Za přitažlivější web Jabberu

6.11.2006 21:27 | Přečteno: 1544× | Svobodný software

Náhodou jsem navštívil webové stránky ICQ (ano, pověstného "nejhoršího IM"), srovnal jsem je s oficiálními webovými stránkami Jabberu a uvědomil jsem si, jaký je mezi nimi propastný rozdíl. Je typickým jevem u open source projektů, že jejich tvůrci zanedbávají marketing a zejména u Jabberu mi to přijde škoda.

Zatímco ohledně ICQ člověk najde řadu barevných, obrázky a animacemi přeplněných stránek, Jabber toto postrádá. Stránky jemu zasvěcené jsou většinou technicky strohé, obsahují mnoho (ač dobrého) textu, a proto průměrného uživatele nezaujmou. Na veledůležité adrese jabber.cz je dobrá a poměrně čitelná encyklopedie světa okolo XMPP, přesto se obávám, že je marketingově neúčinná. Více na běžného uživatele by měl být zaměřen web jabbim.cz, ale i zde je na můj marketingový vkus příliš mnoho textu a málo barviček; kromtoho se jedná o stránky jednoho serveru (byť s otevřeným protokolem).

Je důležité, aby existoval web, na který budu moct potenciální uživatele odkázat s klidným svědomím, že se tam chudák neztratí. Jestli mají stránky zaujmout, musí být přímočaré, lamovzdorné, stručné, originální a barevné. Musí tam být tolik a právě tolik informací, kolik bych dotyčnému řekl já (a na další by vedly odkazy). Bohužel, nic takového jsem na netu nenašel.

K věci: udělal jsem orientační návrh, jak by takový web mohl vypadat. Co si myslíte o nápadu a provedení?

       

Anketa

Komentáře

[xkesh]

Jestli mají stránky zaujmout, musí být přímočaré, lamovzdorné, stručné, originální a barevné. Musí tam být tolik a právě tolik informací, kolik bych dotyčnému řekl já (a na další by vedly odkazy). Bohužel, nic takového jsem na netu nenašel.

Protože nic takové z nebe jen tak nespadne. To by musel nejdřív někdo udělat, a udělat stránky, které zaujmou a také o ně pečovat, dá hodně práce. Tím víc, má-li to být "lamovzdorné" a stručné.

[Filip Dominec]

Briskní úvaha. Na druhou stranu si je představuji tak, že by obsahem neměly překročit to, co bych řekl v 5ti minutách. Jejich tvorba by tudíž opravdu neměla být náročná.

[xkesh]

Briskní úvaha. Na druhou stranu si je představuji tak, že by obsahem neměly překročit to, co bych řekl v 5ti minutách. Jejich tvorba by tudíž opravdu neměla být náročná.

V 5 minutách ze sebe člověk většinou vyžvejkne převážně jen eee... ehm... ahm... a ech. Ze zkušenosti soudím, že vyjádřit se stručně a výstižně je těžší než nažvanit haldy nesouvisejícího. Stručný text pak časově a intelektuálně náročnější než dlouhý.

Ale však se do toho "stručného" nejdůležitějšího dejte, právě co nejdřív. To byl smysl mé reakce, určitě vám to chválím :)

[xkesh]

Ještě k návrhu: sice barevné a přehledné, ale pořád ještě moc technokratické. Pro dokonalý účinek tam chybí velký (nejlépe) flash, jak je JABBER SUPER MEGA HYPER COOL (a že ho doporučuje 10 superstárů z 9 v čele s Leošem Marešem :P)

Takže ne: Co je to jabber? Ale: Najděte si kamarády! Bezpečně, bez virů, bez reklam! Spolehlivé, sexy, neodolatelné! Někde tam taky musí být odkaz na službu, kde se dají koupit wallpapery a melodie a hry do mobilů, jinak jste out :P Seznamka! Fórum!

Tj. když už mluvíte o ICQ, tak si vemte příklad i v tomto. A vůbec to nemusí být přehledné, ne ne ne. Musí to být zaplácané. Co musí být jednoduché a automatické, je stažení, instalace a spuštění jabber klienta. Pokud možno bez návodu.

Toť můj skromný názor na propagaci podobných služeb mezi lamy :D

[Filip Dominec]

Fórum, hypermegastar, seznamka apod. určitě ano. (Možná jsem se při tvorbě návrhu málo odvázal.)

Na druhou stranu si myslím, že jednoduchost a přímočarost je spíše plus - i kdybychom něco ztratili na teenage-lákavosti, dohnali bychom to na větší účelnosti webu. Kromtoho mi to zapovídá i ten zbytek webdesignérské etiky co ve mně zůstal. :)

[xkesh]

Fórum, hypermegastar, seznamka apod. určitě ano. (Možná jsem se při tvorbě návrhu málo odvázal.)

Na druhou stranu si myslím, že jednoduchost a přímočarost je spíše plus - i kdybychom něco ztratili na teenage-lákavosti, dohnali bychom to na větší účelnosti webu. Kromtoho mi to zapovídá i ten zbytek webdesignérské etiky co ve mně zůstal. :)

Jasně, jen si rozmyslete, jestli to má být reprezantivní stránka pro vaše známé, na kterou je chcete odkazovat, anebo stránka, která bude přitahovat lidi k jabberu. Dokud něco není kult, tak to holt nefrčí. Viz Mozilla. Potíž je v tom, že tohle (my) intelektuálové máme tendenci spíše odsuzovat.

Zkuste už jenom zformulovat, proč by měl takový vášnivý debatér přejít z ICQ na jabber, když mu zatím všechno báječně (a mezích potřeb) funguje. Podobná situace je IE vs. alternativní prohlížeče. Očekávejte stejný, ne-li ještě těžší zápas, protože tentokrát jde nejen o osobní používání, ale o komunikaci, kdy musíte k jabberu přemluvit i váš protějšek (anebo si to nějak zaonačit).

Iniciativa ovšem chvályhodná a nemyslím to ironicky :)

[kub.]

Jsem za slovo sexy

[Pavel Stárek]

Na stránkách ICQ aby se prase vyznalo, hlavně že je tam tři prd*le zku*venejch obrázků. Jabber.org má stránky naopak střídmé a dá se na nich vyznat. Nevidím důvod pro to, aby se pro stránky zaobírající se jabber protokolem vymýšlely omalovánky, ve kterých by se nikdo nevyznal.

[xkesh]

Na stránkách ICQ aby se prase vyznalo, hlavně že je tam tři prd*le zku*venejch obrázků. Jabber.org má stránky naopak střídmé a dá se na nich vyznat. Nevidím důvod pro to, aby se pro stránky zaobírající se jabber protokolem vymýšlely omalovánky, ve kterých by se nikdo nevyznal.

Stejně tak mraky lidí nevidí důvod, proč by se měli o něco jako je Jabber vůbec zajímat. Když to nemá ani omalovánkový stránky ;) Kolega tady vyslovil něco jako misijní zápal, to je něco, co prostě nejde dělat střídmě.

[Filip Dominec]

Zmiňoval jsem se, že mi právě většina stránek jabberu přijde příliš obsáhlá, možná systematická, ale pro neználka přesto matoucí. Toto si představuji jako stručnou prezentaci na 8mi stránkách po cca 3 odstavcích.

Nechci kopírovat webdesignérskou bestialitu a HTML-invaliditu nejmenovaných stránek :)

[xxxxxxxx]

asi tak. na strankach ICQ jsem ani nenašel jak u nich zrušit konto. stranky jabberu se mi velmi libi, clovek se z indexu dostane tam, kam chce, kdezto ze stranek ICQ se mi dela spatne. kdo chce barvicky a obrazky, at si pouziva ICQ.

[Robert Krátký]

na strankach ICQ jsem ani nenašel jak u nich zrušit konto

Ono to jde?

[freshmouse]

Ne, ICQ se dostává na doživotí.

[Filip Dominec]

Také jsem po tom pátral a nejde to. Kdo by si chtěl zrušit jedinou správnou IM službu (TM)?

[Filip Dominec]

To chápu, ale přesto považuji za důležité rozšířit otevřené protokoly i mezi lidi, kteří mají rádi barvičky. Tím, že používají výhradně ICQ, nutí i všechny ostatní používat ICQ. Síťový efekt, uzavřené protokoly, už se to tu asi tisíckrát řešilo.

Jsou lidi (a je jich překvapivě hodně), kterým weby stylu ICQ.com vyhovují. Naopak z webů typu GtTF nebo Wikipedia se jim dělá špatně. Jinak stránky jabber.cz jsou pro mně super.

[xxxxxxxx]

Tím, že používají výhradně ICQ, nutí i všechny ostatní používat ICQ. Síťový efekt, uzavřené protokoly, už se to tu asi tisíckrát řešilo.

ano, to se tu doopravdy resilo a dosel jsem k zaveru, ze je to naprosty nesmysl. ja pouzivam jabber a pokud me nekdo chce zkontaktovat pomoci IM, musi ho pouzit. ja se nikoho doprosovat nebudu. jinak klidne by ty stranky mohli mit peknej rozcestnik jako je na opera.com, kde by byl velkej barevnej odkaz na stranku preplacanou pastelkovejma kramama a kde by se jim na peti radcich vysvetlilo, proc jabber rulezz a nam ostatnim by holt stacilo presmerovani na ty stavajici

i kdyz jak koukam na tu tvoji paticku, tak se mi zda, ze k tomu pristupujes spatne. ***pokud chces presvedcit nekoho k pouzivani jabberu, musis mu vysvetlit jeho vyhody a ne zacit mektat o nevyhodach icq*** takze spravna patka ma byt Nejlepší IM je jabber!!!

[kub.]

Lamy neví co je to IM, po vzoru "Je ten Linux dobrej Windows?" musíš napsat Nejlepší ICQ je Jabber!

[hydrandt]

A jak řešíš, když chceš ty kontaktovat někoho s icq? Nevím jak tobě, ale mi se dost často stává, že nepotřebuje mluvit někdo se mnou, ale já s někým...

ICQ mi díky transportu na jabberu vůbec nevadí, jenom mě mrzí nefunkčnost indikace, jestli druhá strana píše...maličkost

[Käyttäjä 11133]

jenom mě mrzí nefunkčnost indikace, jestli druhá strana píše.

Zaplať si za VIP PyICQ transport na jabbim.cz a i oznámení o psaní bude. Dokonce i Avatary mi fungujou.

[xkesh]

asi tak. na strankach ICQ jsem ani nenašel jak u nich zrušit konto

hehe, tos nenašel správně :)

[Kníže Ignor]

Grafický návrh raději nehodnotím, ale obávám se pokud by sekci "Proč používat?" vypracovával kostkokošiláč jako ty, tak bych z takových stránek rychle zmizel Aneb hlavně žádnou ideologii!

[LFCIB]

Každopádně když nějaká takováto lamo-friendly stránka bude a budu o ní vědět, odkážu na ní a né například na jabber.cz kde je toho na lamičku hodně textového. Jsem pro takovouto stránku. Kdyby to vzali za své na jabber.cz, bylo by to ok. Jestli Jabber rozšířit, tak jedině stylem co lamy zaujme. Nějakou klikací megacolor instalaci Nějakého jabber klienta, který by měl Nějaký super grafický skin.

Líbí se mi třeba toto http://www.openwengo.org/

Držím palce.

LFCIB

[freshmouse]

Nápad dobrý, návrh hrozný (ale opravdu). icq.com = šílenost, jabber.org = strohé, ale i tak (pro běžné lidi) použitelnější než icq.com.

Už jsem to "slíbil" ubuntu.cz, nicméně by se něco času mohlo pro Jabber přeci jen najít...

Mimochodem, důležitý je i obsah. Většina lidí si frázemi typu "... a open source protokol" vytírá hnědou. A pak slova jako "wiki" atd. To slovo nemá pro obsah význam, je to jen název stylu vkládání obsahu... Vykškrtnout odevšad!

[Daniel Kvasnička ml.]

Většina lidí si frázemi typu "... a open source protokol" vytírá hnědou. A pak slova jako "wiki" atd. To slovo nemá pro obsah význam

Naprosty souhlas. Informace o open source protokolu nema na titulni strance co delat, max. zamaskovana za nejakou hlasku o kompatibilite a funkcnosti s ruznymi klienty. Nekde ve FAQ nebo About samozrejme byt muze a mela by.

[Spike]

jabber.org není stránka pro běžné lidi. "Jabber" není pro běžné lidi.

Pro běžné lidi teprve vznikají služby -- Gizmo (používá XMPP pro instant messaging), Google Talk, LiveJournal Talk, míří tam i Jabbim.

[Daniel Kvasnička ml.]

"Jabber" není pro běžné lidi.

Asi by se to tak dalo rict. Ja vnimam Jabber jako technologicky plnohodnotnou vec, ale z medialniho hlediska takovy polotovar. Jsou geeks, kteri na to kaslou a syrovy Jabber jim staci (resp. on staci i BFU, ale proste ta cesta k sipkove ruzence neni prosekana...jestli si rozumime) a pak je ten zbytek sveta, pro ktery tu jsou firmy, ktere na Jabberu stavi sve sluzby a prichazi s nimi. A nejlepsi na tom je ta kompatibilita

[Spike]

Přesně. A myslím, že tak je to fajn -- velké firmy si mohou vyvíjet barevné IM služby provázané se svým ostatním portfoliem (Google nebo LiveJournal je krásným příkladem), kutilové zase mají výbornou platformu na seberealizaci, další firmy mohou stavět svá řešení přesně na míru atd. :)

[petr]

LSD?

[Daniel Kvasnička ml.]

Prvni asociace po shlednuti navrhu: Vesmirni lide. Mame vas radi a pomahame vam.

ICQ je hnus, Jabber.org je nuda, Jabber.cz je ukazkovy a katastrofalni pripad toho, jak se nemaji strukturovat a podavat informace na webu, ktery ma neco propagovat, Jabbim.cz mi pripadne celkem OK. Kdyz uz predelavat, volil bych princip webu jako napr. http://rubyonrails.org/, http://www.symfony-project.com/ nebo http://www.dtelepathy.com/... Na prvni pohled jasne viditelne hlavni prinosy/zpravy, ktere chceme, aby navstevnik videl a pochopil.

[cezz]

Osobne jabber.org chapem ako prezentaciu technologie pre take firmy ako je napriklad google, ktory nasledne poskytuje svoj google talk a tam uz su farbicky a blikajuci flash ako-tak na mieste, aj ked vidno, ze to ide aj bez toho :) Cize seriozny strohy vzhlad jabber.org chapem skor ako vyhodu.

[pol128]

www.icq.com je akoze priklad? Vacsinou sa ma vseliaky BFU pytaju, ze kde kliknut, lebo chcu to "i ce kve". Tak ich odkazem na jabbim.cz. Asi nepoznam cloveka, ktory na icq.com nasiel, co hladal.

[xkesh]

ne, příklad si vemte tady: http://icq.atlas.cz/

[Spike]

Google Talk

IMHO ideál -- celé se to vejde "na jednu obrazovku". Není potřeba žádný složitý návod, žádné dlouhé kecy okolo.

[Spike]

Jinak ten icq.atlas.cz není špatný, trošku barevnější, ale nepřehánějí to. Nejspíš to na lidi funguje lépe.

[Daniel Kvasnička ml.]

Jo, souhlas, GTalk jde spravnym smerem, nicmene corporate design Googlu je misty dost strohy. Ja bych volil o trosku atraktivnejsi vzhled. Prostor pro to je (i pri zachovani prehlednosti a informaci). http://wengophone.com/ je take docela fajn...

[thingie]

Vypadá to asi jako: pojďte si taky něco šlehnout

[Zafod]

Mě se ten obrázek s návrhem nechce zobrazit, neb je stránka nedostupná

[h.xman]

taky tak.

[Filip Dominec]

Jo, protoze to mam hostovany u kamarada a ten ma dosti znacny downtime. A jeho server taky, ackoli za to asi nemuzou navykove latky. >:]

[eh]

Jabber ma ale pekne stranky! Nevidim v nich problem. To co ma ICQ je humus, hnus, hnuj... :(

[zenek]

Ahoj Filipe, už jsme o tom dost dlouho diskutovali, tak se nebudu zbytečně rozepisovat. Každopádně bych rád zhruba nastínil, jak si to představuju já.

Ano, je pravda, že jabber.cz jsou marketingově naprosto mizerné a tvůj návrh se mi strašně líbí (co se lamo-appealu týče ).

Ale myslím si, že už přišel čas, nebo brzy přijde, na to, aby XMPP servery nebyly považovány za "Jabber mrak". Myslím, že je správné, aby mezi XMPP servery existovala přirozená konkurence, samozřejmě bez nekalých praktik jako vytváření nekompatibilit nebo něčeho takového.

A ve světě se tak už děje. Nejznámější je momentálně Google - ten lidem taky necpe Jabber ani XMPP, ale prostě komunikačního klienta, který je "interoperable" a založen na "industry standards". A ještě před ním tady byly služby jako třeba Spik (na XMPP založený komunikátor polského portálu Wirtualna Polska), Gizmo a všechno možné, co ani neznám.

Takže si myslím, že marketingově účinné mají být stránky konkrétních serverů, nebo lépe "poskytovatelů". Protože BFUčka většina toho, co je na Jabber.cz wiki nezajímá.

Další problém je v tom, že na jakémkoli obecném webu nemůžou být informace o konkrétních službách konkrétních poskytovatelů, které mohou být leckdy na XMPP nejzajímavější. Takže ten obecný web nemusí být tak účinný a stejně lidi zavalí jenom možnostmi, ze kterých budou mít problém (nebo budou líní) si vybrat.

Jabber obecná Wiki by měla být pro pokročilejší uživatele, kteří chtějí vědět víc o tom, jak se věci mají. To samozřejmě neznamená, že by nemohla být tato wiki pěkná, právě naopak. Ale myslím, že by neměla klást důraz na BFU, ale spíš na mírně zvídavé uživatele. Protože BFUčkám je nejlepší doporučit to, co považuješ za pro ně nejvhodnější. Když tě někdo žádá o radu, tak mu taky neřekneš, že má na výběr x, y a z, i když víš, že je pro něj nejlepší y.