Neviete o nejakom serióznom komunitnom nekomerčnom webe? (diskuse)

[tired joe]

Myslíš, že to, čo tu dýchaš, je vzduch? :)

Alebo inak: treba žiť v realite.

[juraj-bit]

Tak na to som zabudol, realita... Som asi večný utopista

[D-Evil]

Možná by se takovej web našel, ale pravděpodobně to bude web jednoho nebo několika málo nadšenců, který tyhle věci zajímaj. Chápu asi kam míříš, mě třeba hrozně chyběj články o různejch záležitostech kolem sítě, kdysi se na Rootu zjevilo něco novýho prakticky každej měsíc. Ale studna vyschla. Ty jednoduchý témata jsou vyčerpaný a experti, který by nám vysvětlili jak si postavit cluster, záležitosti ohledně vysoký dostupnosti a spoustu dalších kouzel, dneska živěj rodiny a na tlachající komunitu už dávno nemaj čas (pracujou, musej živit rodinu, maj i jiný záliby atd.). A navíc tyhle témata dnešní linuxovou majoritu moc nezajímaj. Dneska táhne Linux na desktopu, jako plnohodnotná nebo dokonce lepší alternativa k ostatním desktopovejm systémům. Kdo by se v takovym prostředí a na dnešním hardwaru zabejval textovym browserem a kdo by chtěl všechny ty krásně jednoduchý věci studovat v manuálu, když si je může naklikat? Tahle doba už je dávno pryč.

[Daniel Kvasnička ml.]

Začínajúci užívatelia tam nie sú ohlupovaní klikaním na ikony a menu ale zrozumitelnými návodmi na konfiguráciu systému v textovom režime.

Nechces zabomysi valky, ale pritom je tenhle tvuj zvast jako stvoreny pro jednu takovou...

[Filip Jirsák]

Myslíte, že tady na Abíčku píšou lidé blogy či komentáře, které podle vás nejsou k věci, schválně s tím "naštvu Juraje, napíšu něco mimo téma"? Nebo to prostě považují za příspěvky k tématu, nebo za natolik důležité, že to ospravedlňuje příspěvek mimo téma? Nepatří tohle prostě k živému webu, k živé komunitě?

Nebo píšete do blogu na ABClinuxu a nevšiml jste si, že existuje?

[juraj-bit]

Ale ja vám to predsa nevyvraciam, ak sa vám páči ábičko nech je tak a ani vám to nezazlievam. Nech si bloguje každý o čom chce, koniec koncov robím aj ja tak teraz. Ak sa vám zdajú blogy skvelá vec vporiadku, máte na to právo. Ak ma chce písaním niekto naštvať, nech si poslúži, existuje ignore, váš príspevok to nebol. Asi ste ma nepochopili, ja nevolám po zrušení ábíčka, ale chýba mi určitý typ informácií v mne vyhovujúcej forme, to je všetko, preto som položil tú otázku, ktorú som položil.

[Filip Jirsák]

Já vám také nic nevyvracím, jenom se snažím ukázat, že "určitý typ informací ve vám vyhovující formě" nekomerčně zadarmo a s komunitou nejspíš neseženete. Protože ty informace musí nejdřív někdo posbírat a sepsat, k čemuž je potřeba hodně lidí. A hodně lidí znamená, že tam bude dost věcí, které se vám nebudou líbit (protože každý má jiný vkus, takže ve velké skupině lidí se vždy najde něco, co bude někomu jinému vadit).

[juraj-bit]

Já vám také nic nevyvracím, jenom se snažím ukázat, že "určitý typ informací ve vám vyhovující formě" nekomerčně zadarmo a s komunitou nejspíš neseženete. Protože ty informace musí nejdřív někdo posbírat a sepsat, k čemuž je potřeba hodně lidí. A hodně lidí znamená, že tam bude dost věcí, které se vám nebudou líbit (protože každý má jiný vkus, takže ve velké skupině lidí se vždy najde něco, co bude někomu jinému vadit).

Ja ale nehľadám komerčnú podporu, ktorej model ste mi tu predostreli ale komunitný web, čo je set-sakramentský rozdieľ. Apropo, čo sa týka toho množstva mužíčkov na zbieranie a spisovanie informácií, to už dnes predsa robia informačné systémy, vyhľadávací roboti, vyhľadávače, expertné systémy (z tých mojich obľúbenejších spomeniem napr. CLIPS) a iné tradičné aplikácie GNU/Linuxu o ktorých užívatelia grafického prostredia nemajú ani paru, či nie? Pravda, niekto to musí prepísať do ľudsky stráviteľnej podoby, a tu je človek nezastupiteľný.

[Daniel Kvasnička ml.]

Vam "graficke prostredi" vyvrazdilo rodinu, nebo proc na nej neustale tak narazite? Neni to ani vtipne ani smysluplne.

[Michal Vyskočil]

Ale klííd, třeba z té pózy drsného komandlajnisty časem vyroste

[juraj-bit]

Nie som žiadny guru ani hacker s očami ako angorský králik, komandlajnu ovládam na užívateľskej úrovni, a čo sa týka veku, ajajaj to mi už vraveli spolužiaci v modrých košeliach s červenými šatkami na krku v škole ... chlapče, ty z toho vyrastieš ;)

[Michal Vyskočil]

Já vůbec nemluvil o věku, ale o tvé "vznešené" póze uživatele příkazovky, která z tvých příspěvků čiší. Já třeba v příkazovce trávím drtivou většinu času, ale o expertních systémech jsem nikdy neslyšel - ta souvislost, kterou jsi naznačoval je velice volná Stejně tak mi nedělá problém číst/psát články o Berylu, nebo třeba KDE4, nebo čemkoli "klikacím".

[Lu-Tze]

Já jsem teda o expertních systémech slyšel, ale článek od člověka, který mezi nimi má nejoblíbenější by mě potěšil. Ať už to vyjde kdekoli

[Michal Vyskočil]

No dobře, taky jsem slyšel, ale to je tak všechno, co o tom vím

[juraj-bit]

No napr. CLIPS ako expetný systém má aj svoju grafickú nadstavbu xclips resp. TixCLIPS a je súčasťou každej väčšej distribúcie. A podobného softu je veľa. Ide o to, že prioritou dnes je ako rozchodiť kodeky, wifinu, multinédiá a to čo možno pri najmenšom počte klikov. O CLIPSe som písal pred nejakým časom seriál, pravdou je, že čítanosť nebola moc veľká, ale pár jednotlivcov sa ozvalo. Teda určite existujú ďalšie minoritné skupiny užívateľov, ktorí majú podobné požiadavky ako ja a pritom nemusia byť militantne naladení voči grafickému režimu, tak ako predpokladáte vy u mňa. Vôbec pritom neútočím na grafické prostredie, len píšem, že stávajúci stav mi prestáva vyhovovať a vraciam sa ku koreňom. Teda aspoň sa pokúšam hľadať cestu...

[Michal Vyskočil]

No, součástí distribucí je hromada software, o kterých doposud nevím To není argument. Pokud píšeš o expertních systémech a to je specializované téma. Čím je téma specializovanější, tím méně lidí si je přečte, protože je velmi těžko zaujme.

Na druhou stranu, zde na ábíčku vycházejí i podobné články a to, že jich je méně je dáno samotnou podstatou specializace. O instalaci kodeků je schopen napsat prakticky každý, o tvém tématu prakticky nikdo.

Teda určite existujú ďalšie minoritné skupiny užívateľov, ktorí majú podobné požiadavky ako ja a pritom nemusia byť militantne naladení voči grafickému režimu, tak ako predpokladáte vy u mňa.

Jen jsem uvedl svůj dojem, který jsem získal při čtení vašich příspěvků.

Ano, ty minority existují, ale problém je, že jsou to minority. Množství potenciálních autorů, odborníků a čtenářů je u specializovaných témat tak malá, že ty články prostě nemají jak vycházet, protože je nemá kdo psát/číst. Není to tak, že by se třeba Robert na ábíčku bránil vydávat podobné články (spíš naopak), problém je, že je nemá kdo psát a nikdo je takynepíše. O instalaci kodeků je schopný napsat skoro kdokoliv a stejný problém má jak "komerční", tak komunitní web a změna (založení nového) portálu to nevyřeší ...

[juraj-bit]

Obávam sa, že reklame sa dnes podriaďuje všetko - aj výber článkov. Teda rozhoduje majorita a určitá stádovitosť. Ktosi určil - toto a toto je pre užívateľa najvhodnejšie, takto zasa pretiahneme užívateľa od konkurencie atď. To je biznis, vporiadku... Ale každému stádu stačí mať svojho patiera, ktorý mu ukazuje cestu ktorou má kráčať.

Vpodstate sa nejedná o vhodnosť vybratého prostriedku pre užívateľa ale o implikáciu postupnosti úkonov užívateľovi spôsobom na možno podprahovej úrovni. Teda ide predovšetkým o to - vypestovať u užívateľa určité plánovateľné stereotypy s ktorými sa dá narábať ako s komoditou. Argumentuje sa často tým, že užívateľ nechce konfigurovať systém ale že chce na systéme pracovať, to je v poriadku, lenže úplne v poriadku už nie je ak užívateľ pomocou klikacieho nástroja v domnienke že tento vykonáva presne to čo má, spúšťa zopár procesov zvyšujúcich traffic siete bez jeho vedomia. V tomto prípade slúži guy ako virtuálna stena, ktorá užívateľa oddeľuje od systému. A obávam sa, že k tomuto aj taký bezpečný systém, akým GNU/Linux ešte stále bezosporu je v duchu užívateľskej prítulnosti smeruje.

Čo som tým chcel vlastne povedať... Užívateľ nečíta určité typy článkov, lebo sú zle napísané, nerozumie im. Nie preto, že by ho problematika nezaujímala, ale forma akou sú prezentované, je pre neho nestrávitľná. Pamätám si svojho času na články (nebudem menovať ani weby ani autorov, je ich viac), v ktorých komandlajna bola popisovaná takým pútavým spôsobom, že som so zatajeným dychom čakal na ďalšie pokračovanie. Pravdepodobne ma tieto texty ovplyvnili natrvalo, keďže som predovšetkým desktopovým užívateľom a ony boli jednou z príčin, prečo som opustil grafické prostredie Windows.

Iba toľko som chcel k tej minorite a majorite, dúfam že som nikoho neurazil.

[Michal Vyskočil]

Obávam sa, že reklame sa dnes podriaďuje všetko - aj výber článkov. Teda rozhoduje majorita a určitá stádovitosť.

Kdybych nevěděl, jak to chodí třeba na ábíčku, dal bych ti možná za pravdu. Takhle ti můžu říct, že to tak skutečně není. Robert skutečně netráví hodiny odmítáním článků na nejrůznější minoritní témata - on je prostě a jednoduše nemá. Výsledek (tj. vydávané články) potom odpovídá statistickému rozložení zájemců (a potenciálních autorů článků). Nic víc, nic míň. Pokud mu nabídneš článek o tom expertním systému, jsem si jist, že ho bez problémů vydá, stejně jako třeba dnes vyšlo Scheme, což není zrovna mainstream ... skutečně se nejedná o "spiknutí" z vyšších míst, důvod je daleko prozaičtější.

lenže úplne v poriadku už nie je ak užívateľ pomocou klikacieho nástroja v domnienke že tento vykonáva presne to čo má, spúšťa zopár procesov zvyšujúcich traffic siete bez jeho vedomia.

Tohle přece není doménou klikacích nástrojů. Pokud nevím co dělám, je v mých rukou nebezpečné cokoliv! Tím spíš konzolový nástroj spuštěný pod rootem. Není pravda, že pouhé pouívání příkazovky z někoho udělá odborníka. Odborník je ten, kdo tomu rozumí, ta implikace používá příkazovku => je to odborník je špatný myšlenkový pochod - viz třeba hromada lam instalující svoje první Gentoo. Pokud něco dělám a nevím co, tak je úplně jedno, zda pouštím GUI, nebo konzolový nástroj.

Čo som tým chcel vlastne povedať... Užívateľ nečíta určité typy článkov, lebo sú zle napísané, nerozumie im. Nie preto, že by ho problematika nezaujímala, ale forma akou sú prezentované, je pre neho nestrávitľná. Pamätám si svojho času na články (nebudem menovať ani weby ani autorov, je ich viac), v ktorých komandlajna bola popisovaná takým pútavým spôsobom, že som so zatajeným dychom čakal na ďalšie pokračovanie.

Samozřejmě, ale to taky jenom potvrzuje, co jsem psal výše. Existuje množina lidí používající počítače, podmnožina těch, kteří používají příkazovku je pouhý zlomek, množina kommandlajnistů, co jsou ochotní něco napsat je zase pouze zlomek z těch, kteří ji používají a těch, oc jsou odborníci a navíc skvělí autoři je prostě tak málo, že je může počítat i nešikovný tesař (snad mi xkesh nevynadá ) na prstech jedné ruky. Čím menší je původní množina, tím pravděpodobnější je, že množna skvělým autorů, kteří mohou dané téma zpracovat, je prázdná.

Ohledně článků - doby, kdy jsem hltal všechno, jsou pryč. Dneska si vybírám a pokud mi to téma přijde příliš vzdálené, tak je nečtu. Takže třeba seriál o fraktálech na rootu jsem skoro nečetl, protože jsem z toho byl schopný pochytit maximálně ty hezké obrázky, nic víc ... nemyslím, že by šlo o projev stádovistosti, pouze je tolik zajímavých věcí, že si musím vybrat co ano, a co ne.

Iba toľko som chcel k tej minorite a majorite, dúfam že som nikoho neurazil.

Nebojte, já nejsem uražený Mě jenom trochu avdí ten dojem drsného kommandlajnisty, který z vašich příspěvků cítím, ale dost možná je chyba i na mojí straně. Rozhodně děkuji za vaši (korektní) argumentaci, sice s vámi nesouhlasím, ale rád jsem si s vámi pohovořil.

BTW: mě ke kommandlajně přivedly dvě věci. Za prvé kniha Rozumíme Unixu a za druhé mplayer, protože jeho gui bylo strašné a pro mě nepochopitelné, ale já Linux začal používat právě kvůli filmům Na druhou stranu si teď mnoho filmů prohlížím v grafickém kaffeine, přesto nemám dojem, že by to bylo něco nepatřičného .

[juraj-bit]

Ja tiež ďakujem za obsiahlu odpoveď a uznávam, že ohľadne abíčka máte asi pravdu. Niekedy svoje príspevky zámerne trochu preexponuvávam. Príspevok som písal po znechutení nad jedným článkom na jednom nemenovanom dosť čítanom linuxovom webe. Možno to vyznelo že reagujem na tunajšie články, ono to do tej roviny nakoniec aj skĺzlo, toto som nemal pri písaní blogu vôbec v úmysle, takže pripúšťam určité pochybenie z mojej strany.

Čo sa týka tých článkov o CLIPSe, budem ich musieť nájsť a trochu prepracovať, ak budete mať záujem, môžem vám ich potom poslať.

[Michal Vyskočil]

Čo sa týka tých článkov o CLIPSe, budem ich musieť nájsť a trochu prepracovať, ak budete mať záujem, môžem vám ich potom poslať.

Raději přímo Robertovi Krátkému (e-mail kratky a tu část za zavináčem si určitě domyslíte - to je aspoň antispammerová ochrana, bez AI s tím nehnou ). Jediné, co bych mohl udělat já, je přeposlání Robertovi . Ale rozhodně budu rád, pokud o tom vyjde článek. Ten zájem skutečně je, ale jednoduše nejsou lidi.

[xkesh]

i nešikovný tesař (snad mi xkesh nevynadá )

!!!!!!!!!!!

Ale jinak souhlas. Ještě s tím, že více odborné články píše a čte sice málo lidí, ale zato jejich hodnota zůstává poměrně vysoká i když čas plyne, tzn. že k takovým článkům se pak lidi cíleně vracejí, když potřebují. Naopak velmi populární články na aktuální téma sice přitáhnou spoustu čtenářů, ale za pár dní je z nich loňský sníh. Ideální tématicky zaměřené médium by mělo obsahovat oba dva typy a i když se tu kolega v návalu emocí čertí, tak zrovna ABCLinuxu není to pravé pódium pro jeho stesky, protože tady vychází s podporou redakce obojí.

[juraj-bit]

Žiadne ťaženie voči grafickému režimu z mojej strany sa nekoná. Veď si ho používajte. Koniec koncov ho používam aj ja. Ide o to, do akej miery a v ktorých situáciách je grafické prostredie zmysluplnejšie a efektívnejšie a kedy je vhodnejšie použiť textový režim. Mám totiž taký dojem, že na každý príkaz sa už začína vytvárať vlastná aplikácia s vlastným grafickým rozhraním ale už bez možnosti interakcie s ostastnými klasickými programami Linuxu trebárs pomocou rúr.

[Pavel Stárek]

Ak sa vám zdajú blogy skvelá vec vporiadku, máte na to právo.

Tak mi z toho vyplynulo (oprav mne, jestli se mýlím), že ti asi nejspíš vadí blogy tady na ábíčku. Jednoduchá rada: nečti je.

[juraj-bit]

Áno, mýlite sa ;)

[Dag]

A kdo ten web bez reklam (tedy zadarmo) bude dělat? Kde sežene ty kvalitní příspěvky? Zadarmo. A jak vyhází všechen balast a zároveň zachová princip otevřenosti každýmu (nebude omezovat)?

Piš jeden kvalitní článek za druhým. Neboj, oni ho vydají. Tím vytlačíš zbytek. Reklamy můžeš zablokovat, ostatně v texťáku nebudou.

[juraj-bit]

Ty si ešte nikdy nevidel komunitný web alebo web záujmový, resp. web s obsahom, ktorý plní komunita a nemusí byť na ňom ani jedna reklama? Nemyslím teraz linuxový web, ale web robený z nadšenia, trbárs modelársky alebo web o modrých príšerkách so žltými vlasmi a zelenými ušami. Takýto web mám na mysli, ale zameraný na GNU/Linux.

[juraj-bit]

...a konzervatívnejšie založeného usera linuxu. Konzervatívnosťou myslím tradičné prístupy linuxu odbremeneného od nánosov cudzorodých elementov v systéme, ktoré sú tam vnášané v mene tzv. užívateľskej prítuľnosti a v mene akéhosi preťahovania užívateľov z nemenovaného systému. Užívateľa ktorý chce mať svoj systém v svojej kryštalickej podobe ako kedysi. Viem, že vývoj nezastavím ale snaha môže byť. Existujú maníci, ktorý sa ešte dnes prehrabávajú v útrobách svojej Amigy, čiste z nadšenia, nie profesionálne, treba im to zazlievať? Takisto ani pre mäa nie je Linux chlebíčkom, tak si môžem dovoliť, mať ho ako koníčka.

... len toľko, aby niekto za mojimi slovami nehľadal niečo, čo tam nie je.

[Dag]

OK A já za tím nic nehledám. Jen si říkám, že když nic takového není, tak to prostě, v rámci přístupu GNU/Linux udělej.

Viděl jsem takové, občas něco takového potkám, ale bývá to zaměřené na určitou část problému. Spíš jsou fragmenty po všemožných webech.

[Michal Vyskočil]

A co penguin.cz?

[springer]

diskuzni forum na penguinu je hrozne ...

[Michal Vyskočil]

Pokud je hrozné, tak se může juraj nabídnout, že je vylepší

[juraj-bit]

Na Penguin.cz je nejaké diskusné fórum? Doposiaľ som si ho nevšimol...

[Michal Vyskočil]

No a to otevírá prostor pro tebe jako "komunitu", abys nabídl tomu (nebo i jinému) podobnému projektu svoji pomoc

[juraj-bit]

Ale ja už som tú pomoc ponúkol, nie zrovna Penguinu, ale ponuka bola...

Posúvate moju otázku v blogu do úplne inej roviny (zámerne?). Radíte, prilož ruku k dielu, zapoj sa, mysliac pritom ponuku na spoluprácu iba ako argument, nič viac... Vporiadku, dajte mi login a heslo do administračného rozhrania webu a na ftp, ja vám tam to diskusné fórum uploadnem a graficky doladím... A skutek utek...

[springer]

myslel jsem diskuzi k clankum, to je velmi neprehledne ...

[springer]

neco jako 'komunita' nikdy neexistovalo a neexistuje.

[jnc]

skús abclinuxu.cz

[mirec]

No linuxos.sk je komunitný projekt, o programovanie sa starám ja. Nie sme zameraní na konkrétnu distribúciu, máme vlastnú jabber miestnosť (linuxos.sk@conf.netlab.cz).

[juraj-bit]

linuxos.sk spĺňa docela dosť bodov ktoré som vymenoval. Obsahovo je však zameraný na trochu inú cieľovú skupinu. Ešte keby tam vychádzalo viac článkov tak by u mňa zabodoval asi najviac. Ale ako píšem je to portál, ktorý oslovuje začiatočníka v Linuxe a túto úlohu si myslím že plní dobre.

[davida]

Ono staci obcas zagooglit

http://www.luzer.sk/ http://c0renet.org/ http://www.tucnacek.com/

Vzhledem k tomu ze to je nekomercni tak si projdi pekne vsechny clanky a zamysli se nad rozdilem komercnich webu jako je treba root.cz linuxzone.cz etc... Co se tyce penguin.cz dalo by se rict ze je to skoro mrtvej web, komunita se prave spis mota vice kolem komercnich webu, dneska ti zadarmo seriozni clanek napise malokdo a i obcas ty clank psane za penize jsou o nicem (tim se nechci dotknout zkusenych linuxaku kteri se radi obcas podeli o sve drahocenne znalosti)

[filbar]

A co Linuxový Profík?

[xm]

Tam je reklamy snad víc než na ABCLinuxu, brrr

[filbar]

Nějak se nekomerční web uživit musí. Ani já nejsem rád, že tam tu reklamu musím mít.

[Luboš Doležel (Doli)]

Neříkej mi, že je ten hosting tak drahý. Když jsem si platil klasický webhosting, tak to byla necelá stokoruna měsíčně za 5 GB prostor a maximální měsíční traffic 250 GB.

Tím ti do toho samozřejmě nechci kecat - jen říkám, že to nepůsobí moc pěkně.

[David Watzke]

Bylo by dobrý změnit barvu těch Google Ads.

[juraj-bit]

Tento portál som zaregistroval pred časom. Neviem, ak sa tam nachádzajú nejaké dobré informácie, tak sa strácajú v tom množstve nevhodne umiestnených reklám na príliš veľkej ploche, ktoré pôsobia dosť rušivo.

[filbar]

Které reklamy mám zrušit? Ty v těch bočních sloupcích?

[juraj-bit]

jj, buď zmeň veľkosť bannera, alebo ako ti tu niekto radil, zlaď ich farby s farbami webu. A jedna z tých reklám po stranách je dosť neúčelne umiestnená. Na obidva stĺpce ti nikto klikať nebude a pôsobí to dosť rušivo.

[springer]

nech nas nahlednout do tveho navrhu redakcniho planu na pristi kvartal....

[Pavel Kysilka]

Co www.linuxsoft.cz ?

V cem nevyhovuje ?

Psal jsem to, tak aby to jelo pres links a reklamy na produkty MS tam nejsou. Jo, jabber tam nemaji a nejaka prilis volna diskusni fora. To jako ne.

A je to komercni web. To je asi spatne.

Ale jinak asi portal vypada mrtve. Nic se tam posledni dobou nejak nedeje. Takze to asi umrelo.

bye gf

[davida]

Jabber mi nevadi, nevim k cemu by mi byl jabber na portalu o linuxu (snad jen kvuli domene ale to je jedno) Reklamy na MS mi nevadi, na linuxovem portalu to beru jako parodii (kazdy se rad zasmeje ) A co se tyce obsahu linuxsoft.cz, musim rict ze ty serialy o perlu, databazich etc... jsou super tady nebo na rootu bych se neceho takoveho asi nedockal

[juraj-bit]

Na linuxsoft.cz už sledujem len ten seriál o Perl-e, ten je fakt dobrý. Viac k videniu tam asi pre mňa moc nie je... a pritom ešte pred nejakou dobou tam vychádzali docela kvalitné seriály.

[Luk]

Ssssssssss... (to zní sypání popela na hlavu)

Ano, nic moc tam není. Protože takoví, jako jsem já, prostě nejsou schopni napsat další díl seriálu

[Daniel Kvasnička ml.]

No hlavne by si tam mohli trochu hlidat bannery, kliknul jsem tam na nejakej s Paroubkem a presmerovalo me to na tak nechutny amatersky porno, ze se mi kufr zvednul jen za tech par milisekund, co jsem to videl...

To tedy neni dobra vizitka.