenejší kód

[Mti.]

ano, ale upgrade kernelu nebo Xu Ti ten binar proste neumozni a musis slavnostne cekat, co na to nVidia nebo alespon lidi z repozitaru kolem Tveho distra.

Dekuji pekne. Vlastnim GF9500GT a jeste jsem nenasel chut ji strkat zpet do masiny, kdyz ati s os driverem funguje bezproblemove (na moje ucely), kdezto toto zvire se po upgradu kernelu na par dni stane problemistou, nez nekdo doda opravene verze :-/

Vzdycky tady budou zastanci binarnich blobu. A vzdycky tady budou odpurci. Kazdy ma SVOJIPRAVDU(TM).

[Marek Bernát]

Samozrejme. A obecne musíš čakať, že sa toho chytí niekto z komunity, čiže kvalitatívne sa to extra nelíši.

Po pravde, nezaznamenal som s binárnymi nvidia ovládačmi nikdy žiadny problém. Čím netrvdím, že neexistujú.

Ja nie som zástanca ani odporca. Len sa pousmievam nad fanatickými výkrikmi Osobne tiež preferujem otvorený kód, ale keď nie je, resp. nedosahuje kvalitou uzavretého, tak mi to žiadny problém nerobí.

[Drom]

Proc si mam pripadat jako fanatik proto, ze si myslim, ze by software (a informace obecne) mel byt svobodny?

[Marek Bernát]

Nie, ja tiež preferujem slobodný softvér, v tom nie je problém. Fanatické mi len pripadajú výkriky o uzavretom kóde typu "binárny hnus", napriek tomu, že ten kus softvéru skvelo funguje (nie dokonale, samozrejme).

[Drom]

Nekdo povazuje za zasadni vadu napriklad prave tu uzavrenost.

[Grunt]

Příloha:

• kde.png (54593 bytů)

Navíc je to zbytečná snaha, když tu je funkční proprietární nvidia ovladač.

Kde?

[Marek Bernát]

Prečo ľudia trpia naivnou predstavou, že každý ovládač musí byť priamo v jadre, to asi nikdy nepochopím...

[Grunt]

Pro mě za mě, nech je třeba v podobě nezkompilovaného externího modulu, když půjde dostat do jakékoliv distribuce out-of-the-box. (Pokud cokoliv takového existovat bude, tak dostání se do hlavní větve je jen otázka času) Já jen ukazuju pohled, kterým to vidí každý distribuční maintainer a ne běžný uživatel (což si většina běžných uživatelů nechce bohužel připustit).

[Marek Bernát]

Stále nerozumiem. Binárny nvidia ovládač je problém dostať do distribúcie? Zrejme môžu byť problémy s licenciami, ale iný problém nikde nevidím.

[Drom]

Me napada aktualizace jadra nebo to, ze nemam moznost zjistit, co ten uzavrenej software dela.

[Marek Bernát]

S aktualizáciou jadra som nikdy nemal problém. Stačia hooky, aby sa pri upgrade jadra informoval ovládač o tom, že sa má znova skompilovať.

To druhé je tak smiešne, že sa mi na to skoro nechce reagovať, ale tak dobre Chápem, že tá principiálna možnosť ťa teší a samozrejme, že je jednoduchšie ten kód opravovať, keď je otvorený, ale povedz mi, pri koľkých otvorených programoch si zisťoval, či ti nerobia na kompe nejakú záškodnícku činnosť. Ak bude odpoveď vyššia ako nula, tak beriem túto kritiku späť

[Drom]

Co to je "Stačia hooky"? Ja chci udelat update/upgrade a nestarat se o neco navic kvuli uzavrenym soucastem. A nemam zajem o zadne hacky a zmeny oproti distribuci nebo upstream verzim software (jako to dela treba Ubuntu).

Nevim, urcite jsem si uz neco v zivote, diky tomu, ze kod byl otevreny, opravil. Me ale nejde o to, jestli to budu nebo nebudu delat, nybrz o moznost to udelat nebo nekomu zaplatit, aby to pro me udelal (pokud to neumim a nechci si to nastudovat). Pocet realnych vyuziti te moznosti z me strany je irelevantni.

[Marek Bernát]

Ok, ak používaš len distribučné jadro (čo chápem pod "[zadne] zmeny oproti distribuci"), tak stačí, aby distribúcia vydala nový balík ovládačov vždy, keď vyjde nové jadro. Otázka konzistencie ovládač <-> jadro je už potom čisto na správcoch balíčkov.

Ja nepopieram, že otvorený softvér má výhody. Asi sme sa niekde minuly v pointe diskusie. Ja tvrdím, že binárne ovládače majú zmysel, ak nie sú k dispozícii aspoň rovnako kvalitné otvorené ovládače. Zďaleka netvrdím, že otvorený softvér je na nič. Skús si to ujasniť, kým budeme pokračovať v diskusii V tomto odstavci som len poukázal na problém s tvrdením "otvorený softvér si môžem sám opraviť", čo je síce principiálna pravda, ale v praxi obvykle neuskutočniteľná, preto nemá v diskusii veľkú hodnotu. Aj keď budeme predpokladať, že si programátor, čo neplatí o drvivej väčšine používateľov, tak ešte stále je vysoko netriviálne opraviť neznámy softvér a ešte aj za predpokladu, že sa ti to podarí, nemusí byť tvoj patch prijatý, atď. Skrátka, nalejme si čistého vína: prax v open source svete nie je zďaleka tak ružová, jak sa občas ľudia snažia kresliť

[kralyk z abclinuxu]

To druhé je tak smiešne, že sa mi na to skoro nechce reagovať, ale tak dobre Chápem, že tá principiálna možnosť ťa teší a samozrejme, že je jednoduchšie ten kód opravovať, keď je otvorený...

Tak například na jednom notebooku co jsem instaloval bylo potřeba patchnout driver webkamery, která byla vzhůru nohama a SW to nedokázal řešit. Zajímalo by mě, jak bych to řešil s binárním ovladačem...

[Marek Bernát]

Um, tá otázka sa týkala jeho, nie teba Je celkom zrejmé, že na svete existuje n programátorov, ktorí sú schopní si niečo opraviť, ale ja tvrdím, že to n je len veľmi malá časť všetkých používateľov. S tvrdením "Skúsený programátor nemá problém opraviť otvorený softvér" nepolemizujem, ale to je iné tvrdenie než to, ktoré bolo predmetom diskusie

[Mti.]

pouzije to malo lidi - neni to potreba? Asi to nebyl umysl, ale vyznelo to tak.

[Marek Bernát]

Eh a to som písal kde? Alebo z čoho to plynie? Myslel som, že predmetom rozhovoru je tvoje tvrdenie, že si niečo môžeš sám opraviť. A nie, že to za teba spraví niekto iný. Lebo ten druhý prípad sa deje aj pri uzavretom modele vývoja. Neviem, či to sleduješ, ale ovládače nvidia vychádzajú pomerne často

[Mti.]

v pripade otevreneho kodu to ale muze udelat kdokoliv, kdo na to ma hlavu, kdezto v pripade uzvreneho sw si odkazany na autora. Pokud se tento rozhodne, ze geforce4 mx440 (priklad) je zastarala, tak mas smulu. (proc by meli udrzovat neco pro 8 roku stare stroje?) No, nVidia je, rekl bych, vzacny pripad. U hodne zarizeni jsem se setkal s pristupem, ze na krabici bylo napsano "Linux" a pravda byla binar pro Redhat Linux 6.2 (bavim se o dobe davno minule, po RH9.0 prisla Fedora core 1 ...) a nikdy se neobtezovali o podporu cehokoliv jineho. A to nejen u hw, ale i krabicoveho sw. Dostals binarni monolit a jestli Ti nechodi je nezajimalo.

Sam bych taky nesel vrtat do driveru ke grafice, ale to, ze sem si mohl pridat chybejici podporu procesoru v avra jsem bral jako vyhodu. (bylo potreba portovat stary kod na novejsi cpu)

[Marek Bernát]

Súhlasím. Ale ako ukazuje nvidia, tak nie je zas až taký problém s uzavretým modelom vývoja (hoci otvorený by sme všetci preferovali). Problém je v tom, že väčšina firiem na podporu proste serie.

[Marek Bernát]

Eh, sorry. Nie tvoje tvrdenie, ale Dromovo. A nie opraviť, ale zistiť, čo robí. Pamäť opäť začína vynechávať

[Mti.]

No, problem s licenci je zrovna docela zasadni vec. Na windowsech je asi normalni mezi lidima "ja nekradu, krom windowsu, photoshopu a proengineera uz tam mam jen nejake hry". Cele stada lidi ma Windosws commandera a je naucena, ze maji zmacknout nejake cisilko. Shareware je taky licence a lidi ji porusuji "protoze to jde". Toto je vec, kterou si spravci distribuce proste dovolit nesmi. Pokud pusti do sveta placku, musi k ni byt schopni dodat i zdrojaky (a mit na to pravo sireni). Proto kdyz nekde jsou binarni drivery, jsou casto v nejakem hur udrzovanem repozitari.

A v okamziku, kdy pytlikujete neco s co nejnovejsimi verzemi, tak ten binarni hnu^H^H^Hzazrak Ti rozhodne pracu neusetri. Kdyz funguje, osobne se mu nebranim, ale jestli si mam vybrat mene vykony ale funkcni os driver nebo vyborny, ale obcas stavkujici binar... moje volba je jasna. Jak dlouho musi uzivatele binarnich driveru plakat po podpore novych Xorg, kernelu ?

Smir se s tim, ze astmatik Te taky nakope tam jak konci nohy (v lepsim pripade jen ze zadni strany), kdyz se pred nim nafikas nejakou "skvelou" vonavnou. A ve stejne pozici budes, pokud budes binar nutit vsem a jeste jim spilat ve fanatiky. :-P

[Marek Bernát]

Skľudni hormón chlape a radšej si prečítaj, čo som písal ešte raz Ja som binárne ovládače nikomu nenútil. Naopak, požadujem po zastáncoch (nechcem hovoriť fanatikoch) otvoreného softvéru podobnú slušnosť a obmedzenie výkrikov typu "binárny hnus". Ja totiž zasa nechcem, aby mi niekto nútil nefunkčný otvorený šmejd

[Marek Bernát]

A ešte k prvému odstavcu: úplne mi uniká, ako súvisí inštalácia binárneho ovládača s kradnutím. Môžeš to, prosím, vysvetliť? Keď som hovoril o probléme s licenciami, tak som myslel sebamrskačský prístup niektorých distribúcií, ktoré majú v defaultnej inštalácii zakázané všetko, čo nie je úplne holy sacred GNU extra free. Holt, niekto má rád masochizmus, ale to nie je problém binárnych ovládačov per se

[Mti.]

Neni to problem binarnich ovladacu, ale prave tech licenci (vcetne GPL), ktere vyzaduji, aby od toho, co distribuujes byl k dispozici kod. Proste je problem umistit na cd s fedorou aj binar od nvidie, kdyz k nemu neni zdrojak. To, ze si muzes driver stahnout od vyrobce zdarma a nainstalovat je uz Tvoje pravo.

ad kradnuti - jde o ignorovani toho, co licence vyzaduje. Z tohoto pohledu je jedno jestli ji porusujes nezaplacenim nebo jinak. (a je jedno, jestli porusujes gpl nebo eula - licence je pozadavek autora jak se muze s programem zachazet)

Vetsinou existuji "ne-hlavni" repozitare, aby distro zustalo pro tyto pripady ciste.

A z hlediska pouzitelnosti mi soucasny stav vyhovuje - os driver v defaultu funguje a kdo chce si binar prida. Vetsina lidi tu stejne hlasa, jak s binarem zadny problem a na vecne casy, takze maji moznost. Tu jim nikdo nebere. (krome vyrobce ktery uz nebo jeste nepodporuje nejakou kartu s konkretnim jadrem ...)

Ja su zase haklivy, kdyz nekdo zastance GNU nazyva fanatikem... si nevyberes Nic, asi uz su moc stary na takove debaty. :-/ Uzij si svoji pravdu.

[Marek Bernát]

O čom to prosím ťa točíš? Ovládače nvidia nie sú licencované pod GPL, ergo nie je žiadny dôvod k nim dodávať zdrojové kódy. Bodka.

A povieš mi, kde presne som porušil licenciu ovládačov nvidia?

Lol, čisté distro. To je niečo ako árijská rasa, čo?

V tomto súhlasím.

Ak sa zástanci GNU prezentujú výrokmi štýlu "binárny hnus" (čo naozaj často pozorujem), tak sorry, ale nemám inú možnosť. Človek, ktorý je netolerantný k iným názorom je u mňa fanatik. Samozrejme sa jedná o zveličenie. Ak sa ti to nepáči, kľudne si slovo fanatik nahraď spojením "netolerantný človek s presvedčením, že jeho pohľad na svet je ten jediný správny"

[Mti.]

V distribuci je vetsina sw pod gpl, ostatni pod bsd a pobobnyma. Nemuzes tak lehko linkovat binar s gpl kodem a distibuovat ho. Tam je zahrabany pes. Smutne je, ze se to tady resi kazdych par roku. Bud rad, ze jsou ty binarni ovladace a neres to, proc je maintaineri nemaji radi, kdyz nemusis.

V okamziku, kdy vyjde oprava kernelu nebo xorg s nejakou uzitecnou vlastnosti, ktera ovsem znepojizdni binarni driver, budou mit lidi z distra (nebo nadsenci, kteri chteji nejakou novinku z cerstveho xorg) spoustu prace, jak to rozchodit. Nikomu by se pak nechtelo udrzovat 3 ruzne stare verze xorg pro jedno distro. A strkat do nove distribuce stare verze jen quli binarnim driverum taky malokdo chce. V takovem pripade se nelichotive oznacovani binaru da snad pochopit, ne?

Koncim. Neumim presvecovat. Hezky vecer.

[Marek Bernát]

Lenže toto GPL nerieši (IMHO problém s licenciou, lebo takéto veci by tam mali byť explicitne napísané), takže podľa mňa by to linkovanie na súde neprešlo

Ak je to kernel, tak nadšenci si veselo všetko skompilujú sami, vrátane ovládačov. Ak je to Xorg a mení sa zásadne architektúra, takže treba prekopať ovládače, tak máš rovnaký problém s otvoreným kódom a keď si majiteľom karty s nejakým obskurným ovládačom, tak si IMHO dlhšie počkáš na ten otvorený kód, lebo nvidia ovládač reaguje na takéto zmeny pomerne pružne

No, moc nie, vzhľadom k tomu, že mám nvidia ovládače rovno v distre už roky a nikdy som nemal problém. Takže nevidím nikde žiadny teoretický ani praktický problém

[kralyk z abclinuxu]

Protože monolithic kernel...

[kralyk z abclinuxu]

Respect...

[Petr]

No je to od nich hezký, ale na druhou stranu si myslím, že to je pouze pragmatické rozhodnutí: rozdat pár karet je levnější než platit vývojáře driveru. I tak můžeme být rádi..

[LukynZ]

kor kdyz fermi je momentalne krap na ktery se drivery ani nevyplati delat

[asdfghjkl]

Promluvil odborník, který v životě nenavrhnul jediný integrovaný obvod, natož GPU.

[LukynZ]

A to snad musim, abych to mohl napsat?

[Mti.]

Potrebujes se za kaznou cenku pasovat do role eskymaka, radice obyvatelum Konga kdy sadit maniok?

[LukynZ]

Ja nekomu neco snad radim?

[kotyz]

nemusis, ale kdybys nekdy neco takovyho udelal, tak by se to dalo brat jako nazor odbornika a ne nejakej od reality odtrzenej vykrik (ne-li rovnou totalni blabol) v diskuzi ...

[LukynZ]

To je samozrejme naprosty nesmysl. Stejne jako filmovy kritik nikdy nemusi natocit film, ja nic takoveho delat nemusim. A vykrik to neni. Fermi proste JE nepovedeny krap

[Mti.]

V dobe, kdy intel se svym netburst vyrabel stale topivejsi p4 si taky sve zakazniky nachazel, ikdyz se naslo dost lidi, kterym v tu dobu vic pasoval uspornejsi athlon... koneckoncu... rekni tady mistnim, ze windows/x86 je to nejlepsi co mame a ma byt ve vsech strojich... taky Ti nejspis zkusi odsroubovat hlavu ... A presto je spousta lidi presvedcenych, ze windows/x86 je skvela volb. (pravda..casto proto, ze neznaji nic jineho)

Ne. Fermi je grafika postavena tak, jak nVidia umi(chce), ma velky vykon vypocetni, ale i spotrebu. Sve zakazniky si asi najde. Ze to asi nebude nekdo z nas jeste neznamena, ze o ni musime vsichni tvrdit, jak je k nicemu. Ocekavam casem na stejnem jadre slabsi/uspornejsi typy. (ktere mne osobne taky asi zajimat nebudou)

To bys mohl tvrdit zrovna o mne, ze su nepovedeny a argumentovat pouze tim, ze to je "fakt".

[trekker.dk]

V dobe, kdy intel se svym netburst vyrabel stale topivejsi p4 si taky sve zakazniky nachazel

Protože strkali spoustu peněz do marketingu a podpláceli prodejce, aby AMD nedávali do sestav. Taky za to nedávno dostali v EU pokutu a v USA platili AMD vyrovnání.

[LukynZ]

Hold dost lidi kupuje ze setrvacnosti a ne podle toho, co se vyplati koupit. Pak jsou vyjimky, ktere neresi penize a chou mit vse nej at to preplati jakkoliv. Moje prvni PC melo CPU pentium, protoze to bylo prodano s celou sestavou. Dalsi upgrady az doted mam jen AMD. Moc dobre si pamatuju, jak jeden kamarad nechapal, jak ten athlon muze byt lepsi, kdyz p4 ma o 500MHz vice. A tak imho uvazovalo mnoho lidi... Mas pravdu, FERMI je grafika tak, jak ji nVidia momentalne umi. Naprosty stoprocentni souhlas. :) Osobne me nenapada, pro jaky segment se vyplati ji koupit. Desktop to urcite nebude. Ale samozrejme, prukopnik dnesnich radeonu 5xxx taky nebyl nic extra a jak to s timto jadrem po ruznych upgradech dopadlo....takze mozna FERMI se taky zmatori...ale ATi ma ted obrovsky naskok. Ovsem v zajmu zachovani konkurence a tlaceni cen doufam, ze se nak da dokupy. O tobe to trvrdit nemohu dokud o tobe nenapisou nake pritelkyne recenzi :D

[kotyz]

a to vis jak? a proc je to podle tebe nepovedenej krap? nejaky dukazy pro to tvoje tvrzeni by nebyly?

[LukynZ]

dukazy se vali po celem internetu

[frr]

Už si nepamatuju zdroj, ale četl jsem názor, že platforma Fermi byla vyvinuta spíš pro obecné výpočty a HPC než specificky pro grafiku - a že "přehození marketingových výhybek" směrem k prezentaci Fermi jako výkonné grafické karty je východiskem z nouze, kdy ATI má větší surový výkon pro gamesáky a Nvidia zrovna nemá v rukávu žádnou další generaci hardwaru "speciálně na 3D gamesení".

V tomto kontextu se podívejte, co dělají PathScale. Jednak na pathscale.com, jednak do odkazovaného originálního oznámení v mailinglistu.

Podle mého jim nejde primárně o grafiku, jako spíš o "bezešvou a bezbolestnou základní kompatibilitu" Linuxu s hardwarem Fermi, aby se potenciálním uživatelům usnadnil start k experimentům s HPC na bázi GPGPU. Dává to smysl?

[kotyz]

dava. vsak ja bych ji taky nepouzival na gameseni ale na pocitani boinc projektu (a obcasny koukani na hd video) akorat to bych si ji musel nejdriv koupit a k ni jeste celej novej pocitac ...

[Habo]

Nebolo by lepsie zaplatint nVidii, aby proprietarne drivere vydala pod OS licenciou???

[Vykook]

Treba ani nemuze, klidne mohou obsahovat kod tretich stran a od tech by dost pravdepodobne nedostali povoleni.

[Rezza]

Hlavne maji velkou cast kodu spolecnou pro vsechny systemy a na Windows urcite nepujdou do open source.

[belisarivs]

Proc?

Ja bych spis videl problem prave v tom NDA.

[Roger]

Protoze by bylo videt, jak to delaji (zjednodusene receno).

Kod tretich stran samozrejme taky. Ostatne staci si precist nejaky rozhovor s nimi na tohle tema.

[asdfghjkl]

Duvody jsou dva. Prvni a nejdulezitejsi spociva v implementaci kodu tretich stran, ktereho je v ovladacich GPU pomerne hodne. Staci se podivat na AMD, ktere muselo vyclenit armadu pravniku a expertu, aby definovali co vubec lze zverejnit. Takove UVD/UVD2 se podle AMD verejne specifikace nedocka nikdy.

Druhym duvodem je zrejme know how a kvalita ovladacu. Drivery nVidie jsou dlouhodobe v mnohem lepsim stavu nez drivey ATI, bez ohledu na OS.

[mnn]

Drivery nVidie jsou dlouhodobe v mnohem lepsim stavu nez drivey ATI, bez ohledu na OS.

Máte nejaké skúsenosti s ovládačmi ATI na Windows? Ja áno a nemám s nimi problémy (aspoň zatiaľ )

[vlastikroot]

Já osobně neznám nikoho, kdo by s ATI problém neměl (má ATI u nás třištvrtě třídy na note, někteří i na pc). A že linuxáci to zrovna nejsou.

[kovariadam]

Ja na Windows som nemal nikdy a na Linux v poslednej dobe(snad rok dozadu minimalne) tiez vobec ziadne - opesource drivere. Na Linuxe hry nehram. Karta HD 4870.

[kralyk z abclinuxu]

Na windows s ovladači ATI opravdu není problém, nebo není víc, než co je norma.

[mnn]

A čo je teda tá "norma" ?

[kralyk z abclinuxu]

A to mám vědět já?

[Zdeněk Štěpánek]

Napriklad ze nepozna parametry displeje pripojenyho pres VGA? Aktualni catalyst, wokna vista nebo 7, driver i k monitoru, proste jsem musel vypnout DDC a forcnout rozliseni a frekvenci natvrdo rucne, jedine tak to slo.

Zdenek

[Miloslav Ponkrác]

Já používám ATI na několika Windows počítačích (udržuji počítačů lidí kolem sebe) a s ATI není sebemenší problém.

Proto jsem ve svém pracovním počítači šel do ATI (tentokrát integrované) a opět no problem. Ještě budu rozcházet Linux, ale to je jiná věc.

Největší problém stabilně mám s jakýmkoli hw od Asusu, takže se mu již roky cíleně vyhýbám. Ještě jsem nenašel hw od Asusu, co by nebylo ve stylu dodělej si doma a procvič si iq. Možná jsem měl jen smůlu, ale z tohoto důvodu není v mém počítači jediná Asus komponenta. A pokud to půjde, nebude ani v budoucnu.

Jediné co od Asusu mám je router Asus wl500gP v2. a i to je dodělej si doma. Buď OpenWrt (kde jsem narazit, nejsem tak dobrej), nebo firmware třetí strany. A i tak to reálně sotva splní to co to slibuje v manuálu – protože manuál je přehnaně optimistický.

[R]

Do toho routeru skus DD-WRT.

[Miloslav Ponkrác]

Zkusím, děkuji moc.

[Sajfi]

Za rok a půl se, pravda, může k lepšímu změnit leccos, ale až tak, aby to vedlo k takové změně názoru?

Jinak s integrovanou nVidií a binárním driverem jsem na Archu do dnešní doby žádný problém neměl, balík je v repu, tak s novým kernelem jde i nový driver. Teď po výměně vyhořelé desky kupodivu nemám problém ani s integrovanou ATI. Bohužel tedy výkonem je s otevřeným radeon driverem na tom hůře než podstatně starší i945, co mám v notebooku, ale vrcholem 3D mých aplikací jsou KWin a GoogleEarth, tak to nějak snesu...

[Miloslav Ponkrác]

Měním názor podle aktuálních trendů. Například jsem 15 let montoval do počítačů Intel procesory, protože to bylo zkrátka výhodnější. Výhodnější je vážená funkce mezi spolehlivostí, cenou a dalšími parametry.

Minulý rok mi ovšem došlo, že používat cokoli jiného, než AMD je prostě nemožné, pokud rozumně uvažuji. Jakákoli vážená funkce, ve které by chybělo „jsme fantik do Intelu“, nebo „potřebuji výkon do poslední mrtě, o kdybych s měl zadlužit do konce života“ – by jasně ukázala nevýhodnost Intel procesorů.

Stejně tak rok 2008 je situace zcela jiná. Dnes je ATI zcela jinde, a už v roce 2009 jsem tu psal také prognózu, že nvidie do tří let zkrachuje.

Nvidie od roku 2009 neuvěřitelně zesprostila a zagresivnila svoje chování – a začínala jí také postupně hořet koudel pod zadkem.

V roce 2008 jsem přísahal, že nic jiného, než notebook mi domů nesmí, ale v roce 2009 jsem koupil stolní počítač. Protože notebooky začaly znekvalitňovat a znekvalitňovat. Všude se cpaly lesklé displeje. A na denní používání (neřlu-li přenášení) už nebyl žádný notebook v rozumné ceně připraven, rozpadl by se mnohem dřív, než mu skončí záruka. Tudíž zas nechci notebooky a používám stolní komp.

Jediné co jsem za léta nezměnil je, že nechci Apple, ani nic od Apple, protože je nesvobodný víc, než Microsoft. Jobs ale jen přitahuje šrouby a diktuje další a další požadavky a omezení, takže je jen otázkou času, kdy bude potřeba pro nákup Apple nějaký inicializační rituál, jak se na každou sektu s pravidly sluší a patří.

A ještě jsem v roce 2009 přišel (drahá to zkušenost), že koupě inkoustovky od Canonu má poněkud vyšší TCO, než je moje fantazie – a Canon se tak u mně dostal komplet na černou listinu.

Jak vidíte, obrátil jsme skoro úplně všechny své názory.

[Sajfi]

V pohodě, mě spíš zajímalo, jestli se ta ATI tak zlepšila. Pokud jde o Intel/AMD, tak notebook jsem chtěl jen a pouze Intel procesor i integrovanou grafiku, tam jsem o AMD ani neuvažoval, naopak u stolních pc se Intelu vyhýbám už hodně dlouho.

[frr]

Lidí spokojených s inkoustovkou jsem potkal hodně málo. Zato polomrtvých a mrtvých inkoustovek jsem viděl už docela dost (Epson/Canon/HP) - prakticky jsem nepotkal inkoustovku, která je už nějakou dobu v provozu a tiskne bezvadně. Špatně není Canon, špatně je inkoustovka.

Pro domácí použití, když na tom jednou za týden chcete tisknout něco do školy, tak pokaždé nejdřív pět minut civíte na tiskárnu, jak gumuje hlavami o čistící podušku - a trnete, jestli nakonec něco vytiskne.

Pro pracovní použití (trvalý provoz) se nebudete zdržovat s inkoustovkou a koupíte rovnou laser (odpovídající zátěžovou kategorii) - provozně levnější a spolehlivější než inkoust.

Když po mně chce někdo doporučit tiskárnu domů, doporučuju pravidelně nějaký levný laser. Nejlíp od HP. Pokud pro Linux, tak něco s podporou PCL (bývá to druhý nejlevnější model). Pokud z druhé ruky, tak try before buy. A zkontrolovat / porovnat ceny náplní. Raději ne multifunkci (osobní názor a historické zkušenosti).

[Rezza]

Nevim jak dnes, ale kdyz jsem jeste v dobach davno minulych bezel na win, tak to byla hruza. Nastesti omega drivery...

[lyon]

Za 15 let jsem vysrtidal nekolik ruznych karet od ATI i nVidie a s nVidii jsem nikdy nemel jediny problem. O ATI totez rici nemohu, s Mach64 na Win 95 pocinaje...

[Mti.]

ok, vlastnim asi rok "tehda-soucasnou" nVidii a po vetsine updatu kernelu (Fedora 12,64bit, kernel z of. fedoriho repa, drivery nekde z livny ci kama, protoze v of. repech nejsou) se usypaly binarni drivery a 2-5 dni bylo tma. Pravidelne jsem na toto uskali zapominal (takze ano, chyba obsluhy). Ted (uz zas/cca pul roku) mi ta karta lezi na bedne a zase sbiram odvahu ji tam strcit, nicmene motivace opada. Sedim na onboard atine s os driverem a su vlastne uplne spokojeny. Akcelerovany desktop mne neuchvatil (neumim ho nastavit k obrazu svemu) a blender chodi, zbytek 3d zas tak moc nepotrebuju a z 3d akcnich her mi byva zle. Kdybych dokazal jeste zkompilovat tome angband, abych ho nemusel hrat pres ssh na domacim serveru.... uz by to asi nemohlo byt lepsi

Tak. A uz znas jednoho, co mu nVidia nepasuje a Atiny nedelaji tak moc potizi.

(a taky sem kdysi davno mel win95 s Ati Rage Pro s celymi 8MB ram ... a - necekane - fungovala.... sakratobylycasy)

[Miloslav Ponkrác]

Ono se také dost šušká, že nvidia ve svých driverech znevýhodňuje starší typy karet. Že jim odpojuje optimalizace, aby ukázala náskok nejnovějších modelů. A koneckonců, když už nic jiného, tak na starší už nesahá.

Nvidia dokázala především jednu věc. Neuvěřitelně sprostý a lživý marketink, plný podrazů. Toho se nvidia nikdy neštítila, a to v podstatě do světa gpu i počítačů zavedla.

[R]

A podpora Linuxu? Nulova. Svojim binarnym driverom podporuje jedine predaj svojich kariet - a tym to konci. nVidia ziadnym sposobom Linux nepodporuje, akurat obchadza licenciu GPL. A ludia jej este tlieskaju...celkom dobre to sedi k tomu marketingu.

[default]

Tohle mě fascinuje. NVidia dává karty linuxákům zadarmo skoro až pod nos, ale Linux nepodporuje. Nějaký odkaz na nelegální obcházení licence GPL NVidií by byl taky docela užitečný.

Jo, a mimochodem, jak tady padlo, že s každým upgradem kernelu binární driver přestane fungovat. To není chyba NVidie, ale kernelu, že se s každym buildem rozesere. Je to linuxový kernel, který háže NVidii klacky pod nohy. Osobně se NVidii divím, že se tím vůbec zabejvá. Já bych se na to za těhdle podmínek ani nevykašlal.

[Jendа]

NVidia dává karty linuxákům zadarmo skoro až pod nos

Link? Zajímalo by mě to.

[default]

Dobrá. Trošku jsem si zapřeháněl. Ale daleko od pravdy nejsem.

Ale musíš to pochopit. Jak někdo začne křičet, že komerční software je zlo, vidím rudě.

Komerční software tu byl dřív než ten otevřený. A funguje. Mám na mysli model komerčního software. Takže se ten otevřený musí přizpůsobit. Tyto dva modely můžou v pohodě existovat dohromady, kdyby se chtělo. Jenže strana otevřeného software nechce.

Třeba výkřiky "My chceme Pantone v GIMPu!" To je takový problém pro velké Linuxové distributory zajít do Pantone a vyjednat s nimi za rozumnou cenu licenci? To samé MPEG. Jednodušší je prohlásit "Patenty jsou zlo!" Nebo ještě lépe "MP3 je šrot!"

Nebo nedávná bouřlivá diskuze o tom, jak Canonical chtěl "sjednotit" GNU/Linux (přesný pattern si nepamatuji). To bylo křiku. Hlášky typu "Blbuntu" a tak podobně. Přitom je veřejně známá věc, že linuxové distribuce jsou v bordelu. Nechápu!

Linux na desktopech bude až:

1. komunita sjednotí a stabilizuje API,
2. až dotáhne desktopové prostředí a
3. až sjednotí distribuce.

Jakmile s takovou platformou přijde na trh, pak se výrobcům začne vyplácet vyvíjet pro GNU/Linux. Né dříve. A přiznejme si — bez komerčního software je GNU/Linux ve velmi velké nevýhodě.

Obecně se linuxové komunitě divím a překvapuje mě, jak si lže do vlastní kapsy. Třeba můj bývalej šéf. "Jé, ten Applí laptop je tak krásnej. A všechno funguje!" Pak spustil, že se mu už druhý den doma kompiluje kernel kvůli atypické WiFi kartě. Zeptal jsem se, proč si nekoupí novou kartu nebo novej komp. No, prej že nó a ták… "Nebo si můžeš koupit Apple?" povídám. No to si neumíš představit ten proud splašek. Dobrá. Tak si kompiluj kernel dva dny a nestěžuj si. Já si taky nestěžuju, že laptop něco stál.

Co tím chci říct. Něco mu nejede a nadává. Přitom na trhu existuje prověřené a funkční řešení. Ale ne. Radši budeme nadávat na komerci, proprietaritu či zlo. Podle mě to je masochizmus.

Já třeba na desktopu používám OS X a držím hubu. Pak tu mám několik instancí CentOSu a nemůžu si to vynachválit. Skvělej systém! Kdyby poskytoval takový komfort jako OS X, okamžitě používám i na desktopu. Na serveru mi však komfort CentOSu připadá mnohem, mnohem větší než u konkurence a pod tlakem jej propaguji. Pak tu mám i Windows 7, což není špatnej systém, ale denně bych v tom dělat nemohl.

Toš tak. Přeber si to jak chceš.

[Jendа]

Stačilo říct, že vám prostě chutná .

Pak spustil, že se mu už druhý den doma kompiluje kernel kvůli atypické WiFi kartě.

Co se před nákupem notebooku kouknout do hardware compatibility listu? Notebooků, které v Linuxu fungují out-of-the-box, je docela dost.

[default]

No to se ptej jeho. Já jsem s hardwarem pod linuxem nikdy takové problémy neměl. Možná právé proto, že jsem si napřed prošel Hardware Compatibility Lists.

[trekker.dk]

NVidia dává karty linuxákům zadarmo skoro až pod nos, ale Linux nepodporuje.

Kdy a komu - [citation needed]

To není chyba NVidie, ale kernelu, že se s každym buildem rozesere. Je to linuxový kernel, který háže NVidii klacky pod nohy.

Vzhledem k tomu, že většina linuxových ovladačů hardwaru se při změnách jádra nerozesere, je to zjevně chyba nVidie - mají možnost poskytnout otevřený ovladač, který by se s každým buildem nerozesíral, jiným se to zjevně povedlo. Že nechtějí, je jenom jejich boj. A přiznal to i někdo od nich, dohledej si v článku tady.

Osobně se NVidii divím, že se tím vůbec zabejvá. Já bych se na to za těhdle podmínek ani nevykašlal.

nVidia vydělává hodně peněz prodejem grafických karet například pro grafická studia v Hollywoodu, která běží - nebudeš tomu věřit - na Linuxu. Bez ovladače pro Linux by si tudíž ani neškrtli.

[default]

Jenže ta studia nepoužívají Fedora Rawhide a další bleeding-edge systémy. Takové společnosti se řídí pravidlem: Neopravuj to, co není rozbité. Dovedu si představit, že softwarová dodávka NVidie (a nejen NVidie, patří-li skutečně mezi dodavatele) ani nemusí být založená na code-base, nad kterým je postaven software pro smrtelníky.

[trekker.dk]

Což nic nemění na tom, že aby to fungovalo, je potřeba ovladač pro ty karty. Když ho nVidia nedodá, nebude mít kšeft. Jak jednoduché.

[default]

Já tím chtěl říct, že NVidia to pro ně za určitý obolos napíše a bude se jim o to za určitých podmínek starat. Já taky spolupracuji na specifických projektech pro jednotlivce a masově je rozhodně rozjíždět nehodlám. To ovšem nezáleží, že je nedělám.

[default]

V novinách se prostě o všem nepíše.

[kotyz]

kdyby se jim to hodne nadstandardne zaplatilo, jiste by jim to dovolili. za tolik to ale jiste nestoji a chci videt jak by tu castlu nekdo daval dohromady ...

[Grunt]

Nebolo by lepsie zaplatint nVidii

A čím?

[kotyz]

penezma, cim asi jinym. ale pri tom kolik by to asi tak muselo bejt, tak by mozna bylo snazsi celou nvidii koupit a pak treba delat otevrenej hardware s otevrenym software (a do roka a do dne zkrachovat)

[Grunt]

ale pri tom kolik by to asi tak muselo bejt

No však proto se ptám. S cenou na kterou by se ti pisálci dovedli ocenit by to muselo být minimálně ve zlatě.

[Fuky]

Pročtěte si NVIDIA otevřeně o linuxových ovladačích:

Odhaduji, že více než 90 % linuxového ovladače je multiplatformní.

V grafickém ovladači jsme vyvinuli značné intelektuální vlastnictví, které nechceme zveřejnit.