Serializace v iPhone OS 4 a skutečný multitasking v Androidu

Robert Love popisuje nově ohlášený tzv. multitasking na iPhone a iPad, jenž má být poskytován po upgradu zařízení na iPhone OS 4, a srovnává jej se skutečným multitaskingem, který již funguje na platformě Android.

9.4.2010 15:13 | Robert Krátký | Zajímavý článek

Komentáře

[Jakub Lucký]

To zas bude v diskuzi nablito

[Jirka]

Já myslím, že pro mobil je to dostačující. Ale dost mě naštvali, protože můj 3G tu vlastnost mít nebude.

A vysvětlení "není podporováno hardwarem" neberu (no hlavně, že iAd je hardwarem podporováno dokonale ) a bylo by mi milejší, kdyby Jobs natvrdo řekl, že chce aby si lidé koupili nový kus, nebo aby objasnil, která konkrétní věc tomu brání.

[zoul]

Však oni to na rovinu říkají – málo paměti, málo výkonu. 3G má 128 MB paměti, což na velký multitasking není (fůru obsadí jen systém).

[Jan Grmela]

Palm Pixi Plus má taky jen 128 MB a slabý procesor

[Jirka]

Já jsem teda "sledoval" včera uvedení a na tu otázku Jobs odsekl, že "hardware to neumožňuje". Vím, že 128 MiB paměti není mnoho, ale zároveň to není málo - WM a Symbian komunikátory si s tím vystačí a při rozumném využití multitaskingu dokáží fungovat a taky nejde o žádný plný multitasking. Běžně lze uvolnit až 40 MiB paměti, věřím že při nějaké té optimalizaci systémových komponent by to šlo.

[Radim]

Ja mam Blackberry Pearl s 64MB pameti a multitasking umi.

[Jendа]

3G má 128 MB paměti, což na velký multitasking není (fůru obsadí jen systém)

Tak to je něco špatně, protože jiné systémy nemají s multitaskingem na 128 MB RAM žádné problémy.

[zoul]

To je moc povšechně řečeno na to, abychom se o tom mohli pořádně bavit. Záleží na funkcích zařízení a úrovni služeb, kterou od něj čekáš. Předpokládám, že takové Mobile Safari se zoomováním a více taby něco sežere a jsem mu to ochotný tolerovat. Kromě toho třeba iPod Touch je opravdu krásně rychlý prakticky ve všech situacích, což by po zavedení multitaskingu nejspíš nešlo udržet. (Ovšem je pravda, že s jinými mobilními zařízeními větší zkušenosti nemám.)

[Jendа]

To, že na zmiňovaném stroji se 128 MB RAM (přesněji 128 MiB v mém případě) také nepůjde provozovat rozumné přepínání mezi aplikacemi při spuštěném Firefoxu, neznamená, že bych si nemohl užívat multitaskingu s několika xtermy, muttem, vimem a AbiWordem.

[JoHnY2]

Jasne, ale to predpoklada inteligenci na tvoji strane. Apple nevyrabi vyrobky tak, aby u nich uzivatel musel premejslet.

[Jendа]

Tak to se pak nesmí [hlavně jeho uživatelé] divit, že není na portále jako AbcLinuxu příliš oblíben. Lidem, kteří tu inteligenci mají, totiž normálně zpříjemňuje a zrychluje práci a jsou naštvaní, když nemohou svůj inteligenční potenciál plně využít, protože jim v tom zařízení úmyslně brání.

[sssssssss]

lol ty ses mimon kdo potrebuje na telefonu nekolik xtermu atd..... fakt se za bricho popadam z demence na abicku

[Jendа]

JJ, kdo neuznává učení Applu je mimoň.

[Jendа]

Ještě jinak: kdo chce využívat PDAčko jinak, než učí Apple, je mimoň.

[Daniel Kvasnička ml.]

Apple vyrabi zarizeni pro lidi, kteri maji dost vysoky inteligencni potencial na to, aby dokazali rozpoznat, na co ho ma smysl vyuzivat a co neni treba resit... Proto tolik IT profesionalu a vyvojaru, hlavne z oblasti webu, posledni dobou k Apple prechazi. Dovoluje jim to totiz soustredit se na to, na co ma smysl se soustredit -- na jejich praci.

Narazky na nizsi inteligenci jsou tim nejnizsim, co anti-Apple fanatici vymysli a obvykle se tak deje v pripadech, kdy jim dojde munice. Jsi fakt ukazovej ubozak, pokud se k tomuhle snizujes. Kup si telefon, kde si muzes spustit SSHd, Apache nebo ja nevim co jeste a spokojene zalez zpatky do nory...

[Jendа]

Apple vyrabi zarizeni pro lidi, kteri maji dost vysoky inteligencni potencial na to, aby dokazali rozpoznat, na co ho ma smysl vyuzivat a co neni treba resit...

A já mám dost vysoký inteligenční kvocient, abych dokázal rozpoznat, že iPhone nelze používat k tomu, k čemu mobil používám, a nekoupil si ho.

Narazky na nizsi inteligenci jsou tim nejnizsim, co anti-Apple fanatici vymysli a obvykle se tak deje v pripadech, kdy jim dojde munice. Jsi fakt ukazovej ubozak, pokud se k tomuhle snizujes.

Neměla být tohle reakce na JoHnY2ho? Nebo applisti můžou používat argumenty, které neapplistům nejsou tolerovány? Mimochodem munice mi nedošla, už jsem tu několikrát napsal, jaké jsou blocker chyby iPhonu a nikdo mi je ještě nevyvrátil (maximálně se mě pokusil přesvědčit, že normálnímu uživateli nevadí a že nejsem normální uživatel, což na věci nic nemění).

Kup si telefon, kde si muzes spustit SSHd, Apache nebo ja nevim co jeste a spokojene zalez zpatky do nory...

Mám telefon, kde sice nemohu spustit zmiňované aplikace, protože na to opravdu hardwarově nestačí (16MB flash, 1MiB RAM, na rozdíl od iPhonu, kde je to omezeno čistě softwarově), ale přesto na něm můžu spouštět libovolné aplikace, co hardware dovolí (a výrobce mobilu mi do toho nekecá), prohazovat si baterky, používat ho jako modem (a výrobce a operátor mi to na rozdíl od iPhonu ještě před rokem nezakazují), nabíjet jednou za týden a dělat s ním spoustu dalších věcí, které potřebuji a iPhone je především kvůli omezujícímu softwaru neumí.

[Václav "Darm" Novák]

Jojo, v tomhle je i Windows Mobile svatý (až na sedmou verzi, ale to mě tak neštve - až mi odejde HTC Polaris, jdu do Androida)

[default]

Narazky na nizsi inteligenci jsou tim nejnizsim, co anti-Apple fanatici vymysli a obvykle se tak deje v pripadech, kdy jim dojde munice.

Nebo když jim dojdou prachy na libovolný Applí produkt. Specielně počítače; ty jsou docela drahý a přitom tak sexy.

[Jendа]

Opět si dovolím upozornit, že první přišel s tím, že u výrobků Apple se nemusí myslet, JoHnY2.

[default]

Já to myslel cíleně na jednoho člověka z bývalého zaměstnání. To bylo porád vzdychání, kolik desítek hodin se kompiluje kernel kvůli atypické WiFi kartě. Ale když jsem upozornil, že si může koupit buď nové PC nebo Mac, to najednou byla přednáška o tom, jak je to proprietární, zlý, plný DRM, nesvobodný — a hlavně — předražený. Ale že s jeho přístupem ty samý prachy (možná víc, možná míň) nastrká do chřtánu Skupině ČEZ, o tom raději pomlčíme.

[Vskutečnosti Saýc]

To by mohlo souviset s tim, ze tem "webovym vyvojarum" se obvykle jinde rika "takyprogramatori". Apple si lidi kupuji z ruznych duvodu. treba macbooky maji bezkonkurencni baterky mezi notebookama v jejich cenovy kategorii (a pokud znate vyjimky sem s nima!), ale o ipodech, iphonech a ipadech uz se moc rict, ze jsou dobry pracovni nastroj neda. Jsou to spis cool geeky toys. A samozrejme jsou defective by design, a predrazeny. Ale to nikoho neprekvapi.

Proste, apple se stalo symbolem "ja na to mam" a pouzivaji ho ruzni hulan-lookalike. A podle toho pak vypadaji ty diskuse.

[sssssssss]

iPhone je naopak skvelej pracovni nastroj, ano nejsem programator a nepotrebuju mit spusteno pet xtermu

[vlastikroot]

By mě zajímalo, v čem je kromě coolovosti ten iPhone lepší, než třeba siemens CX70 (ano, i ten má multitasking v GUI, když se člověk snaží). Spíš mi přijde, že je to dost brick, s ohledem na telefoní funkce.

[sssssssss]

Jak to mam vedet v cem je lepsi? Ja nepisu ze iPhone je lepsi nez cokoliv jinyho a navic Siemens CX70 neznam.

[vlastikroot]

No právě že ten CX70 je několik (4) let stará kraksna, bohužel jako mobil funguje líp než iPhone. A jako PDA funguje líp IMHO windows než masox. Z toho vychází že iPhone je jakorát předraženej cool gadget.

[sssssssss]

LOL, radsi nic nepis, ztrapnujes se.

[default]

Doporučuji se podívat, co je ten CX70 zač.

[Václav "Darm" Novák]

No, s těma WM... v základu dost bída. To GUI je prostě za zenitem. Titěrné ovládací prvky, špatná SW klávesnice... Bez tužky se nehneš a zkus si v tramvaji držet jednou rukou mobil a druhou ťukat tužkou do displaye :)

Řeší to trochu grafické nadstavby (HTC Sense, nebo pro mě mnohem přehlednější utility od SPB), ale stejně se člověk dostane do situací kdy se bez tužky neobejde (teď mi tu leží na stole raritka - HTC Leo, kapacitní display velký jako kráva. Než na tom člověk něco udělá...)

[default]

A co teprv, když ti ta tužka upadne!

[vlastikroot]

Na co tužka, od čeho máme nehty

[default]

Že ty děláš na Drahách!?

[tmr]

Skoro ve všem kromě výdrže baterky...

[vlastikroot]

No tak uměrně stáří Kdybych chtěl opravdu porovnat iPhone tak třeba s HTC Universalem (jako telefon ho nepoužívám, protože těžce saje, právě jak ten iPhone), tam už to jde. iPhone má mnohem lepší GUI, je to unix, nejsou tam problémy s latencema ani stabilitou, multitaskingem ani aplikacemi () . Ale jinak? Mobil by měl mít hlavně co největší pohodlí na telefoní funkce (třeba marně hledám dobu trvání zmeškaného volání - pro mě killer feature, nevím, třeba už to na jabku je), pak contact list (na všecky telefony, maily, jabbery, aim/icq čísla, adresu, datum narozenin/svátku apod) pořádnej připomínač, poznámky, budík atd. V tomhle každej obyčejnej mobil převálcuje tyhle nablejskaný hračky.

[Jirka]

Doba trvání zmeškaného volání tam není, pouze čas (btw. na co se vlastně ten údaj používáš?)

Ale co se týče adresáře, tak do něj lze uložit mnoho (nevím, jestli je to omezené, ale já na žádnou bariéru nenarazil) různých čísel, datum narození, výročí, svátku, čehokoliv, tituly, přezdívky, adresy, fonetické přepisy jména/příjmení, pracovní pozici, oddělení, mnoho IM identifikátorů, adresy webových stránek, fotku, melodii a mnoho oddělených poznámek. Budík mi vyhovuje, resp. nevím co bych měl od budíku čekat víc, než umí iPhone. Ale mohl by v seznamu zobrazovat u kontaktů náhledy fotek, které jsou k nim přiřazeny, což základní aplikace bohužel neumí.

Připomínač (čtu jako kalendář) má docela dobrý (nicméně bych si dokázal představit i lepší).

U funkcí telefonu mi chybí akorát možnost definovat skupiny kontaktů, nahrávání právě probíhajícího hovoru a rochnil bych si, kdyby existovala možnost nastavit, které čísla se mohou dovolat a které ne. Ale to není nic zásadního.

[vlastikroot]

Díky, takhle se mě líbí diskuze. Tu dobu zmeškaného volání používám často, abych poznal, jestli mě někdo scháněl, nebo jen prozváněl (případně jak moc urgentní to bylo). Neumím si mobil bez toho představit, když totiž nechci být rušen, mobil nenosím. Contact list je podle popisu dobrý, asi bude lepší než ten na windows mobile, srovnatelný s tím siemensem (možná ty fonetické přepisy). Skupiny kontaktů i nahrávání hovoru na CX70 mám, ale to pro mě nejsou až tak potřebné věci. Budík by se mi hodil s různými časy na každý den, případně s více časy na některé dny, ale CX70 umí jen nastavit čas a povolit dny. Kalendář je tam lepší než na win mobile (kdo by to řekl, PDA by snad mělo mít lepší PIM). iPhone má krásnou grafiku, řekl bych nejpovedenější ze všech mobilních platforem a opravdu dobré dotykové GUI. Už umí bluetooth obex? Jsem slyšel že s tím jsou nějaké problémy (ale nic co by mě zajímalo, bluetooth je dobrý tak možná na headset).

[zoul]

Budík by se mi hodil s různými časy na každý den, případně s více časy na některé dny, …

Tohle iPhone umí. Budíčků může být libovolně a u každého jde nastavit, ve které dny má zvonit. Plus se dají jednotlivě zapínat a vypínat.

[Jirka]

Bluetooth umí využít jen pro sluchátka, headset a pro tethering. Soubory a ani vizitky posílat neumí (ty posílá jen přes email nebo MMS).

[Vykook]

To neni tak uplne presne, systemove soubory pres BT posilat nejdou, ale v appstore na to programy jsou(Apple u OS 3 umoznil delat vyvojarum s BT v podstate cokoliv. Treba takovej BT multiplayer u Flight Control je fakt bomba :D

[Jirka]

Už dlouho jsem se nedíval, ale existuje teď nějaká aplikace, která umožní odeslat Přes BT kontakt, nebo obrázek, i na jiné zařízení, než druhý iPhone?

[Vykook]

Skupiny v podstate umi, vyhledavani neprolejza jenom jmeno, ale i dalsi polozky, takze sve nejblizsi mam ve "firme" rodina atd..

[Jirka]

Zajímavé řešení, ale neplní to věci, které bych očekával. Třeba vložení celé skupiny do To: v emailu nebo při psaní zpráv, případně hromadné přidělení extra vyzvánění.

[Martin Böhm]

málo paměti, málo výkonu ... 3G má 128 MB paměti

To je vic, nez mel pocitac, na kterem jsem behaval prohlizec i IM klient. Najednou. V mnohem vetsim rozliseni.

[Jirka]

Já jsem na moji stařičké 80486 s taktem 100 MHz a 40 MiB RAM (a do toho se musel vlézt celý systém, včetně aplikací) provozoval Netscape Navigator, Mail a Composer. Později jsem zkoušel i Mozillu, ale ta se už rozumně používat nedala.

No jo. To byly časy. Ale znovu bych to zažít nechtěl.

[zoul]

Se stejnou odezvou a stejnými funkcemi? Dovolil bych si pochybovat. Mobile Safari je plnotučný prohlížeč s výbornou podporou HTML, CSS i JavaScriptu. Teď jsem ho zkoušel otevřít, startuje dvě vteřiny. 128 MB paměti na PC bude tak Netscape 4, doba startu řádově desítky vteřin, ne? Na tehdejší HW se dobře vzpomíná, ale příslušný software už bych používal nerad.

[Mrkva]

Pro mobil je to dostačující. Ale nechápu, proč něčemu, co není multitasking říkají multitasking :)

[kolcon]

Jo, 4.0 bude podareny system - hlavne ta reklama, co se bude kazde 3 minuty sama zobrazovat,

to bude ta spravna chutovka

[Jirka]

to bude ta spravna chutovka

Jobs to nazval "emocí".

[Boris Dušek]

plně se přece zobrazí, jen pokud na ni uživatel klikne, ne?

[jablicko]

Jasně ty Huláne ;--) Bude se zobrazovat jen ve vybraných free aplikacích jako tomu bylo doposud, akorát ta reklama bude zajímavější, nebude vykopávat z aplikace a peníze půjdou do kasičky Applu.

Pro uživatele to NENÍ ŽÁDNÁ ZMĚNA (ano řvu, ale vy apple-hateři jste asi nahluchlí)

[Mrkva]

No, já jsem to pochopil tak, že dřív ta reklama byla na webu a teď může být i v aplikacích.

Každopádně, je fajn vědět, že iPhone/iPad je předražený adware :)

[Jirka]

To se dá říct i o Androidu, kde mnoho aplikací také obsahuje reklamu. Nakonec o umístění reklamy rozhoduje autor aplikace a nikdo nikoho nenutí tuto používat.

[jablicko]

Je to jen u free aplikací co mají plnou placenou verzi - ve většině případů není funkčnost takovéhoto dema omezená, jen dole straší reklama...

Jednoduše - "když na to nemáš, tak si to nekupuj, nebo když to tak moc chceš, tak koukej na reklamu, ať se mi to nějak vrátí", ale komunistickým linuxákům co chtějí všechno zadarmo, bez práce a nejraději rovnou do pusy to nevysvětlím :(

[Jirka]

komunistickým linuxákům co chtějí všechno zadarmo, bez práce a nejraději rovnou do pusy to nevysvětlím

Měl byste trochu vychladnout a pak se přijít omluvit.

[jablicko]

Omlouvám se, ale zatím si stojím - pokud si někdo zvolí nekoupit aplikaci a přesto ji používat, tak by se měl spokojit s reklamou a ne nadávat na základní prinicpy kapitalismu

Takhle vypadá ta reklama teď, kdyby to někoho zajímalo: http://imgup.eu/img9/IMG_0216[1].PNG Po kliknutí to zavře aplikaci a otevře stránku v Safari

[Mrkva]

Nekoupil jsem si Linux/OpenOffice/Firefox/vim/xmonad... a přesto mi nikdo žádnou reklamu necpe :)

[jablicko]

No ale stejně tak ti necpe reklamu ani Apple - děláš podle mne základní chybu, a to sice že svaluješ vinu na platformu. Ty reklamy vkládají do aplikací jejich programátoři, Apple jen nyní dodal nástroj, který reklamy udělá zajímavější pro koncové uživatele, a tak by mohly být z těch reklam vyšší příjmy (o to přirozeně Applu jde, bere si tuším 40% z reklamních příjmů).

Stejně tak je to na poli počítačů - používáš oss nástroje, protože jsi si je svobodně vybral (např. kvůli kvalitě či absenci reklamy), ale i když existují komerční programy a adware, tak za to nemůžeš vinit "počítače a internety", ale pouze programátory daných programů (a to je ještě zcestné, neboť oni do těch aplikací věnovali svůj čas a poprávu doufají, že se jim to nějak vrátí). No a ty místo abys vinil iPhone aplicace, viníš iPhone - platformu.

[PetrNovák]

Ale je to věc platformy. Platforma svým pojetím a fungováním definuje kulturu a způsob chování jak uživatelů tak i programátorů. A jablíčko se hezky snaží, aby kulturu platformy měl hezky pod kontrolou.

[Luboš]

Tato kultura je již dlouho definovaná, prakticky každá free aplikace reklamu již obsahuje. Takže není co měnit, pouze existuje další nástroj, který lze využít. Nic víc.

[Vykook]

"Kultura platformy"? Tak to je fakt skvostnej blabol.

[Jendа]

Po kliknutí to zavře aplikaci a otevře stránku v Safari

Už jsem se chtěl ptát, proč to nenechá tu aplikaci spuštěnou na pozadí. Jo aha…

[Martin Böhm]

ale komunistickým linuxákům co chtějí všechno zadarmo

Uz jsem se bal, ze tohle nezazni :o)

[Mrkva]

Nevím, proč sem pleteš politickou orientaci, ale budiž. Viš, já jsem rád, že tu existuje něco jako svoboda volby. Chceš používat platformu, která tě obtěžuje reklamou, ke které nejsou volně dostupné zdrojové kódy a která je naskrz prolezlá DRM? Fajn, je to tvoje volba. Já dám přednost skutečně otevřenému a svobodnému systému :)

[default]

je naskrz prolezlá DRM

A co je na tom špatného?

[xm]

Je defective by design.

[default]

Promiň, ale než jako argumenty, přijde mi to jako klasická hajlovačka.

Jen v pár bodech. Hlouběji to stejně nemá smysl.

Zaprvé. DRM je tu proto, protože se krade. Odstraněním ochrany (DRM) se nevyřeší ta zlodějna. Odstraň zlodějnu, zmizí i DRM.

Zadruhé by mě zajímalo, zda hoši z té iniciativy mají vysazené vchodové dveře od bytu, klíčky nechávaj v autě v zapalování a rootovské účty svých serverů mají bez hesla popřípadě jiného zabezpečovacího mechanizmu. Ó nikoli! To je přeci něco úplně jiného! A jsme zpět u Tvůrčích monopolů, že?

Zatřetí a to bude poslední — sám to tady mám DRM prolezlý (to není můj termín ) a nějak nemám problém. Všechno mi hraje jak v kompu v iTunes, tak v Livu tak dokonce i na telefonu (Symbian), když se mi chce to přes bluetooth tahat. Zkrátka mě DRM absolutně nijak neomezuje.

Tak mě tak napadá, jestli náhodou nejsou tyto iniciativy tak trošku uměle vyšponovaný…

[Radim]

treba to, ze si zakoupenou hudbu nemuzu prehrat tam, kde chci, ale jen tam, kde mi to DRM povoli? Vzhledem k tomu, ze mam onu svobodu volby, tak si pak radeji koupim na Amazonu hudbu bez DRM. Navic i Apple jde proti DRM.

[Daniel Kvasnička ml.]

Na Android ci Palm WebOS se neinstaluji aplikace, ktere maji v sobe reklamu? Reklama tu vzdycky byla, je a bude a Apple neudelal nic jineho, nez ze vytvoril platformu, ktera udela reklamu snesitelnejsi pro uzivatele a potencialne prinese Applu a dalsim stranam par mega do kapsy... WTF?

[Jendа]

ale komunistickým linuxákům co chtějí všechno zadarmo, bez práce a nejraději rovnou do pusy to nevysvětlím

Mně zase přijde ten váš režim jako diktatura, když musím pro spuštění vlastního programu na svém zařízení vstoupit do Strany a požádat Vůdce o milostivé povolení ;). To už radši ten jakž-takž fungující komunismus ;).

[Jan Grmela]

Multitaskingem bych to sice zrovna nenazval ale vlk se nažral a koza zůstala celá. Tuhle marketingovou techniku má Apple opravdu zvládnutnou Na druhou stranu je musím pochválit, že opět implementovali to, co už má konkurence několik let a vydávají to za fantastic new feature. I když na svém Palmu jim budu lehce závidět ty složky na aplikace, to je pěkná věc (ne, že by to tu už opět dřív nebylo).

Někdy se mi zdá, že je škoda, že zákazník reaguje jen na reklamu a v podstatě ho vůbec nezajímá, jaký produkt doopravdy je.

[tmr]

Nevydavaji to za fantastic new feature, Jobs jenom rikal, ze nejsou prvni ale jejich implementace multitaskingu je nejlepsi (s cimz souhlasim).

[Jan Grmela]

Nechci být nepříjemný ale webOS je IMHO o třídu výš, tohle vypadá spíš jako "nevěděli jsme, jak to udělat, tak jsme to tam tak nějak naroubovali aby to fungovalo".

[tmr]

Nechci být nepříjemný ale webOS je IMHO o třídu výš

Na webOS jsem zapomnel, podle me je jejich reseni zhruba srovnatelne. WebOS jsem nezkousel (ani novy iPhone OS samozrejme...), ale podle me je prepinani ve WebOS pri vice otevrenych aplikacich o neco pracnejsi.

tohle vypadá spíš jako "nevěděli jsme, jak to udělat, tak jsme to tam tak nějak naroubovali aby to fungovalo".

To pochybuju, jejich implementace me prijde dost promyslena. Prepinani je jednoodussi a rychlejsi nez u jinych OS. K prepnuti staci jenom 2 akce - dvojklik a tuknuti na ikonku aplikace. Srovnam to treba s Androidem - tam to je podobne, musim kliknout a drzet tlacitko HOME a pak vybrat ikoku aplikace. Vadi mi, ze musim tak dlouho drzet HOME, pride mi ze to strasne zdrzuje. Dalsi vyhoda iPhonoveho reseni je, ze jsou ikonky aplikaci dole, takze nemusim po dvojkliku/drzeni HOME tolik hybat palcem.

[Mrkva]

Zvláštní, že nejlepší implementace multitaskingu ani multitasking není. To je jako tvrdit, že nejlepší auto je čtyřkolka (no co, taky to má čtyři kola).

[tmr]

Z pohledu uzivatele je to prakticky stejne funkcni multitasking jako treba v Androidu, neni moc dulezity jak je to technologicky resene.

[Mrkva]

Z pohledu uživatele to teda prakticky stejně funkční není. Pustím si na pozadí SSHd? :)

[Jirka]

Kdyby ho Apple povolil, tak jo. Ale on takovou aplikaci nepovolí.

[tmr]

Ok, z pohledu běžného uživatele ;)

[Martin Böhm]

Myslim si, ze presnejsi je "nejlepsi auto je Segway". A jeste dodam: Vase ulice stejne nejsou dost siroke na plnohodnotna auta :o)

[Jirka]

Technicky to multitasking není. Ale otázkou pak je, zda je lepší jezdit autem tam, kde by se hodila spíše ta čtyřkolka?

Myslím to tak, že v reálu to bude mít velmi podobný efekt jako pravý multitasking (pro tu třídu aplikací rozdíl nepůjde poznat) a ještě to ušetří systémové prostředky (hlavně baterii).

[Martin Böhm]

(hlavně baterii)

[citation needed]

Navic, dovedu si predstavit, ze pokud by se navrhoval jednotaskovy OS, ze by to nejakou baterii usetrilo. Ale v cem je pouhe "znepristupneni API pro multitasking" nejaka vyhoda? Stejne na tom telefonu vic procesu bezi. To mi vysvetlete.

A navic navic! I kdybych prijal Vasi hypotezu, ze multitasking ublizuje baterii, pak nevidim duvod, proc byste si proste neudrzoval poradek rucne -- proste kdyz nechcete, vic aplikaci nezapinejte. Nebo jste radsi, kdyz to za Vas Apple rozhodne? Heh.

[jablicko]

To s tou baterií říkal Jobs - něco ve smyslu, že multitasking nemohli implementovat dříve, neboť museli vyřešit dva problémy: 1) výdrž baterie 2) výkon systému

Při představení OS4.0 říkal, že udělat (ten klasický) multitasking není žádné umění (však iPhone OS má ten "jediný pravý" multitasking už od začátku, akorát je povolen pouze pro Apple aplikace), jenže oni to chtěli udělat lépe (TM; nedovedu posoudit) a proto je to až teď

[Martin Böhm]

To s tou baterií říkal Jobs

Jedna pani povidala :o) Jak rikam, multitasking byl v iPhone OS porad, jen skryty. Pokud by se aplikace nezapinaly, baterka by vydrzela. Kde je problem?

jenže oni to chtěli udělat lépe

Pochybuji, spis se nechteli vzdat dalsiho kusu kontroly nad hardwarem. Prece bychom nechteli, aby patril uzivatelum!

[jablicko]

Pokud tě tohle téma zajímá, tak odkaz na keynote je zde: http://events.apple.com.edgesuite.net/1004fk8d5gt/event/ Je tam i samostatná část o multitaskingu, kde se rozebírá použití v praxi (myslím že tam byl někdo od Pandory a Skypu)

[Jirka]

Pokud se iPhone jailbreakne, tak se dá pravý multitasking zapnout. Zkušenosti uživatelů jsou například tady v diskuzi a potvrzují to, že na iPhonu takové řešení "saje" baterku.

Navic, dovedu si predstavit, ze pokud by se navrhoval jednotaskovy OS, ze by to nejakou baterii usetrilo.

To ano, však píšu že WebOS počítal s multitaskingem od začátku a že tím pádem musí být vyřešen lépe. Ale u iPhonu to prostě žere baterku.

Ale v cem je pouhe "znepristupneni API pro multitasking" nejaka vyhoda?

Nepochopil jsem otázku.

...

Základní aplikace tam běží. Ty ostatní se spolehnou na jeden systémový proces, který se bude starat o notifikace, přepínání, atd. Čím více procesů, tím více přepínání kontextu, nahrávání dat procesu do paměti, atd. To jejich API umožní nakládat s aplikací podle toho, jakého druhu ta aplikace je. Například navigace běží stále, ale je většinou připojena přes CL nabíječ, takže to není problém, ale u jiného typu aplikace to může být jinak. Atd. Včera na té prezentaci to vysvětloval podrobněji (je dostupné video).

Navíc navíc: není to moje hypotéza. Osobně jsem si to neověřoval, ale čerpám ze zkušenosti jiných (viz.výše) a také přijímám to, co prezentoval Jobs. Pochybuji, že multitasking v čisté formě netestovali. A snad kdyby zjistili, že v tom není problém a nemá to vliv, tak by si určitě ušetřili námahu a jednoduše by to povolili. Taky předpokládám, že lhaní by jim dlouho neprocházelo.

Nebo jste radsi, kdyz to za Vas Apple rozhodne? Heh.

Apple chce udělat telefon jednoduchý pro uživatele. To je rozhodnutí Jobse, které neovlivním. Nakonec, dejte uživateli komunikátor s Windows mobile a garantuji vám, že pokud ho neupozorníte, tak vůbec nebude vědět, že se mu aplikace po kliknutí na "křížek" neukončila a za nějakou chvíli bude ten systém nepoužitelný (Murphyho zákon říká, že právě v tu chvíli ho budete potřebovat nejvíce). Předpokládám, že i z tohoto důvodu se aplikace neukončují ručně a toto rozhodnutí za uživatele udělá operační systém (nikoliv Apple). A dělá to tak i Android.

Nejlepší bude počkat si, jak se to ověří v praxi. Pak nebudeme muset spekulovat.

[tmr]

[citation needed]

Napr. spatne napsane aplikace mohou pri povolenym multitaskingu zrat baterku (napr. kdyz RSS ctecka kazdych 15 minut kontroluje jestli neni neco noveho).

A navic navic! I kdybych prijal Vasi hypotezu, ze multitasking ublizuje baterii, pak nevidim duvod, proc byste si proste neudrzoval poradek rucne -- proste kdyz nechcete, vic aplikaci nezapinejte. Nebo jste radsi, kdyz to za Vas Apple rozhodne? Heh.

Jednoduse protoze nutit uzivatele o tohle se starat zhorsuje "user experience".

[Daniel Kvasnička ml.]

I kdybych prijal Vasi hypotezu, ze multitasking ublizuje baterii, pak nevidim duvod, proc byste si proste neudrzoval poradek rucne -- proste kdyz nechcete, vic aplikaci nezapinejte.

A muzes mi rict, proc bych takovou hovadinu mel chtit resit na telefonu? Kolikrat jsem mel v rukou telefony IT geeku a pocitacove orientovanych lidi, ktere mely system s regulernim multitaskingem a ani oni nebyli schopni si tam poradek v bezicich aplikacich udrezet... proc? Ne, ze by nebyli schopni, ale prirozene tohle clovek proste ma tendenci u neceho jako je mobilni telefon neresit. A je to dobre.

Tak, jak je to ted, to uspokoji 99 % vyvojaru i uzivatelu a kzoa zustane cela... Ze nejaka zanedbatelna cast usmudlanych IT geeku, ktera si z nejakeho duvodu naivne mysli, ze Apple ma povinnost delat zarizeni pro ni, z toho bude na prasky? A koho to zajima?

[Martin Böhm]

zanedbatelna cast usmudlanych IT geeku

Do toho! Jeste! Vic! Do komunistu nam vynadej! :o)

[Vskutečnosti Saýc]

Kvasnicka je taky dobrej k*k**, koukam.

Co ten apple s lidma nedela?

[vlastikroot]

Tahle porucha je u applistů normální, nechápu, že se tu ještě někdo diví Oni za to nemužou.

[Jendа]

Bylo by zajímavé vyzkoumat, jestli byla porucha způsobena používání applích výrobků nebo si kvůli poruše koupili applí výrobek.

[Jakub Lucký]

Já si myslím, že to druhé... Protože já mám iPod a připadám si mnohem víc narušený Linuxem :)

[Vskutečnosti Saýc]

Tohle pisu z macbooku, takze pokud to poruchy zpusobuje, zpusobuje to nejen tuhle

Ale macbook je normalni pocitac, s bezkonkurencni baterkou a slusnym HW, ne "ja na to mam" geeky toy jako iphony nebo ipady. Mozna je v tom rozdil.

[Vskutečnosti Saýc]

Ale spis premyslim proc nevypadne z abclinuxu, kdyz je to jenom registovanej ekvivalent na "Woknare", zejo.

[Jirka]

Tak zase trochu věcné diskuze.

Dneska jsem viděl video a běžící aplikaci je možné ukončit ručně.

Dál bych to asi nedramatizoval. Lidi, kteří chtějí pustit rádio, Skype, nebo něco jiného na pozadí, budou rádi že jim "pán" dovolil alespoň toto a rozdíl stejně nepoznají.

A ti, kteří chtějí provozovat na mobilu Apache a sshd si koupí stroj, který jim to umožní.

Všichni budou šťastní.

(Tedy kromě těch, kteří považují za nutné přesvědčit ty druhé o tom, že jsou kreténi.)

[Luboš Doležel (Doli)]

Si říkám, že ti Applisti musí mít v hlavě pořádně duto, když si tohle myslí a fakt jsou o tom přesvědčení.

[tmr]

Nejsem Applista (dokonce Apple nemam moc rad). Muzes rict v cem konkretne nemam pravdu?

[Luboš Doležel (Doli)]

Že souhlasíš, že se jedná o nejlepší implementaci multitaskingu, když to není multitasking, ale archaická příšernost, která zapadá do 80. let minulého století. Akorát v Applu tuhle sračku nablýskali a vydávají to za senzační věc...

[zoul]

Á pozor, pán má argumenty :)

[Luboš Doležel (Doli)]

Argumentem je to, že je to další polovičaté pseudořešení. Rád bych viděl vaše argumenty.

[zoul]

To je těžký. Tvůj postoj je plus mínus „Apple je banda blbečků, co dělají hardware a software pro další blbečky.“ To není moc na diskuzi.

Apple dělá produkty, nad kterými není nutné tolik přemýšlet. Nejsou pro všechny, ale to není podstatné – je to legitimní rozhodnutí, kterému se podřizuje veškeré hardwarové i softwarové řešení.

Právě multitasking, o kterém se bavíme, je z hlediska uživatele trochu ošemetná věc. Hodně lidí špatně rozlišuje mezi běžící, ukončenou a „minimalizovanou“ nebo jinak upozaděnou aplikací. To je určitý problém i na desktopu a hodně velký problém na mobilních zařízeních s omezenými systémovými prostředky. Pointa je v tom, že většina případů užití se bez „skutečného“ multitaskingu obejde, za předpokladu že aplikace startují dostatečně rychle a dokážou do určité míry obnovit svůj předchozí stav. To je žádoucí řešení z hlediska systému (ušetříme prostředky) i uživatele (jednodušší životní cyklus aplikace, méně věcí k přemýšlení).

Takhle funguje současný iPhone OS a funguje velice dobře. Zbývá ovšem pár případů užití, které se do daného modelu nacpat nedají, například IM nebo přehrávání hudby (u kterého člověk běžně dělá něco dalšího). Instant Messaging Apple celkem elegantně vyřešil takzvanými Push Notifikacemi. (Externí události se mohou doručovat i vypnutým aplikacím. Systém je zobrazí a pokud uživatel chce, aplikaci spustí.) Přehrávání hudby společně s dalšími několika případy užití běhu na pozadí řeší 4.0.

Apple si dává tu práci, aby zaváděním dalších funkcí nekomplikoval použití zařízení. Multitasking je prostředek, nikoliv cíl. Stejně jako každá technologie. Pokud jeho podobu v novém iPhone OS kritizuješ jako „polovičaté pseudořešení“, je to z tvé strany jednoduše nepochopené zadání. Že je ti takový multitasking k ničemu a že chceš své dva xtermy v paměti najednou je docela dobře možné, ale není to problém iPhonu.

[Daniel Kvasnička ml.]

Moc pekne napsano, ale obavam se, ze hazis perly svinim Pro tyhle lidi je nenavist vuci Applu rozhodnuti, ktere se na zaklade argumentu nemeni. Je to poza, soucast prave hardkorove freesoftwarove image.

[Jendа]

Nehází perly sviním, například mně svým příspěvkem ukázal další blocker bug iPhone (pro mě).

[Bubak]

Nehazi perly svinim, sepsal to docela hezky. Take nevim, proc se tu kdekdo dohaduje. Pro me vyrobky Applu urceny nejsou, tudiz si je nekupuji a take necitim potrebu se hadat o jejich funkcich, chybach a nechybach - maximalne se pro zajimavost podivam, co se deje.

[Jendа]

Že je ti takový multitasking k ničemu a že chceš své dva xtermy v paměti najednou je docela dobře možné, ale není to problém iPhonu.

Dovoluji si připomenout, že vlákno začalo rozporem tvrzení, že iPhoní implementace multitaskingu je nejlepší.

[tmr]

No zatím tady nikdo neřekl v čem jsou ostatní implemetace lepší

[Mrkva]

Again: V tom, že mi v nich může na pozadí běžet SSHd? Apache? FTPd? :D

[vlastikroot]

Vždyť v tom unixu, co v iPhonu je, si všecky takovýhle služby pustit mužeš. Jde jen o GUI.

[Mrkva]

Jo? Apple mi dovolí si spouštět vlastní démony na pozadí?

[vlastikroot]

Já nevím, že tu iPhone všichni tak nesnášejí. Nevím sice, jestli to jde i s nehacklým iPhone (tohle byl kousek, kde bez hacku to nešlo zapnout, nějakej dovoz), ale normálně otevřu terminál, apt-getem nainstim službu (ssh, apache, ftp) a snad přes /etc/init.d (teď nevím přesně, ale řekl bych že to tak je) službu pustim. Já tam měl nějaký GUI, ve kterym jsem ty služby moh pouštět. Přišlo mi to jako docela pěkná hračka. Navíc pochybuju, že nějakej geek z abíčka to bude použivat nejailbreaklý, tak jak mu to nasype Apple.

[default]

snad přes /etc/init.d (teď nevím přesně, ale řekl bych že to tak je) službu pustim.

Spíš bych tipoval /System/Library/LaunchDaemons/ popřípadě příkaz launchctl…

[Vykook]

Ja ho docela dlouho pouzival jailbreaklej, ale po kratkem zamysleni, na co my bude na telefonu lighttpd, sshd, netatalk, jsem to zavrhl a s upgradem na 3.1.2 jsem se jailbreaku zbavil. Skoro vsude taham notebook, takze vyhoda to mit na mobilu byla nula nula nic. Jo v dobach OS 2.* kdy tam nesel tethering, to byla jina...

[Daniel Kvasnička ml.]

snad přes /etc/init.d

..snad ne http://developer.apple.com/mac/library/documentation/MacOSX/Conceptual/BPSystemStartup/BPSystemStartup.html

[vlastikroot]

Díky. Zdá se mi to ale trochu přesložitělý a neunixový. No, hlavní ale je, že pustit daemony opravdu na masoxu jde.

[Daniel Kvasnička ml.]

Preslozitely? Implementuju program, ktery dodrzuje urcita pravidla, napisu par radek XMLka, nakopiruju ho do jasne pojmenovaneho adresare (coz mimochodem na Mac OS X miluju -- zadne init.d a podobne hovadiny, ale proste LaunchDaemons nebo LaunchAgents; podobne s dalsimi vecmi v systemu) a launchd se mi stara o zbytek.

Malo unixove znamena, ze to neni jen adresar plny shell skriptu?

[default]

Málo UNIXové znamená právě to, že to nejni zakryptovaný zkratkama z šedesátejch let minulýho tisíciletí. A že když si sednu k terminálu a vedle mě sedí borec, kterej tomu až zas tolik nerozumí, že by mohl pochopit, co vlastně dělám.

Nehledě na to, že ten terminál opravdu moc potřeba není. Nebejt návyku z Linuxu, používal bych terminál jen na změnu módu uspání. Na to jsem klikátko nehledal.

Jen je hrozně zajímavý, že uživatelé OS X dost často bash umí, přestože to není úplně potřeba.

[tmr]

Ok, kdyz se zeptas 100 lidi na ulici jestli tohle na telefonu potrebujou, kolik z nich odpovi, ze ano? Podle me ani jeden . Zato ty vyhody o kterych jsem psal vyse jsou uzitecne pro vsechny uzivatele.

[default]

Jasně, já si kupuju telefony, aby mi na nich běžel Oracle RAC a Enterprise systémy v Javě rovněž v clusterech. A ty nody se synchronizují přes 3G, když náhodou vypadnu ze signálu, tak přes Bluetooth.

[cynan]

Nevim co na to rikaj svine, ale ja jsem konecne pochopil o cem se tady vede zurivy flame. Diky. Btw. ideologicky se mi to applacke reseni nelibi, ale po prakticke strance to maj hosi namaknuty asi dobre.

[tmr]

, když to není multitasking,

Záleží na tom jak chápeš slovo multitasking, já jsem měl na mysli multitasking jako uživatelskou funkci a ne jako technologii.

[ed]

v com je toto prepinanie kontextu lepsie od prepinaca kontextu trebars v DOS 5.0, pripadne prepinaca kontextu, ktory bol nahackovany do pozdnych verzii PalmOS 4 (nemyslim webOS, ale PalmOS) a neskor nativne podporovany teraz neviem, ci v PalmOS 4.5, alebo 5 (a to bolo na hardware-i, ktory o multitaskingu ani neslychal).

[Martin Böhm]

Jeste bychom si mohli zaflamovat o tom, ze Apple zmenil podminky pouzivani iPhone OS tak, ze jiz neni mozno vubec vytvaret nova API mimo tech soucasnych. Takze urcite nebudou .NET/Flash/Haskell/Python/Cokoli aplikace na iPhone, a hlavne: kazdy kdo chce multiplatformni aplikaci, musi jeji UI napsat nekolikrat.

Apple fandove, uz se tesim na Vase argumenty. Bude to zase vydrz baterky, nebo komunismus? :o)

[default]

jiz neni mozno vubec vytvaret nova API mimo tech soucasnych. Takze urcite nebudou .NET/Flash/Haskell/Python/Cokoli aplikace na iPhone

Ber to pozitivně. Aspoň nevznikne další DRM.

a hlavne: kazdy kdo chce multiplatformni aplikaci, musi jeji UI napsat nekolikrat.

To bys měl tak jako tak. UI multiplatformních aplikací je na OS X přinejmenším diskutabilní.

[Martin Böhm]

Ber to pozitivně. Aspoň nevznikne další DRM.

To si opravdu nemyslim. App Store uz je ted cely zamceny, svobodne licence tam snad ani byt nesmi, a Apple ma na vse posledni slovo. O nejakem kopirovani aplikaci mezi uzivateli nebo sdileni neni ani rec. To mi prijde srovnatelne s DRM, ktere prosazuji medialni mogulove. Nebo jeste horsi.

To bys měl tak jako tak. UI multiplatformních aplikací je na OS X přinejmenším diskutabilní.

Je mi uplne jedno, jestli OK/Zrusit bude v tomto poradi nebo obracene, pokud aplikace bude levna (diky rychlosti, se kterou byla vytvorena) a pokud ji budu moci pouzivat ja i muj Android kamarad.

To je prece oblibeny argument Apple fandu, ne? Ze je to prumernemu cloveku jedno. A tohle snad neni? :D

[Jendа]

App Store uz je ted cely zamceny, svobodne licence tam snad ani byt nesmi, a Apple ma na vse posledni slovo. O nejakem kopirovani aplikaci mezi uzivateli nebo sdileni neni ani rec. To mi prijde srovnatelne s DRM, ktere prosazuji medialni mogulove. Nebo jeste horsi.

Mimochodem nevíte někdo, jestli už Ústřední výbor povolil nějakého SIP klienta?

[Jirka]

Například: Nimbuzz (FREE), Acrobits Softphone (5,99 €), WeePhone SIP (3,99 €), iSip (4,99 €), Media5-fone (FREE), FiCall SIP Client (FREE), SessionTalk SIP Client (3.99 € nebo ořezaná verze FREE), Wifone (SIP a IAX2; 5,49 €), ktSip (FREE), CMVoIP SIP Client (FREE), oFone SIP Client (FREE), atd.

[Jendа]

Díky, bylo kolem toho kdysi trochu haló.

[Jirka]

Situace v USA ale může být jiná.

Apple tam má smlouvu s AT&T a ti si diktují co na iPhonu chtějí a co ne. AT&T v minulosti nechtěla ani MMS a ani tethering.

Dále je tu Google Voice, který Apple odmítnul, protože se Google odvážil konkurovat Applu. Nicméně Google Voice je dostupný jako webová aplikace.

[Vykook]

"App Store uz je ted cely zamceny, svobodne licence tam snad ani byt nesmi"
Ale smi, treba Wolfenstein, ci simutrans jsou opensource a jsou i v appstore.

"Je mi uplne jedno, jestli OK/Zrusit bude v tomto poradi nebo obracene, pokud aplikace bude levna (diky rychlosti, se kterou byla vytvorena) a pokud ji budu moci pouzivat ja i muj Android kamarad."
To ja si zase radeji priplatim za kvalitu a konzistenci gui. Po kamaradovi s androidem mi nic neni :)

[default]

To si opravdu nemyslim. App Store uz je ted cely zamceny, svobodne licence tam snad ani byt nesmi, a Apple ma na vse posledni slovo. O nejakem kopirovani aplikaci mezi uzivateli nebo sdileni neni ani rec. To mi prijde srovnatelne s DRM, ktere prosazuji medialni mogulove. Nebo jeste horsi.

Tvé pojetí uzamčeného App Store nikterak nesouvisí se situací, že nemůže vzniknout nové API pro nové DRM.

Je mi uplne jedno, jestli OK/Zrusit bude v tomto poradi nebo obracene, pokud aplikace bude levna (diky rychlosti, se kterou byla vytvorena) a pokud ji budu moci pouzivat ja i muj Android kamarad.

To je prece oblibeny argument Apple fandu, ne? Ze je to prumernemu cloveku jedno. A tohle snad neni? :D

Já žádnej Apple fanda nejsem. Odpověď neznám. Za sebe můžu jen říct, že nedodělky rád nemám a jsem zvyklý si za kvalitu platit. Nekonzistentní či chybující (G)UI mi opravdu vadí. Věci, které jsou levné díky rychlosti, se kterou byly vytvořeny/vyrobeny, bývají totiž zpravidla pěkný zmetky. Čest výjimkám!

[zoul]

Apple fandove, uz se tesim na Vase argumenty. Bude to zase vydrz baterky, nebo komunismus?

Tady je docela zajímavá analýza: It’s all about the framework.

[hmm]

Abych pravdu rekl, svuj telefon mam Nokii E51 se symbianem (sic jiz starsiho data, ale porad slouzi), jako sluzebni telefon mam Iphone a kamarad ma Androida a rozhodne nepocituju zadny ubytek komfortu tim, ze iphone nema multitasking (natozpak ve srovnani s vyjemovanymi), navic on multitasking je samozrejme (a logicky) narocnejsi na vykon a tudis i na baterii, proto pokud vim Jobs prohlasil, ze Multitasking ano, ale za predpokladu, ze to (zasadne) neovlivni vydrz a s tim nelze nez souhlasit... Ja pokud bych si koupil iphone ci android, tak to nedelam v zadnem pripade z duvodu jestli ma ci nema multitasking, ale jestli mi to ci ono prinese nejakou usporu casu ve forme zjednoduseni nekterych pracovnich ukonu/ukolu... Momentalne ovsem diky tomu, ze doma mam Mac Mini uvazuju spis o Iphone a to z duvodu toho, ze apple razi cestu okamziteho fungovani (a navic je tu par bonusu ve forme sdileni nekterych nastaveni Mac os x <-> iphone) bez obtezovani uzivatele (narozdil od windows) a za cely den v praci resenim problemu okolo serveru s linuxem opravdu nepotrebuji to same resit i doma...

[Jendа]

Aneb uživateli zakážeme multitasking, protože je blbej, neuměl by ho používat a vybil by si baterku. Typický Apple přístup.

Přístup, který mi vyhovuje: dáme uživateli na vybranou, jestli zrovna potřebuje multitasking i za cenu snížené výdrže baterky. Když multitasking zrovna využívat nebude, baterka mu vydrží déle.

[tmr]

Spíš "uživateli zakážeme multitasking, protože nutnost manuálně vypínat aplikace převyšuje výhody, které přináší multitasking". Rozhodli se prostě udělat tenhle kompromis. Očividně tenhle přístup uživatelům tolik nevadí, alespoň soudě podle oblíbenosti iPhonu.

[Aldagautr]

to neni spatna myslenka, jeste muzou uzivatelum zakazat telefonovat, beztak to jen zere baterku a navic to jsou vyozeny prachy

[zoul]

Že ty musíš pořád z uživatelů Applích produktů dělat idioty… Bylo by tak těžké se smířit s faktem, že iPhone je pro lidi s prioritami odlišnými od těch tvých?

[default]

Né to jen Jenda má nadprůměrný intelekt. Akorát mě mrzí, že jej plýtvá na zdejších diskuzích či debuggování kostry nějakýho televizního příjimače či co to je.

[Jendа]

Vyvracel jsem lživé tvrzení, že podpora multitaskingu snižuje výdrž baterky.

[Jendа]

Btw. netvrdím, že uživatel je blbej, ale že si to o něm Apple myslí.

[tmr]

Řekl bych to spíš tak, že si Apple myslí, že uživatelé při používání jejich produktů neradi přemýšlejí.