"Baterka" na furt? (diskuse)

[Heron]

Wau, tak po zaručených perpetum mobile z předminulého století, které bylo založeno na koloběhu vody v nějakých (tehdy dřevěných) miskách přes podobný pokus se rtutí tu máme to samé v podobě magnetů .

[myšák]

No, já se ani nedivím "pánům vědátorům", že jim na tu výzvu prdí ... nicméně je možné, že by na tom byl aspoň kousek pravdy? Nemyslím, že je to PM, ale například "jen" velmi efektivní způsob pohonu?

[ajikdpoe]

Môj názor je takýto: Predpokládam že ide nejaký ekvivalent "schodov z magnetov". Tu sú, potom poviem prečo nefungujú.

magneticke schody

Neuvažujme gravitáciu (napr. tak že je v ose Z, teda magnety ležia), potom potenciálna energia pohyblivého magnetu v magnetickom poli pevných magnetov je určená "výškou" H1, na konci bude výška H2. Je zrejmé že H1 = H2 pretože inak by sa musela zábrana postupne vzďaľovať až by magnety nemali dosť sily na odpudzovanie. Kedže H1 = H2, potenciálna energia Ep(H1) = Ep(H2) teda na začiatku a na konci je ROVNAKÁ.

Čo z toho vyplíva? Pohyblivý magnet sa ani nepohne pretože by tým svoju potenciálnu energiu nezmenšil. Preto ak postavíte guličku na vodorovnú plochu tak zostane na mieste. Pohybom by totiž nič nezískala (v zmysle že chce získať "stratu" energie).

[brk]

Podobná problematika je velmi podrobně rozebrána např. v jednom rozhovoru na lamer.cz.

[Michal Vyskočil]

Ono ani sestavení takového přístroje neznamená, že se jedná o perpetuum. Teoreticky je možné sestavit zařízení, které využívá energii, kterou neumíme zjistit - tuším, že Hawking o tom psal.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Blby by bylo, kdyby ta energie, co to 'PM' vyrobi, zase nekde jinde mizela. Mozna v paralelnim vesmiru, jine dimenzi, mozna u souseda na dvore. Neco na tvrzeni 'tady chcipl pes' byt musi. Misto, kde chcipl pes muze byt totiz komplementarni casoprostorovou souradnici onoho 'PM'

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Tim PM samozrejme nemyslim Tonyho Blaira

[Jiří Veselský]

Třeba chlapci konečně zrealizovali to, co popisuje Asimov v "Ani sami Bohové"

[Mikos]

Jeee, moje nejoblíbenější sci-fi Tedy soupeří o první místo s Cizincem v cizí zemi od Heinleina

Btw. ona památná věta "Ani sami bohové nezmůžou nic proti lidské hlouposti" obávám se bude na ten "vynález" čerpající "energii z ničeho" dokonale sedět

[Mikos]

Nebo taky mohli vynaleznout ZPM (Zero-Point-Module, známý to energetický zdroj ve Stargate: Atlantis)

Btw. ono fyzikální vakuum skutečně má energii, není prázdné jak by se lidé mohli domnívat (je to dáno základními vlastznostmi kvantové mechaniky). Ovšem nějak tuto energii vakua "přečerpávat" do normálního prostoru je zřejmě už principiálně nemožné. I když kdo ví, třeba se jednou přijde na způsob, jak by něco takového bylo možné.

Otázka je, jestli by to opravdu nemělo nějaký nepříjemný dopad na náš vesmír (jelikož energie vakua určuje spoustu základních fyzikálních vlastností vesmíru). Btw. jednou už k masivnímu uvolnění energie z vakua (v podobě fázevého seskoku) došlo - krátce po velkém třesku, v době tzv. kosmologické inflace. A neví se, zda nemůže dojít k dalšímu fázovému seskoku (což by znamenalo zánik vesmíru v podobě v jaké ho známe) - jen by něco muselo vakuum nějak "popostrčit"

[Jiří Veselský]

Termín "energie vakua" je populárně-fyzikální zprofanovaný blábol.

V první řadě je nutné si uvědomit, že jakékoliv tvrzení o podstatě života, vesmíru a vůbec je pouze teorie. A že i ty věci, kterým říkáme fyzikální zákony, jsou pouze teorie. Existují teorie méně rozporné a více rozporné, teorie, kterým více věříme, a kterým méně věříme... Ale pořád je to jen naše teoretická (matematická) představa toho, jak "vesmír doopravdy funguje". Nic z našeho současného poznání nemůže být seriozně považováno za "absolutní pravdu".

No a pokud se navíc pustíte na tak ošemetný led, jako jsou "základní vlastnosti kvantové mechaniky" (což je jenom teorie, nebo dokonce spíše celá soustava teorií, které spolu nejsou až v tak úplném souladu) a začnete hlásat něco o vakuu (což je pojem s nepříliš přesně vyjasněným významem) a jeho energii (což je vysoce abstraktní teoretický pojem), těžko si z toho někdo něco přebere.

Tvrdit lze totiž cokoliv (a televizní zpravodajství nás o tom denně ujišťuje), ale je podle mého názoru velká drzost tvářit se, že "něco je takto". S největší pravděpodobností je to totiž úplně jinak.

Mimochodem - to Asimovovo fyzikální zdůvodnění funkce pozitronové pumpy ve zmiňovaném románu mi osobně přijde mnohem promyšlenější, než drtivá většina "faktů" založených na "základních vlastnostech kvantové mechaniky". Jsem reálně mnohem více nakloněn věřit mechanismu přenosu energie z paralelních vesmírů způsobem, jakým to popsal Asimov ve sci-fi knížce, než "energii vakua", ať už je to co je to - neuvěřitelně pitomých knih popularizujících "kvantovou fyziku" jsem četl několik.

[Mikos]

Termín "energie vakua" je populárně-fyzikální zprofanovaný blábol.

Chyba lávky, blábol to opravdu není (i když populárně-vědecky zprofanované téma to vskutku je, ale to je nepodstatné). Vakuum skutečně má energii (respektive lépe řečeno má určitou hustotu energie), to není jen pouhá teorie, pro to existují i experimentální důkazy (viz např. Casimirův jev, pokud chcete klidně vám tu můžu jeho princip vysvětlit).

Nic z našeho současného poznání nemůže být seriozně považováno za "absolutní pravdu".

Copak to tu někdo dělá? Celá věda je založena na principu falsifikovatelnosti, který tak pěkně definoval už filosof Karl Popper. Nikdo tu o žádné "absolutní pravdě" nemluvil.

No a pokud se navíc pustíte na tak ošemetný led, jako jsou "základní vlastnosti kvantové mechaniky" (což je jenom teorie, nebo dokonce spíše celá soustava teorií, které spolu nejsou až v tak úplném souladu) a začnete hlásat něco o vakuu (což je pojem s nepříliš přesně vyjasněným významem) a jeho energii (což je vysoce abstraktní teoretický pojem), těžko si z toho někdo něco přebere.

Pokud bych se tu určitý pojem nesnažil vysvětlit populárně-vědecky, těžko by mi někdo rozuměl. Fyziků tu zas tolik není a já jsem rád, pokud se současné vědecké poznání šíří i mezi normální lidi... A jen tak mimochodem, to že vakuum skutečně má energii je opravdu založeno na těch nejzákladnějších pilířích kvantové mechaniky - velmi jednoduše to lze vysvětlit např. pomocí Heisenbergova principu neurčitosti (opět pokud bude zájem, mohu tu vysvětlení podat).

Tvrdit lze totiž cokoliv (a televizní zpravodajství nás o tom denně ujišťuje), ale je podle mého názoru velká drzost tvářit se, že "něco je takto". S největší pravděpodobností je to totiž úplně jinak.

Tvrdit "že je něco takto" podle současného vědeckého poznání je naprosto v pořádku. To neznamená, že se naše poznání nemůže časem zpřesnit. A to že má fyzikální vakuum (tedy skutečné ideální vakuum) energii je asi tak prokázaným faktem, jako že je Země kulatá (tedy relativně kulatá ).

Mimochodem - to Asimovovo fyzikální zdůvodnění funkce pozitronové pumpy ve zmiňovaném románu mi osobně přijde mnohem promyšlenější, než drtivá většina "faktů" založených na "základních vlastnostech kvantové mechaniky". Jsem reálně mnohem více nakloněn věřit mechanismu přenosu energie z paralelních vesmírů způsobem, jakým to popsal Asimov ve sci-fi knížce, než "energii vakua", ať už je to co je to - neuvěřitelně pitomých knih popularizujících "kvantovou fyziku" jsem četl několik.

Zdůvodnění funkce "pozitornové pumpy" v Asimovově románu Ani sami bohové je vskutku pěkné a dobře propracované (a jak jsem psal výše, je to také moje prakticky nejoblíbenější sci-fi ). Nicméně s reálným světem nemá nic společného, je to čistá fikce. Zákony kvantové mechaniky se vám možná mohou zdát ještě méně uvěřitelné než tato fikce, ale skutečně odpovídají reálnému světu (to však neznamená, že by nemohla v budoucnu přijít ještě lepší, obecnější, teorie! Stejně jako speciální relativita neznamenala pád Newtonovi gravitační teorie, ale její zobecnění). Na "pochopení" kvantové mechaniky totiž nelze používat tzv. "selský rozum" (který je dán tím na co jsme za svůj život navykli) a v tom je zakopán pes. Proto se spoustě lidí zdá tak nesmyslná, jelikož se nejsou schopni oprostit od používání selského rozumu při snaze pochopit jí. Náš mozek je navyklý pouze na děje v našem měřítku, proto se nám mikroskopické (a také makroskopické) děje mohou zdát z našeho pohledu nesmyslné...

[blogsm]

Blbost. Ale bylo by to dobrý.

[jgv]

Po ukončení pokusu prý počítač ukázal, že zařízení vyprodukovalo třikrát víc energie, než kolik jí spotřebovalo.

Tak at zkusi zapojit vystup na vstup a uvidime. Takhle bych to spis videl, ze meri neco uplne jineho.

[Michal Kubeček]

Zaujala mne zejména větička o tom, jak mezi magnety vzniká napětí - asi jsem ve škole nedával moc pozor (nebo ho možná jen nedával pan redaktor). Kdybych si měl tipnout, tak půjde jen o honosnější variantu "perpetuja mobile", kde je kyvadlo s magnetem, pod nímž je uprostřed umístěn druhý, který ho odpuzuje.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

No, napeti vznika mezi stacionarnimi magnety vzdy. Samozrejme ale mechanicke

[vencour]

Napětí? Nějaká síla, vzájemná energie?

[Dalibor Smolík]

Když jsem viděl ilustrační foto toho článku, tak by mě v každém případě tak velký magnet přitahoval i bez perpeta mobile. A pokud ne ten magnet, tak přinejmenším ta osoba, která ten magnet drží, určitě.

[kaaja]

Mě moc pobavilo, že aby ukázali, že nešvindlujou, tak si pozvali novináře.

[Michal Kubeček]

Novinář je přeci záruka nestrannosti a poctivosti. Nebo snad ne? :-)

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Po svete beha spousta lzi, kterym diky novinarum lide veri a, ktere jsou povazovany za pravdu. Namatkou: Bill Gates jako otec zakladatel internetu, Windows jako stabilni a bezpecny operacni system a Spojene staty jako ochrance svobody ve svete. Proc k tomu nepridat jeste jednu. Nevycerpatelna baterie s modus operandi 6 hodin a tisicem dobijecich cyklu

[vencour]

Možná jako nevyčerpatelná bakterie produkující elektřinu z kyslíku v atmosféře ... to bych taky bral.

[medulin]

Podle mne to bude fungovat do doby než se vzájemně magnety odmagnetují. Potom se budou muset znovu zmagnetizovat. Uz jsem takových motorů na netu viděl více, ale časem ztrácely tah až se zastavily úplně a magnety se musely zmagnetizovat.

[xxx]

Na to budou asi potřeba ty dvě třetiny energie co jim přebývá :)

[Lukáš Rýdlo]

Skoro bych řekl, že na vstupu měří v nějaké vyšší násobnosti nebo jiné jednotce než na výstupu a pak jim to dává ty "vyšší hodnoty"

Ale pokud by ta technologie vypadala jako na tom ilustračním fotu, tak bych o tom začal uvažovat. Takový supr velký magnet a k tomu ještě modelka...

[stativ]

Vyslo to i v Britskych listech

[myšák]

Což o to, ony si to agentury asi předaly jak horký knedlík ... i na spoustě zahraničních "zpravodajských serverů" o tom píšou - nicméně tím to na pravdivosti nezíská. Tipuju, že večer to bude v hlavních zprávách na N@vě

[Michal Kubeček]

Aha, tak to je jasná záruka pravdivosti… :-)

[stativ]

Jen, ze to tam meli o den driv

[xkesh]

To sice není, ale alespoň poctivě odkazují na původní článek v Guardian. Stejně se divím těm dohadům tady na základě opsaných článků... Měli bychom vědět, že naprostá většina "zajímavostí" v českých médiích vzniká opisováním (často ne zcela věrným) odjinud, o nějaké reflexi přepisovačů o relevantnosti či důvěryhodnosti originálu zcela pomlčeno. Případně jsou schopni proměnit fejetonisticko-ironický článek na "vědeckou zprávu" a obráceně :D

[WerK]

Hm, no nevim ... v BL pisou, ze se vykon zarizeni meri 28000x za sekundu, na novinkach zase ze ma 28000 RPM ... no nevim co je pravda, asi nic :D

[Ctirad Feřtr]

Hrátky s magnety jsou fajn, ale i kdyby něco takového i přes odpor gravitace a tření náhodou chvíli fungovalo, tak je potřeba si uvědomit, že permanentní magnet je vlastně sám o sobě takový akumulátor energie, který časem magnetovat přestane. Tudíž žádné perpetuum mobile se nekoná.

[brozkeff]

Třeba to nakonec bude "jen" efektivní akumulátor - až se magnety odmagnetizují, tak se jenom nějak zase zmagnetují a notebook může šlapat dalších 5/10/15/20... hodin provozu? :D

[Ctirad Feřtr]

Ale jistě, proč ne, když se jim to podaří dotáhnout do komerčně použitelného stádia ;)

[Michal Vyskočil]

Ano, ono totiž zmagnetovat magnety není vůbec energeticky náročné jako prase

[ajikdpoe]

Blbosť. Úplne obyčajný magnet z kuchyňskej chňapky ktorého výroba stojí v indočíne 3,- Sk vydrží zmagnetovaný rádove desiatky rokov.

Ako už som spomínal výššie, pokiaľ sa jedná o sústavu magnetov ktorá nadobúda periodicky v istých časoch rovnaké usporiadanie (napr. rotor sa po 1 otáčke dostane do rovnakej východzej polohy) s rovnakou potenciálnou energiou tak to jednoducho nemôže fungovať.

[LS_999]

o zvednuti akcii firmy a rychle obohaceni, nebo neco takoveho..proste spekulace... kdyby to fungovalo, uz by to davno prodavali a bohatli a bohatli a nekecali by o tom. Staci pouha ekonomicka uvaha,ne fyzikalni... Proste to nefunguje.

[Michal Vyskočil]

Ale ono to funguje, toto je ekonomické, ne fyzikální perpetum mobile

[Michal Kubeček]

V ekonomice ale neplatí obdoba termodynamických zákonů, protože tam existuje jeden nevyčerpatelný zdroj příjmů: lidská hloupost. :-)

[myšák]

No ... nevím nevím, ale já stále čekám něco ve stylu "obchodního domu Český sen" neboli přitáhli na sebe určitě velkou pozornost a teď je otázka, jaký "marketingový hokus-pokus" se z toho vyklube.

Ach jo ... já chci "super-baterku" do notýska :'-(

[ajikdpoe]

predbehol si ma, damn...

[ajikdpoe]

Už viem čo mi to pripomína - "Český sen" či ako sa volal ten fiktívny obchodný dom.

Mimochodom. Pozrite sa na ich stranku a povedzte mi kolko informacii tam je, ja som nenasiel ani jednu, len samy balast.

[Mikos]

Jojo Hlavně takovýchhle "zázračných vynálezů" získávajících "energii z ničeho" se po webu povalují tisíce Je to oblíbené téma různých crackpotů a jejich crank teorií

Více viz třeba úžasné stránky Crank Dot Net