OT: hádanka .. kafe nebo čaj ?

5.9.2008 10:39 | Přečteno: 2796× | Linux | poslední úprava: 5.9.2008 20:33

Nedávno jsem na jednom blogu narazil na pěknou hádanku, podle které prý se pozná programátor od vývojového architekta a bez mučení se přiznám, že mě dostala, i když jsem později na správné řešení přišel.

Zní: Mám dva hrnky, říkejme jim "kafáč" a "čajník". V jednom je kafe, ve druhém čaj. Množství je stejné. Naberu z "kafáče" lžičku kafe, naliju jí do "čajníku" a zamíchám. Teď naberu tu míchanici a přeliju jí zpátky do kafáče.
Otázka: Obsah kterého z hrnků bude po této operaci více "čistý", tj. méně znehodnocený druhým nápojem ?

Update: Pro šťouraly ještě dodávám, že předpokládám dokonalé promíchání a tudíž je jedno, jestli z "čajníku" naberu lžičku míchanice úplně shora nebo někde ze dna hrnku.
Update2, pro ještě větší šťouraly, viz. požadavek z diskuse : Z "kafáče" se nabírá jedna lžička a přelije se do "čajníku". Ani pod hrozbou násilí nepustím lžičku z ruky, z "čajníku" naberu jednu lžičku tekutiny a vliju zpět do kafáče. Ještě bych dodal, že "kafáč" i "čajník" jsou jednovaječní bratři ze stejné výrobní linky, liší se akorát tvarem ucha, zřejmě vinou porodních komplikací ;)        

Komentáře

[GandY]

Akej zančky je ta káva? :)

[filo]

té nejlepší :)

[David Ježek]

zprznit hrnek Kopi Luwak, to snad ještě nikdo na světě neudělal. Moc drahá sranda .

[GandY]

No ja som skôr myslel, keďže je to namierené na programátorov, či to náhodou nie je java ;).

[abr]

openjdk vs icedtea?

[Pravák Bob]

Logicky bude v obou stejný poměr, ne?

[Elvis]

taky to tak vidim, ale nevim co jsem programator nebo vyvojovy architekt

[filo]

Architekt :)

[koroptev]

ano a ta jednoducha logicka uvaha, ktera vas k tomu vedla je?

[jozka]

Kafe, prirozene. Primichavat cokoliv do caje je zverstvo a melo by byt trestano vyjimecnym trestem!

[alkoholik]

Je to jednoduche. Caj bude znehodnocen celou lzickou kafe a kafe bude znehodnoceno temer celou lzickou caje. Proste o trosicku min je kafe cistsi.

[Jakub Hajek]

Ale nene. Je to zmrseny uplne stejne a pit se neda ani jedno. Na zacatku je v obou hrnkach stejnej objem, na konci taky. Takze to co chybi v kafi, je v caji a naopak. Zadny velky pocty, proste velky zakony zachovani

[manasekp]

kdyby se z kazdeho hrnku vydelala jedna lzicka tekutiny a pak se to teprve nalelo do toho druheho tak to bude stejne. Ale protoze se ta lzicka kafe napred v caji rozmicha tak se s tou dalsi nabranou lzickou vrati male mnozstvi kafe do kavoveho hrnku...nebo mozna je to jinak ale myslim ze by to tak melo fungovat. A zmrsene to nebude stejne, kafe by asi pridani lzicky caje prezilo lip nez opacne protoze ma vetsinou vyraznejsi chut.

[Michal Kubeček]

nebo mozna je to jinak ale myslim ze by to tak melo fungovat

Ono to samozřejmě je jinak. Buď si to spočítejte, nebo použijte tu úvahu, která už tady několikrát padla. Ta má navíc tu výhodu, že funguje bez ohledu na to, jestli tekutinu zamícháte dokonale nebo jen částečně.

[Michal Kubeček]

Ale nene. Je to zmrseny uplne stejne a pit se neda ani jedno.

S tím bych tak úplně nesouhlasil. Jednu lžičku čaje v kafi nemusí člověk vůbec poznat. Na znehodnocení čaje ale stačí i podstatně méně než lžička kafe. Jednou jsem v Itálii zažil, že používali stejné termosky (se skleněným vnitřkem) střídavě na čaj a na kafe. I ten nádech kafe, který tam po umytí zůstal, stačil k tomu, aby ten čaj byl naprosto odporný.

[Filip Jirsák]

Čaj nebude znehodnocen celou lžičkou kafe, protože kousek té lžičky kafe dáte zase zpátky. Sám píšete, že kafe bude znehodnocenou téměř celou lžičkou čaje – a ten zbytek od téměř do celé je právě to kafe, které vrátíte zpátky. No a výchozí množství jedna lžička nápoje v každém hrnku je triviální ověřit, že oba rozdíly celá-téměř jsou stejné, pro výchozí množství 2 lžiček v každém hrnku je ověření stále jednoduché, a při dalším a dalším zvyšování poštu lžiček nevidím nikde žádné zlomové množství, ke by se ten poměr měl najednou začít měnit.

[Michal Čihař]

Taková škoda čaje, míchat ho s kafem .

Jinak v kafáči bude míň čaje než kafe v čajníku.

[Honza Jaroš]

Jenomže z toho čaje se zase část kafe přelije zpátky do kafáče, takže ve výsledku (pokud se to dokonale promíchá) bude v obou hrncích poměr stejný. Pro jistotu jsem si to spočítal na vychází to.

Ovšem nějak jsem se nedozvěděl, jak by měl odpovědět programátor a jak SW architekt.

...když se smíchá káva s čajem není to už k pití...

[Honza Jaroš]

Kruci, to měla být odpověď na tohle.

[alkoholik]

A ne a ne a ne!
;)

[Honza Jaroš]

Hodil jsem si to radši jako příklad do calcu a poměr mi i nadále vychází stejný. Kde tedy dělám chybu?

(chtěl jsem to dát jako přílohu, ale při ukládání příspěvku mi to házelo chybu, že je příliš dlouhý Content-Type, takže to je tady)

[filo]

Takže prozrazeno, proč nedopřeješ ostatním trochu přemýšlení ?
Kdo nemá Calc a baží po zdůvodnění, zbastlil jsem jedno grafické polopatické tady

[Honza Jaroš]

Takže prozrazeno, proč nedopřeješ ostatním trochu přemýšlení ?

Protože to už stejně přede mnou vyžvanili jiní, já to jen demonstroval na příkladu.

Ale pořád nevím, jak by měl odpovědět programátor a jak SW architekt.

[Honza Jaroš]

Aha, přehlédl jsem tohle.

[freshmouse]

Odpovědi:

architekt: Zadám to analytikům.

programátor: Zadám to analytikům.

[freshmouse]

Analytici odpoví, že nevědí, a:

architekt: Asi na to nejsou technologie.

programátor: Asi na to nezbude čas.

[finc]

Co kdyz podle znazorneneho obrazku bude hrnek mit 5 radku a 4 sloupecky a jedna lzicka bude odpovidat 4 bunkam?

[finc]

Ups, beru zpet :)

[Robert Krátký]

...když se smíchá káva s čajem není to už k pití...

To už jsem dlouho neslyšel, ale také mě to při čtení hned napadlo

[oO]

prakticky bude viac znecisteny caj, ale teoreticky budu na tom oba napoje rovnako ;)

[freshmouse]

Podle mě jednoznačně kafáč bude obsahovat "čistější" nápoj.

1. Vezmu kafe a vezmu ho trochu na lžičku. Kafe v hrnku je stále 100% kafe a čaj v hrnku 100% čaj. Co je na lžičce není podstatné.

2. Dám lžičku kafe do čaje. Kafe: stále 100 %; čaj: méně než 100% čaj, protože je v něm x % kafe.

3. Vezmu lžičku čajokafe a naleju ji do kafe. Hrnek s čajem stále obsahuje 100-x % čaje (poměr čaje a kafe je v něm stále stejný, nemění se s množstvím odebrané tekutiny). Do hrnku s kafem se přidalo čajokafe. To znamená čaj a kafe. Čaje tedy nemohla být plná lžička (muselo tam být místo i pro kafe) a tudíž se ho do kafe dostalo méně než kafe do čaje (navíc se do kafe vrátilo trochu kafe).

Uvažoval jsem, že se tekutiny nijak neusazují, vždy jsou dokonale promíchány a že na lžičky se nabere vždy stejné množství.

[filo]

Vítej do klubu, programátore ;) Napoprvé jsem uvažoval naprosto stejně

[wamba]

Taky jsem tak, uvažoval. Až potom mně došlo, že kafe zbylo v hrnku o lžičku méně.

[Filip Jirsák]

Jenomže lžičku kafe jste přidával do „plného“ hrnku čaje, ale lžičku směsi přidáváte k o lžičku menšímu množství kafe. Takže čaje na lžičce se směsí je sice míň, ale taky je míň kafe, kam u lžičku přidáváte.

[freshmouse]

Vstupem jsou dva stejně plné hrnky a výstupem taky. Řekl bych, že při standardních velikostech lžiček a hrnků to bude tak, jak jsem řekl výše, ale teoreticky to samozřejmě závisí na tom, jak je velká lžička, resp. hrnek.

[freshmouse]

Dobrá, beru, je tam toho stejně. Neříká to nic o tom, jestli jsem programátor nebo architekt, ale vypovídá to o mně, že jsem líný to počítat, a tak raději hádám.

[Michal Kubeček]

A architekt (nebo matematik) se pozná právě podle toho, že je sice také líný to počítat, ale místo hádání použije logickou úvahu, která vede ke správnému výsledku. :-)

[Filip Jirsák]

Vstupem jsou dva stejně plné hrnky a výstupem taky

Ano, ale lžičku kafe přidáváte do plného hrnku, ale lžičku směsi přidáváte do hrnku, kde ta lžička kafe chybí (sebral jste ji z něj v prvním kroku). Po prvním kroku je v čajníku výchozí množství + 1 lžička, v kafáči je výchozí množství minus jedna lžička.

ale teoreticky to samozřejmě závisí na tom, jak je velká lžička, resp. hrnek.

Pokud je výchozí množství alespoň jedna lžička (aby vůbec mohlo být splněno zadání), a pokud jsou hrnky dost velké na to, aby v žádné fázi hrnek nepřetekl, na poměru velikostí nezáleží.

[headhunter]

Ked je v prvom hrnku na zacatku 100ml caje a v druhem 100ml kafe, po "pokuse" musi byt v oboch nadobach znovu po 100ml napoje. A teraz uvazujte. Ak je po pokuse v prvom hrnku napr. 80 ml kafe, tak tam musi byt 20ml caje (80+20=100ml <- objem sa nezmeni), v druhem hrnku tedy bude (100-20)=80ml caje a (100-80)= 20ml kavy. Takze pomer bude stejny (oba napoje budu rovnako vela znecistene).

[freshmouse]

Taky jsem počítal s tím, že smícháním čaje a kafe nevznikne hmota, ze které není možné zpět získat čaj a kafe.

[David Watzke]

Tohle je první co mě napadlo, ale po přečtení diskuse bych nad tím musel trochu víc přemejšlet.

[Let_Me_Be]

Wtf? Jak muzu nalit plny hrnek caje do plneho hrnku kavy?

[filo]

Ty hrnky nejsou plné a nabíráš jen lžičku.

[Let_Me_Be]

Teď naberu tu míchanici a přeliju jí zpátky do kafáče.

Znamena ze naberu zase jenom lzicku? Aha, nojo, ja jsem asi jeste extra pod-kategorie. C++ programator.

[filo]

Ano, lžička sem, lžička tam ;)

[hikikomori82]

tak neviem, mne vyslo ze caj bude 90.909090...%-ny a kava bude 99.09%-na

[miho]

Teď naberu tu míchanici a přeliju jí zpátky do kafáče.

Čajník je prázdný tudíž je více čistý, v kafáči je ta břečka a zbytek je na stole, pokud nebyly ty hrnky na začátku poloprázdné.

[Filip Jirsák]

Taky jsem nejdřív přemýšlel, zda je vtip v tom, že architekt bude počítat poměry, ale programátor zjistí, že u druhého „přenosu“ není specifikováno množství (jedna lžička), ale je napsáno „přelije“, takže bude řešit, jak úloha dopadne s neošetřenou buffer-overflow Ale v upřesnění pod textem už se píše o tom, že i druhý „přenos“ bude zase jedna lžička.

[filo]

No, co jsem sledoval, tak většina v mém okolí (včetně mě) začala chybnou úvahou, že do čaje jde na lžičce 100% kafe a zpět do kafe se vrací na lžičce trochu čaje a spoustu kafe, tj. čaj je znečištěn kafem více než káva čajem. Omyl ;)

[Filip Jirsák]

Touhle úvahou jsem pokračoval (po té, co jsem usoudil, že pokud se v druhém kroku bude přelévat zpět něco jiného, než jedna lžička, nedává úloha smysl), ale říkal jsem si, že by mohl být háček v tom, že před druhým krokem jsou hrnky jinak plné (navzájem i proti výchozímu stavu) – i když jsem si myslel, že to bude dělat jen zanedbatelný rozdíl. Byl jsem línej to pak vyjadřovat obecně, tak jsem si řekl, že nikde nebude nějaký bod zlomu, ve kterém by se poměr změnil na opačnou stranu (jako že pro výchozí množství obou nápojů třeba 4 lžičky by ve výsledku byl čistší čaj, a pro 5 lžiček už by to bylo kafe). Tak jsem to „spočítal“ pro výchozí množství jedna lžička, poměr vyšel stejný, což bylo podezřelé. Ale přeci jen to byla krajní hodnota, tak jsem si to napsal ještě pro dvojku, a tím už to bylo jasné. Pak jen zbývalo přijít na to, kde je chyba v úvaze „čistá lžička tam, ale směs zpátky“. Ale „dokázat“ něco je už mnohem snazší, když člověk ví, co chce dokázat

[miho]

Ahaaaa, ja jsem přečetl "update pro šťouraly", a řekl jsem si- tohle není pro mě :) Takže vtip bude právě v tom - jedna skupina poznámky pro šťouraly nečte a druhá ano. Teď jen zjistit, která je která.

[Honza Jaroš]

Ono se už v původní verzi psalo o zamíchání, takže těžko soudit, co by člověk při nedokonalém promíchání vlastně nabral.

[Kvakor]

Pokud budeme predpokladat, ze hrnek ma (at se to dobre pocita) 100 ml a lzicka 1 ml, vypada to v jednotlivych krocich takto, s upresnenim objemu hrnecku vuci objemu v nem nachazejci se tekutiny:

Start: Kafe: 100 ml kafe 0 ml caje Caj: 100 ml caje 0 ml kafe

Ted jsou dve moznosti

a) hrecek ma presne 100ml, pri naliti kafe caj vytece okolo

Lzicka (1 ml kafe) kafe do caje: Kafe: 99 ml kafe 0 ml caje Caj: 99 ml caje 1 ml kafe

Po smiseni kazdy mililitr "kafocaje" ted obsahuje 0,99 ml caje a 0,01 ml kafe.

Lzicka (1 ml "kafocaje") do kafe: Kafe 99,01 ml kafe 0,99 ml caje Caj: 98,01 ml caje 0,99 ml kafe

"Cistota" kafe je nyni 99,01%, kdezto caje je pouze 99%. Kafe je tedy cistci.

b) hrecek je vetsi nez 100ml

Lzicka (1 ml kafe) kafe do caje: Kafe: 99 ml kafe 0 ml caje Caj: 100 ml caje 1 ml kafe (tj. 101 ml celkem)

Po smiseni kazdy mililitr "kafocaje" ted obsahuje 0,99009900... ml caje a 0,00990099... ml kafe.

Lzicka (1 ml "kafocaje") do kafe: Kafe 99,00990099... ml kafe 0,99009900... ml caje Caj: 99,00990099... ml caje 0,99009900... ml kafe

"Zasipneni" obou je totozne.

BTW: Nekoho prekvapi, ze 1 = 0,99009900... + 0,00990099..., tj 1 = 0,9999999... . Ackoliv se to nezda, 0.999999... je totiz opravdu rovno jedne (dukaz je ponechan jako cviceni pro ctenare ).

[Honza Jaroš]

Já bych to ještě zjednodušil. Výsledný objem kapalin v nádobách se shoduje, čili pokud do čaje přidám nějaký objem kávy, musím stejný objem čaje přemístit do hrnku s kafem. Takže poměr je vždy stejný.

Přiznávám, tohle mě napadlo až poté, co jsem se znovu podíval na tu moji výše odkazovanou tabulku v Calcu.

[Honza Jaroš]

Z čehož mimochodem vyplývá, že update pro šťouraly je naprosto zbytečný, protože na kvalitě promíchání vůbec nezáleží, jen se nic nesmí vylít mimo hrnky.

[Filip Jirsák]

No jo, vždyť je to vlastně strašně jednoduché

[Honza Jaroš]

Jen na to přijít.

[abr]

I kdyz se to vylevat bude, tak to vyjde stejna cistota, jen objem hrnku s cajem bude mensi o objem ponorene lzicky.

[filo]

Z čehož mimochodem vyplývá, že update pro šťouraly je naprosto zbytečný, protože na kvalitě promíchání vůbec nezáleží, jen se nic nesmí vylít mimo hrnky.

Jojo, ta poznámka je fakt naprosto zbytečná, omlouvám se za mé mdlé myšlenkové pochody ;)

[CEST]

Hmm, taky jsem chtel uvazovat v cislickach, ale po jistotu jsem radsi zkousel obecnej vypocet. Hral jsem si s ruznyma variantama zadani, az jsem, snad, narazil na spravny, takze matematici, je tohle spravne?

L je pocet lzicek v hrnecku, c a k oznacuji objem jedne lzicky s cajem nebo kafem a plati c=k. Rozlisuju to proto, aby byl videt ten mix.

cajovej hrnek vypada:

L*c+k-(L*c+k)/(L+1)

L*c je objem hrnku caje na zacatku
k je pridana lzicka kafe do caje
L*c+k je novy objem hrnecku s cajem
L+1 je pocet lzicek v cajovym hrnku po pridani lzicky kafe
upravama se pak dojde

L*c+k-(L*c+k)/(L+1) = 
(L+1)*(L*c+k)/(L+1) - (L*c+k)/(L+1) =
[ (L+1)*(L*c+k)-(L*c+k) ] /(L+1) =
[ (L+1-1)*(L*c+k) ] / (L+1) =
[ L*(L*c+k) ] / (L+1) =
[ L^2*c + L*k ] / (L+1) = objem cajovyho hrnku

Podobne se udela kovovej hrnek

L*k-k+(L*c+k)/(L+1) =
[ (L*k-k)*(L+1)+(L*c+k) ] / (L+1) =
[ L^2*k + L*k - L*k - k + L*c + k ] / (L+1) =
[ L^2*k + L*c ] / (L+1) = objem kavovyho hrnku

Z obou plyne, ze koncentrace je stejna.

Je nekdo proti?

BTW: Jsem linux admin. Co ti z tohohle plyne, ze jsem?

[insider]

> Co ti z tohohle plyne, ze jsem?

clovek co ma spoustu casu...

[Michal Fecko]

> Co ti z tohohle plyne, ze jsem?

clovek co ma spoustu casu...

Ako ten ze sa rozpravaju dve kamosky: Ona1: "Videla si toho 60 rocneho s tou jeho 20 rocnou frajerkou" Ona2: "Hej, videla..." Ona1: "Musi byť boháč čo?"

[CEST]

> Co ti z tohohle plyne, ze jsem?

clovek co ma spoustu casu...

hehe, ted chce segra koupit novej notebook, tak jsem s ni prokecal o hodne vic casu:) BTW, kratce pred obedem jsem nad tim premyslel, pres obed me to napadlo a po obede jsem to spocet. Ale jinak mas pravdu, misto reseni takovyhle kravin bych mel radsi makat

[Let_Me_Be]

Zbytecne do toho pletes desetinna cisla. Staci pocitat v jednotkach:

pocatek

100 * kava
100 * caj

1 jednotka do caje

99 * kava
100 * caj + 1 * kava

1 jednotka do kavy

99 * kava + 1 * (100 * caj + 1 * kava) / 101 = 100/101 * caj + 10 000/101 * kava
100 * (100 * caj + 1 * kava) / 101 = 10 000/101 * caj + 100/101 * kava

[Kvakor]

Zbytecne do toho pletes desetinna cisla. Staci pocitat v jednotkach ...

O tom jsem take premyslel, ale po zkusenostestech s reakaci nekolika lidi z meho okoli na zlomky s vice nez s dvoucifernym jmenovatelem jsem radeji pouzil desetinna cisla.

[rADOn]

Moje programatorske ja mi rika ze pomer bude v obou nadobach stejny.

Moje cajomilske ja mi rika, ze kafe bude s cajem nebo bez porad stejna brecka, zatimco dobroucky vonavy cajik bude tim hnusem naprosto znehodnocen

[Michal Fecko]

Káva s troškou čaju bude rovnako zlá ako bez neho, čaju s troškou kávy ale bude naozaj škoda...

[Mrkva]

Než jsem si přečetl to upřesnění, počítal jsem s tím, že celý obsah hrnku s čajem přelijeme do hrnku s kafem. V tom případě by byla směs 1:1 (pravděpodobně rozlitá) a hrnek po čaji prázdný. Ale pokud to přelijeme jenom po lžičkách, tak: odeberu jednu lžičku kafe, dám to do čaje => v čaji je trochu kafe. Teď když vezmu lžičku směsi, bude v ní trocha čaje i kafe. Takže ve výsledku bude: v čaji 1 lžička kafe, v kafi 1 lžička-(objem čaje v hrníčku/objem 1. lžičky kafe) čaje. Takže čaj bude čistší.

[Michal Fecko]

Takže čaj bude čistší.

Ale uz nebude chutit...

[Mrkva]

To jo. Kafe nepiju, zato takový dobrý zelený čaj... (jen nesmí být s kafem :D)

[Riddick]

No neviem presne ale ja som na to prisiel uz davno.

1.. Programatory v Jave žihaju len na kave a je jedno ze trochu caju do nej date. 2.. a architekt sem tam musi aj prilozit ruku k robote a preto potrebuje teply caj.

[Filip Jirsák]

v čaji 1 lžička kafe, v kafi 1 lžička-(objem čaje v hrníčku/objem 1. lžičky kafe) čaje

To vám tam ale kafe přibylo. Protože z té jedné lžičky, kterou jste dal v prvním kroku do čaje, musíte část zase přenést zpátky v druhém kroku – takže neplatí výrok „v čaji 1 lžička kafe“. Několik podrobnějších zdůvodnění, proč bude „znečištění“ obou tekutin na konci stejné, najdete v okolní diskuzi.

[hmmmmm]

Je az alarmujici, ze nikomu nedoslo, ze zpatky se nalije cela ta patlanina do kafe a ne jenom lzicka .... takze cajovy bude cistsi ... jinak kdyby se nalivala zpatky jenom lzicka, tak snad neni treba nejakeho hlubsiho pocitani nebo premysleni ne? je snad naprosto zjevne, ze min bordelu bude v kafi ... je az skoro skoda, ze se takovehle otazky s tak debilnima odpovedma ukazujou na linuxovem foru, protoze v ocich nas ostanich opet linuxari o neco vic klesli ......

[Mrkva]

Update: Pro šťouraly ještě dodávám, že předpokládám dokonalé promíchání a tudíž je jedno, jestli z "čajníku" naberu lžičku míchanice úplně shora nebo někde ze dna hrnku

Takže došlo :)

[Honza Jaroš]

No a to je právě ten omyl. Protože pokud je po dokončení operace v obou hrncích stejné množství tekutiny jako na začátku (což je, přelije se lžička tam a zase zpátky), musel by se v případě, že by čaj byl čistší, někde vylíhnout nějaký čaj navíc a naopak trocha kafe by musela někam zmizet. Což nesouhlasí s realitou.

Poměr bude v obou případech stejný, vždy to, co ubude na jedné straně, přibude na straně druhé a naopak. A skutečně není potřeba žádné hlubší počítání...

[Pravák Bob]

Představ si, že máš v obou hrnkách přesně jednu lžičku tekutiny. Bude pak jedna čistší?

[Filip Jirsák]

je az skoro skoda, ze se takovehle otazky s tak debilnima odpovedma ukazujou na linuxovem foru, protoze v ocich nas ostanich opet linuxari o neco vic klesli

A to kdybyste si to diskuzní fórum opravdu přečetl, zjistil byste, že to ti linuxáři dovedou na rodzíl od vás vyřešit i správně a řešení dokonce zdůvodnit…

[Jiří Veselský]

Taky mně to vychází, že koncetrace budou stejné. Důkaz se odvíjí takto:

Nechť h je objem hrnku, l objem lžičky.

Přeliju-li jednu kafovou lžičku do čaje, bude v čajovém hrnku koncentrace čaje h/(h+l) [1], koncentrace kávy l/(h+l) [2].

V kafovém hrnku mi zůstalo h-l [3] kafe, přidám do něj lžičku oné ťabry. Tato lžička obsahuje l*[2], tj. l*l/(h+l) [4] množství kávy, zbytek je čaj. V kafovém hrnku tedy mám [3]+[4] kafe v celkovém objemu h tekutiny, koncentrace kafe je tedy (h-l+l*l/(h+l))/h kávy, po úpravě h/h+l, což je rovno [1]. QED.

[Jan Včelák]

Tak jsem se skoro taky nechal nachytat. Zdravý rozum mi velí, že čaj by měl být čistší. Ale teď už jsem přišel na to, že to tak není. Moc pěkná hádanka.

[kozzi]

No tak mě přijde že více znehodnocen je kafáč bo čajáč či jak se jmenuje je dle mého názoru prázdný :D

[kozzi]

Ale asi jsem natvrdlej bo všichni tady řeší asi jináčí hádankcu či co, já stále nechápu jak došli k závěru že v čajáči něco zůstane :(

[Honza Jaroš]

Dva hrnky. Z jednoho se přeleje lžička do druhého. Druhý se zamíchá (není nutné). Z druhého se přeleje lžička zpět do prvního. V obou je stejné množství jako na začátku.

[kozzi]

? nechapu, kde sakra berete ze se vraci jen lzicka? Asi máte jine zadani

[Honza Jaroš]

Minimálně v updatu pro šťouraly, ve kterém je lžička výslovně zmiňována. Jinak to vcelku vyplývá z kontextu (jediný zmiňovaný nabírací nástroj je lžička) a znalosti podobných úloh

[kozzi]

Tak to stejne neznamen ze naberu jen jednu, a ani to neni jisty ze je stejne velka. Proste takto specifikovana uloha je spatna. Krom toho i kdybych bral ze mam stejnou lzici a naberu vzdy jen jednu stejne velkou lzici, tak zalezi na mnozsvi smesi.

[Honza Jaroš]

Prosím autora blogpostu o další update pro šťourající hnidopichy.

(nic ve zlém)

[kozzi]

Jo vpoho, ale já prostě musím řešit úlohu, která je správně zadaná. Už i v různých testech kteří tvořili odborníci jsme našel špatně zadané úlohy ve kterých existuje více řešení neš autoři očekávali. A to pak nasere když děláte něco jako scio testy a zjistíte že 5 úloh vám nezapočetli kvůli tomu že zadání nebylo jednoznačné :(. I ostatní učitelé mi nakonec dali zapravdu, když jsme jim další řešení ukázal. Zvláštní že jsme je našel vždycky jen já

[kozzi]

koukám další z mých rekordů kde jsme napsal místo jsem jsme

[kozzi]

sakra

[Honza Jaroš]

Třeba z toho časem bude regulérní plurál majesticus. Nemůžou to být pozůstatky modré krve?

[kozzi]

Možná :D. Ale já si říkám že píšu jsem a ono se tam objevuje jsme asi nějaká špatná synchronizace

[otula]

Nedělej si z toho těžkou hlavu, přesně tuto chybu po sobě neustále opravuji také

[Filip Jirsák]

V tom případě je ale špatně i to vaše řešení. Protože nikde v zadání není řečeno, že se z čajníku přelije všechen obsah do kafáče. V tomto případě je myslím možné být k autorovi zadání trošku méně přísný, protože upřesnění, že i v druhém kroku se přelije jedna lžička tekutiny, si snad může udělat každý sám – bez takového upřesnění ta úloha nedává smysl. Nejhorší jsou ale taková nepřesná zadání testů, kde není ani jasné, které řešení měl vlastně původní autor na mysli – protože všechny varianty jsou navzájem rovnocenné co do obtížnosti a smysluplnosti. No a dovodit si správné zadání může být taky jeden z testů, protože v reálném životě se setkává zpravidla s nepřesným zadáním. Analytiky bych snad ani jinak než nepřesnými zadáními netestoval

[podlesh]

Ano, správná reakce programátora zní: Nejasné, dospecifikovat!

[miro]

Ano, přesně tohle mě při čtení věty "Teď naberu tu míchanici a přeliju jí zpátky do kafáče." napadlo

[xxxs]

logika bola jasna. davam cistu kavu do caju a vraciam zmes, teda povodna tekutina je jasne menej kontaminovana. ked som sa to snazil dokazat, aby som mohol diskuterov obvinit z tuposti, tak sa mi rozvidnelo - zmesi su zhodne zasvinene pri rovnakom objeme. pohodicka, niekedy sa mylim a nie je to nic tragicke. horsie bolo, ked som sa snazil tie dve logiky zjednotit, normalne to aj bolelo. preco?

[Jendа]

horsie bolo, ked som sa snazil tie dve logiky zjednotit, normalne to aj bolelo.

A co teprve až objevíš Monty-Hall problem

[xxxs]

myslim, ze to poznam, resp. poznal som. ale je dobre, ze clovek sprostne a zabuda, vsade vidi same nove a zaujimave veci.

[Chocolate Bear]

Musím se teda přiznat, že možnost, že se ta lžička do druhého hrnku už nevejde, jsem nezvážil

[Michal Fecko]

kafe nebo čaj

najlepšie je pravé kakao!

[Luboš Doležel (Doli)]

To je ono!

[freshmouse]

Ale s kečupem.

[Michal Kubeček]

Ale s hnědým, ne s tím červeným… :-)

[houska]

aniz bych nad tim premejslel rikam: oboje vylejt a je jedno jestli to bude zvlast a nebo dohromady

[pavlix]

Mě to přijde easy a netuším jak tím rozlišovat "programátora" a "architekta".

[xhurfa]

Čaj kafe neznečistí, maximálně rozředí . Naopak, to už je jiný kafe