Školní uniformy? (diskuse)

[thingie]

Je to odpornost první třídy.

[Shadow]

+1

Naprostý souhlas.

[Fëannatar]

Tušil jsem, že tady narazím na odpor... Ale když už... mohl bych aspoň vědět proč? Je fakt, že v polsku to zavedli jako trest, ale v jiných zemích se nosí zejména z důvodů kulturní tradice, a u nás se o tom uvažuje taky spíše v pozitivním smyslu, byť veřejnost se zdá být spíše proti...

[pacholeq]

ty asi neposlouchas zadnou hudbu co ?

[Fëannatar]

Poslouchám převážně klasickou a jazzovou hudbu... Obecněji hudbu kvalitní...

[Käyttäjä 11133]

Ano, zrovna to co posloucháte vy je ta hudba kvalitní TM a ten zbytek je pro tupé stádo, které nem absolutní přehled o tom co je opravdová hudba. Takové "inteligenty" mám nejraději.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jazzova hudba je dobry priklad. Nebyla snad v dobe sveho vzniku povazovana za upadkovy zanr a priklad zkazenosti tehdejsi mladeze?

[Fëannatar]

V době svého vzniku bylo považováno za úpadkový žánr kde co. Mnoho skladatelů, spisovatelů, vědců,... dnes považovaných za špičky ve svém oboru, byli ve své době nepochopeni. Niméně rozdíl mezi jazzovou hudbou a současnou populární hudbou je propastný. Zkus hrát/zpívat jazz a zkus hrát/zpívat to, co je dneska oblíbené. Nechci tady někoho urážet, ale třeba takový kabát, to není hudba, to je prostě křik a k tomu dva, tři akordy. V dnešní době už mají hudební odborníci celkem vytříbený vkus a poznají kvalitní dílo i moderních skladatelů a to jsou občas opravdu kusy... Nic náročnějšího na poslech než moderní klasiku neznám... Jazz, ten je na pomezí mezi klasikou a populárem, nicméně pořád jde ještě většinou o spíše náročnější a kvalitnější hudbu. A pravda, oproti klasice to je úpadkový žánr. Nedělám si iluze, že většina lidí začně poslouchat klasickou nebo jazzovou hudbu, pro většinu jsou tyto žánry příliš náročné, dnes frčí jednoduché, nad čím se nemusí přemýšlet, čemu se nemusí chodit na chuť. Možná proto je tak oblíbené techno. Jeden takt a pořád dokola, když to hodně zjednoduším, a pokud možno co nejvíce hlasitě...

[disorder]

a v tej tvojej narocnej hudbe texty poukazuju na rozne problemy, co?

ty narocna hudba... nepovazujes sa nahodou na nejakeho nadcloveka? aby si vedel, presne to koresponduje s mojim nazorom na jazz, stari pani, ktori si myslia aky su velki umelci (a pritom je to sama nuda). pocuvaj si co chces, ale nepovysuj to nad vsetko ostatne, nikoho tu pseudo-intelektualne vylevy nezaujimaju.

[Fëannatar]

Ne, v té 'mé' náročné hudbě texty obvykle nebývají. Jazz, jak již jsem řekl, je na pomezí a i tak v tom kvalitnějším většinou texty nebývají, v tom populárnějším ano. Ale hudba se nesoudí podle textu, ale podle, světe div se, hudební stránky. Já se tady nechci nad nikým povyšovat, jen tvrdím to, co tvrdí drtivá většina hudebně vzdělaných lidí (tedy těch, co maji vystudovanou vysokou školu hudebního směru). Vám jazz připadá jako nuda, možná proto, že ho nedokážete pochopit. Mě připadá jako nuda něco, co se nevzmůže na víc než tři akordy a jednoduchou melodii, která by bez textu nebyla téměř ničím... Navíc, staré paní většinou poslouchají 'dechovku', což zrovna moc umělecky na výši není...

Poslechněte si někdy Dvořáka, Bacha, Chopina, Smetanu. To je bez diskusí kvalitní muzika. Bude se Vám líbit? Pravděpodobně ne. Nebo alespoň ne napoprvé. Láska k takové hudbě se většinou musí vychovat. Není jednoduché tu hudbu pochopit. Kdo jí pochopí, má z ní radost, kdo ne, považuje ji za nudnou.

[disorder]

vidis co predpokladas? ja uznavam aj tvorbu takeho roberta holmesa a pacia sa mi aj zname diela klasickej hudby, ale zamerne ich nepocuvam, pretoze mam zabavnejsiu hudbu.

stari pani pocuvaju vselico, je to rovnako individualne ako doraz na zmysluplny text. kazdy ma ine priority, prestan tu povysovat svoju pravdu na nieco lepsie...

[Fëannatar]

Uznávám leccos, myslím si o tom taky leccos a i přesto rozlišuji mezi kvalitní a populární (ta bývá průměrná až nekvalitní). A přitom občas poslouchám i populární. Když se mi něco líbí, nevadí mi, že je to jednoduché, až nekvalitní, pokud to má něco, čím mě to zaujme. Kvalitní hudba se mi naopak líbí vždy, ale je to tím, že jsem tak vychován. Dvanáct let strávených učením se hraní na hudební nástroj prostě na člověku musí zanechat trvalé následky... Co mi ale vadí je to, že často populární hudba vzniká za jediným cílem a tím jsou peníze. Pokud někdo zpívá falešně, neumí hrát na kytaru a baví ho to, ať si to dělá. Ale pokud někdo ze sebe na pódiu dělá šaška, aby přišlo co nejvíce lidí, aby prodal co nejvíce CDček, ... to se mi příčí.

Jeden místní propagátor kultury (shodou okolností velmi mladý člověk, o to více však ve svém snažení zapálený) kdysi rozdělil kulturu na vysokou a nízkou. Je to mírnější označení než kvalitní a masová, nicméně defacto se kryje. Nízká kultura, to je módní hit, něco co přijde, chvíli pobyde a pak zase odejde. Vysoká kultura je to, co přetrvá. U klasiky je to bezesporné, vždyť jsou to díla několik set let stará a přesto jsou pořád oblíbená, byť díla tzv. nízké kultury jsou ve svém čase oblíbenější.

Možná špatně formuluji své myšlenky, ale v žádném případě mým cílem není povyšování se nad někoho, nebo prosazování té 'svojí' pravdy. Pokud to tak vyznívá, pak se za to omlouvám.

[disorder]

punk a metal je potom tiez vysoka kultura, su tu desiatky rokov (dlhsie ani nemozu) a stale su oblubene (je to to iste co klasicka hudba).

a teraz by si argumentoval tym, ze "vo svojom case boli oblubenejsie". a vazna hudba svojho casu nebola oblubenejsia? je to nonsens.

a mne sa "kvalitna" hudba nepaci vzdy, pretoze nie som nekriticky konzument a hodnotim podla svojho vkusu. presne ako pseudo-intelektualne filmy, ktore nikto nechape, ale nejak si ziskali kladne vseobecne povedomie a tak ich uznavaju (ale toto sa moze stat aj naozaj kvalitym filmom, to ale nie je nas pripad) -- typicki konzumenti a povrchni ludia, ich nezmenis, nedovolia si vyjadrit nazor ktory nezdiela vacsina.

[Fëannatar]

Desítky roků není ještě takové měřítko... Počkejte, až mi budeme staří. Pokud ještě stále bude punk a metal tak oblíbený jako je teď, dá se o kvalitě mluvit. Neboť jak už tomu bývá, jediným skutečným měřítkem kvality u subjektivních záležitostí je čas...

Jinak souhlasím.

[Fluttershy, yay!]

Jazz a blues jsou tu osmdesát let, rock a country padesát let, metal a punk třicet let. Přibližně. Zdá se, že zatím obstály. Jazz ustoupil po velkém rozmachu do pozadí, ale tam přetrvává. Ty ostatní směřují k tomu samému.

[disorder]

zabudol si na ska, tiez 50.

[peYko]

Spravne, suhlas... Metal, punk a rock tu stoja velmi dlho, legendy (povacsinou) ziju... No - pocuvam hudbu podla instrumentalnej prepracovanosti, a preto je u mna text a podobne veci na druhom mieste (cest vynimkam)... Pre mna je sokujuce umenie napr. Kennetha Downinga, Glenna Tiptona, Adriana Smitha, Steva Morsa - hovorte mi, ze to nie su umelci !

[Fëannatar]

Otázkou je, kolik písní těchto legend tyto legendy nějak výrazně přežije. Bohužel nikoho z nich neznám, tak nemůžu říct, jestli jsou to umělci či ne...

[Fluttershy, yay!]

Taky je neznám. Třeba takový Mike Oldfield, Pink Floyd, nebo Ritchie Blackmore určitě jen tak nezapadnou.

Mimochodem, 600!!!

[qiRzT]

Dvanáct let strávených učením se hraní na hudební nástroj prostě na člověku musí zanechat trvalé následky...

Nevím, jak to přesně rozděluješ, ale znám dost lidí, co dlouho hrají na nějaký nástroj a poslouchají (tj. líbí se jim, alespoň předpokládám) kdeco. Třeba jeden (možná víc, ale tohodle znám) konzervatorista poslouchá hiphop....

[Fëannatar]

Nijak, někoho to neovlivní, většinu ano. Záleží na učiteli, na prostředí, v jakém člověk vyrůstá, na hudebním nástroji, na který hraje (třeba na klávesy se klasika de-facto nehraje, zatímco na varhany v podstatě jenom klasika), ... Spousta faktorů. Mě to ovlivnilo.

[123]

Povyšuješ se třeba nad lidmi, co nosí ty kalhoty s rozkrokem u kolen, a nad spoustou dalších lidí. Počkej pár dní a pak si znova přečti celou diskuzi, budeš se stydět...

[Fëannatar]

Pokud to tak vyznívá, tak se omlouvám. Osobně se taky oblékám všelijak, a z tohohle hlediska bych tedy částečně urážel i sebe. I když je pravda, že u mě to není důsledek hypnotizace reklamou, ale důsledek lenosti a lhostejnosti... Nevím, co je horší... v tom prvním případě za to aspoň ten člověk sám tolik nemůže... Dnes už je prostě taková společnost a mladí lidé jdou vždycky se stádem, tedy ne všichni, ale značná část. Bohužel, dnes je tomu stádu dáván ne zrovna dobrý příklad, ale z toho nemůžeme mladé lidi vinit, za to můžou dospělí... Takže ještě jednou, pokud jsem někoho urazil, tak se mu hluboce omlouvám.

[disorder]

takze je to pravda. kvoli kulturnej a moralnej dekadencii zapadnej spolocnosti by si obliekal deti do uniforiem. ja... ja... nechapem.

[Fëannatar]

Já bych to až tak natvrdo neřekl, ale je to jeden z důvodů, který mě k tomu vede - čili abychom udrželi nějakou úroveň alespoň tam, kde je to vhodné (škola, nejrůznější kulturní a společenské události, apod.). Jestli něco takového může přispět ke zlepšení celkové situace nevím, ale myslím, že za pokus to stojí. Existují demokratické země, kde to bez problémů funguje, proč by nemohlo u nás?

[thingie]

Proč? Protože to nemá žádný přínos. Teda ano, jeden, naučit děti včas a spolehlivě podřídit se jednomu vnucenému vzoru a potlačit vlastní identitu a sebe samotné.

[freshmouse]

Hmm, neříkám, že se to týká tebe, ale většina těch, co se tím ohání, právě nejvíc podléhá trendům.

[thingie]

Trend není od vrchního pana nácka vynucená uniforma podle nějakých ,kulturních tradic` a dalších p...vin.

[freshmouse]

Já narážel jen na to, že ti, kteří se nejvíc ohánějí vlastní identitou, nejčastěji listují časopisy typu Dvě stě nejhezčích lidí světa 2007 a Free Paris Hilton...

[deda.jabko]

no, neco na tomu bude. ja ctu pravidelne zena.cz a osobni identitou se ohanim na kazdem kroku... proto chodim vicemene jenom v riflach, tricku a flanelce nebo mikine ... a teda jeste satek na hlave... ale to nevim jestli je modni, protoze burdu neodebiram....

[freshmouse]

Nejde o to, že kdo má nějakou vlastní identitu, se musí hned nějak lišit.

[thingie]

No furt je lepší nosit uniformu podle toho co je člověku sympatické a ne to co mu vnutí ve škole.

[Fëannatar]

Na jednu stranu máte pravdu, na druhou stranu ale nemusí být vždy lepší nosit to, co je vám sympatické. Když vezmu třeba chlapeckou módu, zcela rozhodně není až tak úplně skvělé nosit rozkrok mezi nohama a boty s rozvázanými tkaničkami. Když jste pak z nějakého důvodu donucen běžet, tak to musí být opravdu uptrpení. Neustále padající kalhoty a boty... opravdu skvělé. Nebo dámská móda. Odhalené kde co a podpatky vysoké až hrůza, a to nejenom při společenských událostech (kde se ty vysoké podpatky hodí). A výsledek? Snížená plodnost (nastydlé vaječníky), problémy s ledvinami, problémy s páteří a nožní klenbou (důsledek častého nošení podpatků). Pokud uniforma bude pěkná a pohodlná a většině lidí sympatická (myslím, jako kus oblečení, ne jako uniforma, neboť již ono slovo 'uniforma' zde vzbuzuje odpor) nevidím důvod, proč by neměla být ve školách povinná.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ad chlapecká móda: Tohle je móda jen vybraných "indivduí". Odhaduju, že si tím snaží vylepšit nedostatek sebevědomí.

[disorder]

aspon dokazes odlisit mainstream. preco ti to vadi? u dievcat musia na ich zdravie (ako ked im fuka na krize) davat pozor aj rodicia, tie chytrejsie to pochopia...

[thingie]

Že je něco nepraktické by mohli lidi poznat sami.

[zenek]

Říkal bych tomu evoluce. Někdo, kdo se takhle obléká si děti nezaslouží

[Jary]

Nebo musí jít o dost odolný kus. Ten si děti zaslouží.

[juraj-bit]

Ak sa to zakáže, dostane to u tých postihnutých ľudí iný význam, taký nejaký filozofický, a s nohavicami s rázporkom proklate nízko sa stane symbol - vzdoru, bacha na to. Ale systém sa asi poučil (v Poľsku asi nie), že so vzdorom a protestom neradno hazardovať (60. roky), lepšie je si ho osedlať. Hmm uniformy, také neprezieravé...

[Fëannatar]

Tak to zase pozor, zase jsem zůstal nepochopen. Já to nechci zakazovat, jen tvrdím, že je to nepraktické a nezdravé a do školy se to nehodí. Stejnokroje se zavést dají. Pochybuji, že na základních školách by s tím měl někdo problém. Stejně drtivou většinu základky děti oblékají rodiče.

[Krokodyl]

Já to nechci zakazovat, jen tvrdím, že je to nepraktické a nezdravé a do školy se to nehodí.

Ja zas myslim, ze je to pohodlne, "nezdrave" je dneska kdeco, a co se do skoly hodi nebo nehodi bych nechal na domluve mezi rodinou a skolou.

Stejnokroje se zavést dají.

Daji, ale proc by o to mel nekdo stat? Je to akorat dalsi zcela zbytecna kokotina a buzerace... (cimz chci rict, ze tu nejak nevidim vase argumenty PRO [krome "dobre to vypada", coz je znacne subjetivni])

Pochybuji, že na základních školách by s tím měl někdo problém. Stejně drtivou většinu základky děti oblékají rodiče.

Ja bych s tim problem mel. Konkretne ten, ze POVINNE skolni uniformy povazuju za zbytecnou kokotinu a buzeraci

[Fëannatar]

Je to Váš názor, a já vám ho neberu, ale nedokážu si představit jak například kalhoty s rozkrokem mezi koleny mohou být pohodlné...

Já tu zase nevidím žádné rozumné argumenty PROTI. Všechno jenom narážky na to, že je to buzerace, ohánění se falešným pocitem svobody, fašismem, komunismem, atp.

Naproti tomu se zde vyskytlo už pár lidí, kteří uniformy buďto sami nosili, nebo někdo z jejich známých a všichni s tím mají dobré zkušenosti.

[Krokodyl]

Jiste, jediny muj argument proti je, ze to u nas nema tradici a ze je to uplne zbytecne, drahe, nic kladneho to neprinese, je to kokotina a buzerace.

Vy jste ten, kdo navrhuje zmenu, a na vas je ji nejak oduvodnit. Pokud ke zmene zadny rozumny duvod neni, tak to nechame, jak to je, ne?

[disorder]

ja som sa obliekal "drtivu vacsinu zakladky" sam. som divny?

[Fëannatar]

Ne, ale oblečení Vám kupovali rodiče... Tím bych si jistý byl, protože drtivou většinu základky jste si vlastní peníze neměl jak vydělat.

[disorder]

a viac nez polovicu zakladky som si oblecenie vyberal sam

[Spike]

No to si pak musíš vybrat školu podle toho, jakou školní uniformu tam budeš nosit. Pro takové japonské dívky to je nejdůležitější faktor, když mají jít na nějakou vyšší střední školu. :)

V Japonsku je také důležité patřit do nějaké skupiny, takže ten pohled na uniformy je celkově dost jiný...

[Fëannatar]

Uniforma by neměla být podle návrhu nějakého vrchního pana nácka, ale vytvořená podle potřeb studentů. To znamená, že musí být pohodlná a musí být hezká, a v určitém smyslu i odrážet kulturní dědictví národa. Pakliže jedna z těchto vlastností chybí, pak je to špatná uniforma a opravdu pouze buzerace (hlavně pokud jde o to pohodlí).

[kyknos]

Strašně by mě zajímalo, jak chceš navrhnout uniformu, která bude pohodlná všem. Někdo je zimomřivý, jinýmu je pořád vedro. Jedna holka nosí zásadně kalhoty a sukně nesnáší, jiná zas má pořád sukně, protože jsou jí nepohodlný kalhoty. Někdo mám na některý materiály alergii. A někdo v té uniformě bude vypadat jako idiot, protože se k němu prostě nebude hodit a nebo proto, že se v ní bude jako idiot cítit. A tomu se teprve budou smát.

Uniformy jsou naprostá hovadina a jsem rád, že žiju v zemi, kde něco takového nemůže nikdy projít. Jedna z mála výhod tohoto Dagonem zapomenutého kraje.

[Vít Heřman]

A napadla nekoho z vas socialni otazka? To, ze si rodice urcite skupiny deti proste nemohou dovolit je kazdeho pul roku vybavit kompetne novou sadou obleceni podle toho co zrovna pofrci? Skolni uniformy jsou nesvobodne - ale ma to svuj vyznam - odstranuje to jeden z nejzavaznejsich socialnich handicapu ktery se ve skolach vyskytuje. A pokud si myslite, ze je to zanedbatelne, tak si o tom promluvte s nekym kdo se tim intenzivne zabyva. To, ze se dite stane tercem posmechu kvuli tomu, ze nema mikinu s nejnovejsim idolem pripadne boty zrovna aktualni modni znacky muze dost vyrazne (a negativne) ovlivnit jeho vnimani sveta po cely zbytek jeho zivota. Muze to i dost vyrazne deformovat jeho vztah k penezum a majetku - mimo jine se budto muze snazit svuj virtualni "problem" resit tim, ze bude krast (i to se stava), nebo to naopak povede k naprosteme negativismu a tim jeste vetsimu vydeleni ze spolecnosti. Oboji muze mit docela vazne dusledky ktere se s jedincem muzou tahnout cely zivot. Deti dovedou byt k sobe navzajem neuveritelne krute.

Minimalne na zakladnich skolach bych se uniformam urcite nebranil. Na strednich uz jsou argumenty vyse uvedene trochu mimo misu a clovek ktery studuje vysokou uz by mel mit i dostatek socialnich schopnosti k tomu aby dovedl odhadnout jake obleceni k jake prilezitosti. Skola nejen vzdelava ale i kultivuje a vysokoskolak by mel byt elitou nejen co se intelektualnich schopnosti tyka.

[disorder]

a po vyucovani budu chodit tiez v uniformach? a tie uniformy sa budu fasovat zadarmo? budu lacnejsie nez oblecenie od vietnamcov?

[Chulda]

Boze muj, bavime se tu o skole nebo ne? Ve skole sem se spoluzaky, ktery sem si nevybral. Po skole muzu byt skymkoli. Jeste nejaky pseudoproblem?

[disorder]

tu predrecnik spominal, ze niektori ludia si nemozu dovolit normalne oblecnie. pytam sa asko si mozu dovolit normalne oblecenie A uniformy navrch?

[Chulda]

Znamej ma ditko na internatnim gymplu, coz je trochu jina situace, protoze je hodne draha skola. Uniformy tam nafasovali a take je skola pere.

Napada me nekolik zpusobu, jak by ditko mohlo prijit k uniforme a nevidim zadny duvod, ktery by tomu prekazel i na normalni skole. Mozna mensi zadrhely pri rozjezdu. Staci takle?

[disorder]

nie, je to uplna zbytocnost a stoji peniaze navyse.

[Chulda]

Podle stejneho principu je pak uplna zbytecnost i skolni autobus. Jo a stoji to navic penize.

Podle me to smysl ma.

[disorder]

akoze bez uniformy sa do skoly nedostanes? no, ak by ich bez nej vyhadzovali, tak ano.

inac som v zivote nepouzival ziaden skolsky autobus (ani o takej moznosti neviem a nie som sam), takze to nejak ide aj bez neho...

[Chulda]

No, treba v Praze skolni autobusy jsou. Specialni linky, ktere obvykle koncej u skoly. To byl ten muj priklad. Beznou MHD se taky dostanes, ale obvykle s prestupem nebo prestupy. Alespon u tech sk. autobusu, o kterych vim ja. (Horni Pocernice a Bohnice)

[masožravá palma]

Mám jednu známou, jejíž děti nějaký čas chodily do školy, která uniformy vyžadovala. Říkala, že se jí to sice ze začátku příliš nelíbilo a uniformy byly drahé. Jenže později si zvykla a také uniformy byly vyrobeny z velmi kvalitního materiálu, takže jiné kalhoty se hned prošoupaly, ale kalhoty které patřily k uniformě vypadaly i po delší době skoro jako nové.

[Fëannatar]

Zajímavá zkušenost. Aspoň tu máme také něco z reálu a ne jen dohady

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To je asi jediny rozumny argument - na druhou stranu podle toho, co jsem slusel, tak v Polsku stejne musi koupit uniformu rodice a i kdyz jsou strihem stejne, tak je na nich videt, ktere jsou z kvalitnich a drahych materialu a ktere z levnych. Naopak u individualnich obleceni ten rozdil nemusi byt tak patrny a kazdy muze rici ze to, co nosi, nosi proto, ze se mu to libi.

[qiRzT]

Asi jediný smysluplný argument, jenže to má jeden zásadní nedostatek - sociálně slabší děti se nepoznají zdaleka jen podle oblečení, i když je to asi nejvýraznější prvek...

[trekker.dk]

Ani ne. Ve chvíli, kdy někdo z kapsy té uniformy vytáhne smartphone za 10 tisíc, efekt uniforem na zastírání sociálních rozdílů je pryč.

[qiRzT]

Přeně to jsem tim chtěl říct...

[Dalibor Smolík]

Již jsem psal dříve, že jsem školní uniformu nosil (samozřejmě ne u nás). Sestávala se z tmavých kalhot a bílé košile, dívky měly totéž, jenže sukni. Zcela normální oblečení, jen bylo barevně stejné a stejného střihu. Nebylo to nic, co by se normálně nedalo nosit i jindy a jinam. Uniformy se nosí u určitých příležitostí i u nás a nevypadá to vůbec špatně.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No fuj - ruzne unformy pro chlapce a divky? Nechutny sexismus,

[Josef Kufner]

Přesně tak, sukni všem.

[Fëannatar]

[disorder]

chlapi nenosia sukne, ale kilty

[Martin]

Kdo rozhodne o tom, jestli je hezká? Jestli je pohodlná pro všechny? To by mě zajímalo.

[Áda Čůrek]

Představ si, že obvykle všechny děti sedí ve stejných lavicích a na stejných židlích. A představ si ještě, že o tom, jestli jsou ty lavice hezké a pohodlné, taky rozhodla jedna osoba. Mohla dokonce vybírat jen z takových výrobků, které odpovídají normě. Ó, ó.

Nejsem zastáncem stejnokrojů, nevidím pro ně důvod, autor blogu je podle mě blázen a snílek, ale místní odpůrci tady většinou uvádějí naprosto nesmyslné argumenty.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ano, ale zato trendum, kteri si sami zvoli.

[Fëannatar]

Spíš bych to formuloval jako 'trendům, které jim vsugeruje všudypřítomná reklama'...

[disorder]

a podla teba sa jedna o 100% studentov.

magor

[Fëannatar]

Ne, podle mě se jedná značnou část studentů. A čím mladší začali koukat na televizi, tím větší je pravděpodobnost, že se u nich toto vyvine.

[disorder]

ja som od malicka pozeral dost na televiziu a napriek tomu nepocituje to co tu tvrdis

a co, ze sa jedna o znacnu cast studentov? aspon sa ta "osvietena" minorita lahsie spozna

[deda.jabko]

na jedne strane se vola potom, aby studenti byli individualitami, u meli se samostatne projevovat, aby obstali v dnesni dobe ... na druhe strane se objevuji tendence je pripravit na monotoni praci u pasu, kde jsou si vsichni rovni, aby obstali v dnesni dobe.

btw. pri recich o skolnich uniformach se me vybavila klasika "all in all you're just another brick in the wall"

[freshmouse]

Docela souhlasím (až na tu "dnešní dobu").

[freshmouse]

Ještě chci doplnit, že pro ty, co skutečně chtějí nějak typizovat a standardizovat lidi, je daleko výhodnější dát falešný pocit svobody, než pocit nesvobody. A tím právě trpí ti, co tak moc požadují "svobodu".

[Chulda]

Muzu vedet, jak presne se projevuje typizace lidi skrz skolni uniformu?? A skatulkovani skrz hadry (ne-/mas posledni modu nebo znacku) jako jinak neprobiha??

[freshmouse]

Neřekl jsem nic o uniformě!

[Chulda]

Tak jak jinak si teda mam vylozit vas prispevek v diskuzi o uniforme a zrovna v tomto vlakne?

[freshmouse]

A co by sis na tom chtěl vykládat?

[JiK]

Klasiku jsem si samozdrejmne vyvavil taky, nicmene si porad nejak nemyslim, ze by v Britanii byla nejaka nesvoboda.

[Fëannatar]

Jenže právě ono oblékání z nich individuality nedělá. Osobnost se pěstuje jiným způsobem a vzhledem k tomu, že na pěstování osobnosti má zásadní vliv škola, je vhodné aby se uniformy ve školách zavedly. Mladí lidé tak budou nuceni tvořit si svojí osobnost na základě hlubších hodnot než podle oblečení, které se u některých, zvláště pak těch majetnějších, mění pomalu ze dne na den.

[vencour]

To jo, budou muset hledat další odlišení, snad i přemejšlet.

[Chulda]

Tak snad o to vic se muzu projevit jinymi vecmi nez sou hadry. Hlavne kdyz v detstvi je to zalezitost predevsim rodicu (obsah satniku).

A byt individualitou skrz hadry mi nepripada nijak zvlast prinosne. A uz vubec neco, za co by se muselo zuby nehty bojovat.

Nechapu, jak souvisi uniforma s praci.

[xkesh]

Proč? Protože to nemá žádný přínos. Teda ano, jeden, naučit děti včas a spolehlivě podřídit se jednomu vnucenému vzoru a potlačit vlastní identitu a sebe samotné.

Zatímco momentálně se děti učí včas a spolehlivě soudit sebe i ostatní podle oblečení - samozřejmě nenuceně a s plným rozvíjením vlastní identity (co na tom, že závislé na peněžence a u těch mladších i vkusu rodičů). Obyčejně to tak končí "uniformou", jakou můžete vidět všude, kde se sejde pohromadě školní mládež, jen je to hezky rozvrstvené podle sociálních vrstev a míry pubertální závislosti na tom, co zrovna letí v TV-hitparádách. Pěstování soudržnosti a třeba i hrdosti na vlastní školu se v Česku samozřejmě nenosí, tím se obecně pohrdá - to totiž potlačuje vlastní usmolenou identitu a ještě usmolenější či pubertálnější "sebe samost". Jojo, tak to je, a je to velmi přínosné!

[thingie]

Soudružnosti s kým a čím? Hrdost na vlastní školu, jakou? Větši ptákoviny už tam nebyly?

[freshmouse]

Mě by fakt zajímalo, odkud bereš a čím máš podložený názor, že se děti mezi sebou rozlišují podle oblečení. Za nějakých těch devět plus čtyři roky základky a střední jsem prošel dobami, kdy doma bylo peněz skutečně zoufale málo, i dobami, kdy bylo lépe. Finanční situace se samozřejmě odrážela na kvalitě (vč. estetické) i množství šatstva, ale NIKDY jsem nezažil, že by to někoho nějak bralo. A ani neznám nikoho s touto negativní zkušeností.

A nevím, co sem pleteš hrdost na školu. To je právě tobě a tobě podobným vlastní: důležitější je to, co je vidět, a ne to, co si skutečně někdo myslí. Takže můžu mít nápis MILUJU TUHLE ŠKOLU a zároveň si myslet, že horší ústav být nemůže, ale ty budeš spokojen. Což je vlastně to, co sám kritizuješ, takže jsi pokrytec.

[xkesh]

Mě by fakt zajímalo, odkud bereš a čím máš podložený názor, že se děti mezi sebou rozlišují podle oblečení. Za nějakých těch devět plus čtyři roky základky a střední jsem prošel dobami, kdy doma bylo peněz skutečně zoufale málo, i dobami, kdy bylo lépe. Finanční situace se samozřejmě odrážela na kvalitě (vč. estetické) i množství šatstva, ale NIKDY jsem nezažil, že by to někoho nějak bralo. A ani neznám nikoho s touto negativní zkušeností.

Já znám. A kdybyste to nebral jen tak povrchně, tak byste si pravděpodobně vzpomněl taky. Takhle se budete muset spolehnout na dobrozdání pedagogů a psychologů.

A nevím, co sem pleteš hrdost na školu. To je právě tobě a tobě podobným vlastní: důležitější je to, co je vidět, a ne to, co si skutečně někdo myslí. Takže můžu mít nápis MILUJU TUHLE ŠKOLU a zároveň si myslet, že horší ústav být nemůže, ale ty budeš spokojen. Což je vlastně to, co sám kritizuješ, takže jsi pokrytec.

Já to sem pletu z toho důvodu, který mi potvrzujete: že v Česku se tohle prostě nenosí, protože jednak je škola z principu fuj a radši se k tomu nehlásit, a pak ... oblíbený je ten ušlápnutý introvertní styl "svobody" hlavně nedávat nic najevo a myslet si svoje - a hlavně se necítit součástí ničeho. Nikdo nemluvil o nápisu MILUJU TUHLE ŠKOLU - mluví se tu o tom, že uniforma např. se znakem školy dává najevo příslušnost a taky k tomu, že k pověsti "ústavu" přispíváte i vy, a jestli už horší být nemůže, tak jste si holt bud blbě vybral anebo ještě hůř, se na tom blbém obrazu sám podílíte. Vždycky jsou "oni" a "my" a "my" nikdy nemůžeme být "oni", protože "oni" jsou to, kdo nás buzerují a ovládají...

Ale zapomeňte na to, to je pro český disidentský intelektualismus (a samozřejmě i lokajské myšlení lidových mas) nesrozumitelné...

[freshmouse]

a) Já jsem ze střední poměrně krátce, a tak se domnívám, že to mám v čerstvé paměti. Posmívalo se kvůli různým věcem (příklad: brýle) a v různé intenzitě, ale bohatství mezi nimi nebylo.

b) Nesmysl!

Nenávist ke škole opadá s věkem, a je asi přirozená. Mladší lidé se prostě autoritám bouří, tak to bylo, je a bude. A je jedno, jestli se jedná o školu, rodiče, nebo třeba policii. A jestli chce někdo vyvolat větší nenávist, ať lidem vnucuje lásku.

NEŘEKL jsem, že jediným správným vyjádřením názorů je jejich nevyjádření. Jen jsem poukázal na to, že jistí lidé si myslí, že pokud něco nevyjádřím nahlas, tak nemám názor. Což je vlastně druhý extrém.

[Luk]

Posmívalo se kvůli různým věcem (příklad: brýle)

"Neustále si stěžoval, že se mu lidé smějí kvůli brýlím. Tak jsem mu je rozšlápl a řekl, že už se mu smát nebudou." (ze soudního spisu)

[trekker.dk]

Jahelka rulezz

[Fëannatar]

Naopak, z vlastní zkušenosti vím, že nenávist ke škole přichází s věkem. To jestli pak v dospělosti opadne, či ne je už jen pak důsledkem toho, jaké školy jsi studoval a v jakém prostředí žiješ. Bohužel naše školství je v takovém stavu, že pravděpodobnost, že se v dospělosti nenávist ke škole změní v lásku ke škole je mizivá, byť nenulová...

[lacik]

Stačilo se jen před prvním zářím podívat na rozhovory se studenty základního školství: zatímco budoucí prvňáčci se do školy těšili a považovali to za vstup mezi "ty velké", od druhé třídy bylo znát čím dál větší znechucení nad školou. Je to šílené vysvědčení pro pedagogy: za necelý rok hned po první třídě otrávit a znechutit vzdělávání pro šesti- nebo sedmileté studenty, jinak od přírody zvídavé, kteří by měli ve škole strávit nejméně dalších dvanáct, ale i osmnáct let ...

[Fëannatar]

Bohužel... Jsou školy, jako ta, kam jsem chodil na základku, které si dokážou sehnat kvalitní učitele a dokážou žáky zaujmout. Propagovalo se tam ono učení hrou. Tyto školy dokážou udržet zájem většiny žáků po celou dobu jejich studia. Bohužel, těch je málo, nebo jsou míň vidět. Ty špatné poznáte hned. Školu do značné míry dělá ředitel a když ten je špatný, i škola bude špatná, když ředitel je dobrý A schopný, je vysoká pravděpodobnost, že škola bude dobrá. Problém u nás je v tom, že ve školství je málo peněz a sehnat kvalitního učitele skoro zadarmo nejde. Ano existují možnosti, jak se k penězům dostat, vše je jen otázkou schopností ředitele, ale ne každý na to má nervy a předpoklady. Naše školství je v katastrofálním stavu a je potřeba s tím něco udělat, školní stejnokroje jsou tak trochu okrajová záležitost, dá se v podstatě zavést kdykoliv, pouze se to musí vzít za správný konec a ne jako v Polsku. Ale kvalita výuky je mnohem důležitější.

[Chulda]

a) pokud se to nestalo me, pak je to vec, ktera se nedeje? Deje. Malej bracha byl na zakladce, kde toto bylo (a chtel, aby mu mamka koupila to nebo to) BTW, problemy delaly holky.

b) Male deti se obvykle do skoly tesi. Pokud s ni nemaji problemy.

[freshmouse]

a) Neříkám, že se to neděje! Jen jsem řekl, že jsem si za nějakých 13 let působení na střední a základní škole ničeho takového nevšiml -- a to by byla velká náhoda, aby se to zrovna mně vyhnulo, když je to tak rozšířený problém, jak tu někteří naznačují.

b) Do školy se těší tak do první třídy; škola začíná být "voser" s pubertou.

[Fëannatar]

a) i velké náhody se dějí

b) například já jsem se do školy těšil celou základku, teprve na střední to začal být voser. Pokud je dobrá škola a kolektiv, děti se do školy těší.

[Chulda]

Ja to zazil, ale to bylo za komancu, kdy vicemene vsichni meli to stejne. A pamatuji si, ze kingove byli ti, kdo nosili dziny bezne do skoly. Pak jsem byl v chlapecke tride - tam to nikoho nebralo - pohoda. Na stredni uz jsme "meli" rozum, ale i presto par jedincu to schytavalo. Na vejsce to bylo vsem sumak.

Ted malej bracha to zazil taky. Pak prestoupil na vyberovku a uz pohoda, ale idealni to stale neni. Kazdej ma jine priority, ale hadam, ze tohle se ve zdejsi komunite vice ci mene inteligentnich jedincu blbe chape.

[Fëannatar]

Plně souhlasím. Vyjádřil jste to nádherně.

[lacik]

Možná se pletu, ale pojem "socka" vznikl na školách.

[Luboš Doležel (Doli)]

Myslet si, že po sjednocení oblečení nepůjde poznat společenskou třídu, je mylné. Když bude chtít někdo někoho šikanovat, důvod si najde.

To už bychom mohli plošně přikázat nošení brýlí, aby se nikdo nikomu nemohl posmívat

[freshmouse]

Anebo používání Linuxu, aby se nesmáli jen mně.

[Dalibor Smolík]

Vydrž. Mně se také posmívali lidé, kteří dnes tajně experimentují s Ubuntu.

[freshmouse]

Pojmy socka, socan vznikly po vzniku ČSD (dnešní ČSSD) jako označení politické příslušnosti.

[Chulda]

Ja znam "socka" pouze ve vyznamu "socialni pripad". Pochybuji, ze to souvisi s CSD, ale o tom vim prd.

[freshmouse]

Ano, nyní se to používá spíš ve smyslu "sociální případ", ale i "člen ČSSD".

[Luk]

A má ještě další význam

[Dalibor Smolík]

Socka také může být i toto

[Luk]

Ten by toho moc nenakódil. A pokud ano, nebylo by to validní

[freshmouse]

Nemám rád, když se MHD říká "socka". Já jí jezdím rád.

[trekker.dk]

Kdyby ty hovada, co MHD říkaj socka, jezdili taky MHD, možná by nebyly tak zasekaný silnice.

[Luk]

Zvlášť v Praze je takové označení trochu mimo mísu. Cesta MHD je většinou mnohem rychlejší než autem, hlavně v centru. Zažil jsem nejednou (a že jsem zase tolikrát autem přes Prahu nejel), že ujet 3 km trvalo skoro hodinu. Občas se stává i to, že jen přejet některý z mostů trvá půl hodiny i déle.

Ovšem hlavně v menším městech bývá často MHD doslova za trest. Spoje špatně navazují, vymetají kdejaké uličky atd. Pak je jízda autem mnohem lepší.

[freshmouse]

Ano, v Praze jsou spoje celkem slušné. Takže jako jedinou nevýhodu vidím ten šílený zápach. Aroma některých lidí... Prostě by se Češi měli naučit používat odér (a další naučit dávkovat). Nejhorší to je v létě, když je vozidlo zaplněné. To se vždycky snažím pozotevírat okna; vždycky mám pocit, že s otevřením oken lidi čekají dokud nenastoupím a neudělám to sám...

[Spike]

Osobně mi víc vadí podělaní a ožralí bezdomovci, kteří se do MHD stahují hlavně v zimě, než zpocení lidé v létě.

[lacik]

Já mám tričko od Adidasu, ty od číňanů - jsi socka. Mně vozí máma do školy v bavoráku, ty jezdíš tramvají - jsi socka. O prázdninách jsem byl v Thajsku, ty jenom u babičky - jsi socka. To, že na mně nemají fotr a mutrle čas, ale tobě se táta s mámou věnují a mají s tebou fakt bezvadnej vztah, to je na hovno, ty jseš prostě socka. Komu z nás dvou je na tomhle světě lépe?

[Burda]

Pičo a víš vubec co znamenala zkratka ČSD? Asi ani v nejmenším co?

[Fëannatar]

Měl jsi štěstí. Já jsem na tom podobně (9+4+1) ale mám zcela jinou zkušenost, ještě umocněnou zkušeností moji o čtyři roky maldší sestry. Ano, na základní škole jsme byli výborný kolektiv, školu a učitele jsme měli rádi a byli jsme hrdí, že chodíme tam, kam chodíme. Jenže tehdy se ještě tolik nepodléhalo trendům. Když porovnám naši fotku z deváté třídy s fotkou mojí sestry z deváté třídy, nestačím se divit, kam ta mládež spěje. My jsme sice nenosili uniformy, ale styl oblékání jsme měli všichni podobný, byť určité rozdíly existovaly, ale nebylo to nijak extrémně podřízené módě. Prostě jsme chodili v tom, co se NÁM líbilo a v čem jsme se MY cítili pohodlně. Ne tak třída moji sestry. To je jak když se díváte na telenovelu, prostě hrůza. Ovlivnění trendy, módou, žádná skutečně originalita. Prostě nuda nuda, šeď šeď. Zde by byl rozdíl v unoformách markantní - vypadali by o mnoho slušněji a s největší pravděpodobností i lépe (můj názor).

Naproti tomu střední byla katastrofa, roztříštěné skupinky, posmívání se těm co moc nedbali na oblékání (tedy i mně), utahování si z těch co měli dobré známky (opravdu nás bylo minimum). A školu jsme neměli rádi. Asi proto se jí říká ÚSTAF... Také ze zde jiš začínaly projevovat trendy v oblékání, byť díky faktu, že ve třídě byla pouze dvě děvčata, nepříliš markantní - snad jen ten skateboarďácký styl...

Zatímco na základku dodnes vzpomínám se slzou v oku a vždy rád vidím své bývalé spolužáky, u střední mám pocity smíšené, někoho bych rád opět viděl, jiné méně, a některé nejradši vůbec.

Teď na matfyzu se mi částečně vrátila ta dětská léta. Spolužáci jsou příjemní, skoro nikdo nepodléhá nějakým trendům, učitelé jsou na tom podobně, byť ten kolektiv už není takový, přece jen, je to vysoká škola, tam na vytváření třídních kolektivů (vzhledem k absenci nějakých dostatečně stabilních 'tříd') nějak není čas. Přesto mám tu školu rád a opět se zase po dlouhé přestávce po prázdnichách těším do školy. A dávám to najevo. Mezi má nejoblíbenější trička patří ta s logem matfyzu...

A k druhému odstavci. Hrdost na školu je zcela zásadní věc. Pokud nejsou studenti na svou školu hrdí je někde chyba a ta chyba je s největší pravděpodobností ve škole. Školní uniformy pak jenom mohou přispět k tomu aby se studenti takovým školám vyhýbali, neboť nebudou chtít nosit uniformy s logem školy, kterou nemají rádi. A ne, důležitější je, co si někdo skutečně myslí a nikoliv to, co vidět. Přístup který si naznačil je povrchní a zcela chybný a pokud chceme zachovat lidsto na dostatečně vysoké společenské úrovni, musíme tento přístup (nenásilně) potlačit. A musíme začít ve školách. A uniformy v tom mohou pomoci.

[freshmouse]

a) Není to spíš tím, že jsi vyrostl a máš odstup? Sám se divím, v čem jsem chodil před lety...

b) Kolektiv na střední, 22 holek a 4 kluci, jsem nesnášel a tak nějak povšechně se tam všichni nesnášeli, ale narážky na majetkové poměry jsem nezaslechl.

c) --

d) Spíš to bude tím, že na VŠ se setkávají lidé s podobnými zájmy cíli.

e) Ano, hrdost na školu je zásadní, pokud je na co být hrdý.

> Přístup který si naznačil je povrchní a zcela chybný a pokud chceme zachovat lidsto na dostatečně vysoké společenské úrovni, musíme tento přístup (nenásilně) potlačit.

Buď jsi mne špatně pochopil, nebo nevím, na co narážíš.

[Fëannatar]

ad a) ne... stejné pocity jsem měl i těsně po absolovování střední, i když časem se ty negativní věci trochu zapomínají... ad b) 29 kluků 2 holku, já jo ad d) rozumná připomínka ad e) ano, souhlasím

ano, špatně jsem tě pochopil... přehlédl jsem slovo 'jistí'...

[thingie]

To je zvláštní, jak najednou potřebuješ vidět to slušné oblečení a všechno... Ale vůbec nehodnotíš podle toho jak kdo vypadá a jestli se třeba neoblíká jako oblíbená zpěvačka, hmhm. Přijde mi, že to je konzistentní asi jako průjem.

[Fëannatar]

Nehodnotím, jen mě zkušenost naučila, že ti co se oblékají podle posledních trendů se i podobně chovají a bývají povrchní. Nikdy nedám na první dojem, bohužel u těhle lidí bývá ten druhý totožný s tím prvním...

Potřeba vidět slušně oblečené lidi nemá nic společného s tím, jak hodnotím jejich charakter. Pokud bude mít někdo dobrý charakter, ale bude se oblékat horzně, je to jeho věc, rozhodně mi to nezabrání v tom se s ním přátelit apod. Jenže úroveň oblékání ve škole je trochu jiná věc a jsem toho názoru, že do školy by měl chodit člověk oblečen slušně... Jiná věc je, že já sám tak nečiním, nicméně pokud by většina tak činila, půjdu s davem, takhle mi chvilku potrvá než se z toho davu vymaním, protože pomalu plánuji změnu svého image tak, abych chodil slušně oblečen, ale abych to byl pořád já... Tedy nikoliv pouze povrchní ale společensky vhodná změna (ostatně i více odpovídající mému názoru)... Už jsem dost starý na to, abych se nebál jít 'proti proudu'...

[thingie]

Já třeba hodnotim. Když vidím někoho v tričku nějaké skupiny tak si řeknu, že to asi poslouchá. Když má někdo triko s linuxem, asi to používá. A tak dál. Nevim co je na tom špatnýho, to mam jako každýmu dát vyplnit dotazník? Takhle můžu aspoň tipnout něco málo hned.

To tvoje slušné oblečení... Hele, seznam se s nějakejma fetištama přes tohle. Pomůže to.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Nehodnotím, jen mě zkušenost naučila, že ti co se oblékají podle posledních trendů se i podobně chovají a bývají povrchní.

No ale co pak chudaci lidi, kteri dany styl obleceni nosili jeste predtim, nez se stal trendem?

[Fëannatar]

Popravdě řečeno, těch jsem zatím moc nepotkal - což neznamená, že neexistují... U takových bych potom povrchnost nečekal.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No ono kdyz vidis nejakeho cloveka poprve v 'trendy' obleceni, tak nepoznas zda to je nekdo, kdo takove obleceni nosi proto, ze je 'trendy', nebo proto, ze se mu libi a nosi to uz dlouho.

Vzpominam si na jeden neci komentar (zhruba): "Rad jsem nosil tmave bryle a kozene kabaty, ale od doby, kdy vysel film Matrix, jsem to musel zmenit, aby me lidi nemeli za blbce".

[Fëannatar]

To je fakt, i když pravdou zůstává že většina je ta trendy. I přesto se však snažím vyvarovat soudů podle toho jak kdo vypadá. Jak s oblibou říkám, důlžité je to co je uvnitř, ne to, jak člověk vypadá... Jen mi nějak uniká, jak se mi může zároveň líbit tahle teze a školní stejnokroje... I když určitou souvislost bych tam možná našel, poněvadž když mají všichni stejné oblečení spíš se budou vzájemně soudit podle toho co je uvnitř...

[disorder]

ano, tym, ze ich oblecies do uniforiem ich donutis k rozmyslaniu. velky omyl.

[Fëannatar]

Jsem opačného názoru. Vyvraťte mi to? Nedokáže te to? Já Vám to taky vyvrátit nedokážu. Na tomhle bodu se zřejmě neshodneme. Příklady z praxe? Bohužel nemám žádné po ruce...

[disorder]

mna by ziadna uniforma nezmenila a hlupakov tiez.

[disorder]

a co je "uvnitr" takych pokrytcov?

[Fëannatar]

Pokud vůbec něco, tak to není nic dobrého...

[disorder]

tak preco by nemali byt rozoznatelni? a preco by nemali mat moznost dat najavo, ze su aki su? (ale tomu aj tak ziadna unforma nezabrani)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Přesto mám tu školu rád a opět se zase po dlouhé přestávce po prázdnichách těším do školy. A dávám to najevo. Mezi má nejoblíbenější trička patří ta s logem matfyzu...

Jo, tricka s logem matfyzu jsou oblibena. Nicmene verim, ze kdyby je nafasovali vsichni a bylo povinne je nosit, tak by byla naopak znacne neoblibena.

[Fëannatar]

Myslím, že přinejmenším u informatiků určitě... Vysoká škola je přece jen už něco trochu jiného. Jedna věc je zašaškařit si párkrát za studium v taláru (imatrikulace, inaugurace, apod.) a jiná chodit každý den v tom samém, navíc povinně. Přece jen... je to prostě jiné, ti lidé tam už jsou dospělí, chodí do školy jak se jim chce, či nechce, dost času tráví studiem mimo školu, oblékají se již v drtivé většině slušně (i ty tepláky se na matfyzu dají považovat za celkem slušný oblek...)

[Fëannatar]

Ano, přesně proto dneska chodí do školy oblečení jako Paris Hilton případně Gipsy Kings... Tady nejde o potlačování vlastní identity, tady jde o pěstování poslušnosti (v rozumné míře, tedy řídit se zákony, ale projevovat své vlastní názory, samozřejmě v rámci zákona), slušného vychování a příprava na budoucí život, kde bude stejnokroj možná též potřeba. Navíc uniformy spíše pomouhou tvorbě školního kolektivu (sám mám s tímhle ze střední velmi špatnou zkušenost, naproti tomu základka byla super), rozvoji kulturního cítění, a trochu paradoxně rozvoji vlastní identity. Dnes se děti rozlišují podle toho, jakou značku nosí, podle jaké 'sexbomby' se oblékají. To není žádná identita, to je kopie. Chceš-li být svůj, nedocílíš toho změnou svého zevnějšku, ale právě naopak, svým chováním, svými názory, svým projevem. A právě jednotné oblečení pomáhá rozvoji tohoto myšlení, děcka se učí rozpoznávat ostatní ne podle toho jak vypadají, ale podle mimiky tváře, výrazu, mluvy, chování, atd. To je mnohem důležitější, neboť styl oblékání můžeme kdykoliv z minuty na minuty změnit, svoji osobnost nikoliv. A právě tyto hodnoty trvalého charakteru tvoří to, čemu říkáme identita.

Na druhou stranu je kravina nosit uniformy všude, určitý prostor na seberealizaci se dětem dát musí. A škola je tím nejvhodnějším místem na nošení uniforem, neboť je zde mnoho lidí pohromadě, mladí lidé se zde učí komunikaci, pozornosti, pracovitosti, atd. Škola, kterou má student rád, je dobrá škola. Škola kterou stundent rád nemá je špatná škola. Bohužel v čechách se nějak nenosí vztah ke škole. Není to 'in'. A to je chyba. Uniforma naproti tomu pomůže takovýto vztah vypěstovat. Pakliže to bude vztah dobrý, tak je tomu dobře, pakliže je to vztah špatný, pak je třeba hledat chybu.

[filo]

Souhlas, mluvíš mi z duše.

[deda.jabko]

tady jde o pěstování poslušnosti

no vsechno ma taky sve hranice... ja mam naprosto opacne problemy... lidi prejimaji prikazy autorit bezohledu na to, jaky je to nesmysl a aniz by nad tim premysleli...

jeden priklad z posledni doby za vsechny (ale s podobnymi problemy se setkavam denne) -- vedeni na jednom urade si vymyslelo, ze chce aby jejich _verejny_ IS byl chraneny _jednim_ heslem (ktere by znalo asi 600 lidi a kdyz se vykeca tak se jednou za pul roku zmeni) a protoze vsude jsou lidi ze svych autorit pripos... tak to probublalo pres jejich techniky (jsou podrizeni musi poslouchat), nase obchodni (jsou to nasi zakaznici musime poslouchat) az k nam... potom co jsem se zacal bourit, projevil jsem neposlusnost se podarilo presvedcit zadavatele, ze je to opravdu blbost... ale verim, ze ve spouste firem by i takovou blbost naprogramovali, protoze jsou "poslusni"

projevovat své vlastní názory

ale i ono obleceni muze byt projevem nazoru -- priznejte se, kdo ma v satniku tricko s tucnakem nebo dokonce abclinuxu! je to jeste projeveni nazoru v "prislusnych mezich"? a co mikina exploited?

Uniforma naproti tomu pomůže takovýto vztah vypěstovat.

mate pro toto tvrzeni nejake opoodstatneni? nevim jestli rozkazy si jde vypestovat autorita obzvlavst u pubertaku... mozna tak nejaka verze stockholmskeho syndromu... ;-]

[disorder]

a co mikina exploited?

nemam :( ale nevadi, nie je to moj styl obliekania :)

hehe, ta podobnost so stockholm syndrome tam naozaj je :)

[thingie]

Vztah ke škole se nenosí? Tak se do těch škol podívej, jsou plné dementních tupých učitelíčků a zhovadilých nesmyslů, tam není kde brát žádný vztah. Nadto vztah ke škole opravdu většina lidí nebude projevovat tím, že bude nosit školní uniformu a nebude ho projevovat ani tak, že na školu ve vhodných chvílích nebude nadávat a podobně. Ve skutečnosti to s tím vztahem ke škole (vzhledem k jejich dnešní kvalitě) není vůbec až tak špatné. Uniforma pomůže jedinému, jde o to prostě člověka zlomit, nadiktovat mu až tak osobní věc jako v čem má chodit (a škole se vyhnout moc nejde), dokázat si moc nad těma dětma. Vcelku nic víc.

Jo, a ty plky o tvorbě školního kolektivu a tak, to ti můžu jednoznačně potvrdit, že je blbost.

[Fluttershy, yay!]

Chodím na jedno z nejlepších gymnázií v republice a jsem na to hrdý. Krom toho se mi tady líbí a lidé jsou více méně super (zvláště kantoři).

[Fëannatar]

Zadarmo ani kuře nehrabe... A kdo mluví o nějakém lámání? Je snad zákaz popíjení alkoholu při výuce lámání? Je povinnost nošení přezůvek lámání? Je povinnost nošení cvičebního úboru na tělocvik lámání? Je zákaz kouření ve školách lámání? Ne. Stejně tak školní uniformy. Šestiletá dítka nikdo neláme, ty si oblékají, co jim rodiče pořídí, a když budete chodit 5 let ve stejnokroji, tak už Vám to ani nepřijde. To není lámání. A v soukromí si choďte jak chcete, ale škola je jednou společnost a navíc společnost zaměřená na vzdělávání, tak ať se tam chodí slušně oblečen. Stejnokroj je cesta nejmenšího zla v tomto směru a má IMHO i mnoho jiných výhod.

[thingie]

Já si dobře pamatuju ty krávy který byly ochotný si smlsnout na všem co přišlo pod ruku, jenom aby si dokázaly že mají moc a sou prostě dobrý. Uniformy by musely milovat. Stejně tak s tupou omezeností, projevující se třeba i schopností přijmout jediný druh oblečení který jim připadal slušný. Jo, jen víc takovejch hovad, to je to co potřebujeme.

[Chulda]

Jak ta existence tehle zku*venejch kantoru souvisi s uniformou??

Absolutni svoboda neexistuje, tak uz se s tim smirte (to souvisi s tim, ze definice slusneho obleceni se ridi take vasim nazorem)

[Käyttäjä 11133]

Je povinnost nošení přezůvek lámání?

Je povinnost nošení cvičebního úboru na tělocvik lámání?

Ano. Do chvíle, dokud nebude studentovo oblečení na tělocvik zdraví nebezpečné tak by měl mít možnost si vzít co chce. Proč by nemohl hrát basketball v riflích, že?

A o obuvi ani nemluvím, když chtějí abych nosil sandály tak by mohli třeba v té škole i zatopit.

[deda.jabko]

jeeee vzpominate, jeste na "standardizovany" ubor do telocviku - kluci cervene trenirky a bile tricko, holky modre gatky a bile tricko... to byla krasa....

[Käyttäjä 11133]

Doufám, že to je ironicky myšleno...

[Michal Vyskočil]

Popravdě jsem teď z nostalgie přemýšlel, že bych si to vzal na sebe, ale nakonec jsem zůstal u tepláků - jsou praktičtější.

[Luk]

kluci cervene trenirky

A běda tomu, kdo by si vzal žluté! Pravda, to příliš nehrozilo, protože v jiné barvě většinou ani k dostání nebyly (ještě tak bílé). Tedy ony občas nebyly ani ty červené, a to byl docela průser, takže se pro ně případně muselo zajet i do jiného města.

[deda.jabko]

ja jsem po plysaku otravoval ve zlute teplakovce... ale meli jsme normalni ucitele, takze to nebyl zas takovy problem...

[Luk]

Já jsem si také nemohl stěžovat na učitelky, které jsem měl na tělocvik. Jenže už ve většině tříd na naší škole to bohužel takové nebylo - tam při nevhodné barvě trenek (nebo dokonce něčem ještě "nevhodnějším") byli rodiče voláni na kobereček.

[wake]

jasne, nejlip takovyhle...

[xm]

Jak jsem proti školním uniformám, tak takovéhle bych podporoval

[onion]

Jednozacne :D (ale chtelo by to nejakym zpusobem vybirat - kdyby se do toho oblekly nektere tezkotonazni "slecny", tak by se okoli mohlo udelat znacne nevolno :)))

[springer]

+546

[kyknos]

To bych snad případné děti učil raději doma sám, než je poslat do takové školy.

it is not uncommon for hackers to quit a job rather than conform to a dress code

[Fëannatar]

Záleží jak se na to díváte. Důvody se najdou pro i proti, záleží, co převáží. I výuka doma nemusí být na závadu... A k těm hackrům... no jo... trochu jako matfyzáci, sice nevím, jestli bych kvůli tomu, že by mě nutili nosit slušné oblečení, nepřijal práci, ale můj styl oblékání je taky takový, co mi padne pod ruku, to mám... Ale pak se podívejte jak to v těch školách vypadá, na jednu stranu oni matfyzáci, hackeři a pod. kteří prostě přijdou do školy v tom co se líbí jim (nebo spíše, v čem se cítí pohodlně), ale obvykle ne zbytku společnosti a pak sedí vedle těch, co přijdou do školy zmalovaní a oblečení jak panenka barbie... Nevím, pěkná uniforma by dokázala pozvednout úroveň oblékání mládeže (nutno přiznat, že moje úroveň oblékání je mizerná).

[thingie]

Oh. A co je to podle tebe ta úroveň oblékání, smím-li se zeptat?

[Fëannatar]

Těžko vyjádřit co je, lehčeji už pak co není. Tak nejdřív to co úroveň bez debaty je, ale zase to není vhodné na celodenní nošení: sako, kravata, motýlek, košile oblek, frak, apod. Myslím, že je to jasné? A teď co není. Bokovky, roztrhané džínsy, průhledné, případně děravé tričko, holé pupky, sukně tak krátké, že je vidět až víte kam, kalhoty s rozkrokem mezi koleny, boty s rozvázanými tkaničkami atakdál. Pochopil?

V čem se tedy dá jít do školy a být přitom oblečen na příslušné úrovni? V kalhotách, pokud možno bez těch míst co vypadají jak polité kyselinou, v decentním tričku (tedy bez sprostých nápisů a příliš řvoucích barev) v ideálním případě zastrčeném do kalhot nebo košili, opět zastrčené do kalhot, bez čepice a s adekvátními, zavázanými botami (vybírá se podle oblečení, třeba k obleku si nevezmete tenisky a k džínsám s tričkem polobotky). Toť u chlapců. U dívek pak sukně délky tak někam kolem kolen (případně kalhoty) a decentní halenka, v ideálním případě zastrčená do sukně/kalhot. Též košile a tričko je přípustné. K sukni se pak nehodí tenisky, ke kalhotám mohou být i u dam. Jinými slovy, když se podíváte na některé z těch japonských uniforem, co jsem na ně odkázal v článku, tak všechny parametry slušného oblékání splňují. Samozřejmě, v období teplejšího počasí by bylo logické připustit ve výjimečých případech i 'tříčtvrťáky' případně decentní kraťasy. U dam je sukně mírně pod kolena i na vedro IMHO dostačující. Samozřejmě součástí úrovně oblékání patří i zbytek vzhledu. Čili rozumně upravené vlasy, u dam pouze decentní množství líčidel, atp. Doufám, že jsem se vyjádřil jasně. BTW. osobně moc z těch pravidel nedodržuji, pouze pokud jdu do společnosti, to jsem zvyklý na oblek, polobotky a kravatu. Není lepšího oblečení, snad leda frak, ale to je již poněkud dražší investice...

[thingie]

A to jako proč?!

[Dent]

To je podle mě již trochu extrémní, hlavně ta pasáž se zastrkaným trikem do riflí... Pokud si vemu triko přiměřené délky, proč bych ho zastrkával do kalhot a vypadal jako (s prominutím) blbeček a byl omezován v pohybu? Jednou se pro něco natáhnu na poličku a můžu si triko zastrkávat znova, nebo si toho nevšimnu a mám elegantní podolek... podle mě nic moc. Volné triko přiměřené velikosti jednoznačně ANO :)

Např. u jednoduché společenské košile bych to pochopil, ale u košile "nespolečenské" (např. krátký rukáv a krepovaná látka) je to IMHO taky hloupost.

Ty rozumně upravené vlasy by si taky zasloužili lepší definici :) Já třeba nosím "rozcuch" a MĚ se to zdá vhodné pro jakoukoli příležitost (není to nic extrémního), ale jinému by se to mohlo zdát do školy nevhodné a požadoval by něco jiného. Pokud si vlasy učešu na pěšinku, či jinak "společensky přijatelně", tak se opět cítím nesvůj a je mi to nepohodlné.

Nemyslím, že by kdokoli byl kompetentní k tomu, aby někomu nařizoval, jaký sestřih či dokonce barvu vlasů (to je zahnané do krajnosti, ale není to k tomu daleko) má nosit do školy.

Proti školním uniformám bych nic neměl, pokud by tyto uniformy byly dobře navrženy, z dobrého materiálu (ne každému vyhovuje ten samý materiál - alergie atd.). Také by například nebyla na škodu možnost volby barev. Nic extrémního, ale kupříkladu moci si zvolit, zda si vezmu černou, či bílou košili, možná i střih kalhot (vyšší a nižší pas, rovné či lehce zvonovité nohavice) a jiné "drobnosti (čepice X klobouk, šátek X šála a další)".

Každému totiž sluší něco jiného a navléct všechny do identického oblečení mi přijde jako nešťastné řešení. Někomu to bude slušet a bude se v tom cítit dobře, jiný v daném druhu uniformy bude vypadat směšně a bude se cítit špatně.

Unifikace ano (aby bylo znát, že dotyčný/á je studující a případně patří na tu a tu školu), ale s možností aspoň malé volby, dle osobních preferencí :)

[Fëannatar]

Máte pravdu, to zastrčené triko jsem přehnal. U společenské košile povinnost, u trika a oné 'nespolečenské' košile bych to asi nechal co každému sluší více a co je praktičtější... Možná jsem toho přehnal víc, ale v případě nošení sukně bych délku nechal skutečně minimálně těsně po kolena (z praktických důvodů).

Rozumně vypadající vlasy jsou doporučené, nikoliv povinné. Těžko definovat, co to je, neb se ta definice s časem mění. Asi bych to nechal u dětí na uvážení rodičů a u dospívajících na jejich svědomí...

Přesně tak. Nařizovat ůčes už je čirá buzerace.

K tomu ostatnímu +1.

[kyknos]

Proboha proč sukni pod kolena? :D

Navštiv Dr. Uzla. Nejsi v pořádku.

[thingie]

Navíc to ani pod kolena neni nijak praktičtější.

[masožravá palma]

Ty jsi nikdy sukni nenosil, že :). Já se cítím pohodlně jen ve třech různých délkách sukní (cca 5-7 cm nad kolena, 2-5 cm pod kolena, ke kotníkům nebo úplně na zem) a většinou nosím kalhoty. Musím říci, že v sukních nad kolena má člověk méně volnosti než by se mohlo zdát. Neustále musíš myslet na to, že máš mít kolena u sebe, dávat pozor jestli se ti sukně nevyhrnuje... S délkou sukně přibývá na pocitu volnosti a pohodlí. Sukně ke kotníkům považuji dokonce v některých případech za pohodlnější než kalhoty, bohužel takových sukní nemám mnoho. Z mého pohledu (někoho, kdo je nosí) jsou sukně nad kolena jen hezké, pod kolena už začínají být i občas praktické.

[Fëannatar]

Ano, přesně z těhle důvodů pod kolena.

[disorder]

ale ty si to vedel uz predtym, nez to napisala, ze?

v kazdom pripade by si ich dievcata vyhrnali (na pase by ich zakrutili), ked uz nemozu nosit minisukne...

[Fëannatar]

Ano věděl. Sice jsem nikdy sukni nenosil, ale přinejmenším ten důvod s nutností mít nohy u sebe jsem již slyšel nejmíň stopadesátkrát. Určitě také existuje důvod, proč se klasické tance (kde je obvykle třeba dost volnosti pro pohyb nohou) tancují v dlouhých sukních - a určitě to nebude jen z důvodů estetických...

[P]

Ještě že v práci nikdo nechce žádnou obleko-uniformu. A skoro většinové oblečení je velmi sportovní (Hudy, Gemma, RockPoint, ...). Ideální co se týče pohodlnosti. Na návštěvu divadla to není, ale když náhodou v práci zkejsnete 36 hodin (občas se zadaří), tak se to dá přežít - nevím jak se dá vyspat v šolně a druhý den jít mezi lidi

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Tak nejdřív to co úroveň bez debaty je, ale zase to není vhodné na celodenní nošení:

A protoze o uniformach by rozhodovali ti, kteri se na ne budou koukat a ne ti, kdo je budou nosit, tak by jejich styl byl vychylen smerem k hezkemu obleceni, ale nevhodnemu k celodennimu noseni.

[Fëannatar]

To by ale byl chybný přístup a ty uniformy by pak skutečně ztratily svůj smysl a byly by čirou buzerací. Jedním ze základních kamenů úspěchu školních stejnokrojů je jejich pohodlnost a vhodnost pro (skoro) celodenní nošení...

[kyknos]

Imho je pestrost, ve které se mísí různé styly, zmalované či nezmalované, je nesrovnatelně lepší než jakýsi pochybný šedivý a zcela zbytečný řád. Nedokážu pochopit, co je na uniformách pozitivního a snad ani nechci. Já jsem rád, když se lidi oblékají různě (a nejen oblékají), ve škole i jinde. A až mě někdo bude nutit nosit kravatu či jinou uniformu, velmi rychle se s ním rozloučím.

[xkesh]

Imho je pestrost, ve které se mísí různé styly, zmalované či nezmalované, je nesrovnatelně lepší než jakýsi pochybný šedivý a zcela zbytečný řád.

Nevím, kde žijete, ale já vidím šedivost v tom, jak chodí oblékané do školy děti dneska. Většinou je to taky nějaká "uniforma", která má nejdál do nějaké pestrosti, neřkuli módy (snad až na děti z bohatších a snobských rodin). Naivní představa, že si zejména ty mladší děti samy vybírají, co si na sebe vezmou, ta pochází odkud? A že když si to vyberou, že je pestré, vkusné, nápadité či co ještě? Stejně to dopadá tak, že vrchol "vkusu" je pak nějaké to tričko se Sandokanem (haha, to byly časy ) nebo speciálně už zakoupené roztrhané džíny (samozřejmě dražší než ty "vcelku").

Nedokážu pochopit, co je na uniformách pozitivního a snad ani nechci.

Důvodů jste výše mohl najít několik, pokud je nechápete, to už je vaše věc. Kdybyste ale přidal, co má být na školních uniformách negativního, kromě pseudoargumentu "šedivosti" či údajného potlačování identity (protože u školních uniforem to bývá spíš přesně naopak)?

Já jsem rád, když se lidi oblékají různě (a nejen oblékají), ve škole i jinde. A až mě někdo bude nutit nosit kravatu či jinou uniformu, velmi rychle se s ním rozloučím.

Ale oni se neoblékají různě. Jen se pořádně dívejte kolem sebe. Od té doby co se začalo prodávat konfekční oblečení (neřkuli dneska masové uniformní unisexové a unicenové zboží z vietnamských tržnic) se lidi dávno neoblékají různě. O dětech to platí dvojnásob. Volba je samozřejmě na vás, ale oblečení je prostě kulturní statek, nikoliv jen ochrana před zimou či deštěm. A kulturní člověk se jednak osobní hygienou a jednak oblečením prostě přizpůsobuje svému kulturnímu okolí - když se chcete z nějaké společnosti vymezovat právě oblečením, prosím. Když jdu někam, kde mají všichni oblek a kravatu, tak tam nepůjdu ve svetru nebo v kraťasech a sandálech - a divte se jak chcete, vůbec se kvůli tomu necítím nějak omezovaný ve své identitě. Tak slabá a křehká totiž není

[kyknos]

Jaktože se neoblékají různě? Jeden je ve sportovním, jinej v košili, další ve svetru od babičky, jedna holka je jak barbína, druhá v černým a zmalovaná jak upírka, tření má na tričku nějakou infantilní anime figurku. Nic šedivého na tom nevidím. Bylo to tak, když jsme chodil do školy já a je to tak stále, znám lidí ve školním věku dost. Žiju v Praze, ale strávil jsem netriviální dobu v různých evropských zemích (ne jako turista), a všude je to stejné. Takže by mě zajímalo, kde žiješ ty. V Severní Korei?

[Fëannatar]

Ano, je to jako takové jednolité pestrobarevné plátno. Jakýkoliv jedinec se v něm okamžitě ztratí, neboť ve chvíli, kdy se zaměříte na jednoho, přestane být pestrobarevné (jako byste z toho plátna vystřihl jeden jednobarevný kousek). Takovýto člověk přestává být jako jedinec zajímavý. Nelze na něm objevit víc, než co vidíte na pohled. Sice přeháním, ale část toho pravda je. Naproti v uniformách má jednotlivec stejnou hodnotu jako kolektiv, možná dokonce větší. Pořád je to ta stejná barva, ale ten jeden kousek v sobě skrývá něco víc, něco, co pohledem na celé plátno nebylo vidět. Zde o nic nepřícházíte, zde naopak získáváte. Já žiji tady, tedy v česku, ale je to tu fakt kocourkov, doufám, že se mi podaří vycestovat buď do Velké Británie (ideálně na venkov) nebo ještě lépe do Japonska (opět ideálně na venkov), alespoň na prázdniny...

A nemáte pravdu, že to bylo stejné když jsme my chodili do školy. Já jsem základku opustil před pěti lety a za těch pět let se ta děcka tam zatraceně změnila. Jsou povrchnější, více podléhají módním trendům, typické degradační znaky naší tak vychvalované konzumní společnosti. Bohužel nic lepšího než demokracii a volný trh neznám, tohle je však jejich smutný důsledek.

[kyknos]

Pokud v jedinci nedokážeš objevit nic víc, než jak je oblečen, je to tvoje vada a nebál bych se říci, že porucha osobnosti. Oceňuji ale, že se se svým postižením zatím vyrovnáváš lépe než BLEK.

Japonsko ti přeji. Pokud ti vyhovuje taková kultura, asi se nikdy nepochopíme. Nesnáším stáda zotročených ovcí a to je bohužel to, co vychovává Japonsko.

Konzumní společnost mi vyhovuje. Dává každému možnost rozvíjet se, jak chce. někdo jen konzumuje, jiný tvoří.

[vencour]

Ale oni se neoblékají různě.

Pořád je to lepší, než uniforma, dav x lidí v jedné barevné kombinaci oproti pestré směsi barev a vzorů.

P.S. jo, pravda, mohlo by to probouzet zvědavost hledat něco víc, něco za tou "šedou" jednoulitou stěnou uniforem, hledat nějakou duši nebo charakter. Do jaké míry by to vyšlo si netroufám říct.

[lacik]

A až mě někdo bude nutit nosit kravatu či jinou uniformu, velmi rychle se s ním rozloučím.

Záleží na profesi. Jsou zaměstnavatelé, kteří mají definované dress code a tam lidé v kontaktu s klienty u přepážek (třeba bank) nebo obchodní zástupci (čili agenti s teplou vodou nebo obchodní reprezentanti - jak kde) mají přísně předepsané oblečení - oblek a vázanka decentní barvy a košile VŽDY s dlouhým rukávem a NIKDY ne od vietnamců, dámy kostýmek se sukní pod kolena a VŽDY punčochy a lodičky a tak dál. Toto oblečení je nutné brát asi jako montérky pro některé profese; tak jako si obráběč kovů nevezme k soustruhu kvádro, tak si byznysmen nevezme k jednání s klientem bermudy, tričko s nápisem Fuck off a práskací žabky na chlupaté nohy.

[kyknos]

Jistě. Ale já jsem svobodný člověk a profesi si volím sám. Takže s nějakými dlouhými rukávy a kravatou si každý může škubnout. Kravatu jsem měl na sobě asi třikrát v životě a nehodlám to v blízké budoucnosti opakovat (heh, zrovna dnes jsem uklízel a hodil jsme ji do popelnice).

[David Watzke]

Jsem rozhodně proti - takhle je to cirkus, ještě abysme tam vypadali jak šašci.

[Fëannatar]

A teď vypadáte jak? Jako šašci typu Paris Hilton a další... Pořád lepší decentní slušně vypadající uniforma, než banda příšerně vypadajících puberťáků...

[kyknos]

Jsi nemocný.

[David Watzke]

+1

[springer]

+547

[Luboš Doležel (Doli)]

Hrabe ti. To se nedá říct jinak.

[Fëannatar]

Nojo... To mi už řeklo tolik lidí, ale většinou to slyším, když před někým zmíním, že studuju matfyz... Ale pravda... měl jsem přidat smajla... Byla to narážka na ty šašky. Evidentně se mi to nepovedlo tak, jak jsem zamýšelel. Není to samozřejmě popis většiny, je to popis těch, co jsou nejvíce vidět... Navíc se to z větší části vztahuje pouze na mládež, čím jsou lidé starší (od určitého věku), tím konzervativněji se oblékají... Na mě to stáří asi přišlo předčasně, protože si stýskám nad věcmi, nad kterými si stýskají obvykle naše babičky a dědečkové... (Tedy na dnešní mládež) Bohužel se mi to nějak zamíchalo, byť to nebyl původní záměr, do argumantace kolem těch uniforem...

A to už je dneska opravdu poslední co píšu... Jdu spát...

[Heron]

Chce se mi napsat +1, ale tohle je generační problém a stejně jako můj otec nehodnotil moji generaci, tak ani já nebudu hodnotit chování dnešní mládeže.

[Luboš Doležel (Doli)]

Vypadat jako americký superčernoch nebo jako šlapka je snahou minority. Jenže všichni si všímají jen těch výstředních...

[Heron]

Já nic něříkal .

Heh, teď se mi vybavil článek na d-fensu o filmu Core. Tvůj příspěvek je taky gendrově a rasově vyvážený .

[disorder]

ej to je tento tyzden druhykrat kto ten film pripomina. dobra recenzia, ten film som neskor videl (jednym okom a 5% vnimania :))

[Milo Kmeť]

Belasé košele a červené šatky, to tu už raz bolo a neosvedčilo sa

Ale keďže sa ma to už netýka, nevadilo by mi, pokiaľ by boli normálne.

[juraj-bit]

A to nepatrné percento detí, ktoré na tie uniformy nemalo nárok, boli deti triedeho nepriateľa. A potom že ztieranie rozdieľov...

[Chulda]

Vsak to bylo taky tenkrat zamerem, tak jak to souvisi s dnesni dobou?

[freshmouse]

Je mi to úúúplně jedno.

Důvod, že se smažou sociální rozdíly, se mnou nehýbe ani omylem. To je něco jako ten slavný "sociální smír" (tedy stav, kdy je závist méně bohatých ještě v mezích zákona).

Jako pozitivní na tom vidím to, že by se chodilo do školy slušně, a ne třeba v teplácích. Vzpomínám si na čtvrtou třídu, kdy Mirek a Petr do školy chodili v teplácích, a já jim záviděl, jelikož moje zlá matka mi to nedovolila. Na druhou stranu jsem někdy v sedmé zase chodil v tzv. kapsáčích. Naštěstí z té doby nejsou pořízeny žádné fotografie... Domnívám se ale, že slušné oblečení by měli spíš zařídit rodiče.

A z negativní stránky věci: financování uniforem, přílišná uniformovanost () a možná ještě větší nenávist školáků ke škole (jakožto autoritě).

Každopádně ale mluvím o "formálnějších" uniformách, ne o těch kompletech na odkazovaných polských stránkách -- ty vypadají jako z katalogu Póvl martu.

A když už uniformovat, tak na základní škole, na střední škole to pečlivě uvážit a na univerzitě rozhodně ne, z praktických důvodů. Na vysoké totiž dost lidí také chodí i do zaměstnání -- a chodit ze školy do práce ve "školním" by asi nebylo to pravé kakaové.

Zkrátka, je mi to úplně jedno.

[Fluttershy, yay!]

Se závěrem nelze než souhlasit.

[Luk]

A proč se vlastně omezovat jen na uniformy? Proč nesjednotit třeba účesy (chlapci sestřih na 3-7 cm, dívky 30-50 cm do copánku s beruškou na konci)? A co ty hodinky, proč má někdo mít zlaté švýcarské a jiný plastové od Vietnamců? Zavedeme jednotné školní hodinky! Mobily samozřejmě do školy nepatří, proto je zakážeme. Školní tašky budou také jednotné, pěkně celoškolně sjednocený kvádr, žádné ulítlé batůžky.

Tak co, jak se to vám, příznivcům uniforem, líbí? Je to tak správně, pořádek musí být, ne? Pro dobro vlasti, národa, vůdce...

Ještě k univerzitám - patří ke cti a hrdosti každého (mužského) člena akademické obce, aby si pořídil univerzitní kravatu a při vhodných příležitostech ji nosil. Samozřejmě dobrovolně a i po dokončení školy.

[freshmouse]

Moment, ty se mnou polemizuješ jako bych byl nějakým zastáncem uniforem!

Každopádně jsi mě fakt dostal posledním odstavcem. Nejprve označíš uniformovanost jako zlo a v závěru prakticky řekneš, že kdo na univerzitě nemá kravatu, nemá hrdost a čest... To je přesně ten falešný pocit vlastní identity, o kterém jsem mluvil výše a níže. Tím jsi mě opravdu překvapil.

[Luk]

Tak zaprvé jsem s tebou vůbec nepolemizoval. Měl jsi pouze to štěstí/smůlu (vyber si), že jsem si tvůj příspěvek vybral jako výchozí bod. Jestli to vypadá jako polemika, pak sorry - nebylo to úmyslem.

Nejprve označíš uniformovanost jako zlo a v závěru prakticky řekneš, že kdo na univerzitě nemá kravatu, nemá hrdost a čest... To je přesně ten falešný pocit vlastní identity, o kterém jsem mluvil výše a níže. Tím jsi mě opravdu překvapil.

Řekl jsem to schválně přehnaně. Měl jsem na mysli, že kdo chce vyjádřit sounáležitost s univerzitou, může to učinit takto, aniž by bylo potřeba zavádět nějaké uniformy. Ale upřímně řečeno, ještě jsem nikdy na nikom neviděl kravatu "mého" ČVUT - ani na sobě samém

[deda.jabko]

ty univerzitni kravaty jsou fakt dobry vtip... btw. jeste jsem myslim nikoho s univerzitni kravatou nevidel... natoz tak u nas na katedre, kde vetsina chodi stejne ve vytahanych trickach... a to nemluvim o nekterych o exotech, kteri jsou schopni chodit a spat v jedne kosili i ctrnact dni....

[Luk]

a to nemluvim o nekterych o exotech, kteri jsou schopni chodit a spat v jedne kosili i ctrnact dni

Pozor, někteří takto vypadající to dotáhli až do české vlády

[Honza Jaroš]

Šmarjájozef, jak už jedenáct let nemám televizi, některé ksichty mi úplně unikají. Kdo to k čertu je?

[deda.jabko]

Pavel Mertlik

btw. v zaplave ministru financi me pripadne, ze patril k tem lepsim

[Honza Jaroš]

Aha, toho si pamatuju s fotek spíš nějak jinak (viz třeba zde (3MB!) nebo zde). Ty vlasy udělají fakt hodně.

[Luk]

Ehm... Jeho heslo při vstupu do vlády bylo "ani korunu do bank". Pak nacpal miliardy do KB a ČS, a o jeho operaci ohledně IPB raději nemluvit (ta nás přišla na cca 180 mld. Kč).

[deda.jabko]

sice to bude malinko OT, ale zasah proti IPB ac imho nebyl cisty jak lilie, byl docela nutny jelikoz v ni mela penize ctvrtina ekonomiky, mj. VZP a z toho padu bysme se asi jeste ted vzpamatovavali....

[Luk]

Několik věci:

1. Bankovní dohled ČNB i ministerstvo financí fatálně selhaly. O kritické situaci v IPB se vědělo už v lednu, kdežto řešit se to začalo až v červnu, kdy byla situace již podstatně horší.
2. Rychlý prodej předem určenému zájemci vždycky smrdí. Navíc již v okamžiku vyhlašování nucené správy bylo určeno, že bude IPB prodána ČSOB.
3. Záruky státu vůči ČSOB za IPB byly neomezené a ČSOB si mohla sama vybrat, jakých nevýhodných úvěrů se zbaví. Jinými slovy, slízla smetanu a ten zbytek zůstal na hrbu státu.
4. Stát s největší pravděpodobností prohraje arbitráž s Nomurou, což nás bude stát další peníze.

Čili neříkám, že nebylo potřeba zasáhnout v IPB. Ale zásah měl proběhnout mnohem dříve a úplně jinak.

[Luk]

Pavel Mertlík, místopředseda vlády a ministr financí v Zemanově vládě. Na té fotce vypadá ještě docela dobře, často ale chodil v jakémsi vytahaném pruhovaném roláku a vlasy měl jak vrabčí hnízdo. Nějaký novinář tehdy říkal, že vypadá jako student, který šel týden nonstop z flámu do flámu

[freshmouse]

Ten vypadá svěže...

[Fëannatar]

Tak teď jste mě dostal... Ne, nic se nesmí přehánět. Uniformy mají i jiná pozitiva než zlepšení celkového vzhledu (hlavně) studentů. Ten ůčes už pak bude trochu automatická záležitost, člověk si na základní škole zvykne na uniformu, pak když přejde do toho věku kdy má potřebu se parádit, tak už bude tušit, že k tradičně vypadající uniformě asi nebude super módní 'in' ůčes zrovna tou pravou volbou. Když chceme zavést uniformy, nebudeme to logicky dělat tak, abychom vynalézali celé kolo. Prostě použijeme zkušeností těch, co je mají. Inspirujme se například japonskem. Uniformy mají hezké, ůčesy sjednocené nejsou... A jistě, mobil do školy nepatří, nehledě na to, že žákům základní školy mobil do ruky nepatří vůbec. Tihle děti totiž nejsou na používání mobilu ještě připraveni a podle toho pak také vypadá ůčet za mobil, který samozřejmě v tomhle věku ještě platí rodiče. A hodinky už dneska skoro nikdo nenosí... A jednotné školní tašky? To zní celkem rozumně, pokud bude brán ohled na pohodlí a funkčnost. Protože jsem s léty zjistil, že batoh je zcela k ničemu. Bolí z něj záda (to taška ale nespraví), pod kilami sešitů a učebnic se pomalu ale jistě rozpadá, sešity se v něm mačkají, možnost uložení svačiny tak, aby se nemíchala s učením je značně obtížná, ... Školní taška není věc, kterou by se kdekdo chlubil a zároveň je to věc, kde by mělo být pravidlem upřednostňování funkčnosti, kvality a pohodlnosti před vzhledem.

A ano pořádek být musí, ale ne pro dobro vůdce, ale pro dobro nás všech. Pamatujte, vaše svoboda končí tam, kde začíná svoboda ostatních, a zákon a ústava se snaží tuto hranici nějak vymezit (bohužel u nás spíše neúspěšně). Povinností každého národa je pak vychovat kvaltiní potomstvo, a je tudíž naší povinností děti a dospívající adekvátně vzdělávat v morálních i jiných hodnotách. Dnešní společnost v tomto bodu zcela selhává a dochází k morální a kulturní degradaci lidské rasy. Bohužel. Můžeme s tím něco udělat, když budeme chtít, ale evidentně nechceme...

[kyknos]

Národ nemá žádné povinnosti. A měl by co možná nejdřív zmizet v propadlišti dějin.

[Fëannatar]

Národ nemá, společnost má... Tedy pouze v případě, že chce zůstat společností...

[thingie]

Jo, s tou degradací je to bohužel tak. S těmahle názorama si vzorový příklad

[Fëannatar]

Důvod, že se smažou sociální rozdíly, se mnou nehýbe ani omylem. To je něco jako ten slavný "sociální smír" (tedy stav, kdy je závist méně bohatých ještě v mezích zákona).

Chyba, sociální smír je politický blábol stejně jako myšlenka neexistujících sociálních rozdílů. To by museli být všichni strašně moc tolerantní a něco takového si nedokážu představit. Taková alternativa je komunita, ve které neexistuje vlastnictví (a to ani 'státní' ani občanské, čili vše je všech, tedy, v rozumné míře, jako třeba u softwaru GPL). Uniformami se smažou sociální rozdíly pouze částečně.

Jako pozitivní na tom vidím to, že by se chodilo do školy slušně, a ne třeba v teplácích. Vzpomínám si na čtvrtou třídu, kdy Mirek a Petr do školy chodili v teplácích, a já jim záviděl, jelikož moje zlá matka mi to nedovolila. Na druhou stranu jsem někdy v sedmé zase chodil v tzv. kapsáčích. Naštěstí z té doby nejsou pořízeny žádné fotografie... Domnívám se ale, že slušné oblečení by měli spíš zařídit rodiče.

+1... Jojo... kapsáče... a zakázané tepláky... Joj to byly časy. Letos poprvé po dlouhé době vyrazím do školy oblečen o něco slušněji - kapsáče už jsem nesehnal, tak jsem si řekl, že je pomalu už čas s tím mým oblékáním něco udělat...

A z negativní stránky věci: financování uniforem, přílišná uniformovanost () a možná ještě větší nenávist školáků ke škole (jakožto autoritě).

Škola už je autorita teď a nařizuje nám takových věcí. Stačí si přečíst školní řád. Tam toho je tolik, že ty školní uniformy by se tam ztratily raz dva. Financování bych viděl spíše jako pozitivní věc, neboť taková školní uniforma je řádově levnější záležitost než boty Nike, tričko z Kenvela a roztrhané džínsy od já ani nevím, jak se vlastně ty značky jmenují...

Každopádně ale mluvím o "formálnějších" uniformách, ne o těch kompletech na odkazovaných polských stránkách -- ty vypadají jako z katalogu Póvl martu.

No právě ty polské uniformy se mi vůbec nelíbí a mají to tam vůbec celé takové nedotažené. Navíc už ten fakt, že to tamní ministr zavedl za trest moc na populárnosti nepřidá.

A když už uniformovat, tak na základní škole, na střední škole to pečlivě uvážit a na univerzitě rozhodně ne, z praktických důvodů. Na vysoké totiž dost lidí také chodí i do zaměstnání -- a chodit ze školy do práce ve "školním" by asi nebylo to pravé kakaové.

Na vysokých školách universitního typu je celkem tradiční záležitostí talár a s tím není žádný problém. Ten prostě na sebe hodíte přes oblečení a pak zase sundáte, je to skladné, relativně pohodlné,... Ale asi by bylo rozmunější kdyby se nosil pouze při slavnostnějších příležitostech, jako imatrikulace, inaugurace, apod. Na základce bych uniformovanost ocenil také nejvíc, na střední je to přece jen trošku diskutabilnější, na druhou stranu, úroveň oblékání by se tam zvedla mnohem více než na základkách...

[freshmouse]

a) "Majetek všech" je nesmysl. A že je soc. smír blábol, si myslím taky.

b) --

c) Uniforma se v žádném případě neztratí. A ti, co se budou chtít bouřit, se budou bouřit, např. výrazným účesem. Navíc, školní řád lze snadno porušovat a nikdo se to moc nedozví (kouření na WC atd.), kdežto absence uniformy je zjevná...

A kdo by to financoval? Rodiče? Těžko. Takže stát. (A k ceně: bylo by to minimálně stejně drahé, jako dnešní šatstvo. U kluků je to jistě srovnatelné s oblekem.)

d) --

[Fëannatar]

ad a) pravda, špatná formulace... spíš by byla lepší formulace, že nic nepatří nikomu, ale i to je takové podivné...

ad c) zcela chybný přístup a zcela český přístup - pravidla jsou od toho aby se porušovala a pokud existuje pravidlo, které takovéto porušování svým charakterem nedovoluje, pak je to špatné pravidlo... Ach jo

Finance? Část rodiče, část možná stát. Pokud bude uniforma skutečně dražší než značkové oblečení, pak bude buď muset být značková, což je blbost, nebo výrazně kvalitnější a tudíž i trvanlivější.

[freshmouse]

a) No právě...

c) Neříkám, že by se pravidla měla porušovat! Ale v očích pubescenta to je první věc, která ho při vidění pravidel napadne.

[Michal Vyskočil]

a na univerzitě rozhodně ne

Ale vysokoškolská uniforma existuje - je to talár a protože se nosí jen při výjimečných příležitostech (většině lidí se to podaří jen jednou/dvakrát za život a to při promoci), je naopak považována za něco exkluzivního. Teda nevím o nikom, kdo by se do taláru nechtěl nasoukat. Naopak studenti na vysokých, kde je nemají, toho nakonec litují.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Naopak studenti na vysokých, kde je nemají, toho nakonec litují.]

No ja toho tedy vubec nelituju, naopak - divim se, ze vubec ty predstavitele univerzity si na takove saskarny potrpi.

[Fluttershy, yay!]

Myšlenky hezké, jenže to zavání například tím, jak za minulého režimu nebylo únosné mít háro.

Zajímalo by mě, zda by se dalo v uniformě jezdit na kole. Asi ne. Jízdu autobusem do školy mi snad nikdo NESMÍ nařizovat. To znamená, že bych se převlékal ve škole a potom bych klidně mohl šikanovat někoho z jiné školy ~_^.

Sám se možná neoblékám zrovna vybraně, ale mám svůj styl, který mi vyhovuje a nechci, aby mi do něj kdokoliv kecal.

Myslím, že by si to měli rozhodovat ředitelé škol po diskusi se zájemci o studium (nebo docházku, jak to říci), respektive jejich rodiči. Já bych se rozmýšlel, zda jít (poslat dítě) na takovou školu.

Například ve Velké Británii je to součástí tradice a vůbec národního myšlení, tam je to normální, ale u nás je to "jiný kraj, jiný mrav", takže těžko říci, jak by to první generace "uniformovaných dítek" nesla.

[Fëannatar]

To máte pravdu. Jezdit na kole se v dobře navržené uniformě samozřejmě dá, pokud zrovna neprší, ale to byste na kole nejel asi též. A jistě. První generace by byla poněkud problematická. Myslím, že by bylo rozumné uniformy zavést, ale také by bylo rozumné je zavést tak nějak postupně, nenásilně. Děti prvního stupně základních škol by si myslím zvykli rychle, druhý stupeň již by byl horší, nicméně ještě proveditelný. Na středních školách je to pak asi čirá fantasie. Snad leda tam, kde by si to přáli sami studenti. Ale pouze v přechodném období (tj. jedna generace, tj. přibližně osm let - 4 roky druhého stupně + 4 roky střední školy). Já bych svoje dítě na školu, kde se nosí uniformy, poslal. Myslím, že by to proň bylo prospěšné, ovšem problém by nastal pokud by to byl středoškolák a právě v onom přechodném období. Tam bych to s ním pravděpodně snad rozumně rozebral a nechal bych rozhodnutí na něm.

Jinak, to že žijeme v 21. století neznamená, že nemůžeme tvořit tradice. Ne všechny tradice vznikly přirozenou cestou a v době kdy vznikly též jako tradice brány nebyly.

[Fluttershy, yay!]

Jezdím v každém počasí. Jen v zimě se radši svezu autobusem a něco hezkého si u toho přečtu.

[Ses]

Jako student střední školy říkám: "NE!"

Nechápu argument, že uniformy mají snížit rozdíly mezi studenty. Nevím, ale aspoň u nás žádné rozdíly nesleduji. Myslím, že moc lidí nehledí na to, jak se kdo obléká. Ještě jsem nenašel člověka, který by se někomu posmíval kvůli oblečení (vyděl jsem hodně důvodů posmívání, ale oblečení to nebylo)...

[freshmouse]

Jo, ani já ty rozdíly nesleduju (resp. ne nějaké podstatné).

Mimochodem, většina si asi pod těmi rozdíly představí chudáka chlapce ze Žižkova, ale ono to bývá spíš jinak -- děti z bohatých rodin jsou osočovány, že prostě MUSÍ být hloupé, když jim všechno stoprocentně zařídili rodiče. Já sice nejsem z bohaté rodiny, ale jeden troubelín tady na ABC v diskuzi to na mě takhle zkoušel.

[Fëannatar]

Ani já ty rozdíli nesleduji, ale spousta lidí sleduje. Myslím, že to, že používáme linux už samo o sobě zaručuje určitou míru otevřenosti a tolerantnosti vůči ostatní populaci, takže tady asi těžko najdeme někoho, kdo by ty rozdíly sledoval. Nicméně je takových dost, a já jsem se už s dost takovými setkal. Nejsou to příjemná setkání... A smějí se kvůli různým věcem, že vypadáte jako bůhví co (snad radši ani nebudu říkat co), že vypadáte jako modelka, že vypadáte jako snob, atd... Mnohdy to i bývá tak, že se lidem neposmívají, jen se s nimi nebaví a pomlouvají je na každém kroku. Moje sestra kupříkladu pomluvila na základě oblečení polovinu svojí nové třídy (právě přešla na gymnázium). Nevím, připadá mi to, že za nás (tedy 4-5 let zpět) to bývávalo lepší.

[JiK]

nemam nic pro ani proti zavadeni uniforem. Ovsem argument o svobode mi prijde falesny, v Anglii jsou uniformy a mam pocit, ze spolecnost je tam svobodnejsi nez ve zbytku EU.

[vencour]

Předpokládám, že by šlo mít uniforem více, bohatší by ji měli stále pěknou, ostatní obnošenou.

Jo, jsem proti, jeden vkus, model, vzor, to ne. To, co uvidí velkou část dne na ostatních. Vzor toho, že se má chodit s davem.

Zase se řeší jen forma, jak co má vypadat.

P.S. jedno plus - jak by se asi chodilo za školu? V uniformě? Nosilo by se civilní s sebou?

[Fëannatar]

Teď jste uhodil hřebík na hlavičku. Chodit s davem. To je přesně to, co dnes vidím na každém kroku. Individualita nulová, pouze falešný pocit výjimečnosti a osobní svobody. Děkuji nechci. Uniformy naproti tomu nabízejí víc. Rozvoj společenského cítění, asertivity, nikoliv jen povrchního soudění podle oblečení. Já si myslím, byť to může znít paradoxně, že právě ony školní uniformy, nebo chcete-li stejnokroje, jsou vzorem toho jak s davem nechodit a i přesto být jeho nedílnou součástí. Tedy, jste součástí společnosti, což je vidět na první pohled, ale na druhý pohled zjistíte, že se od ostatních členů společnosti odlišujete, že ve skutečnosti nejste stejní jako oni. Není to tak že byste se lišili jenom tím, jestli se oblékáte jako Paris Hilton nebo jako Britney Spears, je to o tom, že skutečně jiní jste.

A ještě jeden takový dodatek k tomu slovu uniforma... Zní hrozně... Kdybych se rozhodoval jenom kvůli tomu, tak bych byl proti. Nějak ve mě vyvolává negativní pocity...

[deda.jabko]

je fakt, ze podle vzhledu a obleceni by se soudit nemelo, podle fotky bych vas odhadoval na docela normalniho...

jenomze si neuvedeujete skutecnost, ze socialni kontakty nezacinaji a nekonci ve skole, po tom co tito lide dojdou ze skoly patrne udelaji to, ze si ze sebe servou tu "hroznou" uniformu a navlecou se do neceho "pohodlnejsiho" a jdou mezi sve -- holky ty svoje sexy satecky, kluci gate s pudlem podkolenama, vytahnou prkno... a jdou se poflakovat mezi sve... a s kym si myslite, ze se tito lidi budou ve skole bavit? zase s tema, co se s nima "flakaji"... protoze s tema druhyma nemaji, nic spolecneho -- krome uniformy....

[Michal Wirth]

já bych byl pravděpodobně proti, škola by měla být co nejvíce motivující, nedovedu si představit chodit roky v tom samém, mě by to jistě odpuzovalo každý den TO na sebe oblékat, chození do školy by mi to naprosto znechutilo a myslím, že bych nebyl sám

navíc jako bývalý dojíždějící student gymnázia jsem většinu času pracovního dne, když jsem nebyl ještě/už ve škole, strávil cestou do a ze školy, nebyla by možnost se v podstatě obléci do nečeho "rozumného"

[Fëannatar]

Já si to představit dovedu. Ostatně chodím v tom samém už pěknou řádku let, i když teď nastala drobná změna - nesehnal jsem kapsáče... Jojo, taky jsem na střední chodil domů až večer... Nicméně pořád jsou tu víkendy. Navíc, školní stejnokroj nutně nemusí znamenat nerozumné oblečení, záleží na návrhu. Jak jsem již několikrát zmínil, školní stejnokroj může být hezký a může být pohodlný. Také jsou to dvě nutné podmínky toho, aby to nebyla buzerace, ale prospěšná věc. Navíc, myslím, že pokud by bylo určité přechodné období, tak se dá na uniformy bez problémů přejít. Malým dětem beztak oblečení obstaráravají rodiče, pro ně by to nebyl problém. Navíc by jejich kamarádi a idoly z vyších tříd chodili v tom samém, což by jim to jenom ulehčilo. Kolikrát takové dítko příjde domů s prosbou, že by chtělo to tričko, co má jeho spolužák, nebo si chce obarvit vlasy, protože její spolužačka je má taky obarvené. Jak by se peněžence rodičů ulevilo. A pokud si zvyknete - a to si za prvních pět let studia zvyknete - tak pak už vám to tak nepříjde. Myslím, že pokud se změna provede nenásilně, je bez většího odporu ze stran studentů možná.

[kyknos]

Myslím, že už by se diskordiánské buňky na českých školách s podobnou záležitostí vypořádaly po svém. Imposition of Order == Escalation of Chaos

[Chulda]

Ano, vsichni tu uvazujou z pozice starsiho jedince, ktery uz ma nejakou tu zkusenost za sebou a delaj i z prdu obrovsky problem. Fajn, ted se zkuste vzit do mysli prcka, ktery jde do 1. nebo 3. tridy. Takovyhle problemy, ktere tu licite vy, teda nema.

Konkretni pripad - prcek znameho presel v 5. tride na placenou vyberovku. Dostal se tam na stypko. Tady mate jen 2 tabory - velmi bohate a chude ci prumerne. Uniformu prijal bez kecu a nema s ni nejmensi problem. BTW, zrejme i proto, ze je velmi rad, ze je na super skole s vynikajicimi kantory. Drive mel problemy s prospechem, tady exceluje. Neprislo mi, ze by znal min nez jinde. Stejne tak nema problemy se spoluzaky, at uz jsou jakykoli. Jiste, poznate tam rozdil - nekdo ma super hracky, notas, mp3 atd, jinej ne. Ale ve skole jsou na tom stejne.

Nekdo tu argumentoval obnosenim - na te skole je fasujou - vsichni maj stejne, tj. uz pouzite. Ale jsou kvalitni a neni to na nich videt. Zrejme ostatni vyrazujou.

[juraj-bit]

http://aphrabehn.files.wordpress.com/2007/03/hamermrch2.jpg

[vencour]

Stačí napsat "další odkaz na Zeď"

[Shadow]

Podle mého, škola by měla primárně vzdělávat. Nikoliv určovat, co musí student nosit. A smazání sociálních rozdílů? Obávám se, že ty jsou patrné bez ohledu na to, jestli studenti nosí předepsané oblečení nebo se oblékají dle vlastní volby.

[vencour]

No, nezdá se mi, vzdělávat asi ano, ale učit se vzdělávat a orientovat a tak.

[Fëannatar]

Ano, škola by měla primárně vzdělávat a společenská výchova tam patří také. Školní stejnokroj je slušné oblečení a jako takové pomáhá studentům v utváření rozumného společenského názoru. Navíc jsem toho názoru, že stejnokroje by výuku na školách o něco zefektivnily, neboť by odpadly mlsné pohledy chlapců na téměř odhalené poprsí spolužaček atp. Obecně si myslím, že se na oblečení v dnešní době klade příliš velký důraz, školní stejnokroje by mohly pomoci přispět k nápravě této situace.

[Luk]

Školní stejnokroj je slušné oblečení a jako takové pomáhá studentům v utváření rozumného společenského názoru.

Takto se "rozumný společenský názor" (co to je?) rozhodně nevytvoří. Podobně jako se nevytvářel kdysi, když nebyly tolerovány "extrémní" účesy (podle hesla "máš-li dlouhý vlas, nechoď mezi nás").

Navíc jsem toho názoru, že stejnokroje by výuku na školách o něco zefektivnily, neboť by odpadly mlsné pohledy chlapců na téměř odhalené poprsí spolužaček atp.

Pak by něco podobného měly nosit i některé učitelky, aby chlapce zbytečně nerozptylovaly

[Luboš Doležel (Doli)]

Navíc jsem toho názoru, že stejnokroje by výuku na školách o něco zefektivnily, neboť by odpadly mlsné pohledy chlapců na téměř odhalené poprsí spolužaček atp.

Když někdo nechce dávat pozor, tak už je jedno, jestli se bude dívat na něčí prsa nebo třeba do časopisu.

[Spike]

Nemluvě o tom, že pokud ta holka bude chtít dráždit, tak si trachu vytáhne sukni, aby byla kratší, a rozepne halenku. Hmm... v tom Japonsku nebylo tak špatně. :)

Já bych tedy touto cestou uniformu nikomu celostátně/plošně nenutil, ale kdybych býval chodil na školu, kde jsou uniformy předepsané, nevadilo by mi to, pokud by byly alespoň trochu slušné (bohužel, tady jsme v Evropě, ne v Japonsku :p).

[Chulda]

Az zazijete sikanu, pochopite. A jako duvod k tomuto lze pouzit cokoli, vzhled byva obyvkle prvni na rane (hrbac, brejloun atd). BTW, jak vznikaj prvni skupiny/party ve tride, kde se vicemene navzajem neznaj?

[ell2]

Ano, vzhled je první na ráně. Nicméně, co jsem si tak všimla, bývá pouze záminkou. Když je člověk "JINÝ" - je z chudší rodiny, má jiné koníčky než ostatní, a hlavně - není dostatečně dominantní, tak, aby si to dokázal uhájit, má v kolektivu problém, uniforma, neuniforma. Ke vznikání prvních skupin ve třídě - člověk se porozhlédne, na základě vzhledu (kam ale rozhodně nepatří pouze oblečení!) se rozhodne, s kým si asi bude rozumět, a s tím naváže kontakt. Jenomže lidé, kteří jsou nejčastěji obětí šikany, bývají většinou introvertní a nenavazují kontakt vůbec (a myslím, že uniforma by na to neměla vliv). A navíc takovéhle party, které vznikají první den, se většinou v průběhu roku opět přeskupí na základě toho, jak se lidi poznají. Myslím si, že šikana nastupuje až v této fázi.

Jinak je mi zavedení uniforem naprosto jedno, myslím, že to nikomu neuškodí, ale ani nepomůže.

[Fëannatar]

Ano, máte pravdu, škinanováni jsou skutečně nejčastěji introverdní studenti, a uniforma v tomhle nepomůže, ale dovedu si představit určitou oblast, kde by pomoct mohla. Například onu tvorbu kolektivu nebo vztah ke škole. Snáz navážete kontakt s někým, kdo vypadá na první pohled podobně než s někým, kdo je úplně jiný...

[ell2]

To je možné. Nicméně vzhledem ke svým zkušenostem jsem k přínosu uniforem spíše pesimistická. Ale těžko říct, dopředu to nevím.

[Shadow]

Zažil jsem šikanu. A nemyslím si, že školní uniformy jsou schopné jí jakkoliv zabránit.

[Fëannatar]

Ano, máte pravdu. Ostatně jsem se v tomhle smyslu už vyjádřil o pár příspěvků výše.

[HS]

Jsem proti. Zastavam nazor, ze by skolaci meli chodit v civilu a nikoliv v uniformach. Nevidim duvod, proc bychom je meli mit unifrmovane. Na zakladnich skolach by uniformy mely smysl, ale na stredni nikoliv ( pokud-li se nejedna o armadni skolu ).

Krome toho zavedenim uniforem pripravujete deti vyjadrit svuj nazor oblecenim. Nekdo rad chodi v trickach sveho oblibeneho sportovniho klubu jiny sve oblibene kapely atd. Proc bychom o toto meli deti pripravovat ?

[Fëannatar]

Ale to je zcela chybný přístup. Školní stejnokroje nejsou na běžné nošení ale na nošení do školy. Po škole, o víkendech a o prázdninách si noste co chcete a vyjadřujte tím co chcete. Když to neumíte vyjádřit jinak než oblečením, tak to je špatné. Školní stejnokroje by tím pádem pádem mohly přispět i k umění presentace vlastního názoru studentů...

[neaktivni]

Jsem zásadně pro zrušení povinné školní docházky. Mimo jiné tím odpadne i problém s uniformami.

[Limoto]

[freshmouse]

Já bych zase udělal pestré policejní a hasičské uniformy -- ať příslušníci nežijí již v takové šedi jako dosud a nosí, co se jim líbí.

P.S.: Nepřipadají vám červeno-oranžovo-zelené semafory nudné?

[Fëannatar]

Nojo... když se chcete vrátit na stromy...

[stativ]

Ačkoli mne zápisek docela zaujal, musel jsem ho po krátké době přestat číst. Ten pravopys se vážně nedá číst.

[Fëannatar]

Hm... asi jsem to psal moc ve spěchu. Pokud máte něco konrétního, řekněte. Já si to po sobě přečtu a zkusím opravit, čeho si všimnu...

[emorjino]

Uniformy jsou hnus. Obzvlášť ty polské. To je kýč jak bič.

[D-Evil]

Uniformy předevšim žádný sociální rozdíly nesmažou ani nezakrejou. Movitější žáci vytáhnou při první příležitosti z na první pohled lepší tašky kuličkový pera s oblíbenejma komiksovejma postavičkama, psát budou do podobně pomalovanejch sešitů, počítat za ně budou vědecký kalkulačky s čtyřádkovym displejem a tužky budou mít v barevnejch čtyřpatrovejch penálech. O přestávkách budou telefonovat z nejnovějších mobilů, žvejkat nejnovější žvejkačky, kupovat si v automatech coca colu, maminka je bude do školy vozit v nablejskanym BMW a vodit do McDonaldu, protože školní jídelna pro její dítě neni dost dobrá. A socka bude závidět úplně stejně jako dneska.

Ale je to obraz dnešního Polska, kontrola nad všim a všema, nic novýho. Docela se divim, že tohle EU toleruje a nám kecá do gulášů, rumů a dalších "kravin".

[kyknos]

To se ale dá snadno vyřešit. Navrhuji standardizovat sortiment na jeden až dva typy žvýkaček, jeden typ tašek a jeden typ mobilních telefonů. Místo koly zavést povinné mléčné svačinky a várnice s "čajem".

A nebo, co těm bohatejm ty žvejkačky a mobily znárodnit? Všichni ať se mají stejně.

[D-Evil]

To neni dobrej nápad, kterej se nepovedlo realizovat. To je odpornej nápad, kterej se realizovat povedlo!

[freshmouse]

Hej, na to mám copyright!

[podlesh]

To neni dobrej nápad, kterej se nepovedlo realizovat. To je odpornej nápad, kterej se realizovat povedlo!

Ne tak docela:

Movitější žáci vytáhnou při první příležitosti z na první pohled lepší tašky kuličkový pera s oblíbenejma komiksovejma postavičkama, psát budou do podobně pomalovanejch sešitů, počítat za ně budou vědecký kalkulačky s čtyřádkovym displejem a tužky budou mít v barevnejch čtyřpatrovejch penálech.

Toto si živě pamatuji z mých školních let (osmdesátá léta).

A rozdíly v oblečení také. Samozřejmě jsem to zcela ignoroval, ale bohužel osobní zkušenosti v této diskusi na tomto serveru nemají žádný význam: vždyť jsme tu samí nerdi!

[D-Evil]

Já si to taky pamatuju. Jenže proč to řešit, čemu to prospěje? Zabrání to snad šikaně? Udělá to z těch dětí lepší lidi? Naučí je to něčemu, co bez toho nepoznaj? Umetat cestičku jim samozřejmě můžem a budeme, ale nemělo by se to přehánět, jinak z nich vypěstujeme na jinejch lidech závislý citlivky, který si neporaděj se sebemenším problémem, protože ho nikdy nepotkaly.

[Käyttäjä 11133]

Taky mi to tak vyznívá ten blogpost...

[Fëannatar]

Kalkulačky do školy nepatří

To ostatní... No... sociální rozdíly to nesmaže, pouze sníží. I to je pozitivum. A co se týče kokakoly, mno... ve škole by na tohle měli automaty zakázat. Je to nezdravé. Automaty vůbec do školy nepatří, nedovedu si představit automat na něco, co by bylo zdravé a kvalitní (protože kvalitní čaj z automatu vážně nedostanu). Školní jídelna je tak dobrá, jaké mají jídlo a to ví i maminky z bohatých rodin. Navíc, takové ty děti z těch až nechutně bohatých rodin ani obvykle do normálních škol nechodí. V tomhle bych problém neviděl... McDonald taky není zrovna místo vhodného stravování a to by se mělo dětem vštěpovat už od narození. Fastfood ne. Chudáci zvířátka, v jakých podmínkách žijí, a navíc ta konečná úprava... Je to nechutné už od pohledu a nezdravé až hrůza... Není nad domácí bůček... Děti na základních školách je třeba vychovávat. A to ve všech směrech a pořádně. Studenty středních škol je pak třeba připravit na tvrdou realitu (a pokračovat ve výchově). Stejnokroje k tomu mohou pozitivně přispět. Záleží, jakým způsobem se k nim přistoupí. V Polsku to vzali za vyloženě špatný konec.

[kyknos]

Kalkulačky do školy nepatří?

lol

Ano, naučme děti především mechanicky počítat. Na přemýšlení nad skutečnými matematickými, fyzikálními, chemickými či biologickými problémy nechť zbyde pokud možno co nejméně času.

[Fluttershy, yay!]

Mně všichni záviděli mou kalkulačku, která oproti těm běžným počítá matice, umí komplexní čísla,... Jenom grafy jí chybí. Ale po pár týdnech ji vzali jako realitu a pozapomněli na ni. Jenom sem tam ji někomu půjčím na hraní si. Podobně je to s mou profi zeměměřičskou sadou kružítek. Nebo s dřevěným pravítkem. Prostě jsem něco extra. ^_^

[Luk]

Já jsem kalkulačku paradoxně nejméně využil na fakultě - za celé studium ne více než desetkrát! Naopak nejvíc na střední, to byla přímo v "permanenci".

[kyknos]

To já taky. Ale je to tím, že na přírodovědecké fakultě si vlastně nevzpomínám na mnoho předmětů, kde byly potřeba numerické výsledky. U zkoušek z matematiky kalkulačky byly, ale nebyly moc užitečné, protože šlo o obecné řešení. Podobně u dalších předmětů. Zkouška ze statistiky vyžadovala numerické výsledky, ale dělala se na počítači.

V laboratořích se ovšem kalkulačka hodila často, tam člověk potřeboval konkrétní čísla a počítač nebyl, kromě molekulárně-genetické laboratoře, poruce. A ten molekulárně-genetický počítač byl první Linux, na kterém jsme dělal :)

Na střední škole šlo v písemkách často o čísla.

[Luk]

To já taky. Ale je to tím, že na přírodovědecké fakultě si vlastně nevzpomínám na mnoho předmětů, kde byly potřeba numerické výsledky. U zkoušek z matematiky kalkulačky byly, ale nebyly moc užitečné, protože šlo o obecné řešení. Podobně u dalších předmětů. Zkouška ze statistiky vyžadovala numerické výsledky, ale dělala se na počítači.

Ani na FEL ČVUT. Drtivá většina výpočtů byla jen v obecné rovině (odvozování apod.), nic numerického. Nejvíc počítání bylo v protokolech z Elektrických měření, ale protože jsem všechny protokoly z celého semestru dělal na jeden zátah (3 dny + 2 noci) před zápočtem, považuji to celé za jediné použití kalkulačky

[Käyttäjä 11133]

No jo a co mi chudáci co máme protokol do měření každý týden To je z velké části bušení do kalkulačky

[Luk]

No jo a co mi chudáci co máme protokol do měření každý týden

Tak by to správně mělo být (podle pravidel předmětu). Jenže jsme hned na druhém cvičení zjistili, že náš asistent (přesněji řečeno doktorand) protokoly nekontroluje, proto jsme je přestali dělat. Ovšem týden před zápočtem oznámil, že bez odevzdání všech protokolů (se správnými výsledky - a opravdu je všechny kontroloval, byť většinou jen zběžně) nikomu zápočet nedá. Proto musel vypuknout onen brutální protokolový tah.

[Fëannatar]

Ne nepatří. Dítě musí umět počítat. Jen tak pak může odhalit případně nepřesnosti/chyby kalkulačky. Navíc skutečná věda je spousta počítání, byť již ne toho numerického. Ale dnešní kalkulačky za vás umějí integrovat, umějí za vás vyšetřit průběh funkce, spočítat limitu,... Počítání je zcela zásadní věc, kalkulačky jsou ospraveditelné až na vysokých školách (a i tam je máme na matematice banned). Myšlenka, že někdo, kdo neumí počítat, je schopen řešit skutečné fyzikální a matematické problémy je zcela zcestná.

[Käyttäjä 11133]

Ano, ono je lepší strávit příkladem v elektronice 30 minut místo 10, protože tam je několik soustav rovnic s neznámými v komplexních číslech, které musíme počítat ručně. Ono se potom logicky stihne spočítat více příkladů a tak látku náležitě procvičit a jen tak mimochodem ještě studenty upozornit ta možné speciální případy, které mohou nastat.

[Fëannatar]

Na obecné řešení kalkulačku nepotřebujete, a pokud to za Vás spočítá celé, tak Vás těžko upozorní na nějaké problémy při výpočtu. Když za Vás počítá kalkulačka, tak nemá smysl počítat deset příkladů za hodinu, protože z toho stejně nic nemáte. A numerické řešení? To je jen dosazení, které může provést učitel.

[kyknos]

Ty jsi asi nestudoval přírodovědně zaměřenou školu, že? V dějepisu se kalkulačka opravdu neuplatní (i když já jsem v ní měl spoustu dat jako tahák :))).

[disorder]

+1 :)

[Fëannatar]

studuju matfyz

[Ritchie]

Na MFF UK je přírodovědného zaměření pouze fyzika. Ani matematika, ani informatika nejsou přírodovědné obory. Jsem si téměř jist, že žádný přírodovědný obor nestudujete.

[kyknos]

Sakra MMF UK je odštěpek přírodovědecké fakulty. A ač matematika není věda v pravém slova smyslu, s přírodními vědami souvisí tak úzce... Fyzika je přírodní věda par excellence.

[Ritchie]

Teď mně není jasné, zda s mým předchozím příspěvkem souhlasíte, či nesouhlasíte. Po stylové stránce je váš příspěvek nesouhlasný, po obsahové stránce se perfektně shodujeme. (PřF UK je zase historický odštěpek fakulty filosofické a lékařské.)

[Fëannatar]

Studuju obor obecná fyzika...

[Ritchie]

A základní praktika jste již měli? Regresní analýzu také počítáte pomocí tužky a papíru?

[Fëannatar]

Ano, základní praktika jsme už měli. Ale já tady mluvím o použití kalkulaček na středních a základních školách. Navíc, na matematikách máme kalkulačky zakázané (alespoň zatím), při fyzikách je používat smíme... Regresní analýzu samozřejmě v ruce nepočítám.

[Ritchie]

Takový hezký příklad ze střední školy je příprava roztoků o dané koncentraci. Isotopické zastoupení a tím i střední relativní atomové hmotnosti prvků nejsou moc pěkná čísla; to samé platí pro hustoty. V principu lze dělit a násobit čísla na pět platných cifer na papíře, ale uniká mně smysl takového počínání, když to mohu spočítat na kalkulačce. Nehledě na to, že se musím zbytečně soustředit na výpočet místo toho, abych se soustředil na vlastní problém.

Použití kalkulačky v matematice na střední škole má zejména didaktický význam. Aby si žák dosazením do obecného vztahu mohl ověřit, že celý ten pracný výpočet byl k něčemu užitečný.

[Fëannatar]

Ano, ta poznámka k chemii je dobrá. Je pravdou, že by tam to nemá přiliš význam počítat to celé ručně, nicméně, vzhledem k tomu, že jde o příklad z praxe (ty teoretické bývají připraveny tak, aby se počítaly dobře) lze soudit, že se bude jednat o laboratorní cvičení, kde bude omezený počet žáků, pro které může jednoduché (a levné) kalkulačky obstarat škola.

Pokud jde o matematiku tak má didaktický význam celý příklad spočítat na papíře a to, co je příliš složité nechat na kalkulačku (tedy zkoušky složitých rovnic, odmocňování apod.), ovšem ve chvíli kdy povolíte studentovi kalkulačku, začne s ní počítat vše. Tudíž je na učiteli, aby se dostatečně na hodinu připravil a omezil případy kdy je k výpočtu nebo ověření výpočtu nutná kalkulačka tak, aby se takovýchto případů mohl bezproblémově ujmout sám. Tedy žák spočte, co je didakticky vhodné a co je v jeho silách a zbytek udělá učitel - tedy řekne, ano, toto je správně, ne toto je špatně, když byste si to dosadili, tak vám to vyjde tolik a tolik... Právě matematika je předmět, kde by se kalkulačka měla používat co nejméně.

[Ritchie]

I teoretické příklady ve (středoškolské) chemii musejí počítat se skutečnými tabelovanými hodnotami veličin. Když počítáte entalpii reakce vápence s kyselinou chlorovodíkovou, těžko si můžete vymyslet nějaká čísla, když příroda je zvolila jinak. Ve složitějších výpočtech navíc začínají vystupovat přirozené logaritmy, kde je použití kalkulačky opět více než vhodné. Opravdu je zbytečné žáky nejprve naučit Taylorův rozvoj, aby mohli používat logaritmus.

Navrhuji odlišovat matematiku a počty. Pokud se bavíme o matematice, tak mnohem důležitější je chápat podstatu problému a vědět, kterou metodu k jeho řešení použít. Již není důležité umět všechny metody dokonale mechanicky provést, i když u některých je to více než praktické. Dostali jsme se k jedinému předmětu, kde má smysl zakázat používání kalkulačky (a ještě ne zcela, jak sám píšete), a tím jsou počty. Dle mého názoru se tento závěr dosti odlišuje od zákazu kalkulaček na celé střední škole.

[Fëannatar]

Dobře, přiznávám tedy, že na aplikovanou matematiku je kalkulačka dobrá věc. Jak ale zamezit jejímu používání, respektive zneužívání, na věci jiné než jsou ony počty, logaritmy, odmocniny. Jak zamezit tomu, aby Pepík s chudé rodiny používal pouze jednoduchou kalkulačku, která je ráda, že vůbec ten logaritmus umí, zatímco Jenda z bohaté rodiny ji používal i na integrování a derivování? Ve středoškolské matematice, teď myslím sám předmět s názvem matematika, je podle mého názoru kalkuačka na obtíž. V té aplikované by se to teoreticky dalo zařídit tak, že by všichni měli stejnou kalkulačku a to takovou, která umí pouze to na co je při daném předmětu vhodné ji použít a ne příliš mnoho věcí navíc. Vzhledem k potřebám středoškolské chemie a fyziky by to nebyla žádná extra drahá kalkulačka a myslím, že by si škola mohla dovolit 'erární'. Tím by se vyřešilo více problémů najednou...

[Käyttäjä 11133]

Je, ty máš fakt problémy... Ty si zaujatý proti kalkulačkám, nebo bohatým? :D

[Fëannatar]

Spíš proti těm kalkulačkám... Sám mám jednu takovou, co je schopná vyřešit kdeco, tak tuším, jaké se s kalkulačkami dají dělat čáry. A že některé s těch čar by zrovna nebyly vhodné provádět v době, kdy se je má naučit student (jako například ono integrování nebo třeba počítání soustav rovnic o několika neznámých).

[Käyttäjä 11133]

No a já si nejsem zcela jist jestli je právě nutné umět takové ty počty jako je spočítat integrál kdejaké funkce. Obzvláště právě v té dnešní době, kdy většinu věcí dokáže ta kalkulačka spočítat. To je spíše argument pro to to vyškrtnout z osnov

[Fëannatar]

No, kdyby to bylo k ničemu, tak přinejmenším na vysokých školách by se to už neučilo... Mimochodem... ten integrál... to je ale pěknej kousek...

[kyknos]

Kalkulačky s logaritmy a všemi základními tzv. vědeckými funkcemi jsem dnes viděl v tržnici za 20 (slovy DVACET) korun. Počty se berou maximálně na prvním stupni ZŠ. Vše ostatní je matematika a kalkulačka je nezbytnou pomůckou.

Ostatně nemají smysl zákony a pravidla, které nelze vymáhat. Kalkulačka může být v hodinkách, tužce, na samolepce velikosti kreditní karty a zanedbatelné tloušťky, kdekoliv. Když kalkulačky zakážeš, stejně je bude polovina studentů používat. A zrovna ti bohatí, které nemůžeš vystát. protože ta kalkulačka za dvacet korun je velký kus hnusného bakelitu.

[Fëannatar]

Tvrdím, že kalkulačka není nezbytnou pomůckou po celou dobu studia matematiky na střední a základní škole. Vyvraťte mi to. Nehledě na to, že se ve středoškolském učivu nejde v látce o moc dál než do doby kdy žil sir Isaac Newton a ten kalkulačky neměl...

[kyknos]

Nezbytnou pomůckou jistě není. Tou není ani tužka a papír. Dokážu učit matematiku s kusem klacku a pískem. A také dokážu nakrájet maso krytem baterií od mého mobilu. To jsem musel dělat, když nebyl nůž. Ale tím nožem to jde tak nějak lépe.

Nicméně je pomůckou velice vhodnou a užitečnou.

[Fëannatar]

Teď si ale protiřečíte. Nejdřív napíšete, že nezbytnou pomůckou je a teď že ne... O vhodnosti a užitečnosti by se dalo polemizovat, v aplikované matematice jistě užitečná je, tam už se vám podařilo mě přesvědčit, ale v čisté matematice jsem stále toho názoru, že bez kalkulačky ji lze naučit lépe a hlouběji než s kalkulačkou.

[kyknos]

Slova maji vice vyznamu. Je nezbytny a "nezbytny". Kdyz se nekdo normalni zepta, zda je nezbytne mit zavedenu v byte elektrinu, normalni odpoved je ano. Pokud je to ale silenec vymyslejici absurdity a extremy nebo proste blazen mimo realitu, lze odpovedet ne, neni, svitit se da loucemi. Nezbytne totiz neni temer nic.

Ja bych k tomu jen dodal, ze jsem rad, ze na tvem nazoru v tomto pripade nezalezi a ze jsem mel vyborne ucitele matematiky, kterym kalkulacka nevadila.

[Ritchie]

K počtům (kalkulu) patří i diagonalizace matice atp. Prostě jakékoliv jednoduché a přitom často pracné počítání s čísly.

Za bakelit vám vynadám, kalkulačky nebývají vyrobeny z fenolformaldehydových pryskyřic.

[Käyttäjä 11133]

Ty si asi elektroniku v životě neviděl, že? :D Je minimálně 10 způsobů k řešení většiny příkladů a není v moci učitele zkontrolovat, jestli je řešení každého studenta to správné, tudíž se to udělá tak, že ten kdo má správný výsledek s největší pravděpodobností použil i správnou metodu řešení úlohy.

[kyknos]

Kolega má rád uniformy. Takže předpokládám, že za správný by byl považován pouze jeden způsob řešení, přesně podle výkladu učitele, osnov a školního řádu. Kreativní přístup se nepřipouští.

[Käyttäjä 11133]

Heh, dokážu si to živě představit.

[kyknos]

Nevím proč, ale připomněl mi ten slavný Mentorův text z Phracku.

I'm in junior high or high school. I've listened to teachers explain for the fifteenth time how to reduce a fraction. I understand it. "No, Ms. Smith, I didn't show my work. I did it in my head..." Damn kid. Probably copied it. They're all alike.

[Fëannatar]

Chyba. Jedniný správný způsob řešení (TM) neexistuje. Pokud se však k řešení použije pouze kalkulačka pak tu máme jen jeden způsob řešení... Kreativitě se meze nekladou, kalkulačkám a oblékání by se na středních a hlavně základních školách meze klást měly. Jak říkám, v matematice se na školách tohoto typu nepočítají příklady, na které by byla třeba kalkulačka a ve fyzice je mnohem důležitější v tomto období studia obecné řešení a na to též kalkulátor není potřeba. A v jiných předmětech se snad nic nepočítá, leda tak v ekonomice a tam bych si asi použití kalkulátoru dovedl představit. Jde o to naučit děcka kreativnímu myšlení, když to za ně všechno vypočítá kalkulačka, tak se nic nenaučí a nemá vůbec smysl ty příklady počítat.

[kyknos]

Bez myšlení je kalkulačka k ničemu. Kalkulačka naopak umožňuje oprostit mozek od mechanické dřiny a soustředit se na vlastní problém a kreativitu.

Jakmile přestane být předmětem učiva vlastní mechanické počítání a začnou se řešit nějaké problémy, je zákaz kalkulaček hovadina non plus ultra.

[Fëannatar]

Tak si zkuste koupit/vypůjčit nějakou grafickou kalkulačku od 5 tisíc výš. Problém je v tom, že takové kalkulačky za Vás dokážou vyřešit ledacos a co se týče učiva probíraného na střední škole, tak téměř vše (krom slovních úloh). A student, který už jednou kalkulačku má, ji nepoužije jen na to oprostění mozku od mechanické dřiny ale na všechno, co ta kalkulačka zvládne. Na střední prostě neřešíte takové problémy kde by kaluklačka byla přínosem a pokud ano, pak má učitel chybně udělané přípravy. Mechanické počítání se učí na základce, schopnosti dnešních kalkulaček sahají daleko za učivo středí školy. Vyberte si, buď budou počítat na kalkulačce všechno nebo nic. V případě, že všechno, nic je nenaučíte, v případě, že nic, nevyhnete se určitému množství mechanického počítání. I když občas nevím, jestli je rychlejší spočítat 7*8 ručně, nebo to vyťukat na kalkulačce...

[kyknos]

Už na gymnáziu jsem měl kvalitní programovatelnou kalkulačku, tehdy asi za 2000. Na fakultě jsme měl grafickou. Ale nikdy za mě ani jedna z nich nic nevymyslela.

[Fëannatar]

Ne, myslet ještě neumnějí, ale spočítat za Vás drtivou většiny maturitní písemky z matematiky dokážou. Co nedokážou je ze slovní úlohy vystrkat rovnice, pokud se Vám podaří sehnat rovnice, kalkulačka už je za Vás vyřeší. V rámci středoškolského učiva všechny. Podobně tak integrace, derivace, limity, matice. Existují i kalkulačky které umí počítat obecně, nejenom s čísly, ale i s písmenky, zlomky, obecně integrovat, derivovat, nejenom numericky, ... Používání takové kalkulačky na střední při matematice by se rovnalo učení se práce s kalkulátorem, nikoliv studiu matematiky...

[disorder]

si mal nejaku lahku maturitu...

[Fëannatar]

Pro mě lehká byla... Pro většinu těch, co dělali tu samou ne...

[disorder]

ja len tak, za mna to kalkulacka nezvladla

[kyknos]

Maturoval jsi na zvláštní škole? Na naší maturitě (a ani u většiny písemek) by ti kalkulačka nebyla co platná, kdyby si sám nemyslel a nevymyslel, co do ní zadat. Kalkulačka je mechanický stroj a myslet neumí. Matematické úlohy u kterých není třeba myslet jsou k ničemu. Ergo kladívko byla k ničemu i tvoje maturita.

[Fëannatar]

Moje maturita byla k ničemu to je fakt. Akorát mám papír, že jsem ji udělal s vyznamenáním. To mi bylo dobré jenom k tomu, abych mohl jít na vysokou (na matfyz to bez matury a splněných přijímaček nejde). A kalkulačka by mi byla platná. Jistě, část se toho vymyslet musí, ale ta jednodušší část. Pokud za mě kalkulačka nakreslí graf zadané funkce, vypočítá limity v bodech, kde není definovaná, spočítá mi zadaný integrál, spočítá mi zadanou limitu (to se sice v maturitní písemce takhle přímo nevyskytuje), tak mi to je k ničemu. Na co jsem chtěl poukázat je to, že to co se při hodinách procvičuje je výpočet konkrétních příkladů. Pokud ale tyto příklady je schopná spočítat celé kalkulačka, tak je kontraproduktivní. Když dostanu spočítat integrál z tangens na čtvrtou z x a spočítá to za mě kalkulačka, tak co z toho mám? Nic. Jenom ten výsledek. A samozřejmě, kdybych pomocí té kalkulačky tu maturitní písemku spočítal, tak maturitu nedostanu, protože bych měl jenom výsledky. A ty jsem si vycucal z prstu? Ne. A postup z kalkulačky, zatím, nevytřískám.

[Käyttäjä 11133]

Proč by si z kalkulačky nevytřískal postup? Dá se vytřískat z Maple, tak IMHO půjde vytřískat i z Casio ClassPad 300. Ale stejně ti to bude k ničemu, protože ona za tebe ta kalkulačka sice spočítá ten vektorový součin, ale už ti neřekne, že cesta k výsledku vede právě přes vektorový součin, ani které vektory z toho zadání tam máš vlastně součinovat (to je slovo )

[Ritchie]

Česky se té činnosti říká násobení.

[Käyttäjä 11133]

Já vím, ale asi si to nepochopil, já si nestěžuju, že by se mi to slovo nelíbilo, naopak se chlubím, co hezkého jsem vymyslel

[Cubic]

nevim jestli jsi to nekde v diskuzi psal, ale ze ty jsi z gymplu? krome matematiky pro matematiku se taky matika (nekdy spis kupecke pocty) aplikuju a tezko se pak dobirat vysledku bez kalkulacky...vzpomnle jsem si na toho matematika v horicim pokoji co se po chvili vypoctu dobere k tomu ze reseni existuje a jde si lehnout..takze tezko kalkulacky na streni zakazovat, mel by se s vyvarovat rychlych zobecnovani...jinak s tebou souhlasim, na strojarne jsme taky na vsech matikach (snad krome numeriky kde se zas pouzivalo k Cecko a ne kalkulacky) kalkulacky zakazne

[Fëannatar]

Z technického lycea. Ano matematika se i aplikuje a tam se kalkulačka obvykle hodí, ale obecný výpočet například ve fyzice je vhodnější provést bez kalkulačky a dosazení může třeba provést učitel. Asi by byla jiná situace na škole ekonomického zaměření, asi je pravda, že jsem to zobecnil moc... Alespoň tedy na středních školách technického/přírodovědného charakteru by neměla být... Na základních školách pak vůbec.

Jojo, a fyzik spočítá, že potřebuje 6.66 litrů vody, natočí je do kyblíku a požár uhasí

[Käyttäjä 11133]

Máš občas vážně úchylné myšlenky :D

[Fëannatar]

Nojo... někdy to holt na mě příjde... To přejde...

[lacik]

Způsobů výpočtu může být 10^5. Správný výsledek je jen jeden.

[kyknos]

Tebe bych chtěl za učitele. Asi bych matematiku nenáviděl. Ovšem měl bych výhodu, že bych uměl písemně odmocňovat, což jsme se nikdy nenaučil. Jaká výhoda ve světě, kde se kalkulačka prodává za dvacet korun a obvykle je v dosahu několika metrů. Co na tom, že bych o matematice a přírodních vědách obecně nevěděl nic jiného.

[Fëannatar]

Co je moc to je moc. Písemné odmocňování se bez kalkulačky provádí pouze v případech, kdy se tím vysvětluje právě probíraná látka a takové případy nastanou až při studiu na vysoké škole. Na střední vám stačí vědět, že odmocnina z 64 je osm, apod. Odmocniny, které nejsou jednoduché buď zná učitel (aby se vědělo, kolik přibližně příklad vyšel) nebo se v písemce nechávají ve formě odmocnin. Nevidím v tom nic špatného. Dobrý učitel navíc na střední škole vybírá příklady, které mají obvykle pěkné numerické řešení a názorně ukazují na nějaký problém při výpočtu - například nějaký použitý fígl. A právě v těchto příkladech je kalkulačka na dvě věci, buď není potřeba ta kalkulačka nebo ten příklad.

[thingie]

A když se počítá něco kde nelze mít hezká čísla, protože jsou to třeba výsledky skutečného meření, tak co, hm?

[kyknos]

Jsi zcela mimo realitu.

Zvlášť praktická laboratorní cvičení by se tímto způsobem opravdu dobře vedla :)))

[Käyttäjä 11133]

Jo, elektrotechnická měření... Záhul na kalkulačku :D

[Käyttäjä 11133]

Přiznej se, že ty si z jazykového gymnázia, nebo něčeho podobného

[Fëannatar]

Přiznám. Student oboru obecná fyzika na matematicko fyzikální fakultě. Možná byste mě i dohledal v SISu podle jména (tuším, že jsem ho tady na abc někde vyplnil...).

[Käyttäjä 11133]

Ale já hovořím o střední škole

[Fëannatar]

A, promiňte... Špatně jsem Vás pochopil... Technické lyceum, původ můj...

[Käyttäjä 11133]

Hmm a ty koeficienty do těch soustav diferenciálních rovnic by si v tom ATT dosazoval jak? Z hlavy ne? :D

[Fëannatar]

Odkdy se na základní a střední škole řeší soustavy diferenciálních rovnic???

[Käyttäjä 11133]

Ony se neučí, ale vypočíst je musíš Jinak si totiž regulační obvod nenavrhneš :D

[D-Evil]

Kalkulačky do školy patřej, pokud se používaj ke správnejm účelům. Navíc i sebelepší kalkulačka na vysokoškolskou matematiku nestačí, vždycky o tom člověk musí něco vědět, musí znát nějaký postupy a principy. Že k výsledku použije lepší prostředky, než ostatní, to je prostě tvrdá realita běžnýho života. Umět to můžete tisíckrát, ale pokud budete cokoliv dělat ručně, budete věčně druhej, tak proč to ty dětí proboha učit jinak, než to je?

Že je coca cola nezdravá ví každej. Že je nezdravej fastfood ví taky každej. Přesto to většina populace kupuje. Lidi nezajímá, co je zdravý. Chutná jim to, je to rychlý a prvotní pocit hladu to zažene. Oni nemaj čas do sebe půl hodiny soukat obyčejnej oběd, pro ně je výhodnější pozřít třikrát denně malej žvanec a najíst se až doma. Malej žvanec si totiž můžou sníst kdykoliv. Mimochodem zdravý neni ani sedět tak dlouhou dobu v lavici, zavřenej ve vydejchaný místnosti, inhalovat smrádek z bot a jinejch zdrojů, jíst a vykonávat potřeby prakticky na povel (o přestávkách).

Ty nejbohatší děti samozřejmě do obyčejnejch škol většinou nechoděj, ale já taky nemluvim o milionářích. On je zásadní rozdíl i mezi rodinou s příjmem 40 tisíc a 25 tisíc čistýho. A často platí i nepřímá úměra, ty bohatý syslej a ty chudý se pro děti přetrhnou, aby jim dali to nejlepší. Co na tom, že nejlepší je zlatá střední cesta, svět tak nikdy nefungoval a nikdy nebude.

S výchovou bych souhlasil, ale nevidim, čim by stejnokroje mohly přispět. Škola neni vojna, nedá se zaručit, aby měli všichni stejný podmínky. A udělat ze školy vojnu by byla asi chyba. Nejlepší způsob, jak malý caparty něco naučit, je dělat to takovou formou, aby je to bavilo, aby se mohli aktivně zapojit. A to se s tvrdou vojenskou disciplínou prakticky vylučuje.

[Fëannatar]

Na vysokoškolskou ne, na středoškolskou z drtivé většiny ano, na základoškolskou úplně. Nemluvě o tom, že vzhledem k tomu, co se na vejšce z matiky učí, je kalkulačka na dvě věci... Ano, naučí se na středoškolské problémy používat kalkulačku a pak přijde na vejšku a zjistí, že je v háji, protože vlastně z té matematiky nic neumí...

Mno, to ale nemění nic o tom, že by ve škole být neměly (automaty a fastfood). Škola je zařízení sloužící k učení a výchově mládeže... Navíc, mi ta vaše argumentace dost připomíná jeden z logických klamů - společenský apel…

Rodina s čistým příjmem 40 tis. je průměrná rodina, kde pracují oba rodiče. Nicméně většina je podprůměrná (holt, už to tak funguje). Nevšiml jsem si, že by tohle dělalo nějaký zásadní rozdíl. Ano, má dražší oblečení, ano, mají mobilní telefon a ano rodiče je více vozí do školy než ty z chudších rodin. Ale sociální rozdíly jsou fakt a snaha o jejich potlačení je chybná. Školní stejnokroje by pouze mohly napomoct k tomu, aby se na ně nekladl příliš velký důraz. Ještě jednou připomínám - MOHLY.

Ano, škola hrou je to, co děti zaujme, to věděl již Komenský. Ale podle mě, školní stejnokroje ještě ze školy nedělají vojnu a mohou napomoci tvorbě kolektivu a tvorbě vztahu ke škole - opět zdůrazňuji, MOHOU.

Je to můj názor a já si za ním stojím, pokud nepředvete dostatečně silné argumenty k tomu, abych ho změnil, nepřesvědčíte mě. Vy máte na to svůj názor a to je správné a je dobře, že o tom vzájemně diskutujeme a vyjasňujeme si své pozice, i když se neshodneme.

[Josef Kufner]

Mno, to ale nemění nic o tom, že by ve škole být neměly (automaty a fastfood). Škola je zařízení sloužící k učení a výchově mládeže...

Takže by ve školách neměly být ani záchody. Děti se mají učit a ne courat na záchod.

Ale sociální rozdíly jsou fakt a snaha o jejich potlačení je chybná. Školní stejnokroje by pouze mohly napomoct k tomu, aby se na ně nekladl příliš velký důraz.

Hurá. Takže nejpádnější argument jsi sám odstranil. Nyní již ve smetení ze stolu nestojí nic.

Ano, škola hrou je to, co děti zaujme, to věděl již Komenský.

Jen pro upřesnění: Komenský použil slovo "hra" ve smyslu divadelní hry, nikoliv ve smyslu "hrát si", jak to většina lidí chápe. (Teda aspoň podle toho, co nám ve škole bylo řečeno.)

[Fëannatar]

Takže by ve školách neměly být ani záchody. Děti se mají učit a ne courat na záchod.

Omyl, záchody, podobně jako jídelny, slouží k upotřebení základních biologických potřeb organismu, které je nevhodné potlačovat, naopak je vhodné děti vychovat tak, aby s těmito potřebami správně nakládali - tedy chodili na záchod když potřebují (zadržování 'velké' vede k zvýšenému riziku vzniku hemeroidů), aby jedli pravidelně a víceméně zdravě (tedy pět jídel denně, z toho jedno větší, vyváženou stravu, ...), apod. To je, podle mého názoru, součást oné výchovy, která do škol patří.

Hurá. Takže nejpádnější argument jsi sám odstranil. Nyní již ve smetení ze stolu nestojí nic.

Ano, nejpádnější argument těch, co tvrdí, že sociální rozdíly jsou špatná věc. Já tvrdím, že se na ně klade příliš velký důraz a že školní uniformy mohou napomoci k jeho snížení, ale nemusí. Navíc pro mě jsou důležitější jiné argumenty, jako například možné usnadnění tvorby kolektivu, nápomoc při tvorbě vztahu ke škole, líbí se mi (ty japonské), atp.

Jen pro upřesnění: Komenský použil slovo "hra" ve smyslu divadelní hry, nikoliv ve smyslu "hrát si", jak to většina lidí chápe. (Teda aspoň podle toho, co nám ve škole bylo řečeno.)

Jistě, však také o to šlo i mým učitelům na základní škole, a jsem jim za to vděčný. Udrželi, mimo jiné, můj zájem o učení po celých devět let povinné školní docházky...

[Ritchie]

O pocitech (mohou…) se dá diskutovat věčně, ale nikam to nevede. Vy chcete měnit status quo, vy si připravte argumenty, nikoliv pocity! Nechtějte po oponentech, aby argumentovali proti vašim pocitům či vám vaše pocity ještě vyvraceli!

[Fëannatar]

Jistě, ale můj záměr je diskutovat o případné změně, nikoliv tu změnu přímo vyvolat. A pokud mi oponent nedokáže ani vyvrátit nebo dostatečně zpochybnit moje pocity či dohady, říkejte si tomu jak se Vám líbí, tak pak není o čem diskutovat. Odborník na danou tématiku, jako drtivá většina zde diskutujících, nejsem, těžko tedy mohu předvádět nějaké reálné argumenty (a i kdybych je náhodou předvedl, tak budou buď ignorovány nebo rovnou rozneseny na kolech klamným a zcela nesouvisejícím protiargumentem). Prezentuji tedy své myšlenky, své pocity, své zkušenosti; stejně jako odpůrci. Zatím jsem tu neviděl ani z jedné strany skutečný argument. Navíc, diskuse je věcí dvou stran, nikoliv jedné. Jsme přece v diskusi u mého web logového zápisku, ne v odborné diskusi těch, kteří o tom skutečně rozhodují (a doufám, že tomu i rozumí).

[Käyttäjä 11133]

Jenže já opravdu nehodlám jíst ve smradlavé školní jídelně. Dokonce ani přes tu chodbu vedle té jídelny raději nechodím a obejdu si celou školu, jenom abych nemusel vdechovat ten smrad.

[Fëannatar]

To je ale zcela jednoznačně chyba školy. I ve školní jídelně to nemusí smrdět a mohou vařit dobře, je to jen otázka toho, jestli chtějí nebo ne a chtít by měli - jde o výchovu dítěte a zhnusit někomu obědy už na základce je nehorázná ohavnost. Na škole, kam jsem chodil na základní studium, jsme takovou jídelnu měli. Kuchařky byly příjemné, veselé, byly rády, když jsme si byli pro nášup, jídelna nesmrděla a často se v ní konaly nejrůznější školní akce, neboť na jednom jejím konci bylo pódium s oponou. Jo, na základku jsem měl opravdu štěstí. Na střední bylo skoro lepší na obědy nechodit, to se nedalo jíst, byla tam špína, kuchařky a kuchaři spíš nerudní než příjemní... V menze je to opět zase, v porovnání se střední, výborné, byť na základku to už nemá...

[Käyttäjä 11133]

Ač jsem v naší školní jídelně nikdy nejedl (ostatně já nikdy nejedl v žádné jídelně, raději si zajdu do restaurace, nebo do fastfoodu ) tak si dovolím tvrdit podle názorů všech ostatních co tam na obědy chodí, že vaří výborně. A s tím smrarem... Ono to asi nebude tím, že by to tam smrdělo z pohledu ostatních, protože ostatní to necítí (nebo si minimálně nestěžují). Ale já jenom projdu kolem a už mi je špatně. :-/ (Nejím maso (vůbec), moc ani tu tzv. tradiční kuchyni)

[Käyttäjä 11133]

...takže jsem na ten zápach asi více citlivější, než ti ostatní...

[Fëannatar]

Hm... to mi dává smysl... Na vegetariány ještě většina jídelen zařízena jaksi není I když na druhou stranu je pravda, že vhodná strava pro děti maso obsahuje, dospělí už to bez něj nějak zvládnou... snad...

[Fëannatar]

Ještě mě tak napadlo... Ono se dá v fastfoodu sehnat bezmasé jídlo? 8-o

[Käyttäjä 11133]

Ano dá.

[Fëannatar]

Musím přiznat že mě to překvapuje. Nějak si nedokážu představit jídlo, které by se dělalo ve fastfoodu a zároveň v něm nebylo maso... Leda že by... Cheeseburger?

[kyknos]

Připadáš mi světem nedotčený. I blbý McDonald vede saláty. A existují i čistě vegetariánské fastfoody.

[Käyttäjä 11133]

Přesně tak Nebo meruňová taštička na snídani je taky dobroda. A co teprve když byly ty banánové hody :D

[Fëannatar]

Hm... když už jsme u těch snídaní... co ovesné vločky s medem, nastrouhaným jablkem, citrónem, skořicí a kokosem? (ač jsem zapřísáhlý 'masák', tohle mi vážně chutná) :-p

[Fëannatar]

Nojo, saláty... To mi nějak uniklo... Ale to budou nejspíš takové ty, co vypadají jako kaše s kousky čehosi, ne (tedy s vysokým obsahem majolky)? Takový ovocný salát s rýží (tedy, jenom ovoce, rýže, olej a koření), to se asi v McDonaldu nesežene Ale je fakt, byl jsem naučený fastfoody a McDonaldy opovrhovat, tak jediné, co si v jejich souvislosti představím jsou hamburgery, fish'n'chips, hranolky a obecně vysokokalorická jídla smažená na přepálených tucích... No... holt jsem to nikdy, tedy, jednou jsem v McDonaldu byl, ale to jsem si dal jenom ty hranolky, na vlastní oči neviděl... A nic mě tam netáhne... to si radši koupím rohlíky, klobásu a třeba jablko nebo bílý jogurt... Navíc... fastfood není nic pro mě... Já jak si jídlo nemůžu tak alespoň půl hodiny vychutnat, tak si ho neužiju...

[Käyttäjä 11133]

Jak říká Kyknos... BTW cheeseburger... není tam maso i sýr?

[Fëannatar]

Já bych řekl, že ne - to by pak byl hamburger, nebo ne?

[Luk]

Ne. Cheeseburger = hamburger + plátek sýra.

Jinak co se týká toho bezmasého jídla - třeba zrovna McDonald's má v nabídce zahradní salát (4 různé zálivky), ovocný sáček (salát s jablky a hroznovým vínem) a ovocné taštičky (další sladká jídla vynechávám). Komu nevadí rybí maso, může si dát Fish Mac. U ostatních fast foodů je to podobné.

[Fëannatar]

Hm... tak to jsem opravdu nevěděl... Tak jsem zase o něco vzdělanější... Díky za info

[Käyttäjä 11133]

No jo, ale ona to neví většina :-/ A apk říkají, že za všechny problémy světa může fastfood restaurant

[Fëannatar]

Tak, možná, třeba za ty problémy nevegetariánského světa?

[Käyttäjä 11133]

Jo, to zní lépe My to snad fakt dotáhnem na těch 550

[Luk]

Dá se to zobecnit - za všechno mohou:

• fastfoody
• Microsoft
• Shell
• WTO
• Bush (ten úplně nejvíc )

[Käyttäjä 11133]

Hmm, řekl bych, že wikipedia neodráží to co máš na mysli ty Asi máš na mysli Shell čerpací stanice, že? (Mohl by tam být alespoň rozcestník )

[Luk]

Měl jsem samozřejmě na mysli Royal Dutch Shell (zkráceně Shell), tedy známou ropnou společnost, provozující mj. i čerpací stanice ("želví power" ). Kdybych myslel shell, napsal bych shell a ne Shell. Česká Wikipedia v tom má trochu "hokej", ta anglická správně uvádí různé významy (včetně toho, který jsem měl na mysli).

[Fëannatar]

hehe, možná by se našly i další příklady (OSA, BSA, Paroubek, Topolánek, Putin, tabákové společnosti)

[freshmouse]

Zapomněl jsi na Klause a ODS, Petra Tomeše a Ubuntu!! Právě tihle totiž mohou za kácení deštných pralesů, hlad v Africe a záplavy v Česku z roku 2003!

[Fëannatar]

Hehe... Na PT asi jo, ale na Klause určitě ne! Náš pan profesor není ten, co za všechno může, on je ten, co všechno nejlépe ví.

[Luk]

Ubuntu

Spíš Gentoo. Právě to přispívá k nadměrným emisím oxidu uhličitého

[Dalibor Smolík]

Ještě jsi zapomněl zmínit Václava Klause, ten taky za všechno může

[Fëannatar]

Ne, pan nejvyšší profesor jenom všechno nejlíp ví

[Luk]

Vybral jsem za každou oblast jednoho zástupce. Tedy v tomto případě Bushe, který má přece jen trochu globálnější působnost.

[xkesh]

Uniformy předevšim žádný sociální rozdíly nesmažou ani nezakrejou.

Asi ale nejde ani tak o smazávání a zakrejvání, jako o vytvoření pocitu příslušnosti k jednomu kolektivu. Bohatí zůstanou bohatými a chudí chudými, i když si navlečou tutéž uniformu. Jenomže už ten fakt, že se právě v tomhle potkají, může vytvořit základ i pro solidaritu na jiné úrovni. A nemylme se v tom, že jde jen o solidaritu bohatých s chudými - jde i o tu opačným směrem.

maminka je bude do školy vozit v nablejskanym BMW a vodit do McDonaldu, protože školní jídelna pro její dítě neni dost dobrá. A socka bude závidět úplně stejně jako dneska.

Jenomže například školní uniforma právě může poukázat na určité situace, kdy se rozlišování podle naditosti peněženky neuplatňuje. Takže přesně ty vaše ostatní příklady jsou spíše argumentem pro než proti.

Ale je to obraz dnešního Polska, kontrola nad všim a všema, nic novýho. Docela se divim, že tohle EU toleruje a nám kecá do gulášů, rumů a dalších "kravin".

Problém v tomto tématu je ztotožňování uniforem s nějakou kontrolou (i když to se jistě může objevit i u zastánců uniforem), i když problém vzpoury válečné generace v padesátých a následně šedesátých letech min. století je dneska dávno passé. Někdo tu odkazoval na The Wall ... jenomže dneska se ta zeď nestaví ze zákazů a příkazů (potažmo uniforem) - dneska tu zeď lhostejnost a nezájmu tvoří rozplizlost, nerozhodnost, bezbřehost a chaos. Nemyslím si, že se v tom dnešním dětem žije lépe a radostněji než těm svazovaným přehnaným autoritářstvím předválečné generace.

Kyvadlo doby je prostě vychýlené opačným směrem - a tím, že dětem dnes nedáte ty uniformy, tak seberete zase jejich dětem se od nich osvobodit. Zavedení uniforem by tedy nebylo vhodné protože je to nějaké univerzálně dobré řešení - ale právě proto, že je to řešení reagující na povahu dnešní doby globálně-uniformní rozmanitosti, která na jedné straně hlásá bezbřehou svobodu individua, aby ho na druhé straně svázala tužšími pouty (finančními, bezpečnostními, konzumními), o jakých se lidem před 50 lety, když bojovali proti uniformám, ani nesnilo.

Zajímavé je, že každý považuje tak nějak za normální, že sportovní mužstva a ženstva mají vlastní jednoznačné dresy, které především vyjadřují příslušnost k nějakému týmu, k nějaké skupině lidí s nějakým společným cílem. Totéž ostatně platí i o vojenských, policejních a dalších uniformách. A stejně jako tady, je neplatný argument o "šedi" a glajchšaltování školními uniformami, protože ten, kdo nosí nějakou uniformu, se v celkové společnosti naopak viditelně vyděluje. Co se týče nebezpečí "šedivosti" v kolektivu třídy nebo školy, tak to už někdo trefně popsal výše: že by se ta odlišnost musela ukazovat v podstatnějších věcech než je blýskavé cizí peří.

Argumenty uváděné proti uniformám jsou vesměs ty, které by uspěly možná před 50 lety, a vesměs jde o nároky individualistů, kteří zaměňují osobní svobodu s nutností nikde se nevázat - paradoxně jim často asi jde o svobodu oblékání a už méně o svobodu skutečnou, které může často jednotný a povinný styl oblékání napomoct, například o svobodu od závislosti na módních trendech nebo na vkusu rodičů.

Tak jsem se vypsal a teď se du vyspat

[Michal Vyskočil]

nebo na vkusu rodičů

Takže podobu školních uniforem schvalují děti a rodiče (v podobě učitelů, úředníků, politiků a voličů) jim do toho nekecají?

[disorder]

Argumenty uváděné proti uniformám jsou vesměs ty, které by uspěly možná před 50 lety, a vesměs jde o nároky individualistů, kteří zaměňují osobní svobodu s nutností nikde se nevázat - paradoxně jim často asi jde o svobodu oblékání a už méně o svobodu skutečnou

tak zrovna ja by som bol uniformu prijal celkom kludne, iba by posilnila moj nazor, ze u moci su naprosti idioti, pretoze je to UPLNA ZBYTOCNOST. zrovna tento aspekt by ma vobec nebral -- to co mam v hlave nezmenia tym, ze mi zakazu nosit tricko davovej psychozy (trochu odvazne) a navlecu ma do toho co sa im paci.

a take teoreticke cvicenie: co keby niekto neprisiel do skoly v uniforme alebo by ju proste odmietal? co by mu spravili? sikana zo strany ucitelov?

[Chulda]

A ted mi reknete, jak tohle vsechno zjistite, kdyz potkate kohokoli pred skolou nebo na chodbe. Dokud ho neprosacujete, tak nevite. Ale hadry uvidite hned.

[Fëannatar]

Něco přece jen uvidíte - auta těch rodičů, co si pro ty děcka přijedou...

[Käyttäjä 11133]

Rodičů? Rodiče bývají dlouho v práci

[Fëannatar]

Někteří, zvláště pak ti, co zaměstnávají sami sebe, mají volnou pracovní dobu.

[Käyttäjä 11133]

No to jasně, ale opravdu si většinou nemohou dovolit přerušit pracovní schůzku jen kvůli tomu, aby si vyzvedli syna/dceru ze školy Ranní odvoz je trošku něco jiného, avšak s tím odpoledním mám prostě jiné zkušenosti...

[Devilkin]

Nedávno jsem o tom přemýšlel. Není to úplně jednoduché, ale za sebe jsem dospěl k názoru, že určitě NE.

Uniforma absolutně nic neřeší a ty nesmysly o smazávání rozdílů mezi chudými a bohatými si stejně vymysleli jen dospělí. A i kdyby to náhodou nějaké děti tak cítili, tak jsem stejně proti uniformám. Je to prostě realita a na tu je potřeba si zvykat co nejdříve.

A názor, že se ději oblékají hrozně? To si snad někdo dělá srandu, ne? Takže děti jsou zblblé z reklam, různých trendů a pitomostí z televize (btw všechny tyto věci vytvářejí dospělí) a mi na to budeme reagovat tak, že je hodíme do uniformy, ať se na výsledky naší společnosti aspoň nemusíme dívat, když jdou do školy a zpět. Trošku uhozené, ne? A na víc, za sebe to prostě neřeším. Je mi úplně jedno kdo v čem chodí, aneb šaty dělají iluzi člověka .

Osobně si myslím, že školství má úplně jiné problémy, takže mi přijde diskuze o uniformám spíš jako provokace. Představte si, že teprve teď se mluví o tom, že by se děti mohly učit i učit se!! Jaký objev, to že většina českých dětí opravdu nemá ponětí, jak se správně učit bylo jasné už desítky let, ale koncept nikde. A to že nějací hlavouni přišli na to, že biflovat se "fakta" je poněkud nesmyslné a že by snad bylo záhodno učit děti s "fakty" zacházet, to už snad ani nestojí za komentování.

Na druhou stranu ty japonské holky v těch uniformách vypadají fakt moc hezky

[filo]

Jsem všemi deseti pro uniformy, minimálně na základní škole.
Proč ? Protože mám děti (zatím předškolního věku) a nechci se dočkat situace, kdy jedna přiletí ze školy s "Tatííí ... Monika, Jarka, Míša mají úplně nové super (doplňte co chcete) a já mám jenom tyhle nemožné (zase doplňte co chcete) a oni se mi za to smějou!".
Můžete správně namítnout, že jí to mám vysvětlit, že materiální věci nejsou důležité, že se bez toho obejde, že si toho nemá všímat, atd. To samozřejmě všechno vím a budu se to snažit ovlivnit, ale na chování ostatních spolužáků k ní jsem zcela krátký.
Dětský kolektiv dokáže být hodně krutý a jedinec se leckdy může snažit sebevíc a stejně to nakonec schytá.
Uniformy tomu úplně nezabrání (na pomluvy a závidění ještě máme báječné mobily, mp3 přehrávače), ale aspoň se to malinko omezí.
Toť můj názor.
PS: Už pomalu začínám rozumět tomu, proč jsem za mých "mladých" let slýchával od starších, že "za nich" byly děti hodnější, víc poslouchaly, nemluvily sprostě atd. Když teď občas jedu MHD a mimoděk si vyslechnu rozhovory robátek, jedoucích do školy, začínám si myslet to samé - asi už jsem holt starej

[Fëannatar]

+1 i s tím, kam ta dnešní mládež spěje... a to mi je teprve 20...

[Michal Vyskočil]

To je asi to nejsmutnější, co jsem dneska četl. Být starý a zakyslý stařec ve dvaceti není moc hezká životní perspektiva .

Mě ta gangsta nigga móda připadá srandovní, jako celý hiphop, ale popravdě, já tehdy nebyl tolik jiný, pouze muzika a styl oblečení se lišila. Případně ještě dál, kdy můj otec provokoval bigbítem a vlast po lopatky, tak já technem a dneska mají děcka hiphop - princip je pokaždé stejný.

[Fëannatar]

Nevím, ale názor 'kam ta dnešní mládež spěje' není podle mě projvem stáří, ale projevem toho, že vidím a jsem schopen rozlišit rozdíly mezi tím, jak jsme se chovali my a jak se chová dnešní mládež, byť ten rozdíl je pouze několik let. Přece jen, naše výchova byla silněji ovlivněna ostatky tvrdé komunistické výchovy, konzum zde ještě nebyl tak rozvinutý, já osobně jsem dokonce zažil, a to i ještě na základní škole, černobílou televizi, počítač máme doma od mých jedenácti let, mobil mám od svých patnácti a nebyl jsem v tom na základní škole výjimkou. Můžu téměř s jistotou říci, že jsme byli horší než ti o několik let před námi, ale schodou náhod, na základce jsme se sešli výborný kolektiv a prakticky nikdo tam nebyl vyloženě chuligán nebo něco takového, moje sestra naopak už byla v daleko horší třídě a to co si oni dovolí dnes k učitelům, my bychom si nikdy nedovolili, ale i my si dovolíme více než ti před námi... Otázka je, jestli se tenhle trend zastaví, nebo jestli bude pokračovat... Já doufám, že se časem obrátí...

[Michal Vyskočil]

Nevím, ale názor 'kam ta dnešní mládež spěje' není podle mě projvem stáří, ale projevem toho, že vidím a jsem schopen rozlišit rozdíly mezi tím, jak jsme se chovali my a jak se chová dnešní mládež.

Podle mého skromného názoru jsme se tehdy chovali (v rámci tehdejších možností) úplně stejně, jako se puberťáci chovají teď. Pokud bychom měli stejné možnosti, jako mají dneska - chovali bychom se úplně stejně. A stejně jako my z toho vyrostli, tak jim se prostě v tom mozku taky rozbleskne nějak samo od sebe. Je zbytečné na puberťácích dokazovat všeobecnou degeneraci lidstva - hláška To za našich časů nebývalo je jen o jednu generaci mladší, než je lidstvo

[Heron]

hláška To za našich časů nebývalo je jen o jednu generaci mladší, než je lidstvo

Jo jo, dokonce se našla i v Egyptu vytesaná do kamene, stáří 3000 přnl.

[Käyttäjä 11133]

Taky mi to připadne smutné.

[Aleš Kapica]

Navštěvoval jsem základku a střední školu ještě za komárů a rovnou mohu říct, že kdyby někdo na mě přišel s tím že MUSÍM nosit nějakou školní uniformu tak bych ho poslal někam stejně jako tehdy.

Ovšem to si musí každý přerovnat sám v sobě, jestli se ohne nebo raději bude stát proti oficiální šikaně, kterou nošení uniforem a diktování osobní vizáže bezesporu je.

Škola je od toho aby mládež vzdělávala a ne buzerovala.

[Fëannatar]

Mám trochu jinou představu o buzeraci, ale budiž, je to Váš názor. A ano škola má vzdělávat, ale a zvláště pak ta základní, ve VŠECH směrech. Je třeba mít neustále na paměti, že ve školách vychováváme generaci, která nás jednou nahradí. Chceme aby žila v lepším nebo horším světě? Můžeme si vybrat. Školní stejnokroje jsou sice součástí výběru, ale součástí okrajovou, spíše nízké důležitosti. Nicméně diskuse je třeba i o věcech méně důležitých a to je také jeden z motivů mého zápisku. Vyvolat diskusi s věcnými argumenty.

[Michal Vyskočil]

e třeba mít neustále na paměti, že ve školách vychováváme generaci, která nás jednou nahradí.

Dovolím si poznamenat, že jak lidé dospívají, tak se jim časem podobné věci z hlavy vykouří tak nějak automaticky. Starost o blaho dalších generací je chválihodná, ale naprosto zbytečná. Spousta lidí, které si moc dobře pamatuju jako rozervané metalisty, nebo punkery jsou dnes rodiči a žádné uniformy k tomu (pro tebe možná překvapivě) nepotřebovali.

[Fëannatar]

Ano nepotřebují je, ale můžou pomoct, navíc by se zvedla společenská úroveň na školách. Nicméně jak jsem již uvedl jinde, uniformy jsou pouze malým kamínkem do velké skládanky...

[Michal Vyskočil]

Dospívání je přírodou vyřešené už tisíce let a zatím pokaždé na svět přivedlo schopnou novou generaci rodičů. Vážně myslíš, že tohle dokážeš nějak překonat?

[fakenickname]

Sem tu jedinej komu je to úplně jedno? Ty zvířata na základních a často i středních školách by se spíš měli zavírat do klecí a pouštět jim trochu elektro než jim definovat uniformy. Kdyby to zavedli tak budu rád. A když to nezavedou tak budu taky rád. Tak asi tak.

[kyknos]

Asi zajedu do Strakonic s partou černochů, skládací klecí, generátorem a sadou elektrod.

[JiK]

Kyknos, vis, ze ac davas casto najevo jak svobodny, bez predsudku a nezavisly jsi, cni z tveho projevu spatne skryty rasismus? Proc si do sveho hypotetickeho trestniho komanda dal jen cernochy?

Chces snad naznacit, ze maji jako rasa sklon k nasili? Mel bys mit genderove vyrovnane bici komando, slozene s vyvazene poctu divek a chlapcu, samozdrejmne nesmis zapomenout na reprezentanta homosexualu a lesbicek, nejakou svobodnou matku a tak. O tom, ze musi byt respektovana vsechna nabozenstvi a atheisti ani nehovorim. Ruzne narodnosti jsou pro tebe doufam samozdrejmosti. Komando by melo byt schvaleno na fakulte gender studii, povoleno EU a podporovano z vladnich penez a statnich grantu. Dale MUSI byt podporeno samozvanymi reprezentanty 'obcanske spolecnosti' coz znamena explicitne schvaleno aspon peti NGO z prilozeneho seznamu:

Greenpeace.cz, jihoceske matky, deti zeme, Centrum kultur, Socialistická Solidarita, Hnutí za přímou demokracii, Humanistická strana, Komunita pro lidský rozvoj, Socialistický kruh, Islámská nadace v Praze, proFem, Strana rovnost šancí, GITA - Genderová informační tisková agentura, Iniciativa ženských a genderově senzitivních nezisk. organizací, Agentura GAIA, Svaz palestinských studentů, Ekumenická akademie.

[Fluttershy, yay!]

^_^

[kyknos]

Jestli budeš prudit diskordiány politickou korektností a byrokracií, možná dostaneš nějakou elektrodu taky :)

[Michal Vyskočil]

Zadrž ještě, třeba mluvil o tomto elektru a to bys musel sehnat úplně jiné černochy

[jozka]

Nereste to, tady by to neproslo, tam se nijak vyrazneji neprotestuje. Lidi jsou na to zvykli, ostatne moje mama je tam jeste zazila. Osobne by se mi to nelibilo, hlavne s ohledem na pohodli, ale co si nosi v Polsku mi je srdecne jedno.

[.]

hnusna skolni uniforma ale nastesti u nas jde lepsi

[Fluttershy, yay!]

Zapomněl jsem podotknout, že například na lesnické střední v Hranicích se nosí uniformy a kantoři jsou od studentů zdraveni: "Lesu zdar!"

[Aleš Kapica]

Ano, jenže tam je uniforma znakem příslušnosti k lesnickému stavu. Vojenská gymnázia mají také své uniformy. Jdeš-li na takovou školu, tak jde o tvůj výběr. Ovšem u všeobecně vzdělávacích zařízení jako jsou základní školy o žádný výběr nejde. Uniforma, má za cíl mimo jiné potlačování individuality jedince a mně je milejší banda osobitých nezvedenců, než anonymní stádo..

Tím kdo svým postojem formuje žáky je učitel. Pokud má přirozenou autoritu a respekt tak je úplně jedno jak je kdo oblečen a s čím kdo chodí do školy, protože nejvyšší místo ve školní hierarchii zaujímá on a ne největší grázl ze třídy.

A kupodivu stačí k tomu jen málo.. Nepodrážet a být důsledný a férový. To byli učitelé, které jsem vždy ctil. Nebylo jich mnoho, ale všude se nějací našli. Jak na základní, tak na střední nebo vysoké škole.

[Conyx]

Kdyby se radeji misto stirani viditelnych socialnich rozdilu na skolach ucilo toleranci

[Heron]

Toleranci nelze učit*. Ta je dána prostředním. Když někdo žije ve zkumavce, nikdy nevidí nikoho jiného než jen jediné správně lidi(TM), a o všech jiných se dovídá, že to jsou prasata, vrazi, teroristi, uchyláci, tak z něj tolerantní člověk vyroste jen těžko.

*) na druhou stranu je třeba napsat, že s vyšším dosaženým vzděláním výrazně roste také tolerance.

[Heron]

Překlep: prostředím

[Conyx]

pak by mel nekdo ty deti z tech zkumavek vyhazet :D ...a kde jinde by se to melo dit, nez ve skole

toleranci samozrejme nelze "ucit", ale muzete k ni deti privest spravnou vychovou, ukazat jim veci jinak, nez je vidi v bulvarnich zpravach jedne nejmenovane televizni stanice nebo doma

[Heron]

a kde jinde by se to melo dit, nez ve skole

Všude?

[Käyttäjä 11133]

Je to blbost. Zaprvé, rád nosím trička, které vyjadřují mé názory a celkem často si nechávám tisknout trika s hláškama, které si sám vymyslím. Kdybych musel nosit školní uniformu tak bych to nedělal, protože přece ty trička navrhuju abych je nosil a vzhledem k tomu, že většinu času trávím ve škole, tak by byl jejich návrh zbytečnou ztrátou času.

Zadruhé, mazání sociálních rozdílů je ta největší hloupost co jsem kdy slyšel. Myslím si, že do určité sociální vrstvy dokáže každý člověka zařadit bez jediného pohledu na jeho oblečení během 1-2 dní úplně v pohodě. Podle slovní zásoby, názorů, jestli chodí na ranní kávu/čaj do eurocafe, které máme cestou do školy, nebo jestli si koupí kávu/čaj v automatu,... faktorů je mnohem více.

Navíc u opravdu drahého oblečení nemáte v podstatě šanci jako lajk bez bližšího pohledu poznat, že o takové oblečení jde, protože ty značky jsou decentní, nevýrazné.

[Käyttäjä 11133]

BTW na základce jsem si schválně vzal oblek a své relativně dlouhé vlasy jsem si nejprve odbarvil na blond a poté obarvil modrou barvou na hlavu, aby ta barva byla křiklavá... To by si taky pro jistotu zakázal? (Jediným cílem bylo vyvolat bouřlivou reakci mého okolí, vyčnívat z davu a šokovat. Myslím, že se mi to taky povedlo.)

[thingie]

No to přece nejni slušnej účes, žejo.

[Käyttäjä 11133]

Co je a co není slušnej účes je silně subjektivní a navíc proměnlivé v čase.

[thingie]

Ale. Tady pán tě naučí co je slušný už ve škole. Dostaneš uniformu a běda. Facku za rozepnutej knoflík a naučíš se poslouchat, Stopka.

[Käyttäjä 11133]

[Fëannatar]

Rozepnutej knoflík není problém (pokud to není na takových těch citlivých místech, jako např. v rozkroku...). Základy slušného chování a morálky jsou jasně dané a v daném kulturně sociálním prostředí prakticky neměnné. Dětem by se měly do hlavy vštěpovat, poněvadž je to prospěšné. Mezi ty základy samozřejmě patří tolerance, láska a přátelství... Buďto se chceme vrátit na stromy nebo chceme vyspělou technickou civilizaci. Pokud bude postavená na špatných morálních základech, tak sama sebe zničí a vrátíme se na ty stromy, pokud vůbec někam...

[thingie]

Uhm. V dnešní civilizaci je hlavně problém, že to co říkáš nestačí na jednosměrnou jízdenku někam do léčebny.

[Fëannatar]

Děkuju... Nevím, co je závadného na vyjadřování osobního názoru... Žádné 'vadné' myšlenky ve svých tezích nevidím. Svoboda je křehká a citlivá věc a to že ji někde drobným způsobem omezíme může v konečném důsledku znamenat, že ji budeme moci zase někde jinde rozšířit. Svoboda se musí pěstovat. Ale jak tohle proboha souvisí s nošením stejnokroje ve školách?? Sportovci, kteří hrají týmový sport, také nosí stejnokroje. Hudebníci na konzertech také často mívají stejnokroje. Proč ne ve školách? Vždyť se tam proboha chodíte učit a ne se předvádět!

[Käyttäjä 11133]

Protože sport dělají lidé dobrovolně, v kapele jsou také dobrovolně... Ale školství minimálně to základní je nutné ze zákona a to středoškolské sice není povinné, ale tlak společnosti na to ho mít je velice silný. A o těch hudebnících... Možná ti co je posloucháš ty...

[Fëannatar]

Ano, ti, co poslochám já. Každá slušná filharmonie má svoje stejnokroje, sóloví hudebníci pak většinou využívají oblek, či frak... Holt kde je kvalitní hudba, je i kvalitní oblečení... Kde je masová hudba je i masové oblečení... Ale už začínám psát blbosti... Reagovat na tolik lidí najednou... začíná se mi to míchat... Dobře. Dejme tomu. Je to povinné (školní docházka). Už to je omezení svobody. Ale omezení svobody pro dobrou věc (TM). Co se týče oblečení 15+ nelze nikomu nic nutit, protože už jsou svéprávní, nicméně, neboť je stále ještě živí rodiče, měli by je poslouchat. U těch 15- je to samozřejmost (umocněná tím, že jsou za ně rodiče i zodpovědní) a dítě které jde do první třídy jde stejně oblečené v tom, do čeho ho navlečou. Takové dítě si bez problémů na uniformu zvykne a v pozdějším věku to jako nucení prostě nebere. Bere to jako samozřejmost. Stejně jako musím chodit do školy, tak tam musím nosit tohle oblečení. Nutit současné středoškoláky aby začli nosit uniformy je blbost a mělo by to pouze opačný efekt - tedy zvednutí vlny odporu proti uniformám. Rodiče časem pochopí, že uniformy jsou pro jejich děti dobré, malým dětem nevadí a starší budou zvyknutí z mladšího věku. V tomhle prostě problém nevidím. Otázka je, jestli by skutečně měly nějaký efekt a jestli by byl pozitivní nebo efektivní. Osobně si myslím, že pokud by se přechod provedl nenásilně a postupně, efekt by byl pozitivní, byť třeba malý.

[Käyttäjä 11133]

Si prostě idiot, který si myslí, že jen ta tvoje hudba je ta pravá a nemasová (TM), nebo si na něj jen hraješ?

[Fëannatar]

Každá hudba dělaná protože to někoho baví je ta pravá, nehledě na kvalitu. Otázka zůstává, která hudba přetrvá století - a tady už o kvalitě řeč je. Já jsem byl vychován tak abych se naučil kvalitní hudbu rozlišovat. Pokud si někdo poslouchá Techo, je to jeho věc, ale nemůže čekat, že takový hudební styl ocením. Když se mi něco nelíbí, tak to řeknu. Když se mi něco líbí, tak to taky řeknu. Za nic se neschovávám a snažím se nelhat a neurážet. Pokud mě někdo nazve idiotem, zamyslím se nad sebou, ale většinou to přejdu mávnutím ruky. Pokud mě někdo jako Vy nazve idiotem, tak už to je na vážnější zamyšlení. Takže teď přemýšlím, kde jsem udělal tu chybu. Jestli v tom, že příliš nahlas prezentuji svůj názor, který není většinový, nebo v tom, jakým způsobem ho formuluji...

[springer]

'hele vole, rekni mi jakou hudbu poslouchas, a ja ti reknu co jses' ...

... posloucham vaznou hudbu, nejcasteji Bacha ...

'..tak ti reknu vole,... ze jses lhar'

[Fëannatar]

Ano Johann Sebastian Bach je můj oblíbený hudební skladatel, nicméně za lháře se nepovažuji... btw. já hudbu nejen poslouchám, ale i něco málo umím zahrát a i tam jsou moje oblíbené kusy od Bacha...

[Käyttäjä 11133]

Ne nejde o to, že říkáš svůj názor, já si klasiku taky poslechu. Ikdyž ne nijak moc, osobně se mi líbí klavírní hudba z jamenda (Rob Costlow) a instrumentální hudba (Yann Tiersen) ale to neznamená, že se budu povyšovat nad ostatní hudební styly, jako je HipHop, Tekkno, Techno (které si spolu s tekknem občas taky poslechnu). Ganksta styl mi taky slastné pocity nevyvolává, ale když tak vidím někoho oblečeného (každý den) tak se jen pousměju, spíše mě to pobaví.

Tvoje příspěvky o té hudbě mi připadají jako by opravdu ta hudba, kterou ty neposloucháš byla "méně kvalitní" což je hloupost. Navíc nikdo v současné době neví jak dlouho se třeba takové tekkno bude ještě poslouchat, kdo ví, třeba jednou nahradí tu klasiku, kterou máš ty rád.

[Fëannatar]

Ne, já poslouchám i méně kvalitní hudbu. Jenom mám určité hudební vzdělání (byť ne nijak extra vysoké) a mám určité podvědomí o tom, co kvalitní hudba je a co ne. Navíc, jak jsem již uvedl jinde, opravdu kvalitní hudbu prověří čas. Hudba která přežije svého tvůrce o několik století jistě kvalitní je. Hudba, která se poslouchá dneska... no nevím... Těžko porovnávat neporovnatelné... Oni dřív počítače neměli a kdo neuměl hrát na klavír/čembalo/varhany a pod. prostě skládat nemohl, dnes si stačí sehnat specializovaný software na počítač a může skládat kdokoliv. Otázka zní, co z toho vyleze...

Klasiku těžko něco nahradí, ta už si svou zkouškou prošla, otázka je, jestli se k ní něco ze současné moderní hudby přidá, či ne. To prověří až čas, já bych tomu ale moc šancí nedával... Možná přežije nějaký hudební styl, ale konkrétní díla, konkrétních autorů? Spíš ne. Ale to je pouze jen můj názor a skutečnost může být zcela jiná.

[disorder]

hudobne styly preziju isto, ale teraz je tych autorov nepreberne mnozstvo. urcite necakaj, ze sa o vyznamnych autoroch a ich dielach dozvie siroka verejnost, to sa nedeje ani u vaznej hudby... maximalne zaujemci o nejaky zaner sa dozvedia o dolezitych osobnostiach a dielach -- to sa deje aj dnes, ked ja pocuvam albumy stare takmer 30 rokov a to sa nezmeni.

[Fëannatar]

Nejde o širokou veřejnost. Jde o hudebně vzdělanou veřejnost. Široká veřejnost má příliš krátkou pamět. Moderní hudební styly trochu odráží i styl života, pokud ten se změní, změní se i ony. Pokud jsou kvalitní, přetrvají, ale jen ve skupinách hudebně vzdělaných lidí, pokud nejsou kvalitní, pomalu odezní a vymřou úplně, o něco déle, než generace, ve které byly 'in'. Co se týče vážné hudby, tak široká veřejnost většinou zná autory populární, nebo ty jejichž díla byla použita jako základ nějaké show... Takže známe třeba Vivaldiho (také díky Vanesse Mei, či jak se přesně to její jméno píše), známe Mozarta (ten je taky dost přetřesený médii), známe Beethovena a občas někdo zná i nějakého domácího skladatele, u nás to bývá nejčastěji Dvořák nebo Smetana (také díky reklamě na pivo...).

[disorder]

asi vazne iba trochu, take ska je tu 50 rokov a stale je oblubene -- za tu dobu sa styl zivota zmenil hodne. tak co, pretrvalo? ale iste nie u "hudobne vzdelanych ludi".

to, ze nieco poznaju "hudobne vzdelani" nema ziadnu cenu.

[Fëannatar]

Za padesát let nestihne ani vymřít generace, ale je to slušnej začátek. Jestli přežije dalších padesát, už se dá mluvit o tom, že nejspíš přetrvá. Přetrvá-li 200 let, pak přetrvá věčně

Má to stejnou cenu, jako díla a autoři, které znají lingvisté. Nazor člověka na věc, které rozumí a ve které je oceňovanou autoritou, má mnohem větší cenu než názor anonymního davu ve stavu extáze.

[disorder]

to nic nemeni na tom, ze za 50 rokov ti hudobne vzdelani budu stale na ska pozerat zvrchu...

[Fëannatar]

To je možné, je to přece jen jiný styl, než na co jsou zvyklí. Přetrvá-li 200 let i oni ho ocení.

[disorder]

nikdy ho neocenia, som si isty. pochop, ze to tvoje rozdelenie podla toho co pretrva je uplne zle.

[Fëannatar]

Jak to tedy jinak rozdělit? Krása je věc subjektivní a s hodnocením kvality podle složitosti skladby nebo složitosti interpretace skladby narazím. Já se snažím hodnotit cosi, co by se dalo nazvat jako umělecká úroveň, tedy nakolik je to umění a na kolik jenom 'práce'. Podle mého názoru se umění od práce tvářící se jako umění pozná tak, že přetrvá století.

[disorder]

nijak. plujem na bezduchy mainstream a opovrhujem vsetkymi, co sa snazia tvarit vazne (nech uz sa povysuju nad cokolvek)

a co ti tvoji umelci? neboli to muzikanti z povolania? je mnozstvo kapiel, ktore hraju a skladaju viac pre potesenie nez ti umelci. pekne delenie si si vymyslel, co uz len malo sancu pretrvat storocie?

[Fëannatar]

Ono, když chcete dělat umění pořádně tak si to od Vás vyžádá takového času, že se to jinak než profesionálně dělat nelze. Co se mi nelíbí je to, pokud jsou peníze nebo sláva primárním cílem. Umění je tvrdé zaměstnaní a každý umělec začíná od nuly. Například do vídeňské filharmonie, kde už opravdu jsou poměrně velké peníze, se dostanou jen ti nejlepší. Průměrný umělec v oboru klasická hudba nemá žádné velké peníze, zatímco průměrný umělec v oboru populární hudba mívá velké peníze i slávu.

Pravda, to dělení vypadá účelově, ale není to záměr. Podle tohohle dělení do té co přetrvala nemohu zařadit ani současnou tvorbu vážné hudby a ta dle mého názoru do vysoké kultury též patří. Nicméně rozdíl existuje, jen je těžké ho definovat.

Bezduchý mainstream je zajímavý termín, lecco to zajímavě vystihuje... Já sice neopovrhuji lidmi jiného smýšlení než mám já, ale bezduchý mainstream nenaplňuje mé potřeby a na tom být vážný nic nevidím a snažím se tvářit takový jaký jsem, čili nepřetvařovat se.

[kyknos]

Protože fotbal či na housle hraje každý dobrovolně. Navíc si každý může zahrát bez stejnokroje. Škola je povinná.

[thingie]

Protože to co tu předvádíš není žádná svoboda ale trapné pohoršování nad tím, že snad lidi chodí oblečeni jinak než si tupě představuješ že by se ,mělo`. Pokud máš základní představu, že na oblečení nezáleží, tak seš s tím zavedením uniforem bezespornej asi jako mléčná čokoláda. Je blbý, když to někdo ve škole dostane sežraný že nepřišel podle poslední módy, ale tvůj výstup je naprosto přesně to samý, jenom na kvadrát. A neni ti deset, narozdíl od těch dětí.

Jo, do školy se chodím učit. Neměl by se třeba zavést stejnokroj pro lidi co se jdou vymočit na veřejný záchody nebo podat nějakou žádost na úřad?

[Fëannatar]

Dáváte dohromady příliš věcí (je pravda, že já k tomu taky nějak moc poslední dobou tíhnu... asi bych se měl vyspat...). To, že mladí lidé a 'stars' chodí oblečení poněkud řekněme 'pochybně', je fakt. Jsou určitá společensky zavedená nepsaná pravidla, která se týkají i oblečení. Současná móda teenagerů jim neodpovídá. Mnoho učitelů na školách to vidí podobně. Ti učitelé nám ale mnoho dávají, učení je totiž jedno z nejtěžšcích povolání (a to je bohužel na kvalitě našich učitelů znát...). Co jim dáváme na oplátku my? Pohled na strakatou třídu přitrouble oblečených puberťáků, žvýkajících, neustále štěbetajících, vyrušujících, ... Je to tak moc, alespoň to slučné oblečení jim dopřát? Co se týče mně, tak už asi posté zdůrazňuju, že mi sice vadí jak se někteří lidé oblékají, ale nevadí mi to do té míry, abych se s nimi nemohl bavit, abych se s nimi nemohl přátelit. Toleruji to jako jejich volbu. Vybrali si to oni a já jim do toho nemám co říkat. Když se na to dívat nechci, můžu se koukat jinam. To učitel nemůže. Respektive může, ale pak je to špatný učitel.

[kyknos]

There are no rules anywhere. Unless you choose to have rules.

[Fëannatar]

Pravda, ale anarchie není zrovna nejlepším společenským zřízením. Stačí jeden 'závadný' jedinec (například vrah) a může být po společnosti... A jdu spát... další reakce až zítra...

[disorder]

nezabudajme, ze to ty teraz tvrdis, ze anarchia nema pravidla...

[thingie]

V tom případě jsou vředem učitelé. By mě zajímalo, co si představuješ. Pokud to tvoje ,slušné oblečení` cos tu vypsal jinde, tak to je ptákovina první třídy. Řekněme že je moudré chtít aby tam žáci chodili s určitou úrovní hygieny a bezpečnosti k okolí (dvacetikilovej řetěz bych asi nebral). Pokud se ale učitel nedokáže smířit se schválně natrhanýma kalhotama a nějakym nápisem na třičku, tak nemá v tý škole absolutně co pohledávat, ať jde rubat uhlí do dolů.

Jaksi sis pomýlil problém. Jseš jím ty, ne oni.

[Fluttershy, yay!]

No a co jako? Já zase v létě pravidelně chodím v počmáraném ťamanském tričku (Punk is not dead!), kraťasách, z nichž lezou trenky, prestižkách a podkolínkách. Ehm, přeháním.

[Käyttäjä 11133]

Jenže o to jde, aby každý mohl vyjádřit co chce. Nějaké restrikce typu školní uniformy jsou hloupost.

[Fëannatar]

Ale vždyť se může vyjádřit. Ale ve škole jsme proto, abychom se něco naučili, abychom se naučili chovat, abychom se naučili vyjadřovat. Ne proto, abychom každému na potkání sdělovali, a to pouze svým tričkem, že máme linux...

[Käyttäjä 11133]

Naše škola má přes 900 studentů. Jak jinak bych poznal jiné linuxáky na škole, než tím, že oni na ěm a já na nich vidím nějaké tričko? Ptal bych se každého? :D Škola je také o získávání kontaktů, což je právě snad to nejdůležitější pro budoucí život. Ve škole mohou mimo jiné vzniknout obchodní vazby do budoucna,...

[Fëannatar]

Jistě, ale kontakty se dají získávat i jinak než koukáním, jaké má kdo tričko... Dokonce efektivněji. Například má každá slušná škola nějaké diskusní fórum, nebo nástěnky. Můžete si založit téma linux a poznáte se hned. Navíc... obvykle si nevybírám lidi se kterými se chci seznámit účelově... Ale každý je jiný...

[Luboš Doležel (Doli)]

Ale ve škole jsme proto, abychom se něco naučili, abychom se naučili chovat, abychom se naučili vyjadřovat.

Ačkoliv toto patří mezi úkoly školy, zní to jak vojenská pravidla. Ještě bych do televize pouštěl reklamy usmívajících se studentů, kteří nyní nepromeškají jediného okamžiku, nedovolí si během hodiny vyrušovat, vše plní na 110 %, rodiče je musí silou odtahovat od učebnic a nemohou se dočkat, až se budou moci podílet na budování vlasti!

Proboha, jsme lidé, ne stroje. Strojům cpěte přesná pravidla a exaktní vzhled. Každý očekáváme od školy něco jiného.

[Fëannatar]

Ne. Nezakázal. Nemůžu zakázat něco takového celoplošně. Když zavedeme uniformy do škol, pořád necháme dost prostoru mladým lidem, ať se oblékají jak chtějí ve svém volném čase. Škola není volný čas, je to výuka, je to také společenská událost a je tedy třeba dodržovat určité společenské kodexy. IMHO stejnokroj je v tomhle směru cesta nejmenšího zla. Ale povinný účes znamená omezení trvalé, tedy i mimo školu. To je nepřijatelné omezení osobní svobody a jde naprosto proti veškerým mým zásadám.

[Käyttäjä 11133]

Uniforma znamená omezení při cestě z/do školy. Případně, já teď chodím přímo ze školy na oběd a pak doučovat dvě slečny matiku a chystám si kurzy angličtiny. Tedy bych se buďto musel převlékat někde (což znamená zvýšenou zátěž v nošení dalších věcí), nebo nucení nosit tento stejnokroj i v mém osobním volnu.

[Fëannatar]

Uniforma je společensky poměrně slušný oděv, tudíž bych se nebál tvrdit, že při doučování není na závadu... Každopádně doučování bych nepovažoval za osobní volno Ale je pravda, že tahle námitka má něco do sebe. Jak to asi řeší v zemích, plně demokratických zemích, kde uniformy mají...

[Käyttäjä 11133]

Když já někoho doučuji tak to dělám o svém osobním volnu. A co je společensky poměrně slušný oděv je subjektivní. Budu li v partě punkerů, tak budou za společensky slušný oděv považovat roztrhané kalhoty, budu li v klubu přátel čaje, tak to bude třeba oblek...

[kyknos]

V klubu přátel čaje oblek?

Sakra nestraš. V čajovně jsem často, ale s něčím tak perverzním jsem se tam naštěstí setkal jen u náhodných zbloudilců :D

[Josef Kufner]

Taky máte pocit, že Fëannatar je totální pošuk?

[trekker.dk]

Ano

[Fëannatar]

Nojono, jen si rejpejte... Nakonec... já ten pocit mám občas taky...

[Käyttäjä 11133]

Jo.

[springer]

ne, provokater (+548)

[Andrej]

No tohle! Tady je ale nějaká hustá a ostrá diskuse, se mi zdá. Tolik reakcí tu ještě neměly ani mnohé velmi prudké provokace. A přitom zrovna tohle téma se mi nezdá být příliš ožehavé...

Uniformy? Až mi někdo řekne jeden rozumný důvod pro jejich zavedení v dnešní době a v tomto státě, možná slevím ze svého současného názoru. Do té doby jsem proti.

AFAIK, uniformy byly zavedeny z toho důvodu, aby kvalita oblečení (rozuměj životní úroveň rodiny studenta) neměla vliv na postavení jedince v kolektivu. Dnes ale žádný podobný problém nevidím. České republiky (nebo Evropy obecně) se to IMHO moc netýká. (Například v Indii je situace jiná. Tam jsou rozdíly mezi bohatými a chudými mnohem větší a uniformy mají své opodstatnění.)

Osobní zkušenost: Když jsem byl na střední škole, kupoval jsem si nejlevnější oblečení ve výprodejích hypermarketů. Nikdy jsem s tím neměl problém. Každý ve třídě měl tu a tam něco „značkového“, proti tomu nic. Můžu ale s jistotou říct, že u nikoho nebylo podle oblečení poznat, do jaké sociální skupiny patří.

Sečteno a podtrženo: Věřím, že uniformy mohou být hezké, ale z pohledu studenta jde podle mě o pouhou starost navíc.

[disorder]

je tu jeden dovod, ale ten sa minie ucinkom...

[mrzout]

Nemyslím, že by to mělo být téma dne. Ale na ZŠ bych proti nebyl, třeba jen v prvních stupních.

Ale souhlasím i s názorem, že v bohaté společnosti jakou v ČR zcela jistě jsme, sociální rozdíly již nejsou takovým argumentem.

Co se šikany týče, mnohem více by pomohlo, aby se děti umisťovali do tříd o stejném věku. Tedy dítě s odkladem by bylo ve třídě zase jen s dětmi stejně starými. Pozdější nástup do školy by mu nedal rok vývoje náskok.

[Dalibor Smolík]

Školní uniformy nejsou tak špatná věc. Mají řadu funkcí: jednou z nich je pocit sounáležitosti se školou. Pohyboval jsem se dlouho v zahraničí a v zahraničí jsem také vyrůstal. Chodil jsem do školy, kde se nosila uniforma a vůbec mi v době dospívání nevadilo, že vypadám jako ostatní a nevadilo to ani děvčatům.
Druhá důležitá funkce uniforem je, že nejsou zřetelně vidět rozdíly mezi dětmi "movitých" rodičů a těch sociálně slabších. Ty druhé děti leckdy převýší znalostmi, pílí a učenlivostí ty první. A odpadá machrování, co mám dnes nového na sobě, jak drahou mám blůzku, kterou mi maminka koupila, jak značkové jsou ty nové tenisky. Děti si uvědomí, že jsme si všichni rovni. Důležité jsou znalosti a dovednosti.
Vím, že u nás nikdy nebyla tradice školních uniforem a těžko se budou prosazovat. Je to prostě o zvyku. Nějaké se nosily do Junáku či Pionýra, ale to není úplně ono.

[msk]

Davat Polsko ako example mi nepride moc trefne. Aj z relativne nevinnej myslienky dokaze ich katolicko-fasisticky rezim vytvorit prasacinu prvej triedy. Hlasoval som "Jsem zasadne proti".

[Fëannatar]

Polsko jsem dal jako příklad, protože jsem díky němu na tohle téma narazil. A ano je to špatný příklad. Ale pokud se snažím o co nejobjektivnější hodnocení, musím uvést i příklady špatné, neboli, jak se to dělat nemá...

[springer]

autor se patrne snazi odvratit pozornost obcanu od skutecnych problemu. Mozna ho i ODS plati, aby se tolik nediskutovalo o tom, jak nekolika bohatym zaplati vetsina ty zlate kohoutky u vany. Samozrejme, ze je pro elitu vyhodne, aby se spolecnost 'uniformovala' a co jineho delat, nez sahnout k osvedcenym receptum - uniforme. Delali to nejen komuniste ale i Hitler a jak vime za nej nebylo take vsechno spatne - stavel ty dalnice.

[freshmouse]

Nepřeháněj to s tím pitím.

[Dalibor Smolík]

nediskutovalo o tom, jak nekolika bohatym zaplati vetsina ty zlate kohoutky u vany.
Zase ideologie, co? V novinách, v televizi i na internetu se diskutují dopady reformy. Není zrovna moc ideální. Ale nevšiml jsem si, že by na jejím základě někdo hodně zbohatl a ostatní byli ožebračeni ..

[deda.jabko]

bude to sice OT: protoze vsude se resi kolik kdo dostane pridano snizenim DPFO... ale dopad zvyseni DPH nikdo neresi... btw. nikdo nenapsal, jak zvyseni DPH a zavadeni ekol. dani. bude kompenzovano napr. duchodcum... kterym snizeni DP bude fakt k uzitku... (350kc je fakt vysmech, btw. kdyz se dana strana zavazala ve smlouve s obcany, ze jim prida tisicovku)

[Dalibor Smolík]

Souhlasím s tím, že lidé, kteří si nemohou nijak pomoci (důchodci, zdravotně postižení) by neměli reformou trpět. Všichni ostatní by se ale měli snažit. Je podle mě správné, že se placení daní přesunuje do oblasti spotřeby, nikoliv příjmů. Spotřebu si člověk do určité míry může ovlivnit (místo šunky si koupí gothaj, omezí kouření, atd.) - opakuji - do určité míry (aby mě nikdo nechytal za slovo), ale příjmy ovlivní těžko. Zejména penzista. Jinak 350 Kč pro penzisty navíc - je-li to pravda a je-li to jediné zvýšení penzí - je skuteně mizérie.

[Fëannatar]

Proč vy vidíte za vším politiku? Já jsem se pokusil o rozpoutání normální diskuse na téma s politikou dle mého názoru zcela nesouvisející a na tu myšlenku jsem přišel při sledování ČT24. ODS mě nikdy neplatila a nikdy pladit nebude. S těmahle kecama si běžte na sraz ČSSD nebo komunistů. Ti mají pořád pocit, že ODS někoho platí. Chjo. Na jakoukoliv další politickou narážku už nebudu reagovat, téma školních stejnokrojů by mělo být apolitické.

[kyknos]

No vidíš, a já bych tě podle tvých latentně totalitářských názorů tipoval na voliče KSČM či v mírně lepším případě ČSSD nebo KDU/ČSL.

[Fëannatar]

Nojo, a já jsem zatím do sněmovny volil ODS, do senátu zástupkyni ODS a do města ED... Holt podle názoru na jednu věc se nedá hodnotit politická příslušnost. V něčem jsem konzervativní, v něčem liberální, za totalitářské bych své názory rozhodně nepovažoval - nejvíc se k ním blíží ten o školních stejnokrojích, ale tam je záměr zcela jiný než nějaké ovládání žáků... Jo a taky jsem zatím dost idealista...

[Vinicius]

Rozhodne ne. Socialni rozdily sice nebudou videt na obleceni, ale existuje prece mnozstvi dalsiho materialniho vybaveni, ktere je potreba do skoly nosit (od kalkulacky po mobil, atd.) Krome toho by noseni uniforem mohlo vest k nutnosti tahat s sebou dalsi obleceni, uniforma nemusi byt vhodna k nekterym cinnostem provozovanym po opusteni skoly.
Uniforma by taky musela mit jeste vice soucastek, staci mala nehoda s kecupem nebo necim podobnym atp. Byl by to pytel plny hadru navic.
Chapu, proc policiste a vojaci nosi uniformy, u zaku a studentu mi to prijde neucelne.

[Ritchie]

Může mi prosím někdo vysvětlit, co je na sociálních rozdílech špatného?

[Fëannatar]

Jen to, že se všude příliš zdůrazňují a že se za ně kdekdo schovává...

[Ritchie]

Můžete mně prosím dát odkaz na nějakou relevantní studii? Zatím jediný, kdo v poslední době sociální rozdíly příliš zdůrazňuje a uvádí je v podstatě jako jediný důvod pro svou podporu, jsou právě zastánci školních uniforem. Jinými slovy, nejprve vyrobí umělý problém, který pak chtějí velkohubě řešit. Přijde mně to jako na hlavu postavené. Pokud chcete napáchat více škody než užitku, jste na nejlepší cestě. Sociální rozdíly jsou a snad všichni máme ještě v živé paměti, kam vedla snaha o jejich odstranění. (Jejich skrývání je jen mírnější varianta téhož.)

Mimochodem, podle oblečení se dají odhadnout některé vlastnosti dotyčného člověka a je to tak dobře!

[Chulda]

Muzete dat odkaz na nejakou studii, ktera rika opak? Mel jsem za to, ze se bavime obecne a co ja vim, tak nikdo z mistnich az na par vyjimek neni z oboru.

Ja vychazim z moji zkusenosti a zazitku jinych. Sikana je problem a myslim, ze tohle by mohlo trochu pomoci. Nerikam, ze je to konecne reseni. Ale taky nevim v tuto chvili o uzitecnejsim.

Jenze vy davate dohromady totalitni ideologii s timto. Nechapu proc.

Jiste a jake? Ja porad resim zakladni skolu od 1. do 9. tridy.

[trekker.dk]

Muzete dat odkaz na nejakou studii, ktera rika opak?

Proč? On tvrdí, že žádný problém neexistuje; chtěl bych vidět někoho, kdo by dělal studii o neexistujícím problému (teda hlavně bych chtěl vidět toho trubku, kterej by to platil.)

[Chulda]

Ne, ale umim si predstavit studii o problemech deti na skole. Jen je to jaxi mimo muj pisecek, takze nemuzu dat nic.

[Ritchie]

Ja vychazim z moji zkusenosti a zazitku jinych. Sikana je problem a myslim, ze tohle by mohlo trochu pomoci. Nerikam, ze je to konecne reseni. Ale taky nevim v tuto chvili o uzitecnejsim.

Opět vás požádám o studii, že styl oblékání nějak souvisí se šikanou. Já žádnou studii dodat neumím, protože jak je psáno výše, o neexistujících problémech se studie obvykle nedělají. Vy však tvrdíte, že problém existuje.

Jenze vy davate dohromady totalitni ideologii s timto. Nechapu proc.

Opravdu ne? Pokud chcete jedince zbavit části vlastní identity, oblečete ho do stejnokroje.

Jiste a jake? Ja porad resim zakladni skolu od 1. do 9. tridy.

Původní příspěvek se týkal i středních škol.

[Chulda]

Ano, tvrdim, ze problem existuje na zaklade toho, co jsem zazil a co mi bylo vypraveno. Uznavam, ze socialni rozdily nemusely byt ten hlavni duvod, ale jeden z duvodu to byl. Na tohle nepotrebuji studii, abych to mohl tvrdit, ne?
Dale sem laik, neni to muj pisecek, neumim tedy dodat studii.
Muzete ale dodat studii, ktera zjistuje priciny sikany. Kdyz to jako duvod nebude, tak jste me a mozna i jine presvedcil. Ja to zkousel a nenasel.

Jenze stejnokroj se nesnazi o vseobecne potlaceni soc. rozdilu ve spolecnosti na rozdil od te ideologie. Proto to nechapu.

Dobre, tak co poznate podle obleceni stredoskolaka? Jinak zakladka je vetsi podmnozina.

[Ritchie]

A nebylo by vhodnější se zaměřit na hlavní důvod oné šikany? Nebo je pravděpodobné, že by k oné šikaně docházelo, i kdyby sociální rozdíly neexistovaly? Začínám mít pocit, že kdo chce psa bíti, hůl si vždycky najde.

Omlouvám se, stejnokroj se nesnaží o všeobecné potlačení sociálních rozdílů, činí tak jen 8 hodin denně, pět dní v týdnu s výjimkou prázdnin. I tak to považuji za zrůdnost, protože něco si nalhávat ještě nikomu neprospělo.

Podle oblečení se dají poznat zájmy (sport, outdoor). Třeba punkera, hipísáka a hiphopaře rozeznáte na první pohled podle oděvu. Odhalíte marnivost, pokud někdo chodí zásadně oblečen podle poslední módy. Nápisy na tričku prozradí také hodně. Je poznat, kdo jde komformě s hlavním proudem a kdo si dělá, co sám uzná za vhodné. Někteří nosí tričko své oblíbené hudební skupiny. Snad nemusím ve výčtu dál pokračovat. Podle oblečení se například rozhoduji, s kým začnu společenskou konverzaci v neznámém kolektivu.

[Chulda]

Hmm, asi bylo. Prej je to hlavne nezajem/nedostatek casu rodicu a male/zadne vyziti volneho casu. Nic jineho sem nenasel. Nechci, aby se to zvrhlo v dalsi debatu, ale myslim si, ze tohle nerestriktivnim primym zpusobem nejde vyresit, takze podle me zbyvaji pouze neprime zpusoby.
Asi si nerozumime - nechci vymytit socialni rozdily.

Ne, nepotlacuje ani na 8h ve vyucucovaci den. Stejnokroj ma setrit rozdily po nejakou dobu, ale nepotlacuje je (ve smyslu omezeni). Stejne tak ve skole neni zakazano mluvit o socialnich ci jinych rozdilech. Tedy nevim, co si pod tim predstavujete vy, ale ja v tom zadnou zrudnost nevidim.

No, pod "vlastnostmi" sem si predstavil neco jineho nez "zajmy", ale OK.

... Podle oblečení se například rozhoduji, s kým začnu společenskou konverzaci v neznámém kolektivu.

Jo, presne tohle jsem mel na mysli, kdyz jsem mluvil o sikane. Jsem rad, ze jste mi to potvrdil. (myslim to tak, ze podobne to funguje i u vyberu obeti)

BTW, na zakladce jsem zazil mirnou sikanu kluka z bohaty rodiny. To jen, aby sme si ujasnili, ze to neni jen o ochrane z tech chudych vrstev. Obeti se stava kdokoli, kdo se neumi branit.

[Ritchie]

Takže zvolíte způsob, který sice problém řešit nebude, ale všechny žáky bude zbytečně omezovat. Výborně.

Pane továrníku, vy máte pěkné auto. Nebojte se, neznárodníme vám ho, ale abychom setřeli sociální rozdíly, tak vám zakazujeme, abyste v něm jezdil do práce.

No, pod "vlastnostmi" sem si predstavil neco jineho nez "zajmy", ale OK.

Přesnější je styl života, který propojuje zájmy a vlastnosti.

Rozhodně jsem vám domněnku o výběru oběti šikany nepotvrdil, neboť oběť společenského rozhovoru se vybírá, aniž by se kolektiv jakkoliv znal, zatímco oběť šikany se vybírá až v okamžiku, kdy se kolektiv zná.

Nechcete snad posledním odstavcem naznačit, že sociální rozdíly nejsou pravým důvodem šikany (normální distribuce odchylek sociálního standardu oběti od průměru kolektivu) a tudíž postrádá smysl jimi argumentovat?

[Chulda]

Jezkovi oci, proc sem tahate tovarnika?? Pripada vam to vhodna analogie pro specifickou situaci - deti ve skole?
Zbytecne omezovat. Vy z toho delate, jako kdybych je omezenim vyberu obleceni do skoly dusevne mrzacil nebo co? Nebo mate pocit, ze dite se nesmi nikdy nijak omezovat, aby to negativne neovlivnilo jeho vyvoj?

Ne nutne - sikana ma nekolik fazi a prvni je napr. zesmesnovani a tak se podle me "testuje", zda je to vhodna obet. Nechci tim tvrdit, ze chtej prvoplanovane nekoho znicit (tj. od zacatku si vybiraj obet pro zotroceni). Utocnik a obet se tedy nemusi nutne znat.

Ne, ale uznavam, ze tam asi bylo vic faktoru. Nejhlavnejsi asi ten, ze byl novej, prisel az v prubehu roku. Druhej byl ten, ze chodil jinak oblecen nez ostatni (hadry z ciziny a bylo to za komancu). Jinak to byl normalni kluk jako vsichni ostatni, mozna trochu introvert. Pokus o sikanu zacal docela rychle, nastesti byl docela silnej, taxe ubranil.

[Ritchie]

Analogie s továrníkem mi připadá jako velice vhodná.

Dítě se má především vychovávat. Veškerá omezení proto mají být volena s rozmyslem a mají směřovat k dobré výchově. Stejnokroj je omezení, které nikoho nevychová a chcete-li to tak nazvat, děti duševně mrzačí.

Jinými slovy potvrzujete, že pokus o šikanu nastal v době, kdy se kolektiv již znal a že oblečení nebylo hlavním důvodem. Ostatně pokud by dotyčný žák chtěl, tak se mohl oblékat podobně jako ostatní. Kdybyste mu nutil stejnokroj, tak by to možná považoval za větší šikanu, které by se navíc neubránil.

[Chulda]

Dite je nuceno chodit na nejake misto, pobyvat tam vyznamnou cast dne a byt v kolektivu s dalsimi detmi. Dale dite je jeste ve vyvinu (mysleno tak, ze jeho schopnosti dusevni a socialni se stale vyviji - uci se a neni jeste "zrale"). Podle me tedy analogie s tovarnikem, jakozto svepravnou osobou kulha na vsechny 4. Ale rozvijet to dal nebudu, vas nazor.

Stejne tak je dite omezeno v traveni sveho casu - musi chodit do skoly. Zastance vzdelavani doma vas take narkne z nesmyslneho omezovani.
Stejnokroj neni vychovny prostredek! Ja tim nechci deti ucit, ze neexistuji socialni rozdily. Uniforma ma vice funkci. Pro me nejzajimavejsi je potlaceni socialnich rozdilu skrze hadry po dobu skoly.
Ne, tak to teda nazyvat nechci. To reknete vy me, proc je uniforma pro dite zverstvo ci jak jste to nazval. Co tim diteti zpusobuji?

Ne, nepotvrzuji. Bohuzel uz si to poradne nepamatuji, jen vim, ze doslo ke rvacce zahy po jeho prichodu do tridy. Nevim, jestli to bylo nasledujici den nebo az dalsi tyden. V kazdym pripade to byla dost kratka doba na nejake seznameni.

Ostatně pokud by dotyčný žák chtěl, tak se mohl oblékat podobně jako ostatní. Kdybyste mu nutil stejnokroj, tak by to možná považoval za větší šikanu, které by se navíc neubránil.

Spekulace, kterou nemuzu potvrdit ani vyvratit. Tento priklad je ze 4. tridy zakladky. V deseti nosi to, co mu poridi rodice.
Jak by uniforma mohla byt sikanou, kdyz by ji meli vsichni ve tride?

Ja to balim, stojim si za svym, vy take. Vase nazory proti mi neprijdou moc k veci, spis podle vaseho oblibeneho "kdo chce psa biti, ten si hul vzdycky najde". Zrejme se vam jevim uplne stejne, jen nevim proc.

[Fëannatar]

Sociální rozdíly jsou, to nepopírám. Ale operuje se s nimi jako se zbožím a to je chyba. Děti jsou vychovávány tak, aby je vnímaly a pokud možno v negativním smyslu. Školní stejnokroje nezmenší sociální rozdíly jako takové ale můžou napomoci k snížení důrazu na ně kladeného. A studii samozřejmě neposkytnu, protože jde čistě o můj názor. Nejsem odborník přes sociální tématiku.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Deti by se mely naucit, ze rozumna pravidla by se mela dodrzovat a naopak nepodlozena a nezduvodnena pravidla by se mela zpochybnovat, a ziskat schopnost mezi nimi rozlisovat. Zatimco znacna cast pravidel, kterymi je svazovano dite ve skole, jsou rozumna a jejich smysl je i pro ty deti jasne pochopitelny. Oproti tomu povinnost nosit skolni uniformy je typicky priklad pravidla, ktery mne i mnoha detem prijde zcela iracionalni a trvani na nem ma smysl tak leda k tomu, aby se detem vnutilo poslouchani pravidel bez premysleni nad nimi.

[kyknos]

tak tak

[Fëannatar]

Až na ty stejnokroje mám stejný názor... A právě kvůli tomu si myslím, že je nutné vést rozumnou diskusi. Tam, kde se vyskytuje více názorů na tutéž věc, je nutno přednést (rozumné) argumenty a dojít k rozumnému kompromisu. Otázka je, do jaké míry ono 'přijde mi to či ono' je rozumný argument, ale vlastní názor do diskuse také patří. Ostatně, je to základ svobody slova - možnost vyjářit svůj vlastní názor...

[springer]

...dojít k rozumnému kompromisu ...

napr. ve stejnokrojich pondeli-streda, ctvrtek, patek jak kazdy chce ...Ja jsem si nyni dokonce jist, ze vas nekdo plati ...

[Fëannatar]

Ne, nikdo mě neplatí. Kompromis může být různý. Ano, může jím být i to, že třeba pátek bude tzv. volný den, tedy že děti budou do školy chodit v čem chtějí. Nicméně tohle mi zrovna jako moc rozumný kompromis nepřijde. Spíš by bylo rozumnější uniformy zavést třeba jen na prvním stupni základních škol a pak podle toho, zda se to osvědčí, či ne je buď zrušit nebo rozšířit i na druhý stupeň popřípadě i střední školy.

[disorder]

na strednu skolu, haha. vlastne nie, je mi ta luto.

[Fëannatar]

Mezi slovy mohlo a bude je rozdíl. Já si to na střední škole dokážu představit, ale nedokážu si představit, že by to přijala většina současných středoškoláků. Ti, co jsou na to zvyklí ze základky by s tím dle mého názoru problém neměli, ti, co na to zvyklí nejsou to většinou odmítnou. Na to je třeba brát ohled. Tady nejde o nějaké tyranizování nebo buzeraci ale o pokus zavést novou tradici, která by mohla být prospěšná. Pokud prospěšná nebude, nebo se to neujme, není důvod si ji nechávat, ale zkušenosti těch pár v této diskusi, co s tím mají osobní zkušenost, říkají, že by se to ujmout mohlo a že by to prospěšné být mohlo.

[disorder]

a kde su tie kladne skusenosti s uniformami? ziaden hmatatelny dokaz toho, ze dotycni sa "slusne" obliekaju mimo skolu, pocuvaju jazz a vaznu hudbu a nie su to hlupaci a pokrytci nemas!

a ty by si to este chcel "pripadne" vnucovat ludom vo veku, kedy su zodpovedni za seba?

[trekker.dk]

a kde su tie kladne skusenosti s uniformami? ziaden hmatatelny dokaz toho, ze dotycni sa "slusne" obliekaju mimo skolu, pocuvaju jazz a vaznu hudbu a nie su to hlupaci a pokrytci nemas!

Pozor, ono je to spíš obráceně. Anglická mládež v době volna víceméně soutěží, kdo bude na sobě mít to nejulítlejší oblečení, největší náušnice. Ve škole nemůžou mít nic (ani ty náušnice), tak si to vynahrazují odpoledne. Z extrému do extrému.

[davida]

Ja bych se na skolni uniformy docela tesil, jako prvni by samozrejme prosly u me doma batikovaci procedurou. Na skole jsme fasovali monterky na praxi takze si jeste pamatuji jaky jsem mel na to nazor a jak jsem si je oblekal presne tak jak se nemaji Muj nazor je ze mi nikdo nemuze diktovat jak budu chodit do kina, do skoly, do banky, je to proste vec meho osobniho charakteru. Spise nez davat penize na uniformy by se mely resit veci jako kvalitni ucitele, skolni pomucky etc... dost dobre si jeste vzpominam jak jsem nevidel za celou svou skolni dochazku od zakladky ani jediny pokus z fyziky nebo chemie.

[springer]

uz napr. jenom delka sukni ...

mnozi to mozna v diskuzi nezpozorovali, ale masozrava o tom nekde nahore hovori. A rika, ze nosi sukne nekdy 5 cm nad kolena, a nekdy take 5 cm pod kolena. Jiz z tohoto prikladu je videt, jakemu natlaku je napr. takova dospivajici divka vystavena. Vime prece, ze masozrava je z totalne katolicke rodiny a kdyby si mela vzit sukni nad kolena, tak ji doma otec prizabije. Presto, jsouc patrne pod tlakem okoli prohlasuje, ze nekdy nosi i tu kratsi. Typicke je i to okamzite tvrzeni, ze takova kratka sukne je neprakticka, psycholog jako pan Jilek by nam mozna vysvetlil proc. Ale i bez pana Jilka muzeme uhadovat, ze je to vlastne strach z toho, touzit po nejakem nemravnem obleceni, ktere nejblizsi neakceptuji.

A jak spravne pripomina jeden kolega v diskuzi, opacne budou trpet i divky, ktere sukne delsi nez mini nemohou mit, protoze to nepasuje k proporcim. Je nasnade, ze to povede k vetsim problemum nez to prinese uzitku.

[masožravá palma]

Já snad řeknu tátovi, ať mě v nějakých krátkých sukních a šatech nafotí.

Starších fotek bohužel moc není, ale ne proto, že by mě táta přizabil . Když jsem tohle řekla mámě tak se smála. Tady jsem vpravo, sukně evidentně nad kolena, třetí zleva, tyhle šaty nosím i bez kalhot, když je tepleji a takhle se oblíká máma, za ní jsem v šatech, proti, kterým má táta doopravdy výhrady, prý vypadají jako noční košile.

[trekker.dk]

Ta poslední fotka by se měla jmenovat "Ukázka, jak se nemá fotit."

[kyknos]

pěkný pěkný :D

[Käyttäjä 11133]

No asi bych vážně nechtěl, aby měli mí rodiče výhrady k mému oblečení. Jakýkoli komentář k mému oblečení bych obrátil proti nim velice rychle

[Radek Podgorny]

Sorry, ale prosazovat (a vynucovat) uniformitu mi prijde fakt sileny. Nejsme prece borgove...

[Dalibor Smolík]

Jak říkám: u nás uniformy tradici nemají a nikdy neměly, těžko se to bude prosazovat. A naši lidé jsou znační individualisté. (viz tento příspěvek). V jiných zemích s tím problémy nemají a považují to za určitý "kolorit", který patří ke studentskému životu.

[trekker.dk]

Nejsme prece borgove...

Což je skoro na škodu... takové kolektivní vědomí by značným způsobem omezilo kriminalitu něbo třeba nehodovost na silnicích

[Martin]

To zní dobře, taky by mi to mohlo pomoct s písemkou z matematické analýzy.

[trekker.dk]

V takovém případě by písemky byly zbytečné

[Martin]

To mi samozřejmě došlo. Jen jsem se neubránil povzdechu při pohledu na haldu papírů s integrály, Fourierovými řadami a podobnými libůstkami, které se mi už nějakou dobu válí po stole.

[trekker.dk]

Ble :-|

[Martin]

Náhodou, mě to opravdu baví, jen toho času mám málo.

[xm]

Člověk, který prosazuje takovou zrůdnost jakou jsou školní uniformy, je u mě nebezpečný idiot (a to říkám přesto že mě už se to netýká - sám už mám školu za sebou). Za chvilku by podobní idioti mohli chtít zavést i povinný účes, stříhání "protispolečenských mániček", atp. Kam bychom se dostali? Do totality kde je potlačována lidská individualita. A navíc u dětí - to je to nejhorší - protože ty se teprve vyvíjí a tohle je může nebezpečně ovlivnit (potlačit jejich přirozenou individualitu a svobodomyslnost).

Třikrát fuj školním uniformám a podobným zvěrstvům!

[Jary]

Připoměl jsi mi:

Když povolíme volné pobíhání psů po parcích, lidé si je budou bez košíků brát i do autobusů a za chvíli i na palubu letadel, a od toho už je jen krůček k tomu, aby pokousali pilota a způsobili leteckou katastrofu.

To je logický klam

Jsem však také proti uniformám povinným na všech školách. Školy by si mohly samy zvolit jestli budou požadovat uniformy.

Možná by mohly být uniformy nepovinné - kdo by chtěl, tak by ji nosil. To by pak už ale asi nebyla uniforma, co?

[Fëannatar]

To je taky možnost a musím uznat že zní rozumě. Co se týče toho, co je a co není uniforma, myslím, že cokoliv co by bylo společné pro všechny žáky školy, by se uniformou nazvat dalo, i kdyby její nošení bylo dobrovolné.

[xm]

Tohle není logický klam, tohle je reálná hrozba, kterou potvrzuje i historie (nucené stříhání "mániček" v dobách totality u nás). Jaký je rozdíl mezi oblečením a účesem? Oboje dvoje dokáže vyjádřit lidskou individualitu a svobodu a to je právě to, co se systému nelíbilo. Nevidím žádný kladný smysl školních uniforem - jediné k čemu jsou "dobré" je potlačení lidské individuality.

A pokud se budete snažit oponovat, že klad je v tom že dokáží smazat sociální rozdíly, tak vás musím vyvést z omylu - např. taková Velká Británie dokazuje, že tomu tak není (pokud jste tamní školské prostředí viděl, víte o čem mluvím). Stejně tak byste mohl chtít stejné účesy, stejné hodinky, stejné cokoliv - jen aby se náhodou nějaké dítko necítilo sociálně utlačené. Hezky aby všichni byli v jedné řadě a nikdo nevyčníval, žádný individualismus, jen tupé stádo.

[Jary]

Asi bychom se měli zamyslet nad tím, jestli chceme děti vychovávat k tomu aby se dokázaly přizpůsobit, nebo aby byla úplná volnost. A proto bych školám nezakazoval uniformy vyžadovat, ale snažil bych se aby vždy existoval dostatek škol neuniformních.

Musím přiznat že nevím proč by děti měly chodit do školy v uniformě. Jedinný důvod co mě napadá je ten, že se mají všechny srovnat do řady. A to se mi opravdu moc nelíbí.

Uniforma ve firmě může mít mnoho účelů. Od ochrany zdraví až k reprezentaci.

[Dalibor Smolík]

Fajn. Země se stamilióny obyvatel,demokratické země ty uniformy mají. Jsou to všichni nebezpeční idioti
Dobrá logika. I když to ještě neznamená, že bych chtěl v našich podmínkách ty uniformy mít.

[Cubic]

Precetl jsem vetsinu diskuze a odhodlal se k tomu taky neco napsat ikdyz hlavni vlna zajmu o tenhle zapisek zrejme opadla.

Nejaky patek pobyvam v zemi kde se uniformy na skolach nosi. Pritelkyne tu zacinala jako aupaire(ci jak se to pise) a ja mel to "stesti" chvilku pobyvat v britske rodine vyssi stredni stridy :) Mladsim detem(tak do prvniho stupne zkladky) zrejme uniformy nevadi protoze to je ten vek kdy vam stejne obleceni kupuji rodice a vas stejne zajima jen obrazek na mikine nebo tricku a material nebo strih rozhodne neresite. Ale musim rict, ze skolni uniforma ani u tech nejmladsich nesmazava socialni rozdily, protoze se kalhoty a boty k uniforme daji koupit v ruznych ochodech a i takhle maly poznaj jestli matka nakoupila v tesku, georges nebo u M&S. Nemluve o tom ze decka poznaj v jakych a kolika autech jezdi rodicove popripade kolik loznic ma dum. Vrsek uniformy a treba taska, ktera je spis takovy neergonomicky pytel(nosi se toho v nem mnohem min nez v cehcach) se prodava ve skole a samozrejme vsem se stejnou kvalitou. Tady uz je prostor pro subjektivitu a podle meho soudu treba odstin modre, ve ktere byla vyvedena uniforma ditka z rodiny, kde jsem pobyval, mi prisel dost odporna a strih mikiny nebyl taky nic moc.

Dalsi kapitolou jsou decka v puberte co navstevujou secondary school nebo grammar school, pro ktere je v tomhle veku typicke ze se chteji oddlisovat a uniforma je jen svazuje. Starsi syn nebyl s uniformou sve skoly spokojen vubec, prestoze na svou skolu urcite hrdy byl. I za podminek stizenych uniformou se projevi vynalezavost a touha odlisit se a vymisleji se ruzne spusoby jak nosit kravaty nebo zapnute kosile popripade saka(trochu mi to pripomina slozita pravidla na vojne dokud jeste fungovala povinna vojenska sluzba a mazaci se odlisovali od novacku).

Zahledl jsem i nazor, ze by zavedeni uniforem melo studium trochu "zkulturnit"...mozna ano, ale v momente kdy mile deti opusti skolni pozemek zridi uniformu tak ze si clovek rika ze by bylo lepsi, kdyby mely triko a ty kalhoty s rozkrokem v kolenou, protoze takhle se sako a kravata urcite nenosi. Mimochodem musim poznamenat, ze obecne aniglicani na oblekani moc vkus nemaji takze v tomhle smeru se kultivace nekona.

No a tenhle odstavec pisu za pritelkyni v pozici pripadne matky, ktere se uniformy celkem zamlouvaji protoze jsou jednodussi na udrzbu a pry jsou levnejsi nez normalni obleceni(osobne jsem se chystal napsat ze je to dalsi vydaj ktery bude v nekterych rodinach chybet).

No a na zaver snad jen ze na zakladce by mi byla uniforma tak do 7. tridy ukradena a pak bych ji nenavidel, prestoze jsem treba na prumku chodil jisty cas v saku a od 1. tridy az do maturity jsem spis preferoval kosile nez trika. Myslim ze u clovka v puberte je i vizualni odliseni se od vetsiny vyjadreni individuality tak proc jim v tom branit. Skoro bych rekl "doprejme jim to" kdyz pak budou muset zbytek zivota nosit jednorady oblek nebo overal

[Fëannatar]

Konečně taky nějaký rozumný nazor člověka, který byl, jak se říká u toho. Děkuji Vám za něj. Co mě zaujalo asi nejvíc je to, že Vaší přítelkyni se to zamlouvá, zatímco Vám moc ne. Možná by se to dalo charakterizovat jako co člověk, to názor. Co se mi na těch uniformách, co popisujete, nelíbí, je onen 'batoh', nebo pytel. To je jednoznačně zápor a špatně navrhnutá součást uniformy.

Těžko polemizovat s tím co píšete, přece jen to máte z první ruky. Sice názor několika dětí nemusí být nutně stejný jako názor většiny, ale určitou váhu má. Nutno také dodat, že česko je přece jen trochu jiné prostředí než británie. Možná by tu situace byla horší, možná lepší, můžeme se jen dohadovat. Mě by se školní stejnokroje líbily, ale v žádném případě je nechci nikomu nutit přes většinový odpor. Někdo tady uvedl něco o tom, že by to mohlo být rozhodnutí školy, nebo dobrovolné. S tím nelze než souhlasit. Myslím, že právě tudy vede cesta.

[masožravá palma]

Jen mě napadlo. Překoná se tu 550 příspěvků?

[Luk]

Snaž se

[masožravá palma]

[Fëannatar]

No, kolik jich tu zatím je? Něco přes 430... Já myslím, vzhledem k tomu že už se tu diskutují spíše věci, ke kterým jsme se dostali tak nějak okrajově (vrstvení kultury, používání kalkulaček při výuce), že bychom rekord prolomit nemuseli

[masožravá palma]

Právě proto by rekord prolomen být mohl. Více témat zaujme více lidí. A teď jsem tu ještě načala diskusi o tom, jestli se prolomí rekord

[Fëannatar]

Mno... ještě něco přes sto příspěvků... tenhle thread by to mohl dát

[masožravá palma]

Když se budeme snažit . Já vlastně ale nevím, jestli chci, aby někdo můj rekord překonal .

[Martin]

A já nevím, jestli bych byl radší, kdyby zvítězil blog o křesťanství nebo o školních uniformách. Obojí je pro mě nehorázný nesmysl.

[Fëannatar]

Já bych byl taky radši kdyby to vyhrála nějaká smysluplnější diskuse. Ale holt, diskuse stran kontroverzních témat bývají nejdelší... Jinak, ale už se rozhodněte... Kdyžtak podpořím blog o křesťanství, moc jsem se ho neůčastnil, tak bych to tam mohl rozjet nanovo a mohli bychom dát třeba tisícovku

[trekker.dk]

Počkejte, až se jednou Leoš naštve, že mu přetěžujete server, a začne vám to mazat

[Fëannatar]

Někdy nevím, jestli by to nebylo lepší...

[krab1k]

Závést školní uniformy na základní školy rozhodně podporuji. Tam si myslím, že by to nemusel být ani až takový problém prosadit. U středních škol se již o tom dá v globálu polemizovat, ale mně osobně by to nedělalo problém. Trochu jsem googlil a pár uniforem mě vcelku zaujalo: foto1,foto2,foto3.

[disorder]

a vidis tu velku zicherku? niekto ma potrebu sa odlisit :)

[krab1k]

Tak té jsem si, přiznám se, nevšimnul. :)

[Ritchie]

Mohu se zeptat, proč to podporujete?

[krab1k]

No mám takovou úchylku. Děsně se mi to líbí. Ale teď vážně. Padala tady spousta názorů (četl jsem tuto diskuzi tak do poloviny, potom jsem to z časových důvodů vzdal) jako smazání sociálních rozdílů, zavedení jistých tradic nebo posílení (či vybudování) hrdosti ke škole. Nastavení určitých hodnot, dle mého názoru, rozhodně není na škodu a školní uniformy můžou být jedním z nástrojů.

[disorder]

hlavne, ked sa budu po skole obliekat ako chcu... ale dokazem pochopit ludi co to chcu z dovodu, ze im to pride pekne -- viem aka bola mama rada, ked ma konecne videla v obleku.

[Ritchie]

Nezbývá mi, než vám oponovat. Sociální rozdíly jsou zcela přirozená věc a netřeba je smazávat a navíc je stejnokroje stejně nezakryjí; „zavedení tradic“ je z podstaty oxymoron; hrdost ke škole se získá zejména kvalitními pedagogy, nikoliv kusem látky. Teď mě napadá, že jsou vlastně lepší a horší školy. To chcete pomocí stejnokrojů dávat sociální rozdíly na odiv?

Omlouvám se, ale budu končit opět otázkou: Jaké „určité hodnoty“ jsou nastaveny pomocí stejnokrojů?

[Dalibor Smolík]

Teď mě napadá, že jsou vlastně lepší a horší školy.
To s tím nemá co dělat. A sociální rozdíly nejsou podstatou horších či lepších škol. Studie z anglosaských zemí ukazují, že existuje přirozené soupeření mezi studenty jednotlivých škol a studenti v uniformách podvědomě nechtějí dělat té své škole ostudu a chovají se lépe. Pocit sounáležitosti se školou také ovlivňuje postoj studentů ke studiu, látce,domácím úkolům, sportovním výsledkům apod.
Nic ale není dokonalé. Sundají uniformu a vynahradí si to jinak, to je pravda. Jsou to jenom mladí lidé a ne stroje. To je všude stejné.

[krab1k]

Teď vidím, že jsem se nevyjádřil asi úplně správně. Co se oněch sociálních rozdílů týče, tak jsem je uvedl pouze jako důvod, jenž někdo vyslovil; já tomu osobně také až tak nevěřím. S pedagogy máte naprostou pravdu, těžko by mohl někdo oponovat. Jenže to už je zase trochu něco jiného. Těmi hodnotami resp. tradicemi jsem chtěl poukázat na kulturu celého školství - škola by měla mít jistou úroveň a nebýt jen místem, kam člověk "musí".

[springer]

Uniforma bohuzel symbolizuje na celem svete hloupost, omezenost, podrazenost, nasili ...

To je ten duvod, proc nema uniforma na skole co delat, v miste, kde je zapotrebi rozvijet volne myslenky, nepodrizovat se, hledat nove smery. Rada respondentu zde avsak vidi ve skole jakasi kasarna, kde se maji v jednom duchu formovat mladi lidi k obrazu spolecnosti.

Bohuzel je 80% obcanu takovych, poslusnych ovecek, kteri radi poslouchaji co se jim naridi, kdyz za ne nekdo mysli - prebira tim totiz odpovednost. A presne tito lide by radi, aby se ze skoly stala organizace, kde se mladi ohybaji jako ten stromek.

Pro nas zbyvajicich 20% je neco takoveho neprijatelne, my nemame strach z deti, ktere buodu mit vlastni rozum a nazory. I kdyz nam casto budou rikat, ze jsme to my starsí delali blbe - s tim zit muzeme. Co ale nechceme je uniformovana masa napasovanych konformnich blbecku, plnicich bezmyslenkovite prikazy.

[xm]

Tak pod tohle se podepisuji. Moc pěkně napsáno.

[Fëannatar]

Uniforma bohuzel symbolizuje na celem svete hloupost, omezenost, podrazenost, nasili ...

Bohužel

To je ten duvod, proc nema uniforma na skole co delat, v miste, kde je zapotrebi rozvijet volne myslenky, nepodrizovat se, hledat nove smery. Rada respondentu zde avsak vidi ve skole jakasi kasarna, kde se maji v jednom duchu formovat mladi lidi k obrazu spolecnosti.

Naopak. Škola je místem, kde by se toto mělo změnit. Uniforma by neměla symbolizovat hloupost, omezenost, podřazenost, ale hrdost, sounáležitost, ... Pokud toto budeme vštěpovat dětem, můžeme současný negativní pohled na uniformy změnit.

Bohuzel je 80% obcanu takovych, poslusnych ovecek, kteri radi poslouchaji co se jim naridi, kdyz za ne nekdo mysli - prebira tim totiz odpovednost. A presne tito lide by radi, aby se ze skoly stala organizace, kde se mladi ohybaji jako ten stromek.

Ano, opět bohužel. ALE, škola je místem, kde se má mladý člověk tvarovat (nikoliv ohýbat).

Pro nas zbyvajicich 20% je neco takoveho neprijatelne, my nemame strach z deti, ktere buodu mit vlastni rozum a nazory. I kdyz nam casto budou rikat, ze jsme to my starsí delali blbe - s tim zit muzeme. Co ale nechceme je uniformovana masa napasovanych konformnich blbecku, plnicich bezmyslenkovite prikazy.

Ano, to je srávná myšlenka, je třeba dětem svobodu vštípit co nejdříve. Mít svůj názor a prezentovat ho je správná věc. Nedokážu si představit, jak by školní stejnokroje dokázaly něco takového potlačit, naopak, dokážu si představit, že by mohly napomoci v učení dětí komunikaci, a mj. v dodržování určitých společenských zásad. Svoboda je jedna věc, anarchie jiná. Děti musí vědět kde je společensky únosná mez a za tu mez nechodit. Protože opravdová svoboda nemůže být neomezená, neboť každý jedinec má stejné právo na svobodu a v případě, že jeden ji bude mít neomezenou, může se vklidu stát, že začne omezovat svobodu toho druhého. Je jen třeba nalézt tu hranici... Jsem toho názoru, že školní uniformy jsou v tomto směru dostatečně svobodné a společnesky prospěšné.

[xm]

Je to smutné, ale z každého vašeho příspěvku je mi čím dál víc blivno. Asi to bude mým hlubokým vrozeným odporem ke konzervatismu, který vy tu předvádíte v pro mě vskutku odporné podobě (i kdy nepopírám že jsou i mnohem horší a nebezpečnější projevy konzervatismu než tenhle váš).

K té svobodě - je to určené jednoduše, svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Otázka školních uniforem nemá nic společného se svobodou, je naopak jasným příkladem jejího naprosto zbytečného a hnusného omezování. To že má někdo jiné oblečení a jiný účes nijak svobodu druhého neomezuje, uniformy jí naopak omezují (svobodu všech studentů).

To že uniformy smazávají sociální rozdíly je nesmysl - příklad Velké Británie dokazuje, že tomu tak vskutku není. Neexistuje _žádný_ klad školních uniforem (jakési pofidérní "konzervativní ideály" rozhodně nejsou kladem, pro mě právě naopak). Jediný (a odporný) důvod pro školní uniformy je smazání lidské individuality, postavení dětí hezky do jedné řady, jen aby někdo náhodou nevyčníval. Žádná individualita, jen tupé podřízení se "autoritám", tupé stádo.

[Jary]

Na konzervativismu nebo jak to nazvat není podle mě nic špatného, stejně jako jeho opaku - něčemu co bych asi nazval nekonzervativizmem. Každá změna něco stojí. Pokud někdo věří, že jedná správné a prospěšné pro sebe a okolí, pokud je konzervativní, tak ať je konzervativní. Jde jen o to se přizpůsobit okolí včas. Rozeznat co stojí za přispůsobení a co ne. Kde je ta hranice? Ví to někdo? Myslím že v konzervativním systému je výhodné být konzervativní a naopak.

[Fëannatar]

Jistě. Obviňte mě z konzervatismu a rozdrťte ho, místo mých argumentů. Jak krajní konservatismus, tak krajní liberalismus je ideologie špatná a každý si musí najít tzv. zlatou střední cestu. Já se v některých věcech kloním ke konservatismu, v jiných k liberalismu, v jedněch k socialismu, v druhých ke kapitalismu. Nelze odsoudit názor člověka na základě toho, k jaké skupině názorů náleží.

Uniformy žádným zásadním způsobem neomezují vaší svobodu (existuje spousta lepších věcí, jak projevit svoji osobnost) a nijak vás neučí 'stádismu'. Ano svobodu omezují, ale minimálně a dle mého názoru je to za určitou 'protislužbu'. Jde jen o to definovat, co od těch uniforem vlastně čekáme (smazání sociálních rozdílů ale rozhodně ne) a jestli to vyváží ono minimální omezení svobody toho, co si na sebe vezmu do školy (přičemž tato svoboda už částečně omezená je, neboť kdybyste si nevzal nic, tak vás do školy také nepustí). Podle mně ano. A já od uniforem naopak očekávám posílení vztahu ke kolektivu, posílení vztahu ke škole, posílení komunikačních a asertivních schopností mladých lidí a v neposlední řadě, posílení opravdového individualismu - tedy ne pseudoindividualismu sestávajícímu pouze z 'odlišného' vzhledu.

Vzhled není zrovna jedna těch věcí u kterých je důležité ve škole vyčnívat, od toho tu máte svoje chování, svoje znalosti, svoji inteligenci, svoje komunikační schopnosti, asertivitu, aktivitu, ... To poslední co chci, je tupé stádo. To bych si rovnou mohl pořídit stádo zvířat (a to je ještě možná i urážím), na to nepotřebuji lidi...

[kyknos]

Já od uniforem nic nečekám, protože ani nic pozitivního přinést nemohou.

[Fëannatar]

Čekat se dají i negativní jevy... Pokud ty negativní převáží, pak je volba jasná. NE! Pokud převáží pozitivní a to i nad tím částečným omezením svobody, pak lze uvažovat o zavedení. Já to vidím tak, že převaží ty pozitivní, někteří zde diskutující též, jiní vidí spíše ty negativní. Holt, názory máme jiné. Ale zatím jsem nenarazil na opravdu pádný důvod proč by ty negativní měly převážit - zatím nejsilnější argument vás odpůrců je omezení svobody...

[xm]

Já zas nenarazil na žádný důvod proč by měly převážit pozitivní projevy. Tedy přesněji o žádném pozitivním vůbec ani nevím, to co jste tu všude psal je dle mého naprosto zcestné a není to tedy žádný důvod...

A co se týče omezení svobody a lidské individuality, tak to je setsakra pádný argument, dle mého názoru ten naprosto nejzávažnější (kterému se žádný jiný dle mého morálního žebříčku vůbec nemůže ani přiblížit, natož ho dorovnat).

[kyknos]

Svoboda je to nejcenější, co vůbec existuje. Takže omezovat ji kvůli tomu, že pár důchodců pobuřuje vidět holku v krátký sukni, je naprostý nesmysl.

[Käyttäjä 11133]

Nechápu, proč je potřeba nějak měnit negativní pohled na uniformy. Myslím si, že ten negativní pohled na uniformy a jejich nositele je ve většině případů zcela oprávněný...

[xm]

Přesně tak...

[Fëannatar]

Jistě. Je nutné pěstovat negativní vztah k jakémukoliv kolektivnímu sportu. Je nutné pěstovat negativní vztah k polici. Je nutné pěstovat negativní vztah k profesionální armádě. Je nutné pěstovat negativní vztah k hudebním tělesům využívajících při koncertech stejnokrojů. Ano, všichni tito jmenovaní mají uniformy. Mají je dobrovolně (tedy, v rámci možností, mají je povinné v rámci povolání/záliby, ale to povolání/zálibu si zvolili sami). Je to věc špatná? Jednoznačně ne! Jistě, na policisty máme špatný pohled, a oprávněně, ale proč? Protože jsou špatní. Ale jsou potřeba. Dobrý policista je u nás výjimkou, přesto jistě tací existují. Mají právo být hrdí na to, že jsou policisté, mají právo to projevovat svým kladným vztahem ke své služební uniformě, ke svému povolání. Máme my právo jim toto brát degradací uniforem na jednoznačně zápornou věc? Ne. Jiný, lepší příklad, jsou hasiči. Ti též nosí své uniformy a nasazují v nich dnes a denně své životy aby zachránili životy jiných. Máme jejich práci degradovat záporným vztahem k uniformám? Ne. Negativní pohled na uniformy je post-totalitní návyk a je to návyk špatný. Ano, v totalitním světě je uniforma téměř bez výjimky nošena oním tupým zmanipulovaným stádem a je hodna opovržení, v demokratickém státě by ale uniforma měla být znakem hrdosti. A je jedno jestli k povolání, škole, svému týmu, kapele, ...

[Käyttäjä 11133]

Jenže nošení uniforem není projevem hrdosti. Lidé kteří dělají hasiče nemusí být hrdí na to že jsou hasiči, ale hrdost ve skutečnosti musejí na venek projevovat tím, že musí POVINNĚ při výkonu svého povolání tu uniformu nosit.

A u mě se nejedná o nic post režimního. Uniforma je pro mě znakem projevu minimální individuality, popírání možnosti seberealizace.

[Fëannatar]

Minimálně dobrovolní hasiči na to že jsou hasiči hrdí jsou... Opět, nikdo jim to povolání nenutí. Pokud jim uniforma vadí, mohou dělat méně nebezpečné povolání... Myslím, že hasič musí určitou hrdost mít, neboť zachraňuje životy druhých a to často za nasazení života svého. Nevím, ale ještě jsem neslyšel, že by si policista nebo hasič stěžoval na to, že musí při výkonu služby nosit uniformu a že by se tím nějak omezovala jeho svoboda...

U mě uniforma není projevem minimální individuality, protože si pod individualitou jedince představuji zcela jiné kvality než jeho oblečení. Stejně tak seberealizace má i tisíce jiných projevů než styl oblékání... Omezovat tisíce projevů jednoho jevu na jeden jediný projev mi přijde dosti přehnané a povrchní.

[xm]

To že má lidská individualita a seberealizace tisíce jiných projev než jen styl oblékání nic nezmenšuje na jeho významu. Je to jeden z významných projevů, ať se vám to líbí nebo ne. Ne nadarmo existuje starý citát "šaty dělaj člověka" (ač s tímto citátem plně nesouhlasím, tak oblečení skutečně může o člověku hodně vypovídat - a teď nemám na mysli tloušťku jeho peněženky... a je tomu tak dobře).

Omezování tak základního projevu lidské individuality jako je styl oblékání (a klidně si myslete že povrchního, to je vaše věc) považuji skutečně za velmi špatnou věc.

[xm]

Ještě abych to rozvedl - já bych například z tohoto důvodu nikdy nevzal práci, kde by mě nutili chodit v obleku. Né že bych měl něco proti oblekům jako takovým, při vhodných příležitostech si ho sám vezmu, ale už z principu bych nedělal někde kde bych byl k jeho nošení nucen. To je prostě má povaha...

[Fëannatar]

To Vám ale značně omezuje možnost výběru povolání. Je sice logické, že takový programátor, co stejně celý den sedí u počítače a něco do něj datluje, nebude chodit do práce v obleku - on může de-facto chodit včemkoliv, zde by nějaké omezování nebylo namístě... Naproti tomu člověk, jehož náplní práce je styk s lidmi, by měl chodit do práce vhodně oblečen nejlépe v obleku. Jestli i toto je na Vás moc, pak máte opravdu dost liberární povahu

[Käyttäjä 11133]

Tak to dneska řeknu prodavači v trafice až si budu kupovat noviny ať si zítra vezme oblek

[deda.jabko]

:-]] me dokonce nakolikrat rekli at si vezmu na jednani se zakazniky normalni obleceni -- tj. tricko a rifle (s tim, ze satek mam nechat doma), abysme dotycne nedesili jako kravataci.... ;-]

btw. napriklad v ceskem mobilu (dnes vodafone czech republic) -- chodili (nevim jak je to tam dnes) do prace v trickach (a vlastne v cem chteli) vsichni zamestnanci od nejnizsich servisaku az po generalni reditelku. a nemyslim, ze by se kvuli tomu firme darilo nejak spatne.... ;-]

[springer]

predtim, nez ten hasic oblekne hrde tu uniformu a jede hasit tak tady musel byt nekdo, kdo to hasici auto vymyslel. Spalovaci motor, cerpadla, pneumatiky apod. Podivejte se trochu do historie techto vsech vynalezu. Ani jeden nevznikl tak, ze si nekdo navlekl uniformu. Ba prave naopak, ti v te uniforme nekoho takoveho vzdycky z nejvetsich sil snazili brzdit, protoze ty novoty neprinesou nic dobreho. Pro vas, takove ty konzervativni to na tomto svete funguje prima jenom proto, ze se najde par debilu, kteri pres ty vase uniformy presto pootoci tim kolem vyvoje. To, ze se zase o tech uniformach mluvi svedci jen o tom, ze konzervativni maji zase prilis velke roupy.

[xm]

Vy tu neustále předhazujete různá povolání, kde se nosí uniformy, ale uniká vám jedna naprosto zásadní věc. Zatímco takovéto povolání si každý vybral dobrovolně, školní docházka je povinná. Pokud by byli školní uniformy povinné, student by neměl na výběr. Nemohl by si vybrat např. jinou školu, kde by povinné nebyly. Ať si klidně existují školy s uniformami (a myslím že nějaké takové soukromé u nás už i existují), ale _vždy_ tu musí být možnost v dané lokalitě navštěvovat školu, kde uniformy zavedené nejsou. Jinak je to vskutku nehorázné a naprosto nesmyslné omezování svobod.

[Fëannatar]

Ale vždyť já to vůbec nepřehlížím, naopak jsem to ve své reakci uvedl. Jde o to, že v mé reakci, na kterou reagujete, jsem si vypíchl jedno téma - negativní vztah k uniformám obecně - a argumentuji vzhledem k tomuto tématu, nikoliv k tématu školních uniforem. Na to máme jiné thready.

Ale k těm školním uniformám, když o to tak stojíte. Již několikrát jsem uvedl, že stojím o diskusi, nikoli o zavedení. Dále jsem, několikrát, uznal, že dobrovolná volba by mohla být lepší - ať už na úrovni škol, nebo na úrovni studentů. Nechci omezovat svobodu zbytečně a už vůbec ne příliš. Chci diskutovat o něčem, co se mi z mnoha důvodů líbí, přijde mi to prospěšné, a co svobodu omezuje naprosto minimálním způsobem.

[Chulda]

To je docela extrem mit v dane lokalite na vyber ze 2 skol - s a bez uniforem. Nekde sou radi, ze vubec nakou skolu maj. Jo a jeste pozadujte, aby ta bez uniformy byla minimalne stejne kvalitni jako s uniformou )

Nehorazne a nesmyslne omezeni svobody? :O Jake proboha? To chcete tvrdit, ze prcek je omezovan, kdyz mu rodice nedovoli takove a takove hadry?? Nebo ze rodice nemuzou obliknout prcka podle svych predstav? Nebo jeste lepe, ze mu je nemuzou koupit?

[xm]

Ano, bylo by to extrémní a právě proto by bylo zavedení uniforem špatné - protože to aby měl takto každý na výběr (jestli chodit do školy s uniformami nebo bez uniforem) je naprosto nereálné.

A za nehorázné omezování svobody to opravdu považuji, to je prostě fakt, ať se vám to zdá jak chce směšné. A mimochodem školní uniformy by se samozřejmě netýkali jen malých prcků, za které oblečení vybírají rodiče...

[Chulda]

To neni dukaz, ale blud.

Vase extremni nazory nechapu, ale budiz.

[kyknos]

Extrémní názor zde ovšem prezentuješ především ty a ten člověk od F.

[Chulda]

Muj nazor je, ze uniformy na zakladni skole maj smysl. Co je na tom extremniho?

[kyknos]

Asi ti to těžko vysvětlím. Je to stejně extrémní, jako by někdo chtěl aby uniformy nosili všichni uživatelé bUbuntu.

Prostě naprostý nesmysl a buzerace. Tedy imho extrém. Navíc, jak ti pohled do výsledků ankety ukáže, i dost podivínský názor.

[Käyttäjä 11133]

No já bych se spíše divil, kdyby ty školy s uniformou měly nějakou kvalitní výuku...

Ano, je omezován, pokud ho rodiče oblékají do něčeho co nosit nechce, pokud má k dispozici jiné oblečení, které by si rád vzal, nebo pokud má dostatek finančních prostředků z vlastních zdrojů za které by mohl oblečení jež požaduje zakoupit. Nikdo neříká, že by mu měli jeho "rozmazlenost" sponzorovat, ale rozhodně by mu neměli bránit si obléct co sám uzná za vhodné.

[Chulda]

Ne, samozrejme ze uniformy automaticky nezajisti kvalitnejsi vyuku. Jen sem chtel demonstrovat nesmyslnost toho pozadavku.

Ano, je omezovan. A nazval by jste to taky jako "nehorázné a naprosto nesmyslné omezování svobod"?
Zrejme moc deti nemate, ale az zazijete, jak si dite chce ve svatecnim ci drahem obleceni jit hrat na piskoviste, tak pochopite. Anebo pozdeji, az se vratite a zjisti to manzelka

[kyknos]

já bych to tak nazval :)

a s tím pískovištěm je to co za demagogii?

[Chulda]

Jaka demagogie? To byl jen priklad, kdy diteti je vhodno zakazat jeho oblibene obleceni.

[kyknos]

Na pískovišti to má ovšem praktický smysl. I když pochybuji, že děti nějak zvlášť milovali své božehodové hadry do divadla. Alespoň já měl raději ty obyčejné a pohodlné z pískoviště. Navíc pokud chce milionářské dítko chodit na pískoviště ve zlatem vyšívaných šatečkách a rodičům to nevadí, je to jen jejich věc, nikdo jim to nezakazuje.

Uniforma vě škole (a analogie s pískovištěm je beztak nesmyslná, protože na pískoviště se v uniformě nechodí) nemá žádné praktické opodstatnění. Je to čistočistá buzerace.

[Chulda]

Ano, ja tu mluvim o prikladu nehorazneho omezeni svobod ditete

Proc zminujete milionarske ditko? Jeste tu muzu zminit rozvracenou rodinu, ktera pravdepodobne s ditetem na piskoviste nechodi ci socku, kdy ma dite pouze jedny hadry a verim, ze vycet moznych situaci sem ani z daleka nevycerpal. Ale nijak to s nicim predchozim nesouvisi.

To nebyla analogie s uniformou. Uz jsem to tu o prispevek drive napsal.

Buzerace nebo ne, je to porad vec nazoru. Nekoho buzeruje, ze musi vubec chodit do skoly.

[kyknos]

Školní docházka je věc užitečná. proto to není pouhá buzerace. (I když je užitečné vzdělání, nikoliv docházka. Pokud budou úřady nutit dítě chodit do školy, když bude chtít a možnost získávat vzdělání jinak, pak to buzerace bude.)

Uniforma buzerace je. Věc názoru to bude, pokud budeš mluvit o své vlastní uniformě. Jakmile ji budeš nutit jiným, je to buzerace a nic jiného. pokud to nedokážeš pochopit, tak je s tebou něco špatně.

[Chulda]

OK.

Ja to nechapu z toho duvodu, ze s tim mam praktickou zkusenost.
Kluk zname je na skole, kde je povinne uniforma. Tento vikend byl u nas a schvalne jsem se s nim na toto tema bavil.
Proto je muj nazor pro uniformy. Podle me je to uzitecne, mam pro sebe konkretni dukaz a proto polemizuji s ostatnimi.

[kyknos]

Dobře. Jednomu klukovi to vyhovuje. Třeba se mu bude líbit i na vojně a bude z něj voják nebo policajt. Možná to vyhjovuje i více z nich. Ale stejně tak to (pravděpdobně většině, ale vůbec není důležité, že je to většina) jiným nevyhovuje. A zavedením uniforem budeš tyto lidi buzerovat. Kdežto jejich nezavedení nijak neomezuje milovníky uniforem v jejich nošení.

Klidně se můžou obléknout do těch japonských, pokud na to mají fetiš jako F. Přes net se jistě dají koupit.

[Chulda]

Neprehanis to ponekud?

To ses teda dobrej, ze v demokracii na poctu pro ci proti nezalezi.
A pak ze ja sem extremista

Nazor nas obou na uniformu je myslim jasny, bez nutnosti to nejak dal resit.

[kyknos]

Pleteš se ty. Ve svobodné a civilizované demorkatické společnosti není možné, aby většina utlačovala menšinu. 60% lidí si může odhlasovat, že mají Židi jít do plynu, ale pokud se něco takového stane, už to není svobodná civilizovaná společnost. I když si to odhlasovalo 60% lidí.

[Chulda]

To samozrejme, ale podle me tu porad nikdo nedokazal, ze uniformy (a ted uz jen pro zakladku, aby nedoslo k mejlce) omezuji zakladni prava a svobody jedince, tj. zaka zakladky.

[kyknos]

A co jako chceš dokazovat? Pokud někdo musí mít unifromu, je omezen ve volbě oblečení. Nechápeš?

Je tím ohrožen zdravotně, psychicky, morálně a jeho práva jsou omezována. Důkaz netřeba, neboť výrok je natolik zřejmý, že už více být nemůže.

[Chulda]

Fajn, tak mi dejte odkaz na dokument, ve kterem je toto pravo definovano.
Umluva o pravech ditete dava diteti pravo na svobodu projevu jakymkoli zpusobem, kterou ovsem stat muze z urcitych duvodu omezit (clanek 13) a zaroven nuti stat k ochrane ditete vsemi ucinnymi zpusoby (clanek 19).
Takze podle me jsme na zacatku diskuze - nejdriv dokazat, ze uniformy jsou neucinne a teprve pak se muzete ohanet s omezovanim prav. Chapete?
Nehlede na to, ze by jste jeste musel dokazat, ze jakekoli obleceni je projevem jeho/jejiho nazoru (obzvlaste kdyz deti na zakladce vetsinou oblekaj rodice)

Jinak podle vas, vsechny skoly, ktere vyzaduji po svych zacich uniformu, jsou protiustavni.
Bejt vami, tak dam okamzite podnet k ustavnimu soudu pro nehorazne poruseni prav a svobod ditete.

[Chulda]

Anebo abych ja dokazal ucinnost skolnich uniforem.

To podle me ani jeden z nas nedokaze, takze asi konec hadky

[kyknos]

Ty se tady bavíš o nějakých nesmyslných cárech papíru, zatímco tví oponenti mluví o principech, svobodě a etice.

[Spike]

Jo, princip, to je zabiják. Jak dojde na princip, končí veškerá legrace a taky diskuse. :)

[Chulda]

CAR PAPIRU?! A co si myslis, ze to asi tak je? Toaletak? To myslim nepotrebuje dalsiho komentare.
Nechci skoncit u debaty o tom, co je to lidska existence, k cemuz by asi debata o nejake tve definici svobody a etiky musela zrejme dospet.
No, ja cist myslenky neumim, takze driv i ted mluvim pouze za sebe.
Hezkej vecer

[Käyttäjä 11133]

Na základce? Maximálně tak do 3. třídy...

[xm]

Na rozdíl od školních uniforem (které jsou naprosto nesmyslné a jen zbytečně a nehorázně omezují svobodu a individualitu studentů) je vzdělání smysluplná a užitečná věc (a potřebná pro fungování společnosti).

Nicméně to že je např. zakázána výuka studentů v domácnosti (samozřejmě fundovanými učiteli) je také špatné - to jak (kde) člověk vzdělání nabude by takto omezováno být rozhodně nemělo.

[kyknos]

To už jsem výše psal :)

[xm]

Eh, to jsem přehlédl, máme velmi podobné názory

[Käyttäjä 11133]

Nikdo neříká, že by mu měli jeho "rozmazlenost" sponzorovat, ale rozhodně by mu neměli bránit si obléct co sám uzná za vhodné.

Navíc silně pochybuju, že by váš scénář mohl nastat, spíše si dokážu představit scénář kdy chce dítě jít do kostela (nedokážu si představit, že hce někdo do kostela, ale budiž), nebo na nějaké podobné místo v oblečení z pískoviště. Zajisté moje pochybování není důkazem toho, že by ze samotné podstaty scénář nemohl nastat, takže jako bych nic neřekl

[Chulda]

Mam relativne cerstve zazitky z pobytu 2 neteri u babicky. Dite neni jen kluk

[freshmouse]

Bohuzel je 80% obcanu takovych, poslusnych ovecek, kteri radi poslouchaji co se jim naridi, kdyz za ne nekdo mysli - prebira tim totiz odpovednost. A presne tito lide by radi, aby se ze skoly stala organizace, kde se mladi ohybaji jako ten stromek.

Ještě že máme tebe, neokoukaného bořiče uniformovanosti, bouřliváka se zaručeně alternativním názorem! Pro lidi tvého typu nemám slušného výraziva a ještě ke všemu se mi tento typ lidí hnusí.

[springer]

evoluce to tak chtela, abychom byli rozdilni, musim priznat , ze je to casto namahave byt alternativni, zato mame ty nejlepsi holky, protoze tem je vetsinou spatne z nekoho konformniho ...(>550 !!)

[springer]

v Nemecku zakazuje ustava noseni skolnich uniforem. (+549)

[Fëannatar]

Hehe, ne že by mě to překvapovalo... němci odjakživa něco zakazovali... (+550)

[masožravá palma]

Kdepak. Ještě tři chybí. (Teď už jen dva ) (Asi někdo vymazal duplicitní příspěvky.)

[Fëannatar]

A nebo ty příspěvky, jejichž obsahem bylo pouze číslo s plusem... ale ty máš u blogu víc než 550? Mě se v kometářích objevuje tady už asi 552 a u tebe to bylo tuším 550...

[springer]

ne, zakazem to vyjadrujeme my lide. Lidska rec je mnohoznacna a to je take dobre. V ustave stoji samozrejme, ze kazdemu obcanu je zarucen svobodny rozvoj osobnosti a odev mezi takove projevy patri. Nemecka ustava je velmi pokrokove dilo a lide jako vy by si ji meli denne cist pred spanim.

[Chulda]

Tak doufejme, ze si tohle nikdy neprectou houmlesaci, aby se pak necitili byt diskriminovani a omezovani v rozvoji sve osobnosti, kdyz je kvuli zapachu vyhazujou napr. z MHD (faktem je, ze sem to zazil jen jednou)

[Käyttäjä 11133]

Což je hloupost, protože neexistuje způsob jak exaktně určit, jestli ten člověk zapáchá, nebo ne...

[springer]

591 zaznamu. Nechame to u toho cisla, nebo to dotahneme na 600?

[Käyttäjä 11133]

Dáme 600

[kyknos]

666

[Käyttäjä 11133]

to taky není špatný nápad, pak bych jen požádal nějakého admina, aby to tady i zamkl :D Nikdo by nám to pak nemohl pokazit

[Fluttershy, yay!]

Časem jsem změnil názor -- jsem pro. Dokažte mi, proč ne. Nevidím žádné racionální negativum (byť ani pozitivum). Na Západě (a v Japonsku) to tak chodí, proč by to tak nemohlo být tady?

[disorder]

Nevidím žádné racionální negativum (byť ani pozitivum)

takze ty pripustas, ze to nie je ani pozitivne? a ked ti poviem, ze to isto niekomu bude vadit, este stale by si bol za? zbytocne vydavky, zbytocna buzeracia

[Fluttershy, yay!]

Co je na tom špatného? Nic opravdového nemůžeš najít, leda, že bys šťoural do hovadin, do nichž ti mohu šťourat také.

Co je na tom dobrého? To se "sockama" je hovadina. Ale uniformami se morálně přiblížíme civilizovanému světu, k němuž historicky (bohužel ne morálně) patříme.

[disorder]

Ale uniformami se morálně přiblížíme civilizovanému světu, k němuž historicky (bohužel ne morálně) patříme.

no comment

[xm]

Ale uniformami se morálně přiblížíme civilizovanému světu, k němuž historicky (bohužel ne morálně) patříme.

Muhehehehehe, takhle dobře jsem se už dlooouho nezasmál Člověče kam vy na to chodíte?

Jinak k věci -- vy na uniformách nevidíte nic kladného a přesto jste pro jejich zavedení (tu vaší vtipnou větu o přiblížení se k "civilizovanému světu" raději taktně přehlédnu), nejste trochu na hlavu? Tvrdíte sice, že na nich není ani nic záporného, jenže to se šeredně pletete - jak už tu bylo stokrát opakováno, uniformy omezí svobodu a možnosti projevit svou individualitu těch studentů, kteří o ně nestojí (a že jich nebude málo). Je to je a jen buzerace. Vám tohle možná jako relevatní důvod nepřijde, ale to je jen váš problém, lidé kterým by uniformy vadily a pro které to relevantní důvod je tu prostě _jsou_ a svobodu jim to omezuje. Takže špatná věc na tom opravdu je, né že ne.

[zenek]

Jo. Kdo chce nosit uniformu, tak si ji nosit může i teďka. Kdo by nechtěl nosit uniformu, byla-li by povinná, neměl by možnost volby. Z mého pohledu to jasně dokazuje, že povinné uniformy omezují svobodu víc lidem, než jejich absence, takže volba je jasná

[Fluttershy, yay!]

Student, který nesmí používat mobilní telefon v hodině je podle tebe také omezován na svobodě?

[xm]

A zase se dostáváme k tomu co už se to řešilo - stejně tak jako má smysl povinná školní docházka, tak má smysl i zákaz používání mobilů v hodině (např. omezení možnosti podvádění při testech, rušení v hodině, atp.). Školní uniformy oproti tomu žádný skutečně ospravedlnitelný smysl nemají. Jsou jen zcela zbytečným a ubohým omezováním svobod, pouhou buzerací.

[kyknos]

Ano je. Nevím, proč by student nesměl při hodině používat mobilní telefon.

[Fluttershy, yay!]

A co přezůvky? Omezení konzumace čehokoliv v hodině? Na některých školách zákaz žvýkání, huh?

[Käyttäjä 11133]

Přezůvky jsou hloupost, pokud si jdou konzumovat na chodbu nevidím problém ( u nás to tak ve většině předmětů chodí a vypadá to, že to funguje), žvýkání? Huh? To jako někdo zakazuje? Pokud je to decentní tak v tom nevidím nejmenší problém. Pokud někdo neumí žvýkat decentně ať jde opět na chodbu.

[Fluttershy, yay!]

Mobilní telefony často vyrušují. Na botách se tahá bordel, proto přezůvky. Konzumace opět vyrušuje, navíc není-li schopen někdo (necukrovkář) vydržet 45 minut bez jídla, patří do ústavu. Žvýkání je nespolečenské.

Já prostě chci nějakou úroveň. Do tanečních se také nechodí v riflích a se žvýkačkou. Škola může nedospělé jedince vychovat k jakési vyšší kultuře, než jsou gatě s rozkrokem u kolen, čepice v interiéru atd.

[Käyttäjä 11133]

Ano mobilní telefon na chodbě určitě vyrušuje, totéž jídlo na chodbě. No a bordel na botech... Nevím kudy chodíš ty, ale moje boty mi moc "zabordelované" nepříjdou... Čímž nechci tvrdit, že se na podrážce nevyskytují prachové částice, ale hovořit o prachových částicích z bot v centru Ostravy je poněkud hloupé, když tam je spousta MNOHEM, MNOHEM větších zdrojů prachu. (Stačí se zeptat Davida Jašy, jak si stěžoval )

Mimochodem kolik má ta vaše úžasná škola pater? Ta naše jich má 7 a 3 pavilony + 1 další budovu a většinu přestávky trávíme stěhováním z jedné odborné učebny do jiné odborné učebny, takže tohle ze mi zdá přinejmenším úsměvné:

není-li schopen někdo (necukrovkář) vydržet 45 minut bez jídla, patří do ústavu.

No a konečně: Taneční tu netahej, možná to co úopisuješ je jeden z důvodu, proč tam většina adolescentů nechce. Není se čemu divit. A co máš proti čepici v interiéru opět nechápu, plešatí budou ti co tu čepici nosíš, ne ty tak se jim do jejich čepice laskavě nestarej. A rozkrok můe sloužit jako dobrá obrana proti nakopnutí do oněch míst.

[Fluttershy, yay!]

Ano mobilní telefon na chodbě určitě vyrušuje, totéž jídlo na chodbě.

V hodině, tupče!

No a bordel na botech... Nevím kudy chodíš ty, ale moje boty mi moc "zabordelované" nepříjdou... Čímž nechci tvrdit, že se na podrážce nevyskytují prachové částice, ale hovořit o prachových částicích z bot v centru Ostravy je poněkud hloupé, když tam je spousta MNOHEM, MNOHEM větších zdrojů prachu. (Stačí se zeptat Davida Jašy, jak si stěžoval )

Když přijdu v zimě, nebo v dešti do školy, mám boty mokré a někdy i zablácené. Tím se prasí chodby, čímž pádem je ve škole bordel.

No a konečně: Taneční tu netahej, možná to co úopisuješ je jeden z důvodu, proč tam většina adolescentů nechce. Není se čemu divit. A co máš proti čepici v interiéru opět nechápu, plešatí budou ti co tu čepici nosíš, ne ty tak se jim do jejich čepice laskavě nestarej. A rozkrok můe sloužit jako dobrá obrana proti nakopnutí do oněch míst.

Nechce? Možná jsme oproti vám, elektrikářům, moc kulturní, ale u nás chodí do tanečních (dobrovolně) tři čtvrtiny třídy. Ti adolescenti, které zmiňuješ, jsou jen nevychovaná hovada.

Tys asi neslyšel o společenských konvencích, že? Jsou věci (čepice v interiéru, žvýkání,...), které jsou v prostředí vyšší úrovně než hospodské nepřípustné. Stejně jako to, že pán obléká dámě kabát a tak podobně.

[Fluttershy, yay!]

To s tím oblékáním kabátu se mi připletlo na špatné místo. Samozřejmě, že to JE žádoucí, ale to asi všichni (kromě několika barbarů) víme.

[disorder]

Možná jsme oproti vám, elektrikářům, moc kulturní, ale u nás chodí do tanečních (dobrovolně) tři čtvrtiny třídy. Ti adolescenti, které zmiňuješ, jsou jen nevychovaná hovada.

za elektrikara sa nepovazujem, ale dobre vediet, ze som vzdy bol a budem nevychovane hovado. a nie je mi to vobec divne!

[Fluttershy, yay!]

Je to tak správně (že jsi na to ještě hrdý)? Jednoznačně ne. To je právě ta výchova.

[disorder]

no ty a autor blogu ste sa nasli. ty si mi ale postavicka...

[Fluttershy, yay!]

Nás, intelektuálů, je hrubá menšina.

[disorder]

nie, povrchnych sucharov je celkom dost

[Fluttershy, yay!]

Nevím, jak je to v rozporu s mým tvrzením. Vás, povrchních sucharů, je moc a nás, intelektuálů, je minimum.

[disorder]

ako male decko...

[Käyttäjä 11133]

Intelektuálů blbců :D

[Fluttershy, yay!]

Říkej si, co chceš, mě nenasereš. Mám prostě postoje diametrálně odlišné od těch tvých a domnívám se, že ty mé jsou (samozřejmě) poněkud správnější (viz anglický vs. český jazyk, etiketa,...).

[Käyttäjä 11133]

Říkej si, co chceš, mě nenasereš.

Takto hovoří intelektuál. Navíc se chovající podle etikety. Jak vidno, sám ukazuješ svůj "skvělý charakter" a "intelektuálnost".

[Käyttäjä 11133]

Ano mobilní telefon na chodbě určitě vyrušuje, totéž jídlo na chodbě.

V hodině, tupče!

V hodině je problém vylézt na chodbu, nebo co? Ty dveře jsou zamčené? Použiju tvůj slovník... tupče.

Nechce? Možná jsme oproti vám, elektrikářům, moc kulturní, ale u nás chodí do tanečních (dobrovolně) tři čtvrtiny třídy. Ti adolescenti, které zmiňuješ, jsou jen nevychovaná hovada.

Nechce a je to obecný trend.

Tys asi neslyšel o společenských konvencích, že? Jsou věci (čepice v interiéru, žvýkání,...), které jsou v prostředí vyšší úrovně než hospodské nepřípustné. Stejně jako to, že pán obléká dámě kabát a tak podobně.

Ale já o nich slyšel, pravidla etikety znám myslím si hodně dobře, ale to neznamená, že něco takového uznávám.

[Fluttershy, yay!]

Není to náhodou rušení průběhu hodiny, když mi v jejím průběhu zazvoní telefon a já ještě vylezu na chodbu nedbaje kantorova výkladu? Není to nezdvořilé?

I obecný trend může být špatný. A je.

Uznáváš, neuznáváš, něco takového existuje a v určité (vyšší) společnosti se to dodržuje. Jestliže to neuznáváš, začleňuješ se do nižší společnosti. Zdar, kopáči kanálů!

[Käyttäjä 11133]

Není to náhodou rušení průběhu hodiny, když mi v jejím průběhu zazvoní telefon a já ještě vylezu na chodbu nedbaje kantorova výkladu? Není to nezdvořilé?

Neslyšel si o vibračním vyzvánění, které (pokud je mobil v pružném prostředí jako je kapsa) nejde vůbec slyšet. Ale to je pouze tvá nevědomost. Je to bežné, pokud mám opravdu něco neodkladného tak to prostě vyřídím, je to mnohem lepší, než být nervózní a nesoustředěný celý zbytek hodiny, ale to "takový intelektuál" jako ty nemůže pochopit. Nevím co někoho může na tom, že se někdo potichu zvedne a odskočí vyrušit, já už pár přednášek měl a nijak mě to nevyrušovalo, ale možná si "přecitlivělý intelektuál".

I obecný trend může být špatný. A je.

To je opět jen a tvůj názor a z mého pohledu je to špatný názor.

Uznáváš, neuznáváš, něco takového existuje a v určité (vyšší) společnosti se to dodržuje. Jestliže to neuznáváš, začleňuješ se do nižší společnosti. Zdar, kopáči kanálů!

Hezký pokus mě vyprovokovat, ale svým jednáním a netolerantností ukazuješ jedině to, že do té nižší společnosti patříš jedině ty sám. A pokud v té takzvané vyšší společnosti jsou jen lidé podobní jako ty tak k ní opravdu patřit nepotřebuji, ba naopak se jí raději vyhnu. Ale tomu nevěřím.... Moc lidí jako ty na světě být nemůže, to by tu bylo moc "intelektu".

[Fëannatar]

Teda pánové, už chvíli tu vaši diskusi čtu a nejsem si jistý, jestli to myslíte vážně (všichni) nebo jestli vám jde o 666 příspěvků...

Ne že bych Vám chtěl nějak kazit radost, ale nedokážu si představit, že by se někdo na střední či základní škole jen tak uprostřed hodiny sebral a šel si vyřídit telefon. To je prostě nepřípustné narušení výkladu i kdyby šel sebevíc potichu. Na vysoké škole je to něco jiného, nikdo nezaznamenává docházku, nikdo Vás nenutí tam být a když tam nebudete, je to jen a jen Váš problém, na základních a středních školách naproti tomu ještě stále jde o výchovu. A k přezůvkám, chudáci ty uklízečky v deštivém dni... A k jídlu, je zdravé jíst 5 krát denně. Snídaně a večeře doma, na oběd máte kolem poledne na základních a středních školách volnou hodinu a na dvě malé svačiny, například jablko či jogurt je dostatek času v průběhu přestávek. Jíst při hodině je neslušné a ruší to jak spolužáky tak vyučujícího, poněvadž buď jíte hlasitě, nebo jim děláte chutě. Něco jiného je pití, to by mělo být povoleno a podporováno, neboť člověk je jediný tvor, který dobrovolně umírá žízní... A pokud si dobrovolně kazíte svoje zdraví, tak by Vám měli zvýšit příspěvky na zdravotní pojištění (protože ty Vaše ošetření v pozdějším věku nebudou zadarmo a budete si za ně z větší části moci sám)...

A k tanečním... Mno, jestli společenský oděv je důvod proto tam nejít, tak to teda nechci poznat toho, kdo vás vychoval... Nejen že společenský oděv je k tanci vhodný prakticky ale hlavně esteticky (neboď prakticky je k tanci vhodné kdeco, například džíny a tričko). A etiketa? Pokud jí nejste schopen akceptovat a dodržovat, tak jste společensko kulturní ignorat se vším všudy a řadíte se (společensky) naroveň 'řepákům'. Sám jsem do tanečních chodil jen proto, že jsme šli celá třída (ze základky) a nikdy mě moc nebavily, teď, po pěti letech, zjišťuji, že by mne bavily mnohem víc, jenže partnerka není a chodit znovu do základních...

[Fluttershy, yay!]

Tohle jsem chtěl napsat. Teď.

[Käyttäjä 11133]

Ano myslím to vážně.

ale nedokážu si představit, že by se někdo na střední či základní škole jen tak uprostřed hodiny sebral a šel si vyřídit telefon.

A já můžu za tvůj nedostatek představivosti? U nás to tak funguje a spokojeni jsou všichni, jak učitelé, tak žáci. Že takoví jako vy by zakazovali všechno na to už jsem si zvykl, ale jaké argumenty k tomu používají na to si nezvyknu nikdy.

A k přezůvkám, chudáci ty uklízečky v deštivém dni...

A co chudáčky uklízečky na úřadech, soukromých kancelářských prostorách, obchodech,... Budeme se tedy přezouvat i tam? No jistě že nebudeme.... Takže chabý argument.

A k jídlu, je zdravé jíst 5 krát denně. Snídaně a večeře doma, na oběd máte kolem poledne na základních a středních školách volnou hodinu a na dvě malé svačiny, například jablko či jogurt je dostatek času v průběhu přestávek. Jíst při hodině je neslušné a ruší to jak spolužáky tak vyučujícího, poněvadž buď jíte hlasitě, nebo jim děláte chutě

Opět, čím je ruším tím, že jím na chodbě, čtete prosím to co píšu pořádně. A k čemu mi je hodinová pauza na oběd, když si na ten oběd nemůžu zajít? :D

Pokud jí nejste schopen akceptovat a dodržovat, tak jste společensko kulturní ignorat se vším všudy a řadíte se (společensky) naroveň 'řepákům'.

A vy jste společensko kulturní onanista a co s tím? Když chcete někoho rovnat do latě, rovnejte si zelené mozky, mě prosím nechte za sebe rozhodovat samotného.

[Fluttershy, yay!]

Budiž. U vás na škole tolerují bordel a hulvátství. U nás ne. Co z koho bude?

[Fëannatar]

Ano myslím to vážně.

Toho jsem se bál (a to samé ale platí i pro Vašeho oponenta, protože taky používal ne zrovna pěkné 'argumenty').

A já můžu za tvůj nedostatek představivosti? U nás to tak funguje a spokojeni jsou všichni, jak učitelé, tak žáci. Že takoví jako vy by zakazovali všechno na to už jsem si zvykl, ale jaké argumenty k tomu používají na to si nezvyknu nikdy.

Tak ještě jednou. To není nedostatek představivosti. Já si to samozřejmě reálně, fyzicky, představit dokážu, ale je to pro mě tak nepřípustné, opět na základní nebo střední škole, a výchovně nevhodné, že je to pro mne, obrazně řečeno, nepředstavitelné.

A co chudáčky uklízečky na úřadech, soukromých kancelářských prostorách, obchodech,... Budeme se tedy přezouvat i tam? No jistě že nebudeme.... Takže chabý argument.

A co ti úředníci tam za přepážkami. Ti chodí taky bez přezůvek? A vy ve škole nemáte v žádné učebně koberec? Tak to jste opravdu chudá škola a nezbývá mi než politovat stav českého školství

Opět, čím je ruším tím, že jím na chodbě, čtete prosím to co píšu pořádně.

Čím?! Už jenom tím, že tam jdete a že je jim jasné, co tam budete dělat. Musíte se zvednou z lavice, musíte opustit třídu, pak se do třídy musíte opět navrátit a opět se do lavice usadit. To se prostě neobejde bez upoutání pozornosti většiny třídy, která by měla dávat pozor na výklad a ne na to, že to jeden člověk nemůže vydržet bez telefonátu/jídla. V divadle tohle taky neděláte a pokud ano, tak doufejte, že se v divadle nepotkáme.

A k čemu mi je hodinová pauza na oběd, když si na ten oběd nemůžu zajít? :D

Každá základní a střední škola má ze zákona povinnost zajistit svým žákům možnost stravování a to jak technicky tak časově. Takže pokud tvrdíte, že tuto možnost nemáte, tak buďto Vaše škola jedná nezákonně, nebo jste mlsný (nebo tvrdohlavý) a můžete si za to sám (nebo ten, kdo Vás tak vychoval).

A vy jste společensko kulturní onanista a co s tím? Když chcete někoho rovnat do latě, rovnejte si zelené mozky, mě prosím nechte za sebe rozhodovat samotného.

Bez komentáře...

[Fluttershy, yay!]

Třeba my máme koberce jenom v kabinetech (kancelářích) a to ne ve všech. Že bych chodil na chudou školu, to nemohu říci.

[Fëannatar]

Jistě, a učitel se bude kvůli Vaší lenosti přezouvat pokaždé když bude pršet (a podlaha bude mokrá a zabahněná) a on bude chtít jít do kabinetu či ven. Krom toho, nosit celý den tenisky taky není dobré. Nohy se Vám v tom zapaří a kdo ten puch má pak čuchat, nehledě na to, že je to výborné živné prostředí pro plísně... A absence koberců (alespoň) v (některých) učebnách není zrovna plusem...

[Fluttershy, yay!]

Já jsem se nezmínil o tom, že bych nenosil přezůvky! Já je naopak nosím. Jen jsem podotknul, že s těmi koberci to tak horké není.

[Käyttäjä 11133]

Tvé argumenty mi taky nepřipadnou zrovna pádné. A co s tím? Pořád všichni zmiňujete nějakou společenskou normu a podobné pseudoargumenty. A to že ti něco příjde výchovně nevhodné je opět tvůj problém, mi to naopak nepříjde výchovně nevhodné. Ba naopak omezování těchto věcí mi příjde jako nevhodné.

Každá základní a střední škola má ze zákona povinnost zajistit svým žákům možnost stravování a to jak technicky tak časově. Takže pokud tvrdíte, že tuto možnost nemáte, tak buďto Vaše škola jedná nezákonně, nebo jste mlsný (nebo tvrdohlavý) a můžete si za to sám (nebo ten, kdo Vás tak vychoval).

Seš idiot, nebo co si? A o čem je stravování? Takže kdyby ve školní jídelně dávali na oběd jídlo, které již někdo snědl a poté ho vyzvracel a já ho potom odmítl sníst tak jsem taky "mlsný"? Jenom kvůli tomu, že nehodlám jíst každý hnus co někdo uvařil? Vždyť i to jednou již zkonzumované jídlo ve většině případech svou biologickou funkci splní.

[Fluttershy, yay!]

Na ZŠ jsem si ještě na jídlo ve školní jídelně stěžoval, ale zvykl jsem si (protože výchova) a v současné době mi většinou i chutná. Je nás takových více. Na druhé straně ale stojí spousta těch, kteří stále kverulují (ač není příliš na co). Řekl bych, že patříš mezi ty zaujaté kverulanty, protože existují jakési normy předepisující kvalitu jídel a současné vývařovny skutečně nevaří (nevyvařují?) nějak zásadně špatně.

[Käyttäjä 11133]

Ano, to je skvělá vlastnost lidí tvého ražení... Prostě se přizpůsobit ač mi to nevyhovuje. To se máš čím chlubit, jen se pěkne ohýbej.

[Fluttershy, yay!]

Mám pocit, že nesprávně vyvozuješ. Pokud odložím předsudky, nevidím na jídle z vývařovny nic špatného. Pokud je neodložím, jsem o hladu. Co je lepší?

[Fëannatar]

Tvé argumenty mi taky nepřipadnou zrovna pádné. A co s tím? Pořád všichni zmiňujete nějakou společenskou normu a podobné pseudoargumenty. A to že ti něco příjde výchovně nevhodné je opět tvůj problém, mi to naopak nepříjde výchovně nevhodné. Ba naopak omezování těchto věcí mi příjde jako nevhodné.

Jistě. Společenské normy jsou pseudoargumenty. Dobře. Tak můžeme rovnou zapomenout na to že jsme lidi a chovat se jako stroje nebo zvířata, ne? (ostatně někteří z nás nemají k jednomu či druhému až tak daleko)

Seš idiot, nebo co si? A o čem je stravování? Takže kdyby ve školní jídelně dávali na oběd jídlo, které již někdo snědl a poté ho vyzvracel a já ho potom odmítl sníst tak jsem taky "mlsný"? Jenom kvůli tomu, že nehodlám jíst každý hnus co někdo uvařil? Vždyť i to jednou již zkonzumované jídlo ve většině případech svou biologickou funkci splní.

No to snad nemyslíte vážně! Každá jídelna či stravovna musí dodržovat určité hygienické normy a minimálně zdravotní nezávadnost jídla máte zajištěnou. Stejně tak to, že ho před Vámi někdo další nejedl. Pokud se 70 % (od oka) studentů (a učitelů) dokáže oním jídlem živit, pak pokud Vy ne, jste mlsný, pokud je to opačně, bude chyba v jídelně a je s tím třeba něco udělat.

Mlsnost (kterou jsem se taky dost silně nakazil) je naprosto jednoznačně špatná vlastnost moderní civilizace.

[Käyttäjä 11133]

Pokud se 70 % (od oka) studentů (a učitelů) dokáže oním jídlem živit, pak pokud Vy ne, jste mlsný, pokud je to opačně, bude chyba v jídelně a je s tím třeba něco udělat.

Další s prominutím blbec, který si myslí, že když má někdo speciální nároky (které si klidně zaplatí) je ten špatný.

[Fluttershy, yay!]

Tak si nestěžuj a choď do Xhvězdičkové restaurace místo do školní jídelny! Myslím, že ti nikdo nebrání.

[Käyttäjä 11133]

A já myslím, že ano, vzhledem k tomu, že v té volné hodině (teda těch 30 minutách) která je na oběd nemůžou studenti opustit školu.

[Käyttäjä 11133]

BTW mi to nevadí, já ve škole hlad nemám. A po škole si vždycky někam zajdu.

[Fëannatar]

Tak pak si obědvejte třeba stylem anglie - tedy studený oběd a teplá večeře a vyřešíte tím jak časové problémy se stravováním, ta vaši mlsnost. A jakých 30 minut?! Vyučovací hodina má 45 minut a k tomu dvě, nejméně 5 minutové přestávky, což je skoro hodina - tedy téměř dvakrát tolik, než co jste uvedl!

Ale o co mi hlavně jde je ono jídlo při hodinách - máte dost volného času na to dodržet zásady zdravého stravování o přestávkách a volných hodinách, tak neexistuje jediný rozumný důvod, proč jídlo v hodině povolit (kromě toho Vašeho strašení omezováním osobní svobody, a buzerací).

[Käyttäjä 11133]

Hmm dokonce je ta přestávka 15 minut. Ale já bych ji zkrátil na 5 minut (všechny přestávky delší než 5 minut bych zkrátil na 5 minut).

[Fëannatar]

Fíha, dodnes mě nepřestává udivovat, čeho jsou některé školy schopny jen proto, aby mohly končit brzy... U nás se nestyděli dát nám několikrát týdně do 4 nebo do 5 odpoledne, ale na oběd jsme měli vždy volnou hodinu v rozvrhu - nikoliv přestávku (ale je fakt, že stravovna byla asi 15 minut pěšky). Ale dodnes si živě pamatuju, jak jsem stíhal pátky... Ve škole skončit o pět minut dřív (měl jsem napsáno v třídnici), pak pět minut na to, abych doběhl do stravovny, dalších pět až deset minut na oběd a pak asi deset minut, abych doběhl další asi kilometr a půl na autobus... Jojo... to byly časy... Teď běhám z Trojy do Holešovic na vlak

[Fluttershy, yay!]

Před několika desítkami let nebylo výjímkou ani (pouze) odpolední vyučování.

Myslím, že bychom měli brzdit (666).

[Fëannatar]

Mno, já nejsem proti odpolednímu vyučování, spíš proti krácení doby ve škole za každou cenu (viz. ta čtvrthodinová přestávka na oběd)...

(663)

[Fluttershy, yay!]

Asi si nerozumíme. Půlka dětí šla na osm do školy a v poledne domů a druhá půlka šla v poledne do školy a k večeru domů. Proti tomuto jsem zásadně, ale původně byla asi řeč o odpoledkách, na nichž není nic špatného.

[Käyttäjä 11133]

No a já zase jsem proti zbytečnému natahování přestávek a umožnit každému zajít si na oběd kdykoli se mu zachce, klidně i v hodině. Když to může fungovat na vysoké škole, proč by to nemohlo fungovat na střední? Ano už slyším ty vaše argumenty o tom, že střední škola má i vychovávat a to je podle mého hloupost a takovou funkci by střední škola plnit neměla.

(664)

[Fluttershy, yay!]

Nesouhlasím. Ze školy by se stal chlév, středoškoláci nemají ve svém věku ještě rozum.

Poslední komentář, zamkněte to!

[Fluttershy, yay!]

Skutečně je to 30 minut. Šestá hodina končí 13:30 a sedmá začíná 14:00. Pokud by chtěl jíst mezi čtvrtou a pátou, nebo dokonce mezi pátou a šestou, nestíhal by. Já to stíhám. ~_^

[Fëannatar]

Hlad na Vás!

[JiK]

Škola může nedospělé jedince vychovat k jakési vyšší kultuře, než jsou gatě s rozkrokem u kolen, čepice v interiéru atd.

Nemuze. Jak tady sam vidis, velka cast populace (a dnesnich nebo budoucich rodicu) to nechce. Pak budou nechapave a ukrivdene fnukat, co jim to vyrostlo za dobytek. Navic sis neuvedomil, ze klientem skoly neni zak ani rodic, ale urednik ministersta nebo kraje, ktery ji prideluje nase penize. Cilem skoly neni nekoho vychovat nebo uspokojit zaka ci rodice, cilem hry 'na skolu' je uspokojit toho urednika.

[Fluttershy, yay!]

Proč tedy máme vzdělávací proces? Nemýlím-li se, Josef II. (na základech Marie Terezie) jej zavedl jako povinný kvůli gramotnosti populace. Výchova v raném věku nezasahuje jen gramotnost, ale i chování jedince. Bude-li jedinec patřičně vychován, bude to oproti nepatřičné výchově rozdíl...

Cílem školy MÁ BÝT výchova. To, že je v tom bordel, je jiná věc.

[Chulda]

... Tvrdíte sice, že na nich není ani nic záporného, jenže to se šeredně pletete - jak už tu bylo stokrát opakováno, uniformy omezí svobodu a možnosti projevit svou individualitu těch studentů, kteří o ně nestojí (a že jich nebude málo).

A nepletete si skolu s hyde parkem?
Skolni uniforma muze byt pojata jako pracovni odev.

Je to je a jen buzerace. Vám tohle možná jako relevatní důvod nepřijde, ale to je jen váš problém, lidé kterým by uniformy vadily a pro které to relevantní důvod je tu prostě _jsou_ a svobodu jim to omezuje. Takže špatná věc na tom opravdu je, né že ne.

Jenze zas a znovu - existence lidi proti neni sama o sobe argumentem (vzdy bude existovat vetsi ci mensi mnozstvi lidi, kteri budou proti necemu)
Omezeni svobody jako argument beru. Ale stejne sem pro uniformy

[kyknos]

Tak je nos, nic ti nebrání :)

Já od nosičů uniforem většinou očekávám o 10-20 stupňů nižší IQ, než bych hádal bez ní, a většinou mi to vychází :))

[Spike]

On takový hasič asi nemá vystudovanou jaderku a IQ 130+   ani to nepotřebuje, aby dokázal dobře a svědomitě vykonávat své povolání v uniformě, která má především praktický a ochranný charakter.

[Chulda]

Nejsem zakem zakladky, nechapu souvislost.

Snazite se me urazit nebo o co vam jde?
Prinos mnohych clenu Mensy pro spolecnost vidim radove mensi nez napr. veteranu 2. svetove (= obvykle nosici uniforem). Jste ubohy.

[Käyttäjä 11133]

A kde by byli veterání 2. sv. války bez ULTRY? Nebo bez projektu Manhattan?

[Chulda]

Ja reagoval na snahu hloupym zpusobem schodit lidi nosici uniformu.
Na co reagujete vy?

BTW, armada neni jen vojcl s puskou.

[Fluttershy, yay!]

schodit -> shodit

[Käyttäjä 11133]

Já reaguju na tvoje uctívání zelených mozků v uniformě.

BTW, armada neni jen vojcl s puskou.

A to mi říkáš proč?!

[Chulda]

Já reaguju na tvoje uctívání zelených mozků v uniformě.

Tvoje domnenka. Mylna.

A to mi říkáš proč?!

Tak co si chtel naznacit tim, ze armada by se neobesla bez tech vyzkumnych projektu? Ja predpokladal, ze v tvem pojeti armada = tupci nebo neco je jinak?

[Fluttershy, yay!]

Tys to zkazil! Bylo tady 666 komentářů a čekalo se na uzamčení.

[disorder]

omfg

[Käyttäjä 11133]

Nečekalo se na uzamčení, to by mě zajímalo, který admin by to z tohohle důvodu zamkl Ale zkazil to!

[Fëannatar]

Hm... tak jaká je další meta? 676, 678, 689, nebo 777?

[Käyttäjä 11133]

999. :D

[Fluttershy, yay!]

Nějakému jsem chtěl napsat žádost o uzamčení, ale nestihl jsem to. >_<

[Fluttershy, yay!]

Proč jsou tam ty otazníky? Já je nepsal.

[Jary]

Aby to nemělo něco společného s těmi třemi šestkami.

[Fluttershy, yay!]

Teď tam pro změnu vidím obdélníček.

[xm]

A jsme zase u toho. Zatímco práci si člověk vybírá dobrovolně (a tak si může vybrat práci takovou, kde žádné uniformy, pracovní oděvy nebo povinné obleky nejsou - jako jsem to například udělal já), tak pokud by školní uniformy byly povinné, studenti by takovou možnost volby neměli. Je to zkrátka naprosto zbytečné a nehorázné omezování jejich svobody.

[Chulda]

Ano, omezeni svobody to je. A zatim veci nazoru je, zda je to zbytecne a nehorazne.