Diktatura "spravedlivě rozhněvaných" (diskuse)

[vencour]

Máš jinou možnost? Sedět a čekat?

Nikde neni psané, že případné změny budou probíhat podle scénáře. Ani zda to bude "revoluce" nebo revoluce.

[radix]

Uprimne receno radsi sedet a cekat nez podporovat dost mozna nedemokraticka hnuti. Lidi maji asi spatnou pamet, ale muze byt o dost hur nez je ted.

U programu te Narodni rady me zarazily uplne stejne veci jako Platonixe.

[Piškot]

Normálně může dojít k volbám demokratickými procesy. Nebo už ani nevěřte na to, že žijeme v demokratické zemi ? Ono totiž u nás je demokracie dobrá, ale špatní politici, což je problém trochu komplexnější.

[vencour]

K volbám dojde určitě. Někdy a pak zase někdy. A mezitím je stav, kdy "čas podkuřování voličům přijde za další 4 roky".

Čím myslíte to, že je u nás dobrá demokracie? Že tu máme dost zákonů? Že lidi chodí volit hlasovacími lístky a ne kameny?

[Piškot]

To druhe

[vencour]

Za komančů se taky chodilo hlasovat ... něco lepšího na skladě nemáte k tématu?

[Luk]

něco lepšího na skladě nemáte k tématu?

Každý má možnost do té politiky jít a podílet se na tom, aby to bylo lepší. Kecáním a nadáváním se to nevylepší. Každý má možnost vybrat si stranu, do které vstoupí, případně si založit novou. Je to snadné, stačí chtít. Fakt. Vůbec nelituji toho, že jsem kandidoval do městského zastupitelstva, přestože jsme jako volební strana nebyli úspěšní (velmi těsně). Ovšem i ten "neúspěch" byl do značné míry úspěch, protože jsme vzali hlasy těm, kteří si je za své minulé působení nezasloužili. A tak dále...

[Thorby]

Každý má možnost do té politiky jít a podílet se na tom, aby to bylo lepší.

IMHO hlúpejší argument neexistuje. Ešte aj argument v štýle, že každý môže ísť podnikať je o niekoľko rádov rozumnejší a reálnejší.

[radix]

IMHO hlupejsi argument neexistuje. Ah, sorry, ty jsi vlastne ani zadny neuvedl.

[pavlix]

Což může být často hodnotnější :).

[Platonix]

Třeba kdy?

[pavlix]

Třeba teď.

[Platonix]

A v čem je ta hodnota?

[pavlix]

To by mě taky zajímalo.

[Thorby]

Na politiku, ak sa bavíme o vplyve na veci verejné, musíš mať osobnostné predpoklady (schopnosť rečniť, vtierať sa, strhnúť a zvládať davy, trocha sa pretvarovať...), musíš mať primerane bezproblémovú budúcnosť resp. súčasnosť (drogy, priestupky, divoké párty, homosexuálny zväzok), s predošlým súvisí aj v rámci možností čo najkonzistentnejšie názory a správania v čo najdlhšom období (tzv. prevracanie kabátov), schopnosť obklopiť sa správnymi ľuďmi, schopnosť získavať prostriedky, nevyhnutnosť existencie ľudí, ktorých môžeš zaujať alebo schopnosť "vytvoriť dopyt/poptávku" tj. ovplyvniť spoločnosť ešte než sa staneš reálnym politikom.

Dúfam, že ako nástrel stačí. IMHO to dalo domyslieť z toho prirovnania, čo som tam napísal... keď tak rozmýšľam, tak na základe predošlej vety k tomu môžeš kľudne pridať schopnosť empatie a čítania medzi riadkami...

[Luk]

Když si lidé vymýšlejí důvody, proč to nejde, tak se moci chopí ti, kteří si takové důvody nevymýšlejí a prostě tam jdou.

[Thorby]

Buď je tá reakcia výsledkom nejakej demagógie alebo absencia empatie. Našťastie to druhé sa dá riešiť tým, že si zaplatíš odborníka.

Nehovorím, že to nejde. Nedostatky, ktoré ti zrušia politickú kariéru skôr než sa začne, sa dajú riešiť ak máš peniaze. Potom ostáva len dúfať, že to bude stačiť, a že tie ďalšie nedostatky (vlastná minulosť) počkajú kým budeš mať aj vplyv.

Hovorím iba, že je to rovnako hlúpy, či skôr hlúpejší argument ako, že každý môže podnikať. Keď sa do toho oprieš a vydáš zo seba maximum, tak vždy niečo dosiahneš.

[Luk]

O co mi především jde - máme demokracii, ale zdá se mi, že k ní lidé přistupují tak, že bude fungovat bez nich. Ale jak může vláda lidí fungovat, když se lidé neúčastní? Těžko.

[Thorby]

Niečo ako, chyba nie je v systéme, ale v ľuďoch?

[Luk]

Ano, chyba je v lidech. Ledaže bychom to svedli na mimozemšťany

[jas]

Ano, vsetci verime, ze taky Slota ma velmi slusnu minulost. A to sa do parlamentu v poslednych volbach nedostal hlavne kvoli neskutocne brutalnym chybam v style vykopnutia polky hlavnych ludi strany. Ficova minulost (pokial viem, tak mal napr. celkom v oblube hnutia/staty potlacujuce ludske prava) tiez nie je najsvetlejsia a predsa ho volila takmer polovica volicov. A to sa bavime len o vyznamnych postavach politiky. Kolko toho mozete vediet o poslancovi na nejakom 80. mieste kandidatky smeru, ktory sa este stale do parlamentu dostal? Ono taky Matovic je pekny priklad toho, ze clovek nemusi byt nejaky droid, aby mohol ist do politiky.

Ist na testy na drogy vas nikto nutit nemoze, mozu vas tak maximalne podpichovat a aj to len ak by na nieco take mali dovodne podozrenie. Homosexualny vztah nemusi byt diskriminujuci (obvzlast na nizsich miestach v kandidatke). A ano ak chcete byt politikom, tak musite prijat niektore obmedzenia, ale nejake tie obmedzenia ma snad lubovolna praca.

Ako bonus, ak si clovek uvedomi, ze v politike su prekvapivo len ludia a nie nejake univerzalne rozhodovacie funkcie, ktorych spravnost bola dokazana bandov akademikov (s 3% moznostou chyby na predpoved buducnosti), tak zacne davat cela politika zmysel. Politici su totiz skutocne uplne obycajni radovi ludia. Politici nie su ziadni magovia. Nemaju univerzalnu spravnu odpoved na vsetky problemy a nemaju dokonalu vedomost o celom svete. Nedokazu vzdy vyprodukovat najlepsie mozne riesenie (obvzlast v pripadoch, ked znalost takeho riesenie vyzaduje stroj casu).

Dalsi dolezity postulat je, ze politika je o kompromisoch. Jeden clovek sa so sebou zhoduje v 100 % odpovediach na ano/nie otazky. Pri statisticky vyvazenom vybere sa dvaja ludia navzajom zhodnu na 50 % ano/nie. Tato postupnost ide s poctom ludi limitne k nule (samozrejme v skutocnosti to vyzera inak, ale ako nastrel pointy to staci). Pokial by, teda, v praxi nedochadzalo ku kompromisom, tak sa nepodari presadit takmer nic.

Ako uz bolo povedane mnoho krat v minulosti: Kritizovat (nadavat) vie kazdy (obvzlast, ked uz su nasledky rozhodnuti jasne), prist na dobre riesenie (alebo aspon poskytnut konstruktivnu kritiku) aspon vo vacsine pripadov vie malokto, prist na dobre riesenie vo vsetkych pripadoch je pre cloveka snad nemozne. Vstup do politiky (alebo aspon poskytnutie konstruktivnej kritiky prostrednictvom korespondencie s politikmi/ministerstvami) je dobrym prvym krokom pri snahe o zlepsenie systemu. Samozrejme ten krok nie je ani zdaleka posledny.

[Thorby]

Copy+paste

Nehovorím, že to nejde. Nedostatky, ktoré ti zrušia politickú kariéru skôr než sa začne, sa dajú riešiť ak máš peniaze (doplnenie: ide aj o mieru. Pre voličov z bývalej ostblock krajiny môže byť trest smrti alebo Bielorusko OK, pre voliča socdemákov niekde v Británii to môže byť neprijateľné). Potom ostáva len dúfať, že to bude stačiť, a že tie ďalšie nedostatky (vlastná minulosť) počkajú kým budeš mať aj vplyv.

Hovorím iba, že je to rovnako hlúpy, či skôr hlúpejší argument ako, že každý môže podnikať. Keď sa do toho oprieš a vydáš zo seba maximum, tak vždy niečo dosiahneš.

[JS]

Velmi dobre napsano. Zejmena ta cast o kompromisu je policek vsem libertarianum a podobnym individuiim, kteri si mysli, ze jsou ve spolecnosti sami.

Akorat bych radeji tu primou demokracii. Tam je totiz ta bariera pro tu zmenu nizsi, a tim padem se umozni vic pozitivnich zmen. Ne kazdy chce byt politik.

[karel]

Problém je, že tato vláda rozhodně demokratická není. Oni si demokracii představují tak, že je zvolíme v demokratických volbách a potom jim necháme "klid na práci" a budeme jako ovce v klidu přijímat všechno co rozhodnou. Souhlasím i s tím, že to předčasné volby nevyřeší, protože díky našemu volebnímu systému se do parlamentu dostanou s malými obměnami ti samí lidé co tam jsou teď a vládu sestaví další strana, která vyznává stabilní a předvídatelnou politiku (rozuměj rozvoj korupce a klientelismu). Národní rada taky není řešení. Jenom nevím jak z toho ven.

[vencour]

Neřikam, že vim, jak z toho ven. Přesto doufam, že nějaké scházení, komunikace, vyjadřování vlastních názorů je něco, co tomu může pomoci. Cesta k vlastnímu poznání, přiznání si, jak jsme na tom bledě, to by mohlo přivést lidi k sobě, ke spolupráci, tvořivosti.

A nějaká výzva může být aspoň impulsem, který něco probudí. Konečně.

[karel]

Za probouzení občanské společnosti jsem taky rád. Vadí mi postoj starších generací vychovaných v době normalizace co říkají, že je lepší mlčet a dělat si někde v koutku co je baví a o ostatní se nestarat.

Je pravda, že jako student jsem se teď zúčastnil protestů proti "reformě" školství a taky mi vadilo, že se na tom přiživují komunisti a další, kteří by podobné nebo možná ještě horší zavedli zákony, kdyby měli tu možnost.

[Vskutečnosti Saýc]

Komunisti nikdy nekradli zdroje ze skolstvi a davali je na neco jineho.

[Platonix]

Opravdu? A teď ještě tu o Červené karkulce.

[Lukáš Lánský]

Zase byli ideologicky uvědomělí. Viz rozhovor s Vopěnkou:

Jenže teorie množin, kterou jsem se zabýval, byla označena za buržoazní pavědu. Mimochodem, Hitler se množin bál taky. Prohlásil, že jde o židovskou vědu, a svým zákazem prakticky zabil německou matematiku.

Každé státní zasahování do vědy a výzkumu je zlo, ekonomické, ideologické, personální...

[j AM]

Oni ze školství brali rovnou studenty i učitele a posílali je do dolů, kotelen, lágrů...

[gtz]

do kotelny super, skvělá zašívárna. Měl jsi na starost pár kotelen a klid a pohoda a nikdo si na tebe neotvíral hubu, protože věděl, že tě potřebuje. A chlast tam tekl proudem.

[Aleš Kapica]

Kdo kotelnu nezažil, nepochopí.

My jsme v rámci "odborné praxe" na SŠ strojní mimo jiných stavebních a údržbářských prací makali také v kotelně. To byla pohoda. Jednou za čas vyjel vozík se škvárou a většinu času jsme zašití v teple za kotlem hulili startky.

[gtz]

Kamarád za totáče měl pod sebou 4 plynové kotelny a jednu s uhlím, kde pracoval jeden jeho kamarád, který byl tzv. politický. Jako politický moc nebyl, když byl skoro furt v lihu a tehdy byl rád, že dostal práci u lopaty. Ale jinak jako klid, pohoda, občas se stavil do práce se podívat zda všechno je jak má být a mezitím se v klidu potuloval po lese se psem.

[Dalibor Smolík]

Já nevím, ale otec měl na starosti kotelnu na koks v jednom velkém domě. Topil několik let. Z těch azbestových vložek dostal rakovinu plic a zemřel.
Ona není kotelna jako kotelna. Odborná praxe není realita.

[Marcela*]

A hlavně, pro takového vědce, učitele, asi realizace v kotelně, tehdy bez vyhlídek, nebylo to pravé ořechové... I navzdory "výhodám"...

[gtz]

většinou tam moc práce nebylo, v zimě se sice muselo občas máknout, ale nikdy to nebylo celou šichtu. Většinou stačilo jen přikládat (jednou za hodinu), hlídat tlak v kotlích a občas vysypat škváru. A co dělal zbytek času na to se ho nikdo neptal. Prostě zašívárna.

[Dalibor Smolík]

Souhlas. Ale pokud tuto práci dělá univerzitní profesor, něco je špatně.

[gtz]

No já jsem za tím známým párkrát byl a jako moc se nenadřel ani on ani ten druhý co měl na starosti normální kotelnu. A skoro vždy když jsem tam byl tak byl skoro na šrot. Mohl být fakt rád, že někde může být i za totáče by byl problém pro něj najít práci. Prostě hodně kalil a stále na všechny svaloval, jak je to špatné, že on musí takto pracovat. Jako on byl VŠ, strojař a když se tam podělal nějaký ventil tak nevěděl co s tím. A ten známý měl zkoušky na plynovou kotelnu a tam to byla čistá práce a v pohodě.

[j AM]

je trochu rozdíl být v koteně na praxi a nebo protože jste jako student/učitel režimu nepohodlný.

[j AM]

Jasně, takže když chtěl někdo studovat a byl ze školy vyhozen třeba kvůli tomu co dělali jeho příbuzní taks e měl vlastně fajn a byl rád že je v kotelně a nemusí se trápit nějakým studiem. WTF?

[Aleš Kapica]

V té naší rozhodně žádný inteligent vyhozený ze studií nebyl. Většinou to byl job pro prduchy. Těžkou manuální práci stejně odmakali studenti. Jako ostatně veškeré práce, které by za normálních okolností dělala nějaká firma.

Byl to podobný kšeft, jako když nás nahnali na budování současné ČEZ arény. Z čehož nikdo z nás neviděl nikdy ani korunu. Podobně jako za nejrůznější bramborové brigády či sběr kamení z pole.

Máchat tady nějakým vyzhazováním - to sis ucákl ne? Vím o lidech, které kvůli nevhodnému profilu rodičů nepřijali na střední školu, vesměs to však byly osoby cca o 6 až 10 let starší než já. Tzn. že se to týkalo tak zhruba let 73 až 77. Že by vyloženě vyhodili ze studií někoho z politických důvodů, jsem slyšel pouze v období raných 50-tých let, než natáhl bačkory Gottwald.

[j AM]

jako politické důvody se bralo i když někdo z rodiny emigroval, až do konce bylo třeba k přijetí na střední školu doporučení, nestačilo jenom udělat přijímačky.

Prakticky po celou dobu stačilo k vyhození ze školy podepsat Chartu atd. že jste se s tím vy nesetkal neznamená že se to nedělo.

Ale lidi jako vy, co litují že už je to pryč to holt nepochopí a pořád si budou vzpomínat jak to dřív bylo pěkné.

[gtz]

tys to jistě zažil, že? že takto kecáš z hladu. Moje matka je profesorka a celkem hodně o tom vím (znám spoustu lidí co učili i na VŠ a pokud jsi nebyl debil tak jsi na škole byl ). Já na rozdíl od Tebe jsem v těch letech normálně chodil do práce a byl celkem klid.

[PH]

Normálně chodili i v padesátých letech lidé do práce a byl klid. Pouze nekolik tisích rozkulačených a dalších několik tisíc zavřených v gulazích. To byl teprve klid. Stejně tak v době normalizace. Tam bylo několik tisíc zavřených, vyhozených z práce, kteří byli v těch kotelnách, Další, co nemohli studovat, jejich děti také ne a komunisté, docela klidně a bez zábra říkali, že třídního nepřátele převychovají prací. Bez ohledu na vzdělání a kvalifikaci. Prací v těch kotelnách, fabrikách,n na šachtách. Tedy někteří nemohli tu práci sehnat, tak je zavřeli za příživnictví. Také jsem tu dobu zažil a chodil do práce. Ale znal jsme jich dost, co měli být někde jinde, než v kotelně.

[whistleblower]

Normálně chodili i v padesátých letech lidé do práce a byl klid.

Áno, normálne chodili do práce.Pretože vtedy každý prácu mal, i keď životná úroveň je s dnešnou neporovnateľná. Ľudia boli oveľa skromnejší a spokojní s tým málom. Väčšina ľudí, pretože sa pred vojnou mali horšie.

Pouze nekolik tisích rozkulačených a dalších několik tisíc zavřených v gulazích.

Kolektivizácia bola samozrejme vnímaná ako násilné zhabanie majetku, ľudia sa bránili(a niekde i ubránili,niektorí nevstúpili do družstva a tvrdohlavo gazdovali sami!)a je pravda, že šli i do väzenia za odpor voči združstevňovaniu a keď vstúpili,spočiatku sa mali ozaj mizerne.Ale opýtajte sa ich dnes, spravte reprezentatívny výskum medzi bývalými družstevníkmi, či pokladajú za rozumné a správne, že sa družstvá zlikvidovali a ich majetok rozkradol a všetko, čo vybudovali sa zdevastovalo.Opýtajte sa ľudí na vidieku, ako sa im žije teraz.Či po 89. necítia žiadne veľké krivdy!

O možnosti študovať už napísal gtz. Bol obmedzený počet VŠ a zhora určené smerné čísla, na kt. odbor koľko študentov možno prijať. Záujem bol mnohonásobne väčší ako počet tých miest. Na niektoré odbory mali ,,kádrovo nevhodní" cestu zavretú- napr. na učiteľské. Alebo nebolo také jednoduché prihlásiť sa na teológiu, na medicínu a právo a iné vychytené odnbory sa dostali skoro výhradne tí, čo mali známosti a prachy, často na úkor tých schopnejších, čo nemali známosti a nevedeli v tom chodiť, a medzi nimi boli veľmi často deti obyčajných robotníkov. Jedna moja spoluž. sa dostala na VŠ preto, lebo mala rovnaké meno ako jedna protekčná. Zistili to po zápise a dokonca ju presviedčali, aby ,,uvoľnila miesto"...Jej mama bola vdova a len obyčajná bezvýznamná pracujúca.

Ak vám aj chceli prekaziť po dobrovoľno nedobrovoľnom odchode zo zamestnania, kde ste neprejavili dostatočnú lojalitu ďalšie zamestnanie( dialo sa to, často ozaj stačil telefonický pokyn, pretože ľudia sú ľudia a boja sa o seba, aby si niečo nepos.ali ), záležalo i na tých konkrétnych ľuďoch v tom zamestnaní, o ktoré ste sa uchádzali.Alebo ste si mohli nájsť zamestnanie, o ktoré zas až tak veľmi nikto nestál... niekde sa zašiť, kam nedosiahli. Ak ste nepodpísali Chartu... ale k tej by ste sa aj tak ako bezvýznamný pešiak neboli dostali.

[PH]

.Pretože vtedy každý prácu mal, i keď životná úroveň je s dnešnou neporovnateľná. Ľudia boli oveľa skromnejší a spokojní s tým málom.

Nic víc se na nich dnes nechce, než aby se uskrovnili, nežili na dluh a neměli pocit, že se o ně někdo musí start. Jinak mě nepřekvapuje, že tak kovaná soudružka tu dobu hájí. Jsem rád, že přiznáte, že ta životní úroveň je opravdu vyšší a důchodci a nezaměstnaní mají rozhodně víc, než tehdejší zaměstnaní, třeba v těch kotelnách s vysokoškolským titulerm. Jinak, já opravdu pamatuji ty vyhoizené z práce, co je zavřeli za příživniství, protože je nikde nezaměstnali a jejich děti dokončili základníé vzdělání a vyučili s etakovému důležitému oboru jako je třeba tkadlena nebo přadlena, museli jste být skutečně kovaná rodina, když jste se dostala na VŠ.

[Jan Jílek]

Myslím, že ta dáma, co tak chválí minulost, zapomněla na jednu věc. Nikdo dnes nebrání těm zemědělcům se dobrovolně spojit v družstvo a hospodařit společně. Žádný zákon to nezakazuje. Takže nářky na poměry v tomhle případě jsou nářky na neochotu lidí, pokračovat v tom osvědčeném. Nic nikomu v tom nebrání. A výmluvy na potíže jsou opět jen výmluvy na potíže a neochota přiznat strach z vlastní odpovědnosti za svou schopnost spolupráce v takovém případě. Možnosti jsou, lidé mají možnost svobodně riskovat, svobodně podnikat, pokusit se snášet potíže a čekat až se jim firma, družstvo rozjede. Nakonec, i několik zemědělců znám. Hospodaří, protože je hospodařit těší. Bohatí nejsou, ale to, že jsou svými pány považují za výhodu. Podobně jako většina řemeslníků, kteří se živí prací jako osvč.

[whistleblower]

Teda, neviem aké máte PH, ale vyzerá to na agresívne prostredie, pozor na vredy!

Prečo pod umeleckým menom? Slovná zásoba jasne naznačuje výchovu mládežníkov z proletárskeho prostredia v 50.rokoch. Ale to ste mohli pri troche schopností a snahy kľudne z,maturovať na strednej škole pre pracvujúcich. Ako disidenta by vás síce nevzali zrejme na učiteľstvo občianskej výchovy, ale mohli ste ísť študovať geológiu alebo techniku... tak to toiž vyriešili mnohí,ktorí nemali na úplatok napr. medicínu. Kto na to mal, vyštudoval aj navzdory! Vy asi nie?

,,Kovaná soudružka" bola mamička? Pracovala v nejakom kovoobrábacom podniku, však? To vysokoškolské vzdelanie si mohla ako úderníčka v skrátenom štúdiu nadobudnúť na nejakej robotníckej univerzite - ale asi nebola študijný typ, že?

[whistleblower]

ta životní úroveň je opravdu vyšší

životná úroveň je oproti 50. rokom 20. storočia vyššias všade na svete

Ja som na VŠ bola navrhnutá do tzv. širšiehoi výberu kandidátov do KSS, lebo v tom ,,prvom kole" brali do úvahy akože študijné výýsledky... a ja som mala (ak použijem dnešné hodnotenie) samé áčka. Ak vás to zaujíma, pri ,,pohovore" som povedala, že nie som na to dosť vyspelá.Potom už s tou šaškárňou dali pokoj.))/ tým, čo sa o členstvo v strane bili sa to zle počúva, čo?/

[gtz]

Ano máte pravdu, k chartě se dostala jen tehdejší smetánka a Ti co ji podepsali nebyli náhodou také někdy ve straně apod.? Jistě tehdejší herci apod. s nimi museli spolupracovat ve vyšší míře než ti ostatní.

[Dalibor Smolík]

Já na rozdíl od Tebe jsem v těch letech normálně chodil do práce a byl celkem klid.
I já jsem normálně chodil do práce a byl celkem klid. Starší lidé vzpomínali, jak za protektorátu pokud splnili určité podmínky mohli lidé chodit normálně do práce. Známý z plzeňské Škodovky jezdil i na výlety na kole.
No, správně chápete, některé zkušenosti jsou zkreslující. Nevypovídají o celkové atmosféře doby.
Já nelpím příliš na hmotných statcích, spokojím se i s málem. Ale přes veškeré obrovské problémy jsem rád, že žiju ve svobodné době.

[whistleblower]

No, správně chápete, některé zkušenosti jsou zkreslující. Nevypovídají o celkové atmosféře doby.

Čože to ten prevlek chápe správne? Nepochopila som... Moje skúsenosti, ak ste mali to na mysli, nemajú byť prečo skresľujúce. Naopak, snažím sa na to obdobie, v ktorom som rozhodne nepatrila k tým s výhodami(a ani som o to nestála), pozerať čo najobjektívnejšie. Očami ľudí, ktorí si nevyberajú dobu, v ktorej žijú. Nemôžem súdiť tých, čo sa nešli dať dobrovoľne začiatkom 50. rokov popraviť. Už som neraz vysvetlila svoj postoj - ale ktovie, možno je tu ten HP nový.

Práveže si tú celkovú atmosféru ja i vy pamätáme!My sme jedna generácia, takže budeme mať v pamäti asi veľmi podobné záznamy.Ale tak ako v 70. alebo 80. rokoch niekto nechcel priznať, aká je tá ,,celková" atmosféra, tak je to i dnes- hluchý, slepý, nemý!

[whistleblower]

PH)))... to mi pripomína... idem si zafarbiť vlasy

[Dalibor Smolík]

Měl jsem na mysli určité zkreslení, dané odstupem doby, s jedním kamarádem jsem se o tom bavil. Po čase se vzpomíná na to hezké, to ošklivější se zapomíná a člověk byl mladý. Doba mohla být blbá, ale já jsem byl mladý a zdravý, žil život naplno .. no a pak se snadno stane, že řeknu "jo, tenkrát bylo líp".
Vzpomínám na svoji babičku, která často říkala: "Jo to za Rakouska, to by se určitě stát nemohlo" )

[whistleblower]

Tak spomienkový optimizmus mne ozaj nehrozí. Mám skôr čo robiť, aby som radšej na niektoré detaily zabudla. Viete si predstaviť napr. spolupracovať dnes s niekým,kto vás vtedy z pozície svojej funkie pod hrozbou napr. prepustenia nútil do činností, ktoré vedel, že nenávidíte a sú vám proti srsti? Napr. sa vám just pokúšal strčiť do rúk transparent so súdruhom Brežnevom, aby ste sa s tým verejne producírovali v prvomájovom sprievode ? ( to je len vymyslený príklad, ja som bola posledné socialistické prvé máje permanentne tehotná)))), takže soim vtedajším nadriadeným a terajším kolegom nedala šancu).Takže spomienkový optimizmus áno- ale len z psychoterapeut. dôvodov.

[Dalibor Smolík]

Viete si predstaviť napr. spolupracovať dnes s niekým,kto vás vtedy z pozície svojej funkie pod hrozbou napr. prepustenia nútil do činností, ktoré vedel, že nenávidíte a sú vám proti srsti? Napr. sa vám just pokúšal strčiť do rúk transparent so súdruhom Brežnevom,
Dovedu a klidně bych dnes s takovým člověkem spolupracoval, to by mi nedělalo žádný problém. Je to člověk realista.
Jiná věc je, pokud byl člověk podrazák, na můj úkor si nějak polepšil, udával. Tak s takovým člověkem raději opravdu ne.

[j AM]

To je stejne jako kdyz lidi vzpominaji na vojnu. Po par letech clovek vytesni to psatne a vzpomina na to zabavnejsi.

[j AM]

Ano zazil, vim minimalne o 3 lidech ze sveho okoli co se v polovine 80. let nedostali na stredni skolu protoze nemeli doporuceni od reditelky. Mozna ta reditelka byla dokonce vase matka profesorka, pak je mozne ze mate zkreslenou realitu.

[xxxxxxxxxxx]

Lidé se v minulých volbách rozhodli tak i mají. Plebs dostal co chtěl. )))

[Martin Doucha]

Jednou za 4 roky hodit do bedny bianko šek není demokracie.

[Luboš Doležel (Doli)]

Já vidím několik problémů, které mě pálí:

• politici se nevyznají v oblastech, o kterých rozhodují
• politici moc kradou, společnost už je na to trochu moc zvyklá
• daňová politika je na hlavu - zvyšování nižší sazby DPH je zvěrstvo, kontinuální demotivace obyvatelstva mít rodinu je zase sebevražda; o naprosté neférovosti důchodového systému, kdy čím více pracuji, tím víc budu dotovat ostatní (a sobě si skoro nepřilepším), škoda mluvit (to mě teď štve nejvíc)

A nějaké experimenty s jiným typem režimu to podle mě moc nevylepší. Před mnoha a mnoha byla velká čest být úředníkem. Dnes už není čest být ani ve vládě a tak to vnímají i sami vladaři. Důvěru lidu podle mě obnoví jen řádné a přísné vyšetřování všech úplatků, nadstandardních odměn, uzákonění předvolebních slibů (ODS by museli zavřít komplet), zrušení všech poslaneckých výhod a imunit a odstavení současné "generace" politiků.

Jediná strana, která ve mě vyvolává alespoň nepatrnou naději na posun, jsou Piráti. Bohužel nemám pocit, že by byli zrovna všestranní, co do široké palety oblastí, kterými se musí vláda zabývat.

[vencour]

Tak. Politici nejsou státníci.

[Acci]

Věty politici se nevyznají v oblastech, o kterých rozhodují a Jediná strana, která ve mě vyvolává alespoň nepatrnou naději na posun, jsou Piráti v jednom komentáři? To je hodně odvážné.

[Luboš Doležel (Doli)]

Piráti se vyznají alespoň v té jedné oblasti

[sidik]

Ve které prosímtě? Já z nich dosud získal pocit, že nemají absolutní páru ani o tom, čeho vlastně chtějí dosáhnout.

[Dalibor Smolík]

Ve které prosímtě?
V oblasti somálských výsostných vod ))

[Platonix]

• politici se nevyznají v oblastech, o kterých rozhodují

  - to je břímě zastupitelské demokracie. Jak to navrhuješ řešit? Když se bude projednávat zákon o daních, tak si do Sněmovny sedne 200 ekonomů a když zákon o vědě a výzkumu, tak 200 akademických pracovníků? Kdo by měl rozhodnout o tom, kdo je tím správným odborníkem?

• politici moc kradou, společnost už je na to trochu moc zvyklá

  - v každé skupině lidí se takoví najednou, spíš bychom se měli zaměřit na vymahatelnost práva

• daňová politika je na hlavu - zvyšování nižší sazby DPH je zvěrstvo, kontinuální demotivace obyvatelstva mít rodinu je zase sebevražda; o naprosté neférovosti důchodového systému, kdy čím více pracuji, tím víc budu dotovat ostatní (a sobě si skoro nepřilepším), škoda mluvit (to mě teď štve nejvíc)

  - moc nechápu, že ti na jednu stranu vadí rovná DPH a na druhou stranu ti vadí solidární systém důchodového pojištění. Proč bych měl platit vyšší DPH na oblečení než na jídlo?

[Luboš Doležel (Doli)]

moc nechápu, že ti na jednu stranu vadí rovná DPH a na druhou stranu ti vadí solidární systém důchodového pojištění. Proč bych měl platit vyšší DPH na oblečení než na jídlo?

Rozdíl je v tom, že zatímco tu nižší DPH budou platí, kdo si pořídí danou věc, nižším důchodem jsou selektivně trestány některé skupiny.

[Platonix]

Ale přeci nastavením nižší daně na část zboží selektivně omezuji ty, kteří si chtějí koupit produkty s vyšší daní. Příklad: jsou dva lidi, každý chce utratit 500 Kč, jeden si koupí paštiku (a další pochutiny) a druhý si koupí hezký svetr. Ten, co si koupil paštiku je zvýhodněný, protože je zatížen jeho nákup nižší daní.

[ghibulo]

Pokud se to udělá rozumně, neviděl bych v tom problém... Jídlo musí platit všichni - chudí i bohatí, zatímco třeba šperky, alkohol... - tedy věci, které si člověk může odepřít - spíše jen ti bohatí. Když zdaním více to druhé, bude břemeno krize hrazeno zvláště z přebytku bohatých. Když to první - zbytečně zatížím lidi, kteří třeba žijou na hraně. Všude okolo dvojí daň funguje (jídlo, dětské sedačky... -> nižší daň), jen tady se zase vymejšlí 'spravedlivá' cesta do pekel :/

[Platonix]

A kdo rozhodne o tom, co je "luxusní zboží" a co je třeba dát do nižší sazby? Jak se postavíme třeba k oblečení? Jak vysvětlíme chudému člověku, který má za koníček třeba fotografování, že jsou fotopotřeby ve vyšší sazbě DPH? A co ten boháč, co se cpe luxusním kaviárem a paštičkou v nižší sazbě DPH?

[Luk]

A proč vůbec jen dvojí daň? Proč ne trojí, čtvera atd., nebo se vrátit k těm tisícům daňových sazeb (tehdy ještě daně z obratu), co byly před rokem 1989?

[ghibulo]

Nebývá moudrý jít od mantinelu k mantinelu... tisíce daňových sazeb mi přijde podobně bláznivej nápad, jako jen jedna jediná.

[Luk]

Já jsem to samozřejmě nemyslel vážně. Ty tehdejší tisíce sazeb (z nichž mnohé byly záporné) byly součástí mohutného plánovacího aparátu. Ony ani dnes v podstatě nejsou jen dvě, protože spotřební daně jsou prakticky totéž co DPH, i když se vybírají trochu jinak.

[ghibulo]

to jsou z mého hlediska detaily, důležitej je princip - snažit se ulehčit slabejm, kteří by krváceli z existenčních potřeb a zatížit tam, kde to jde spíše z přebytku. Potřeby lze dle mého alespoň přibližně odstupňovat - někde dole jsou existenční potřeby (vzduch, voda, základní potraviny - ovoce, zelenina, základní pečivo), trochu výš teplo .... někde v prostředku třeba digitální foťák ;) ... a někde nahoře třeba soukromá letadla, nebo těžké zbraně

Podle momentálních potřeb bych se snažil nezatížit příliš velkou daní věci v dolní části seznamu a naopak to osolit z druhé strany. Ze začátku bych si třeba vůbec nelámal hlavu s ničím jiným, než s jídlem - a třeba bych ho i okleštil - třeba bych snížil daň na české ovoce/zeleninu/chleba/mléko/vejce, abych tím podpořil i domácí výrobu ... jasně, asi by si na mě EU došlápla... ok, tak nejen na 'české'. Sníženou cenu těchto věcí by jistě ocenil i ten tvůj fotograf s kaviárožroutem, protože to užívají také... a konečně, ani jeden z nich nemůže vyloučit, že je jednou navštíví exekutor kvůli nezaplacené stovce a nezkonfiskuje jim celej majetek :-P ... pak budou ještě radši ;). Do té doby můžou brát jako příspěvek na své koníčky to co ušetří na základních potravinách...

[Bluebear]

Jenže přesně tento scénář se tu připravoval už dlouho.

Aktuální vývoj naší ekonomiky vypadá tak, že lidé s nižšími příjmy dále chudnou a střední třída klesá směrem k té chudině. Máme stagflaci, proboha! Každý ekonom by měl zezelenat hrůzou a dát okamžitě ruce pryč od ovlivňování trhu, protože nijak jinak to vyřešit neumíme.

Bohužel vláda, nevím proč, tento proces stále ještě urychluje. Každé zvýšení DPH jde výhradně na vrub střední a nižší platové třídy, zvýšení té "nižší" sazby je téměř výhradně cucání poslední zbytků z těch nejchudších. Se spotřebními daněmi na alkohol a paliva je to to samé. Všechno je nastaveno tak, aby vznikly zbídačené masy.

A zbídačené masy si žádají silného vůdce - nebo silnou vůdčí stranu - která jim slíbí, že napraví křivdy. A kde je poptávka, dříve či později se objeví nabídka.

[Bluebear]

Omlouvám se, link měl být: Stagflation

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Stagflaci urcite nemame - inflace je standardne nizka (za rok 2011 1.9 %). Obdobi v USA oznacovane jako stagflace se vyznacovalo vysokou inflaci (obcas i nad 10 % rocne) v kombinaci s hospodarskou stagnaci.

[melkors]

Ovsem letos se to nadejne rozbiha - poosledni odhady uz jdou vysoko nad 4%

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ktere? CNB odhaduje lehce nad 3 %, a to hlavne v dusledku zvyseni DPH, po ocisteni od toho je odhad inflace okolo 2 %.

[melkors]

Tady, ekonom z Patria Finance

[Randy_Sh]

Nevím, proč by se inflace měla očišťovat o zvýšení DPH. Inflace udává, jak peníze ztrácejí hodnotu. Jestli je to způsobeno vyšší DPH, globálním růstem cen surovin nebo skvrnami na Slunci, to je jedno. Podstatné je, že si za 100 Kč koupím o něco méně než před rokem.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Tech duvodu je hnedka nekolik. Jeden z nich je ze centralni banky zajimaji primarne monetarni priciny inflace (a tedy umele vlivy jako zmena DPH akorat snizuji jeji vypovidaci hodnotu pro planovani monetarni politiky, podobne se nekdy vylucuji ceny potravin a energii, protoze casto podlehaji vykyvum zpusobenym externimi faktory (spatna/dobra uroda, politika OPEC ...). Pokud to je jednorazova administrativni zalezitost (jako zmena DPH), tak take nevede k nejakemu trendu.

Jiny duvod je, ze 'skutecna' cena je prave ta bez DPH - DPH je dan, kterou plati spotrebitel statu, akorat z praktickych duvodu ji pro stat vybira prodejce a zahrnuje ji do 'cenikove' ceny. Zvyseni DPH tedy primarne nevede k snizovani 'hodnoty penez', ale k zmene danove kvoty.

[Dalibor Smolík]

Podle mého názoru nepřímé daně mají vliv na výši inflace. Je to částka, kterou člověk musí zaplatit, pokud musí zaplatit víc, je hodnota peněz, které dostane ve výplatním sáčku, nižší. Je to inflace.

[Randy_Sh]

Tech duvodu je hnedka nekolik. Jeden z nich je ze centralni banky zajimaji primarne monetarni priciny inflace (a tedy umele vlivy jako zmena DPH akorat snizuji jeji vypovidaci hodnotu pro planovani monetarni politiky, podobne se nekdy vylucuji ceny potravin a energii, protoze casto podlehaji vykyvum zpusobenym externimi faktory (spatna/dobra uroda, politika OPEC ...). Pokud to je jednorazova administrativni zalezitost (jako zmena DPH), tak take nevede k nejakemu trendu.

Sice tomu rozumím, ale nepřijde mi to správné. Když to vezmu do extrému, tak při zvýšení DPH na 100% by ceny výrazně vzrostly, ale očištěná inflace by byla téměř nulová. K čemu je takový údaj?

Jiny duvod je, ze 'skutecna' cena je prave ta bez DPH - DPH je dan, kterou plati spotrebitel statu, akorat z praktickych duvodu ji pro stat vybira prodejce a zahrnuje ji do 'cenikove' ceny.

Pro mě je skutečná cena taková, kterou skutečně zaplatím. Takže včetně DPH.

DPH je dan, kterou plati spotrebitel statu, akorat z praktickych duvodu ji pro stat vybira prodejce a zahrnuje ji do 'cenikove' ceny.

Tohle mě absolutně nezajímá. Mě zajímá, jestli si za stejný obnos peněz koupím stejné množství zboží jako před rokem.

[vencour]

Pointou by mohlo být i to, že kde je nějaká krize, tam intelektuálové selhávají, nikdo na to nemá rozumné řešení. A přicházejí ony nějaké strany se silnými řešeními.

[Platonix]

lidé s nižšími příjmy dále chudnou a střední třída klesá směrem k té chudině

A přes to vše jsme stále majetkově 4. nejvyrovnanější (co do poměru majetku "horních" a "dolních" 20%) země na světě.

[⧠ A = 0]

Pochopitelně, když ti největší zloději^H^H^H^H^H^H^H boháči své "výdělky" nikde nevykazují.

[pavlix]

Národní rada? To jsou ti, jejichž auto jezdilo dneska po václaváku a z repráků vyřvávala náboženská píseň?

[s0]

nejen po václaváku. Vzbudili mi děcka i ve vršovicích. Čůráci.

[pavlix]

Působí to jako další banda nácků, kteří se potřebují nějak vyřvat, akorát jim je za těžko namáhat vlastní hlasivky.

[xyz]

takhle to dopadá, když někdo zjistí, že prohlédl, že došel k "pravdě" a je odhodlán tu svoji pravdu šířit i když o ni ostatní nestojí...

[Dag]

Tak tak, každá změna je k horšímu. Ale vážně. Tohle zní výhružně, ale jsou lepší alternativy?

Některé věci si člověk nechce připustit. Jsou axiomy a kterých se nepochybuje. Třeba to, že náš systém je maximálně možné nejlepší spojení svobody, demokracie, fukčnosti. že tyto hodnoty jsou zásadní... a jiné záležitosti víry.

Shodou okolnosti dnes vyšel tenhle blog a já si zrovinka přečetl něco, co je dávno známé. Tady to je, ať se s tim nemusim smolit. Pokud vadí autor tak najdem jinýho. Prostě stávající systém voleb, stran nemůže z principu dostat na vrcol jiné lidí než sociopaty, nemůže produkovat nic jiného než korupci a rozkrádání. Lze to nějak držet na uzdě pomocí veliké angažovanosto zdola, ale pokud ta není, tak je to ztraceno.

Autor v odkazu je, jako jiní, mnohem lepší v popisu stavu a příčin stavu, než v nalézání řešení. Ale něco je i na navrhovaném. Nebo monarchii.

[Aleš Kapica]

Že je stranický volební systém špatný je jasné, jenomže bohužel charakter dnešní společnosti je takový, že se vždy budu tvořit seskupení lidí, co si půjdou na ruku. A jestli tomu říkáte strana, fórum, nebo parta je naprosto jedno.

Chyba je tom, že ten systém co tu máme drží tyhle partičky při životě tím, že jim přiděluje nějaké finanční prostředky. Fakt nechápu proč mají i za můj hlas inkasovat prachy ze společné kasy strany, které jsem nevolil.

To co tady stále od r.1989 chybí, je pevný a stabilní právní rámec. Tady se bohužel nedá spolehnout na nic. Počínaje ústavou, ze které si současný prezident s kumpány udělal v r. 1992 kus hajzlového papíru.

[Dag]

že se vždy budu tvořit seskupení lidí, co si půjdou na ruku.

To si myslim bylo asi vždycky. Správce panství za upytlačenýho jelena dohodil kšeft s dřívím, panskej kočí s kuchařkou kradli vajíčka a prodávali mlynáři. Když to prasklo, jemnostpán je předal katovi a šel se spolčovat s knížetem odvedle aby vzali na hůl...

Jenže nám to přerostlo do rozměrů planetárních. Ostatně někteří bankéři už mluví o demontáži státu, už ho nepotřebují. Jiní jsou zase pro zachování, ono se to na sanování škod hodí. Asi i organizovaný zločin je spokojený a tak si ty strany rád zaplatí. Strany jsou podivné převodní páky, je to další izolant od zásahu zdola. Pokud se dostane do strany omylem někdo, kdo nechce hrát podle jejich pravidel, tak je vyhozen, ona je vyhozená i strana, co se chová jinak (jinak blbě). Ideální chvíle pro nějaké "spasitele". To bude zas krve...

U nás jsou strany divný. Od jisté doby nemají ani vůdce, jen figurky. Program neměly nikdy, jen fráze.

[ET]

Tak tak, každá změna je k horšímu. Ale vážně. Tohle zní výhružně, ale jsou lepší alternativy?

tohle IMHO nebyla spatna zmena http://cs.wikipedia.org/wiki/Vl%C3%A1da_Jana_Fischera - jeho vlada byla opravdu strizliva, zadny nesmyslny politicky sliby

[Dag]

Tahle vláda je myslim hodně idealizovaná. Myslim, nemám tyď po ruce podklady.

Ovšem jako z principu by úřednická vláda nemusel bejt špatná. Jedná se o složité věci, je na hlavu, když do výkonných funkcí na státní úrovni jdou diletanti. Já můžu (aniž bych o tom cokoliv věděl), když uspěju ve volbách, tvořit zákony nabo být ministrem. A ještě se na to v místním bufetu sněmovny nabo ministerstva posilnit flaškou kořalky.

[Platonix]

Pamatujete si ještě ministryni Kopicovou z této vlády? Tu já dávám s oblibou za příklad politika ve vleku silné lobby.

[ET]

ja nerekl, ze to bylo buhvi jak super, ale oproti predchozimu/soucasnemu stavu to bylo IMHO polepseni i kdyz se to hodne lidem(a odborarum:) nelibilo

[Platonix]

Podle mě byla Kopicová nejhorší ministryně školství z pohledu pracovníka v základním výzkumu za posledních 10 let.

[xm]

No podle mě jí Dobeš zcela jasně trumfnul (a to z jakéhokoliv pohledu). Dobeš je definitivně nejhorší ministr školství v novodobých dějinách ČR, horší katastrofu než on si snad ani neumím představit. Pravda to ale Kopicovou moc nešlechtí...

[melkors]

Proti pi Kopicove lze mit radu opravnenych vyhrad, ale, pokud vim, tak se snad vsichni shoduji na tom, ze je schopna manazerka a v problematice skolstvi se vyzna.

[Platonix]

vsichni shoduji na tom

Kdo jsou ti všichni? Já mezi ně totiž nepatřím.

[melkors]

A pi Kopicovou racite osobne znat? Nebo se opet posuzuje medialni obraz ...?

[Platonix]

O to, jestli ji osobně znám nebo ne přeci nejde. Já jen odmítám takové ty výroky "všichni přeci ví, že ...". Máte nějaký průzkum, že všichni Kopicovou chválí?

[ET]

ja ji teda neznam, ale dle http://cs.wikipedia.org/wiki/Miroslava_Kopicov%C3%A1 nevypada nekompetentne (to samozrejme neznamena, ze je kompetentni :)

stejne si myslim ze Fisherova vlada byla jedina, ktera to myslela vazne a ne jen slibovala (hory+doly) jak to dnes (uz dlouho roku) delaji Necasove, Sobotkove, etc... a zeme jde do ..|.

[melkors]

Jednako jsem psal "sna vsichni", coz se ponekud lisi od "vsichni", druhako v tomto ohledu dam na mineni lidi, kteri dotycneho osobne znaji.
Medialni obrazy jsou casto "ponekud" odlisne od skutecnosti

[Dalibor Smolík]

Nebo monarchii.
Slovo do pranice. Diskutoval jsem s jedním monarchistou, který by doporučoval návrat Habsburků (diskuze byla vedena v odlehčeném tónu). Argumentoval tím, že když se podíváme zpět na historii po roce 1918, žádné štěstí to nebylo.

[ghibulo]

Lépe než Dag bych to asi nenapsal ... Zdá se mi, že ti nahoře jsou zavázáni spíše než voličům, různým lobbistům ... a tak ať už vyhraje levice/pravice nebo něco jiného - ve výsledku se bude vždy radovat ČEZ, různé loterijní spolky atd... jen ne volič. Pokud by parlament tvořili představitelé obcí, byla by větší provázanost na občana (o těch jménech na dnešních kandidátkách většinou nic nevím, ale našeho starostu znám - to je dobrej chlap) a kupa lidí, kde každej ví, že za svoje postavení vděčí lidem, kteří ho znají a pozorují, je daleko lepší, než bratrstvo kočičí pracky, které je tam teď

[Dag]

To né já, to Komárek :))) Ale ono je to starý a teď velmi častý nápad. Jasně, pokud by člověk volil konkrétního člověka, navíc měl možnost ho odvolat... Tak by se zvolený panáček musel snažit. Zodpovídal by se nám, ne straně. Na kampaň by nepotřeboval tolik peněz, takže by ani sponzorům nemusel sloužit.

[dad]

ja jsem presto nazoru, ze problem je jinde. Pripada mi to, ze se hleda kapitan pro neovladatelny tanker a diskutuje se o tom, jake by mel mit ten kapitan vlastnosti.

[Dag]

Furt lepší než se hádat, jakou má mít kapitán barvu uniformy.

Také spory o místo v kantýně a o to, jestli někdo nedostal nezaslouženě zbytky od oběda se zdají pak malicherné.

Jistě ta paralela. Demontáž tankeru na mnoho malých lodiček se nezdá jako reálný plán.

každopádně je vždy dobré umět plavat.

[dad]

v te diskuzi k tomu odkazovanemu clanku to nekdo nadhodil - ze problem je ten kapitalismus - ale je videtze to nechce nikdo slyset. To jsou ty axiomy, o kterych mluvis.

Vubec bych rekl, ze je silne citit jakousi bezradnost. Znama architekta volala mazelce, ze neni prace. Jestli neco nevime. Jina jeji znama - graficka , to same. Neco je ve vzduchu, proto tolik otazek. Muzes to potvrdit?

[Dag]

Potvrdit nemůžu, já sů jen prosté venkovské balík. Ale něco je. Minimálně tohle co píšeš, v poslední době jen odpovídám na otázky, zda nevim o práci. A jsou to někdy lidé co šli z jednoho do druhého a to proto, že je tam přetáhli. Ostatně já se myslim taky brzo budu živit trávou a kůrou. Než na ní uvalí daň...

Jo, máš myslim pravdu, bezradnost na všech úrovních.

O kapitalizmu se nesmí pochybovat, ačkoliv už těžko říct, žijem-li v kapitalizmu, nebo něčem jiném. Krom kumulace skutečné moci v několka rukách tady už nefunguje prakticky nic. Jen ty přírodní zákony, zejména gravitace a rozpad struktur.

Lidé léta zpracováváni hebounkými zprávami žili v sladkém snění. Dnes jsou masirovaní zprávamí o zmaru. Reagují na to, věrni přírodním zákonům, agresivním sobectvím. Už se nebojuje o kořist, ale brání se v koutě. A v koutě je každá myš nebezpečná.

Myslim že nás zachrání péče o psy a častý kontakt s vílami na paloucích lesních.

[Dalibor Smolík]

Já mám tady sice nálepku zastánce kapitalismu, ale ono je to složitější. Mám pocit, že civilizace, postavená na materiálních hodnotách a neustálém růstu životní úrovně se dostává do slepé uličky. Nejde do nekonečna vyrábět víc aut, mobilů, stavět víc domů - jsou určité limity spotřeby a ty nejsou dány jen finančními možnostmi, ale i fyzickými. Pokud se s tím společnost nevypořádá, lze očekávat obrovské problémy. Bojím se jen jednoho - v rámci slibů lepších zátřků, aby se nechytil kormidla diktátor, který by uvrhl společnost do tvrdých represí. Proto považuji "kapitalismus"i v těchto těžkých dobách za lepší řešení, než cokoliv jiného (vláda národních rad apod.), ale ani i jeho vývoj nedokážu vyluštit z křišťálové koule. Já mohu potvrdit, kolik lidí se obrací s prosbou o nějaké místo. Moji bývalí spolužáci ztrácí práci jeden za druhým, dojíždějí na druhý konec republiky apod. Lidé s jazykovými znalostmi a zkušenostmi v zahraničním obchodě.

[Thorby]

Rovnako, ako nie je potrebné vyrábať viac koňov, tak isto nie je potrebné vyrábať viac áut. Kľudne sa dá pracovať menej (podľa môjho názoru spravodlivejšie ako tupé prerozdeľovanie alebo dadizmus - vykonávanie zbytočných činností). Alebo menej sociálne vyrábať rovnako áut, ale začať do nich tlačiť klímu, navigáciu, hodinky s vodotryskom...

Ber to prosím len ako reakciu na "víc aut, mobilů, stavět víc domů", nič iné.

[dad]

ne,ne, pane Smolik vy tady mate nalepku tovarnika, ktery plati zenskym ve fabrice u Caslavi mene nez minimalni mzdy (s vyjimkou mistrove). A misto aby poradne ridil fabriku , tak si hraje s Debianem, misto aby na pracovnich stanicich nainstaloval windows.

Ale ted vazne. My jsem oba prosli tou marxistickou vychovou az k tomu vedeckemu komunismu (nevzpominate si nahodou na ten vtip - co je to vedecky komunismus?). Ale presto vsechno jsme se tam ucili, ze nejaky bohatec si nekoupi 500 televizi a ani nevypije miliardu Kofol. Uz Marx nam sdelil, ze hospodarsky system , ktery pada a stoji s odmenovanim za namezdni praci nemuze fungovat, kdyz produktivita prace neumerne stoupa. Ono se to da desetileti nejak osmejckovat, ale to co pozorujeme neni skutecne dobre.

Jiste to sledujete, v nemecku budou volit prezidenta a 75% obyvatel ho nechce. A ten duvod je velmi zvlastni - zastava ten byvaly pastor jakysi pojem 'svobody', ktery stoji na tom pojmu svobody, jak ho meli v hlavach lide z byvale DDR. A jak maji svobodu zafixovanou lide u nas. Ale tech 75% obyvatel v nemecku je uz dal a rika - strc si tu svoji svobodu projevu do prdele, kdyz nemam na jidlo.

Tu rezignaci vidim v tom, ze lide nyni mohou velice dobre zhodonotit, co jaky system prinasi. A zjistuji, ze si z nich delaji srandu v kazdem z tech systemu.

[Dalibor Smolík]

Nevím, ale jsou další teorie, proč došlo k současnému stavu. Je to přehnané očekávání rychlého blahobytu a zbohatnutí, aniž tomu odpovídala reálná situace. Když se podíváme na historii lidstva, nikdy nedošlo k takovému nárůstu životní úrovně, jako v posledních 30 letech. Jenže celý rozvoj stál na úvěrech a jejich formách - finanční deriváty, hypotéky atd. Ano, je to produkt kapitalismu a lidi to tak chtěli. Najednou přišla hodina zúčtování. Na dluh věčně žít na dluh opravdu nelze
Ale to je jen jedna z teorií a skutečnost může být kombinací mnoha faktorů. Ten vývoj v Německu je zajímavý, uvidíme jak to dopadne
Jinak když jste to nakousl - nebylo tomu tak vždycky, co jsem se blíž zajímal o práci s počítačem, uměl jsem napsat dopis a poslat faxem, to jo. Byl jsem stále na cestách, stovky kilometrů týdně autem, letadlem v zámoří ..jenže kolem roku 2000 jsem musel proti své vůli změnit životní styl. A víc pracovat od stolu než v terénu. Jo, to se stává, člověk se musí přizpůsobit novým podmínkám.

[Jan Jílek]

Panika nehrozí

[Dalibor Smolík]

Historie je jako kyvadlo. Jestliže se vychýlí na jednu stranu, časem se dostane na stranu druhou .. jde jen o to, jak dlouho to trvá a jaké následky určitá situace má a jak rychle je možné je eliminovat. Čínský zázrak je také nafouknutou bublinou a jednou splaskne. Čínští dělníci budou chtít také lepší životní úroveň, porostou náklady na pracovní sílu a komparativní výhoda Číny se vytratí. Část výroby se vrátí zpět do Evropy a USA.Jde jen o to, která firma mezitím přežije a kdo ne. Každopádně jsme teď ve fázi, kdy to "kyvadlo" je velmi vychýlené, ale možná se už vrací zpět.

[Dag]

"Státy se udržují těmi ideály, z nichž se zrodily", jak pravil jeden na koni co jezdil i v autě.

A státy za severozápadní polokouli vznikly z ruin po světové válce (byla jedna s dlouhým příměřím) na ideálu spotřeby pro výrobu, výroby pro spotřebu, růstu založeném na spotřebě a výrobě; výrobě počítající s růstem spotřeby...

S tímhle ideálem stojíme a padáme, v současné době padáme. Nic jinýho neumíme a jsme na to hrdý, protože nám to pár let (cca deset) fungovalo, tak je to přeci osvěčený model nad který není. Navíc se v něm furt dobře žije většině, stále mají jinde hlad a my co žrát, i když to je už načyřikrát vypůjčený a navíc vyrobený z ropy (není vám divný že osminka másla stojí vždy sejně jako litr nafty :))))) smajlíky pro postižené).

Já myslim že ale ty víly a psové nás v tom nenechaj! Jen si je musíme pěstovat!

[Dag]

Ona bezradnost je asi všude dade. Ekonoma Sedláčka poslali do toho Davosu, nebo kde to mají slet tihle fťáci. Psal že hlavní jeho dojem z toho byl, že ještě neviděl nikdy pohromadě tolik bezradných chytrých lidí, jako tam.

[phr]

To je asi tím, že se najednou začalo ukazovat, že to obrovské letadlo jménem ekonomika začíná mít prázdné nádrže, letí už jenom setrvačností a nikdo z těch chytrých lidí neví co dál ...

[melkors]

Asi takhle?

[Dusan]

Neviem o čom to všetci hovoríte. Že každá zmena bude len zmena k horšiemu? Že sa už dávno neriešia problémy z demokraciou? Všetko tu už bolo, len sa je potrebné vzdelávať.

Vo švajčiarsku majú konkordáciu a federalizmus (nemýliť si z federáciou)

Do konca už bol raz zavedený systém ekonomiky ktorom inflácia a rôzne neduhy neboli. A zároveň sa nestratili slobody v podnikaní a slobodnej vôle. Hovorím o prvý 10 rokoch po 2. svetovej vojne v Nemecku + Tomáš Baťa. Prečo si myslíte, že sú na tom Nemci tak dobre? Údajne sa po . svetovej vojne mali zviechať nejaké stáročia a oni to dokázali za pár rokov.

Federalizmus

Švajčiarsko

Dal som slovenskú verziu tá je obšírnejšia.

Nemecký hospodársky zázrak.

[dad]

to s temi Nemci je porad stejna pisnicka. Bohuzel to krachuje na tom, ze v jinych zemich zije malo Nemcu. A tam, kde jich bylo dost, odtamtud je vyhnali.

[Dag]

Švýcarsko je sice dobrej příklad, ale u něj také platí, že dlouhodobě žilo z toho, že se stalo bankou světa, kde mají prachy všichni a tak si ho nerozbijí.

Jak se mělo dlouho zvedat Německo? To mu předepsal kdo? :)))) Mělo rychle rostoucí národ, všechno nový, velkorysou půjčku a žádný (praticky) výdaje na zbrojení. Z 0 s velký postrkem. Navíc jsme jim tak dovezli zdarma velmi schopné lidi ze sudet.

[Dusan]

velkorysou půjčku - hahahahahhahahahhahahaha Myslíš tie isté pôžičky ako MMF rozdáva?

Anglicko dostalo 4 krát toľko a určite neboli tak zbombardovaní a oddelený od svetového obchodu ako Nemci. V Nemecku mohli ráta len s vnútornou spotrebou a vnútornými investíciami.

A prečo hovoríš o sudetoch to čo som sem poslal s tým nemá čo spoločné. Zase rozdeľuj a panuj?

Čítal si tie odkazy čo som pridal k moje mu príspevku?

Prečo sa tak podceňujete? Oni sú Švajčiari a my len Česi a Slováci.

[Dag]

Myslim půjčku. Tu poválečnou.

Anglie nebyla Německo.

Proč? Protože to s tim souvisí.

Četl.

A ty jsi četl co jsem psal? Nic s podceňováním tam nebylo.

[Dusan]

Maršalov plán bol: pôžička na nákup amerických strojov. Nič iné sa z toho nedalo kúpiť. Pôžičku bolo nutné vrátiť aj s úrokmi.

Anglicko malo viackrát po vojne hyper-infláciu. To je ten rozdiel

Zo začiatku žiadne externé pôžičky/investície do Nemecka neboli povolené.

Sudety jednoznačne slúžili/slúžia pre systém "Rozdeľuj a panuj" medzi Čechmi a Nemcami. My to tu máme v bledomodrom s Maďarmi.

Pretože neveríš, že by možné zaviesť "švajčiarska" demokracia a "nemecká" povojnová ekonomika a fungovalo by to "lebo sme Slovania".

[Dag]

Jinak si můžem německý hospodářský zázrak zopakovat:

100% zdanění zisků a dividend, pokud nejdou na nové investice

95% zdanění příjmů větších než 6000 DM ročně

To tedy bude nadšení! Ale je zajímavé, že takový osvědčený plán nikdo nenabízí? Zajímavé, zajímavé...

Sudety. Píši je o tom, že do poválečného Německa přišli schopní lidé ze Sudet a z ruské čási Německa.

Anglie prožívala demontáž kolonií a další a další rozdíly (například že byla vítěz ), byla v zcela jiné situaci. Neměla Erharda v jejich situci by si tam ani neškrtl... je to ho víc, sorry.

Já nepíšu že Švýcarský model... Já řikám, že je třeba v posuzováni Švýcarska brát v úvahu jeho specifičnost. Tim se furt mlátí o stůl, ale Švajcu se vyhly všechny armády, nikdo nebude bobardovat své peníze, ty peníze mělo... Opět, je v naprosto ojedinělé situaci, nejde automaticky použít a čekat že budem Švýcarskem.mají jinou tradici, současnost... všechno. Chapnzí jynge burš?

[dad]

pro Dusana: Chapnzí jynge burš? = chápete mladý muži ?

Dag, diky, to je nadhera. Ale musim rict, ze mi to trvalo, nez mi doslo, ze to muze byt pouze 'kapieren'.

[Dusan]

"To tedy bude nadšení! Ale je zajímavé, že takový osvědčený plán nikdo nenabízí? Zajímavé, zajímavé... " - Pretože veľa ľudí si myslí že by malo mať zisk a nie spravodlivú plácu za svoju prácu. A to hovorím aj o tých intelektuáloch v kaviarniach aj o tých v krčmách.

Zisk je len ilúzia predpokladajúca že užitočnosť jednotlivých ľudí pre spoločnosť je nejak zásadne odlišná. Pričom toto je len ilúzia na ktorej sa zvezú zmrdi.

"Tim se furt mlátí o stůl, ale Švajcu se vyhly všechny armády, nikdo nebude bobardovat své peníze, ty peníze mělo" - to je možné, keby sme moc tlačili na pílu možno by nás prišli humanitárne zbombardovať. Alebo zariadili druhú Líbyu. (vlastne to je to isté)

"Sudety. Píši je o tom, že do poválečného Německa přišli schopní lidé ze Sudet a z ruské čási Německa." - toto neberiem kým sa rozhliadli, začali im miestny veriť, našli stále bývanie určite prešlo veľa rokov.

"Anglie prožívala demontáž kolonií a další a další rozdíly (například že byla vítěz ), byla v zcela jiné situaci." - v takej istej situácii bolo aj francúsko (hiperinflácia) aj nemecko (stratilo kolónie+reparácie+zákaz medzinárodného obchodovania). Len na rozdiel od Francúzka a Anglicka išlo raketovo hore. Takže?

"Opět, je v naprosto ojedinělé situaci, nejde automaticky použít a čekat že budem Švýcarskem.mají jinou tradici, současnost." - Zase iná tradícia = Zase podceňovanie sa.

[Dag]

Německé kolonie? Francie? Ta šla po válce nahoru a je častou námitkou proti mnohým zdůvodněním Německého úspěchu. Který střídavé vidí v tom že Německo o průmysl nepřišlo a schovalo si ho, nebo v tom že o něj přišlo a postavilo si nový, moderní. Tak si vyberte. Také jako zdroj úspěchu se uvádí německý export díky levné pracovní síle a kurzu v té době neporazitelný. Já nevim, já tam nebydlel. Já bych v tom viděl toho Erharta. Ovšem to si mohl dovolit prosadit v zemi kde doslova chcípali, tak šlo o přežití a tak to zkousli.

Podceňování. Ono je ale dobré být realistou. Třeba začít tady pěstovat kávu a cukrovou třtinu s tom, že nejsme horší než... taky nejsme horší než Norové a ty mořský ryby tu lovit nebude :)))) Já vim, to je nefér, ale Švýcarsko jako argument taky :)))

[Dag]

Jo, a to Německo, To bylo fakt deset let. pak to narazilo na limity. tedy je tam někde v tom možná systém, jak naprosto zdevastovaný zemi udělat deset let konjunktury. Ovšem s dlouhým dojezdem v příjemnu... Ale tady ta situace není. I když te Erhartův plán není špatnej, že?

Ještě k tomu Švýcarsku. Nezapomínal bych, že je tam také místy dost velká bída a chudoba. Já tam byl, mimo centra. Ale vůbec se tam zase až tak moc dobře... no. Na to jak jsou chráněný a jak na jednoho obyvateelů připadá asi půl tuny zlata v bance je to vlastně dost průser.

[Dusan]

"pak to narazilo na limity." - prosím vysvetli podrobne kde by mohol nastať problém. Fakt ma to zaujíma skúsil som si pár variant prečo by to dlhodobo nemohlo fungovať a neprišiel som na to.

"Nezapomínal bych, že je tam také místy dost velká bída a chudoba. Já tam byl, mimo centra." - 1. taká ako u nás? 2. A zaviedli ten ekonomický systém, alebo majú tam "len" priamu demokraciu.

"jednoho obyvateelů připadá asi půl tuny zlata v bance" - toto neberiem trvám na tom že zlato je dobrý kov na pozlacovanie konektorov, výrobu šperkov a podobne.

Podľa mňa treba priama demokracia a ekonomická reforma 3.cesta. Keď toto vyskúšame a nebude to fungovať súhlasím s tebou. Ináč nie.

ps. Aj nemecko malo svoje kolónie.

[Dag]

Meze růstu, cykly...

Bída? Někde horší než u nás.

Tvůj názor na zlato ti neberu, ale svět se chová jinak než si přeješ.

Já jsem pro přímou demokracii! Jsem!

[Dusan]

Meze růstu, - množstva peňazí v obehu? No a? Peniaze sú len prostriedkom na výmenu práce medzi jednotlivými ľuďmi v spoločnosti. Pretože nie všetko si vyrobíme sami, ale spoliehame sa na druhých.

Alebo myslíš technologický rast na zvýšenie kvality života- prečo? Veď to je blbosť ľudia sú dosť lenivý aby vymýšľali ako si uľahšia prácu.

Alebo myslíš množstvo vyrobeného zbytočného tovaru nad potrebu ľudí? Pretože je potrebné splatiť úroky!!! z pôžičky. A tým zbytočná!!! zvýšená záťaž na životné prostredie.

cykly - tak a teraz si ma dostal skoro som spadol pod stoličky od smiechu. A teraz niesu cykly? teraz sú ešte horšie. Raz za 3roky taká malá depresia v terajšom bankovom systéme.

 

V bezúročnom systéme predpokladám, že minimálne množstvo peňazí, ktoré je v obehu medzi ľuďmi by malo byť také aby jedenkrát mohol každý človek dostať "maximálnu" ročnú mzdu t.j. napríklad 25 000.

V prípade, že by začalo byť málo trvalých peňazí v obehu. Národná banka by mohla vyhlásiť verejnú súťaž na najlepší projekt roka a v referende by ho ľudia odsúhlasili. Ten podnikateľ čo by dostal takto peniaze by ich nemusel vrátiť ako riadnu bezúročnú pôžičku. Tým by peniaze zostali v obehu, ale zároveň podnikateľ by finančne nezbohatol pretože hlavná daň. Ďalej existuje stavebné sporenie zo štátnou prémiou z novo vytvorených peňazí (nie zo štátneho rozpočtu).

Národná banka by dávala návratné bez úročné pôžičky. Banky by síce mohli byť aj s úrokmi (určite malými), ale mohli by zaplatiť len svojich zamestnancov lebo zisk by nemohli vytvárať.

Takže ľudia by sa mohli snažiť tak aby neboli v mínuse ale keby mali navyše peniaze nad "max" príjem proste peniaze by boli zdanené hlavnou daňou.

Zostali by tieto dane:

Nepriama daň: 8 až 10% DPH bude slúžiť na prefinancovanie štátu

Hlavná daň: tieto peniaze nebudú prímom štátu

95% daň nad 25 000 ročne prímu jedného človeka

100% zdanenie zisku a dividend ak by nešli na re-investície Ani pokuty nebudú prímom štátu. Tieto peniaze sa znehodnotia ako zbytočné (niesu potrebné pre výmenu tovarov a služieb=neexistuje poptávka).

Nezaplatenie hlavnej dane v prípade fyzických osôb 20rokov na tvrdo, ak by nezaplatila firma rozpustenie firmy ak by sa nenašiel vinník (vytváral by sa nátlak na manažérov v prípade zdravej firmy, a v prípade nezdravej by to bolo jedno)

Ešte stále by to nefungovalo?

[Dusan]

slúžiť na prefinancovanie štátu pozostávajúceho z:

Miestna samospráva má všetky právomoci (základná organizačná jednotka štátu) niektoré právomoci môže delegovať na okres alebo na štát.

Okresnej samosprávy (trochu väčších okresov ako máme na slovensku teraz napríklad podľa povodí rozdelené tj. prirodzene)

Štát - obrana, bezpečnosť, zahraničné veci, meterologia

Odvolateľnosť volených zástupcov občanov. 7ročné volebné obdobia. Možnosť zvolenia len každé druhé 7. roky ....... (odôvodnenie možnosť návratu politikov do praxe a nie ako teraz pri 4 ročnom období ani poriadne nezačnú niečo robiť a znova musia isť robiť predvolebnú kampaň)

To len skratkovite aby ste mali prehľad, že nekecám do vetra.

[von hayek]

EU Bratislava?OLÚP Pezinok?

[Dusan]

Nie.

Prosím chcem sa mýliť. Fakt chcem. Vysvetli prečo by som sa mal mýliť.

[melkors]

Hmmm, fungovalo by to. Jako naprosto spolehlivy system pro zruseni jakekoli pracovni aktivity. A lide by se zase realizovali na chalupach, v konickach, ... Dekuji, to uz tady bylo - a nechtel bych to zazit znovu

[Dusan]

Tak ako nefungoval Tomáš Baťa? Aj tí Nemci sa položili však? A ešte stále splácajú reparácie a robia na nás.

A aby som nezabudol existuje "nefungujúca" korporácia Mondragon v severnom španielsku s vlastnou bankou, školami,........... ps. nefunguje úplne tak isto ako navrhujem, ale majú tam maximálny možný 4.5 násobný rozdiel medzi najnižším a najvyšším prímom zamestnanca a zisk rozdeľujú jednotlivým zamestnancom ako plat

t.j. majú tam strop pre príjem a fungujú bez zisku

Máš stopercentne pravdu, len by ma zaujímalo či máš podrobnejší popis toho prečo by to nefungovalo. Fakt ma to zaujíma.

[belisarivs]

ps. Aj nemecko malo svoje kolónie.

Pouze do konce prvni svetove valky.

[Dag]

Navíc jich mělo nesrovnatelně miň a nebylo s nima tak provázané. To ani Francie ne tak jako GB:

[M-train]

Pak za Hitlera měli snad ještě pokus chytit se v Antarktidě, ale nejsem si jistej.

[Aleš Kapica]

Za Hitlera se v Německu pokusili realizovat hromadu bláznivých nápadů.

[j AM]

Jenže těm Švýcarům trvalo několik set let než ten systém doladili do současné podoby. V zemi kde nemají podobnou tradidci to nejde jen takm okopírovat a použít.

[Marcela*]

Trefný název blogu, i s obsahem souhlasím. Taky na mě působí "Národní rada" a jejich hesla jako hodně podezřelá parodie na demokracii...

[ghibulo]

Hm... blbý na týhle situaci je, že první, kterým poteče do bot (rozuměj - budou dotlačeni nejen vymejšlet ale i pokoušet se realizovat nějaká řešení), budou ti méně vzdělaní. Z toho vyplývá, že na jejich snahách bude velice snadné vyhledávat nedostatky a označovat je za 'parodie na demokracii'. Tohoto 'úkolu' se ochotně ujmou ti vzdělanější, kterým ještě do bot neteče, jenže těch bude stále méně... a dřív nebo později, se něco stejně stane, akorát to pak bouchne o to s větší silou a možná ještě hloupěji :/

Já tam zejtra rozhodně vyrazím, ne všechno je asi košer - ale současnej stav se mi zdá stále šílenější... jen třeba ty zprávy o novém obč.zákoníku a exekutorech, odhalené zákulisí veverek, neustálé omýlání o tom jak je třeba šetřit na rodinách, důchodech... + vyšší zdanění a pak najednou v kontrastu projekty (třeba teď ty gripeny ;) kde lítaj miliardy, jako listy večerníčka... řekl bych, že oblíbené české heslo - 'kdo nic nedělá, nic nezkazí', je třeba trochu zrevidovat

[Jan Jílek]

Řekl bych, že tohle je cesta. Deset let sociální reformy

[ghibulo]

To bych označil spíš jen za jeden z pruhů cesty. I ty nejlepší výsledky různých spořících systémů se dají poměrně rychle 'odklonit' od státní kasy

[dad]

vidim, ze jste zde uz dele registrovan a proto me prekvapuje, ze nevite, ze na jeho prispevky slusni lide neodpovidaji ...

[karel]

dedek nemysli, ale jenom kopiruje, tak mu neco pridame z odborne studie:

„Jedinci s nižšími kognitivními schopnostmi se přiklánějí spíše ke konzervativním (pravicovým) ideologiím, které se snaží udržet status quo. Přináší jim to pocit řádu.“

"Kde není inteligence, tam přicházejí předsudky"

"Méně inteligentní lidé potřebují pocit řádu a jistoty".

Sakra, koho mi to jenom pripomina

[Jan Jílek]

"Méně inteligentní lidé potřebují pocit řádu a jistoty".

Ti méně inteligentní píší takovéhle odborné studie a pitomci z nich citují.

[Jan Jílek]

Slouha dad, když tu nejsem je celý nervózní, protože mu chybí inteligentní vedení.

[asdfg]

Méně inteligentní lidé potřebují pocit řádu a jistoty

[gtz]

demise vlády aneb. vezmeme vidle do rukou

[Honz]

Nutnost hlasovat "kameny" (v přenesném smyslu) je pro další vývoj této takzvané demokracie jenom logická... Čili něco ve smyslu "hlasuji pro tohoto člověka a pro tuto stranu" a "hlasuji proti tomuto člověku a straně". Vykopat ty, co tam zapustili kořeny... Prefereční hlasy vypadaly zajímavě, ale všichni pochopili, že u dobrých stranických kádrů to fungovat nemůže...

[MrPedro]

Rude gardy, pardon Narodni rada nastupuje :(