Ať žijí předčasné volby (diskuse)

[dad]

zase jeden, kterej chce menit jine. Dam ti radu:

Zmen sebe. Jestlize mas nejake zavazky, ktere te omezuji, da se to zmenit. Treba deti, manzelka - vyser se na ne. Opust je, jenom te svazuji. Jdi do sveta. Pesky, na kole. Poznej sebe, ostatni.

Ale hlavne, mysli na sebe, na svuj prospech. Bud nekompromisni, ukaz ostatnim hranice. Nevahej v pripade potreby i nekoho shodit ze schodu. Jen slabi volaji po 'rozumne' vlade. Silnym je vlada u zadku. Dulezite jsou znamosti v televizi a na obecnim urade. Udelej si ty zname, bud uspesny a napis nam sem, jak potom chutna strudl.

[Jan Jílek]

Treba deti, manzelka - vyser se na ne

dad ví co říká, jak radí, tak i činí Příklady táhnou.

[xxxxxxxxxxx]

Ne, vy jste ho akorát nepochopil, včetně toho na koho tím naráží... Zase potvrzujete svojí nízkou inteligenci... Ach jo...

[hehehe]

Jílek je exot, co chápe docela dobře. Problémem je, že chápe dobře jenom sám sebe. A pak chápe ještě zdarma žrádlo, kvůli kterému jezdí přes celou Prahu ke své současné sponzorce. Nízká inteligence u toho není podmínkou, stačí totalní lack of humour sense, a pak tady dělá neplaceného klauna. Aspoň pro mne je radostnou zábavou číst si jeho moudra o politice, ekonomice, nebo jak bojoval celý život s bolševikem. Kde jinde se takhle jeden pobaví, než s tímhle nazdárkem?

[belisarivs]

Rekl bych, ze to pochopil az moc dobre a proto se ho snazi odpalkovat.

[whistleblower]

Pochopil to veľmi dobre. Indikátorom toho, že sa spoznal, je vždy jeho nenávistná reakcia a slovník z verejného WC použitý proti tým, čo ho dokážu presne vystihnúť.

[Jan Jílek]

Jasně čubko, ty vždy přisuzuješ svoje čubčí reakce druhým, vid slinto usmoulaná.

[jilek]

Čtu co píšeš Jílku, a připadáš mi prázdný a vulgární

[frdrx]

Předčasný volby by byly fajn, ale vyhráno zdaleka není.

[Jan]

No fajn by to bylo, protože další volební megakampaň by konečně ty parlamentní strany zruinovala :D

[frdrx]

Přesně!

[kavol]

jako vtip dobrý ...

[jnd]

Podle mě je to jediný způsob jak ty strany odstranit nebo aspoň úspěšně ochromit.

[kavol]

a ty myslíš, že ty velké strany mají tak málo peněz, resp. zdrojů peněz, že je nějaká volební kampaň položí?

[⧠ A = 0]

Hlavně jim nebude činiti potíž pořádně se zadlužit. Zkušeností s tím mají dost.

[kavol]

ano, klidně zadlužit - ... resp. zdrojů peněz ...

no, a ono ani nemusí jít o peníze, o posledních volbách jsem četl cosi o nějakém reklamním magnátovi, co nadšeně daroval své oblíbené straně netriviální prostoročas na jím vlastněných plochách po celé Praze ...

[Marián Kyral]

A tip na nějakou menší, rozumnou stranu by nebyl? Já se obávám, že jsou všechny stejné. Ty malé se zatím nedostaly k moci, tak vypadají nadějně. Ale až se k moci dostanou, tak se nebudeme stačit divit a všechno se to rychle vrátí do starých kolejí.

[xxxxxxxxxxx]

No vidím to s těmi malými stranami taky dost špatně, ale pořád je to lepší než udržovat současnou garnituru u moci... Akorát opoziční neparlamentní strany by se měli více sjednotit před volbami...

[HS]

V komunalnich ano, tam jina sance neni. Ale v parlamentnich to nedava smysl. Z tech, ktere bere nekdo vazne neni mozne vytvorit rozumnou koalici a u ostatnich to nema smysl.

[Michal Vyskočil]

Malé strany mají několik problémů - za prvé od nich lidé skutečně čekají nějakou změnu, narozdíl od zavedených stran ™, kde bohatě stačí tyjátr jednou za 4 roky.

A taky mají obvykle bordel v ideologii - jak Zelení, tak dnes VV byly strany se sociálním programem a skončily ve vládě s ODS, nebo TOP09, což je pro ně smrtící, protože zmírňovat sociální dopady reforem není to, čím svoje voliče uspokojí.

Nakonec skutečnou tragédií pro náš politický systém je Bohumínské usnesení, na jejímž základě se generují nestabilní vlády z jedné i druhé strany spektra. Prostě mít po každých volbách dobrou pětinu parlamentu nevyužitelnou je něco, co neodstraní žádné předčasné volby.

[w4rr10r]

ČPS (transparentnost, přímá demokracie), SSO (tam si nejsem moc jist, je to dokonalý ultrakonzervativní opak některých smažek z ČPS)

[masožravá palma]

SSO maji celkem dobry program, ale kdyz jsem mluvila osobne s nekterymi lidmi od nich (Petr Mach) nebyli mi prilis sympaticti. Mela jsem z nich pocit, ze pro ne neexistuje jina hodnota nez penize a volny trh, coz je podle me naprosto nedostatecne.

[the.max]

NIKDY, opakuji NIKDY!!! nebudu volit stranu, ktera otevrene podporuje fetaky, smazky a zm*dy, co se nabouravaji do cizich domu. A uz vubec ne kvuli lidem jako je pan Broz z Ustecke kandidatky, diky jeho obrovske a neppsatelne lasce k nasemu hnedemu etniku.

[jnd]

Jak jsi na to přišel?

[the.max]

Nerikal pan Bartos v televizi, ze je pro legalizaci mekych drog? Nepodporovala CPS squattery a neobhajovala je take verejne v televizi? Pana Broze znam osobne )nebo zpise pana Bjoze jak se vzdy predstavuje do telefonu). Neprotestoval proti pochodu DSSS v krupce a nepodava navrh na prosetreni zasahu policie na nem? vzdyt pochod byl oficialne nahlasen a schvalen. Byla jasne dana trasa pochodu a kdyz tedy banda hnedocechu (a hnedoslovaku, anarchistu a jine pakaze) jim zahradila cestu (a je jedno ze tam meli udajne nejakou bohosluzbu). Proste blokovali pruchodu tohoto nahlaseneho pochodu, coz bylo jasne v rozporu se zakonem. Tazke pan Bjoz muze akorat tak drzet hubu a krok.

[Pavel Stárek]

+1 Pro mne je to rovněž nevolitelná strana.

[Pavel Stárek]

Stačí sledovat co se děje kolem Vás, to je jednoduché.

[Vskutečnosti Saýc]

A nebyla by pro tebe pak vhodnejsi delnicka strana, nebo jini fasisti?

[the.max]

v porovnani s CPS ano.

[frdrx]

ČPS. Není ideální, ale na začátek to stačí jako proof of concept. Časem to chce co nejvíc omezit vliv stran na politiku a posílit přímou demokracii. Prostě větší větší změny než byly ty po "Sametové" revoluci.

[aurelius]

SSO - mají (alespoň pro mě) zajímavé názory, sympatizují s Klausem, jsou proti evropské integraci

[merlyn]

to sou zidi, ty bych nevolil ani za nic

[frdrx]

Sympatizují s Klausem -- není co dodat.

[AsciiWolf]

[belisarivs]

Ale až se k moci dostanou, tak se nebudeme stačit divit a všechno se to rychle vrátí do starých kolejí.

No, tak proste prohraji pristi volby a utrou hubu. Jednoduche.

[jyrki]

Za předpokladu, že je lidi zaříznou ve volbách, tj.odvedli špatnou práci? Tak se v příštích volbách do sněmovny nedostanou...pak si možná ti nahoře rozmyslí jak to povedou, takhle se ale cítí nedotknutelní.

[the.max]

...a dalsi 4 roky v pr...

[HS]

Ceska piratska strana

[Hovadko]

Další volby = další výdaje. Nejsem proti předčasným volbám, ale nad tímhle rozhazováním by se už měl někdo zamyslet (viz sčítání lidu).

Osobně vidím jako vítěze těchto předčasných voleb někoho z levičáků. Myslím, že pan Sobotka vyrukuje se svým prohlášením "Já vám to říkal".

Říkáš, abysme volili někoho úplně jinýho. Ale koho? Pirátskou stranu? navíc jak ukázaly poslední volby, nová strana vznikne vždy jen z přeběhlíků z ostatních stran. Myslím, že obecně to funguje tak, že když se ve straně (ať už je jakákoliv) najde někdo s dobrým nápadem, který by mohl fungovat a lidem by se líbil, tak ho uvědomělí straníci, sledující vlastní zájmy, stejně ušlapou i s jeho nápadem.

[xxxxxxxxxxx]

Mě přijde že v pirátech je cosi radikálního, což se mě zamlouvá. Potíž je u nich s programem který se netýká počítačů, protože transparentnost je sice hezká věc, ale chtělo by to nějakou hlubší strategii co se týká zemědělství zdravotnictví, atd...

[Hovadko]

No a přesně tohle mají společný všechny ty malý strany. Mají jeden ústřední bod zájmu, kterej propagujou, ale s těma dalšíma věcma už to tak jednoznačný není. Mám takový pocit, že pro malý strany je důležitý nějak se zalíbit lidem jedním bodem programu, aby se dostali do sněmovny a zbytek "se nějak udělá" (což nesnáším - vždycky když "se něco udělá" tak to dopadne tak, že "se to nijak neudělá" a jsou z toho ve finále akorát problémy).

Teď mě tak napadá - nehlásaly Věci veřejné taky cosi o transparentnosti?

[Michal Vyskočil]

Teď mě tak napadá - nehlásaly Věci veřejné taky cosi o transparentnosti?

Nejenom Wjecy

[Michal Vyskočil]

Mě přijde že v pirátech je cosi radikálního, což se mě zamlouvá. Potíž je u nich s programem který se netýká počítačů, protože transparentnost je sice hezká věc, ale chtělo by to nějakou hlubší strategii co se týká zemědělství zdravotnictví, atd...

Jakože větší strany takovou strategii nad rámec nahrabat si co to jde mají?

Tohle je přesně ten problém malých stran, lidé je volí podle programů a očekávají co nejbližší shodu s jejich názorem a taky jeho naplnění. S takovou drobností se velké strany nijak nezatěžují, ty jdou výhradně po emocích - bubu, Řecko, bububu Paroubek, bubu Topolánek, bububu ....

[CEST]

Osobne jsem ted naklonenej Svobodnym obcanum. Pri volbach do vedeni mest se v CB (a mozna i jinde) spojili Pirati se Svobodnyma. To se mi zda jako dobra varianta. Pri volbach 2010 sice moc neziskali, ale i tak me prekvapilo, ze pirati a SSO meli skoro stejne. Kdyby se spojili, tak by mohli mit vic.

A taky proto je nutne, aby sli vsichni volit, zvlast ti, co si rikaji, ze ten jejich hlas male strane je stejne na nic.

Pokud budou predcasny volby, tak si zajistim moznost volit ze zahranici a budu volit SSO. Radsi nez volit proverene zlodeje, tak radsi zkusim novy lidi.

[w4rr10r]

Ne nutně. ČPS a SSO mají spoustu voličů přesně z opačného konce spektra (anarchisti, feťáci a jiná svoloč v ČPS, naopak konzervativní kapitalisti 19. století v SSO).

[aurelius]

Hlas malé straně není na nic. Minimálně za něj strana dostane peníze, když získá víc než 1,5 %.

[otec]

Tohle uvažování ale bohužel vede k tomu, že se tu pořád dokola střídají ty samé ksichty.

[belisarivs]

Nesmysl.

Uvazovani, ze hlas male strane je ztracen k tomu vede.

[kavol]

myslímže přesně tak to kolega myslel ...

[HS]

Kazdopadne te male strane davas sanci. Kdyz uz tu neni lepsi reseni, volim takto. Je to lepsi nez nevolit nebo s nejvetsim otravenim volit nejmensi zlo.

[w4rr10r]

Potíž je u nich s programem který se netýká počítačů, protože transparentnost je sice hezká věc, ale chtělo by to nějakou hlubší strategii co se týká zemědělství zdravotnictví, atd...

Nepochopil. Zemědělství je v tuto chvíli zcela irelevantní, podstatné je odstranit a znemožnit korupci a zvýraznit přímou demokracii... trvale. Pak se můžeme bavit o konkrétních oblastech.

[CEST]

Jo, chtel jsem tohle napsat, ale vysel mi odstavecek. Napsal jsi to presne a tohle ma ve svym programu SSO, takze proto SSO. Je hezky mit v programu ruzny body z ruznych oblasti, ale dokud se bude tunelovat a prerozdelovat, tak to bude stat hodne penez a nic se nezmeni.

[xxxxxxxxxxx]

Když zarazíš přerozdělování tak zajistíš jedno naprosto jistě, socilání nesouměřitelnost...

[CEST]

Kdybych vedel, co znamena "socilání nesouměřitelnost", tak bych se snad mohl vyjadrit.

[xxxxxxxxxxx]

Přehazuji písmenka. ) Sociální nesouměřitelnost. Jednoduše pokud bude existovat jenom a pouze volný trh a nebude existovat pojítko mezi chudými a bohatými tak zajistíš naprosto jistě to že se bude zvětšovat rozdíl mezi chudými a bohatými. Přerozdělení slouží jako to zmiňované pojítko...

[Martin Doucha]

Piráti budou mít dost práce jen kolem těch hlavních bodů programu minimálně na dvě volební období. Do té doby není důvod, aby měli nějaký vlastní program pro ostatní témata. Klidně v nich můžou veškerou iniciativu přenechat dinosaurům, pak jejich návrhy podrobně prozkoumat podle měřítek svého hlavního programu, a buď je podpořit, nebo nepodpořit (a případně navrhnout změny). Jako vedlejší efekt se s těmi oblastmi seznámí a po splnění hlavních částí svého programu si včas vytvoří program i pro zbývající témata. Připadá ti na tomhle postupu něco špatného? ČPS stejně nebude mít tolik křesel, aby sestavovala vládu sama, a bez opravdu silného mandátu má v plánu zůstat v opozici, umožnit vznik menšinové vlády, a dál s vládou vyjednávat o každém návrhu zvlášť.

[jyrki]

Nevím koho volit, rád si poslechnu nějaký tip. Spíš chci nabádat ke změně a jednotě. Je potřeba lidi hnát ke statečnému rozhodnutí, ne že odevzdaně odvolí stejně jako před tím. Faktem taky je, že tady prakticky někdy od roku 1996 nebyl schopen svou politiku prosazovat...

[jozka]

Zapisek plny hnedu? Asi vim co mas na mysli, to bysmemeli, az by Triada uvedla vsechny svoje umysly do zivota... to bysme az na vyjimky meli hnedo vsichni.

[robotics]

Jak se zpívá v jedné písničce od skupiny Mňága a Žďorp:
"Budoucnost niiiikdy néééééépříídéééé, do zéééémě idiotůůůůůů..."
Zase většina bude volit ty prasata co už tam sou, zase stejné strany, zase stejné ksichty a kdyby se vrátil Topolánek nebo Paroubek, tak většina je zase schopná je znova volit....
"Budoucnost niiiikdy néééééépříídéééé, do zéééémě idiotůůůůůů!"

[Penguin_007]

Osobně jsem dost proti předčasným volbám. Sice to vypadá zmatečně, ale současná vláda začala dělat první kroky k potřebným reformám. Předčasné volby by byly dost velká ekonomická katastrofa, dost lidí si jaksi neuvědomuje že potřebujeme kontinuitu a ne pořád volit (podívejte se na Itálii, adept na státní bankrot). Je hezké dělat lidovou politiku se šílenými dávkami, kterou slibuje levice, ale to na to stát musí mít. Už bible popisuje ekonomické cykly, kdy v tučných letech se dělají zásoby a v hubených letech se z nich bere, bohužel tady se v tučných letech zvyšovalo státní zadlužení, protože bylo potřeba koupit nejpočetnější voličstvo.

[okbob]

Kecy, pravice se postarala minimálně o stejný díl zadlužení jako levice - viz Kalouskovo popírání reality a deficit v 2009 coby nejnovější počin, viz např. dálnice centrem Prahy, atd.

[Randy_Sh]

Deficit v roce 2009 není fér přičítat Kalouskovi. Prostě v té době přišla recese zvenčí, kterou jsme nemohli ovlivnit. Tím pádem došlo k propadu příjmů a nárůstu výdajů. S tím se nedá téměř nic dělat, kromě drastických škrtů ve výdajích. Kdokoliv jiný na jeho místě by si nevedl lépe.

[jozka]

Kdokoliv na jeho miste by hlavne netvrdil, ze se nas zadna krize nedotkne, ze budeme bohatnout pomaleji, ale budeme bohatnout. Vsechny deficity, vcetne toho roku 2009 na jeho vrub jdou, vsechno ostatni jsou jen vymluvy.

[Randy_Sh]

Souhlasím, že s tím tvrzením o krizi, která se nás nedotkne, se pěkně seknul a prokázal své odborné "schopnosti". Moc mě to nepřekvapilo, on se sice vždy profiloval jako ekonomický expert KDU-ČSL, ale ve skutečnosti je inženýr chemie. Nic to nemění na tom, že s deficitem v roce 2009 by nikdo jiný také nic neudělal. Problém je v celém systému, kdy stát se zadlužuje i během růstu, aby se pak v recesi zadlužil ještě víc. Tohle zavedli socani, zatímco ODS se v 90. letech snažila držet rozpočet vyrovnaný.

[jozka]

Tohle zavedli socani, zatímco ODS se v 90. letech snažila držet rozpočet vyrovnaný.

Jo a proto vlada ODS koncila uspornymi balicky a az do dneska na nas obcas vypadavaji kostlivci z te doby.

Fakt ten svet neni tak jednoduchej...

[Randy_Sh]

Nejsem žádný velký příznivec ODS a netvrdím, že neudělali mnoho chyb. Nicméně v 90. letech drželi rozpočet víceméně vyrovnaný, to je velká Klausova zásluha. Že si možná trochu pomáhali různými triky (mám pocit, že lepili díry rozpočtu z přebytku důchodového systému) a že některé problémy hrnuli do budoucna (Konsolidační banka), to je pravda. Ale to bezhlavé zadlužování, které začalo za Zemana a pokračovalo celých osm let socanské vlády, to je úplně jiná kategorie.

[jozka]

Aha, takze kdyz svindlovali aby jakoby udrzeli vyrovnany rozpocet je to v poradku, kdyz nekdo vyleze s pravdou ven, je to spatne?

A to svindlovani nebylo "mozna" a "trochu". Pamatuj, optimismus je jen nedostatek informaci.

[Randy_Sh]

Tohle by někdo musel dohledat. Já si nejasně vybavuji, že nešlo o žádné závratné částky (mluvím o přesunu peněz z důchodů do rozpočtu), ale nejsem si jistý. Socani nevylezli s pravdou ven, to bylo programové zadlužování ve stylu "po nás potopa" a "dluhy se neplatí". Jen si vzpomeň na Zemanovy velkohubé sliby, že peněz bude dost, protože pochytá tuneláře a neplatiče. Jenže to není vůbec jednoduché, zatímco půjčit si jde snadno.

[jozka]

Tak si to dohledej, do te doby nejak nema smysl se o tom bavit. Protoze s virou se polemizovat neda.

[Randy_Sh]

Tady nejde o víru. Fakt je, že v 90. letech byl rozpočet téměř vyrovnaný a potom socani zatnuli sekyru. Analýza různých faktorů by byla velmi složitá, ale možná už ji někdo udělal. Např. uznávám, že na ČSSD spadla sanace bank z časů vlády ODS. Na druhé straně ČSSD následně ty očištěné banky zprivatizovala, takže je otázkou, jaké vlastně byla celková bilance.

[jozka]

Fakt je, ze rozpocet nebyl v minusu v letech 93-95 (+1,+10,+7mld), pak uz vzdy. V minusu nebyl protoze byla spousta veci zahrnuta mimo rozpocet naopak rozpustil v rozpoctech penize na duchody. V roce 96 uz ani tyhle cachry nedokazaly zakryt uplne sekeru, kterou zatinal a prisly problemy. Naopak v dalsich letech zacaly litat kostlivci jeden za druhym, navic dve povodne, ktere taky neco staly.

Takze "v 90. letech byl rozpočet téměř vyrovnaný a potom socani zatnuli sekyru." je pouze jeden ze zakladu "prave" viry. Jak to bylo ve skutecnosti se da na netu dohledat, predpokladam, ze to dokazes.

[Randy_Sh]

V roce 1996 byl schodek pouhé 1,5 mld. Potom už docházelo k drastickému navyšování, vrcholem jsou léta 2002 - 2006, kdy v době ekonomického růstu schodek neuvěřitelně narostl, 109 mld. v roce 2003, to je Špidlova katastrofa (zdroje tu jsou). Povodně hrály nějakou roli, ale nezapomínejme na Sobotkovo zvýšení DPH, kdy přesunul spoustu věcí z 5% do 19% sazby. Kam se poděly tyto peníze?

[jozka]

Vidim, ze opravdu jde o viru. Ja mizim...

[Randy_Sh]

Víru tady má někdo jiný. Já nabízím základní fakta, nicméně se nebráním vysvětlení a rozšíření. Kdokoliv sem může napsat např.: "Ano, v roce 2003 skončil rozpočet strašlivým schodkem, ale bylo to způsobeno následujícími vlivy: ... Proto není správné vinit Špidlu, ale ..." Zatím to ovšem nikdo neudělal.

[jozka]

Ty jses opravdu darecek... Rok 2003, rika ti neco rok 2002? K tem devadesatym letum... zajimavy je treba archiv parlamentu:

Veřejné rozpočty však již několik let vyrovnané nejsou a co je horší, existuje skrytý deficit. I podle oficiálních odhadů České národní banky jenom sanace bankovního sektoru stála od roku 1989 přibližně 163 miliardy korun. Podle přiznání Ministerstva financí z počátku letošního roku je však skrytý deficit dvojnásobný a dosáhl už hranice 330 miliard korun.

Vzhledem k tomu, že nominální HDP v letech 1990 až 1997 dosáhl hodnoty 8 bilionů 834,6 miliardy korun, pohyboval se tímto deficit veřejných rozpočtů v rozmezí 1,8 až 3,8 % hrubého domácího produktu ročně. Většina těchto nákladů ovšem nešla ze státního rozpočtu, ale byla financována z Fondu národního majetku, ze zisku České národní banky či bankovními úvěry se státní zárukou, čímž byl problém přesunut na budoucí generace. Jinými slovy problém byl vyřešen na úkor národního bohatství země a budoucích generací.

Treba poslanec Recman 14.10.1998 (tj. v dobe, kdy jeste nevylezly na povrch ty nejvetsi rany) Klidne si zavirej oci pred fakty, ktere jdou proti tve vire, klidne volej, ze ti nikdo nepredlozil nic, co by te presvedcilo, ale je to jen tvuj problem. Legracne vypadas ty.

[Randy_Sh]

OK, tak kolik stály povodně 2002 státní rozpočet? Mám pocit, že socanům se velmi hodily jako záminka pro zvýšení daní a navýšení schodku. Jasně se to ukázalo před vstupem do EU, když se přesunula spousta položek do vyšší sazby DPH s tím, že to po nás chce EU, což byla pravda jen z malé části. ČSSD jistě zdědila spoustu problémů, ale chce to přesnou analýzu.

[jozka]

Musim rict, ze se fakt bavim, ty proste tak moc chces verit, ze podvedome bojujes

Priklady: za rozpocet v krizi Kalousek nemuze, kdezto povodne se hodily k tomu, aby socani navysili schodek. Rozpocet statu v roce 93 +1,0 byl proste "prebytek", ale v roce 96 to bylo "pouhe 1,5 mld".

Jasne, analyza by byla fajn, nekde jsem cetl jen dost hrubou. Je ostudou ekonomu, ze se do toho nikdo vazne nepustil nebo nezverejnil. Oni totiz bojuji take.

[Randy_Sh]

kdezto povodne se hodily k tomu, aby socani navysili schodek.

Pokud je někde vyčísleno, že v roce 2003 šlo 50 mld. na povodně a 50 mld. na sanaci bank, tak nemám problém uznat, že je v tom Špidla nevinně.

Rozpocet statu v roce 93 +1,0 byl proste "prebytek", ale v roce 96 to bylo "pouhe 1,5 mld".

O rozpočtu v 90. letech jsem psal, že byl víceméně nebo převážně vyrovnaný. Miliarda plus nebo mínus nehraje roli, to snad každý chápe.

[jozka]

O rozpočtu v 90. letech jsem psal, že byl víceméně nebo převážně vyrovnaný.

No a ja ti davam priklady, jak se toho dosahlo. A ty to napises znovu. Divis se mi, ze te oznacuji za vericiho?

Miliarda plus nebo mínus nehraje roli, to snad každý chápe.

Ale samozrejme, me jde o to podvedome zmekcovani stavu, ktery ti nevyhovuje

nemám problém uznat, že je v tom Špidla nevinně.

Nic takoveho netvrdim, me jde o to, ze chujovina je to tve uvodni tvrzeni, na to jsem reagoval a na nic jineho. V minusu jsme od zacatku, vcetne taticka Klause, ten akorat skutecny stav zakamuflovaval nebo to vyplavalo na povrch az pozdeji.

[JS]

V minusu jsme od zacatku, vcetne taticka Klause, ten akorat skutecny stav zakamuflovaval nebo to vyplavalo na povrch az pozdeji.

Holt si jeste tehdy asi chudak myslel, ze to musi kamuflovat.

[Randy_Sh]

No a ja ti davam priklady, jak se toho dosahlo. A ty to napises znovu. Divis se mi, ze te oznacuji za vericiho?

Ale já jsem to psal, že ODS si k vyrovnanému rozpočtu pomáhala všelijakými triky. ČSSD dělala to samé. Kam šly výnosy z privatizace bank, dividendy z ČEZu atd.? Zvyšování daní pod falešnými záminkami také není moc košer. Když se v roce 1997 ekonomika propadla, přišel Klaus s úspornými balíčky. To bylo logické a správné řešení, narozdíl od zadlužování.

Ale samozrejme, me jde o to podvedome zmekcovani stavu, ktery ti nevyhovuje

Když rozpočet skončí ve schodku několika miliard, tak ho označím za vyrovnaný, bez ohledu na osobu premiéra nebo ministra financí.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Kam šly výnosy z privatizace bank, dividendy z ČEZu atd.?

Vynosy z privatizaci (ci jiny prodej aktiv) jako jednorazovy prijem by bylo spravne brat zvlast a vubec neuvazovat pro ucely posouzeni vyrovnanosti rozpoctu. Oproti tomu prijmy z dividend CEZu jsou normalni prijem rozpoctu a neni duvod ho vydelovat.

Když se v roce 1997 ekonomika propadla, přišel Klaus s úspornými balíčky. To bylo logické a správné řešení,

Na to ti tak pulka ekonomu rekne, ze to je naopak nesmyslne a spatne reseni, ktere zpusobi dalsi zhorseni ekonomiky a z dlouhodobeho vyhledu povede k vetsimu zadluzeni. (I kdyz teda ted nevim, jake presne byly priciny propadu v roce 1997 a zda se tedy tato argumentace da aplikovat).

[Randy_Sh]

Na to ti tak pulka ekonomu rekne, ze to je naopak nesmyslne a spatne reseni, ktere zpusobi dalsi zhorseni ekonomiky a z dlouhodobeho vyhledu povede k vetsimu zadluzeni.

Nebo to dopadne jako v Japonsku v 90. letech - vláda nalila spoustu peněz do ekonomiky, ale žádný růst se nekonal, jen velké zadlužení. Nebo se podaří vyvolat slušný růst, ale nakonec nás dluhy stejně dostihnou, jak se děje v Evropě.

[JS]

Nalila kam? Napr. uplne jednoduche modely Steve Keena ukazuji, ze je velky rozdil, jestli ty penize date bankam, nebo firmam. Ono jen tak neco nekam nalit nestaci, musi to taky davat smysl (osobne si myslim, ze je potreba dat ty penize spotrebitelum, at uz prostrednictvim statu, nebo primo). Nevim, jak to bylo v Japonsku, jen rikam. A dluhy nas stejne nakonec dostihnou, s tim se IMHO neda nic delat (tedy, bylo by teoreticky mozne mit stale vetsi zadluzeni a stale zadne problemy, ale je otazka, jestli by to lide byli ochotni psychologicky akceptovat).

[Marcela*]

(tedy, bylo by teoreticky mozne mit stale vetsi zadluzeni a stale zadne problemy, ale je otazka, jestli by to lide byli ochotni psychologicky akceptovat).

Proboha, co je zas tohle za hlášku? Jako kameňák č. II dobré .

[Randy_Sh]

Hláška je to povedená a hlavně si neuvědomuje rozdíl mezi dlužníkem a věřitelem. Dlužník bude v pohodě, dokud mu někdo bude půjčovat. Ovšem zadrhne se to na (potenciálním) věřiteli, který jednoho dne odmítne další půjčku, protože dlužník už je příliš zadlužený. Nebo si přinejmenším nechá zvýšené riziko zaplatit vyšším úrokem, což jen roztočí spirálu. Tohle se stalo Řecku, Irsku a Portugalsku.

[JS]

No, to neni tak celkem pravda. Neni zcela jasne, zda se ten system vzdy zastavi jen u veritelu. Napr. system hypotek v USA byl pred krachem diky CDS nastaven tak, ze se nejvice vyplacely "subprime mortgages". Kdyz to pak zacalo padat, stat sanoval ztraty temto veritelum, ale krize presto trva. Takze je docela dobre mozne, ze v tomto konkretnim pripade by veritele byli ochotni zajit dal nez dluznici, a system se zhroutil diky nedostatku dalsich dluzniku (podobne jako pyramidova hra se nakonec zhrouti diky nedostatku dalsich hracu, nikoli neochote hracu uz existujicich).

[Randy_Sh]

To se mi nezdá. Půjčování peněz není pyramida. Když půjčím peníze, tak potřebuji jedinou věc - aby mi dlužník splácel podle plánu. Nepotřebuji půjčovat dalším lidem. Hypotéky v USA padly, protože dlužníci přestali splácet a zároveň poklesly ceny domů.

[JS]

V tomhle pripade o pyramidu slo, protoze se ty mizerne hypoteky schovaly do CDO, ktere nasledne agentury ohodnily vysokym ratingem a preprodaly dal. Tim padem se ztratila vazba veritel - dluznik jako by tomu bylo za normalnich okolnosti. To same pak plati i pro statem "zachranene" firmy.

(Krome toho, co znamena "dluznici prestali splacet"? Neni to v podstate to, co rikam, totiz ze lide uz nebyli schopni vzit na sebe dalsi dluh? V porovnani se situaci, kdy uz by jim nikdo pujcit nechtel?)

[Randy_Sh]

V tomhle pripade o pyramidu slo, protoze se ty mizerne hypoteky schovaly do CDO, ktere nasledne agentury ohodnily vysokym ratingem a preprodaly dal. Tim padem se ztratila vazba veritel - dluznik jako by tomu bylo za normalnich okolnosti. To same pak plati i pro statem "zachranene" firmy.

Tohle ale není pyramida, protože nepotřebuji další dlužníky. Stačilo by, kdyby ti stávající platili podle plánu.

Krome toho, co znamena "dluznici prestali splacet"? Neni to v podstate to, co rikam, totiz ze lide uz nebyli schopni vzit na sebe dalsi dluh? V porovnani se situaci, kdy uz by jim nikdo pujcit nechtel?

"Přestat splácet" znamená přestat splácet. Za normálních okolností si vezmu hypotéku, kterou 20 let splácím. K tomu si nepotřebuji dál půjčovat.

[JS]

To uz je jenom slovickareni. Podstatne je, ze se ten system zhroutil na strane poptavky, nikoli nabidky.

[JS]

A k tomu "prestat splacet" - slo mi o to, ze pokud dojde k takove masivni havarii, ze mate najednou spoustu nesplatitelnych uveru, znamena to, ze ty uvery vubec nemely nastat. Ergo, vnutily se lidem, kteri uz dalsi dluh nemohli unest (a proto jej nesplatili).

[Randy_Sh]

To uz je jenom slovickareni. Podstatne je, ze se ten system zhroutil na strane poptavky, nikoli nabidky.

S tím nesouhlasím. Setrvalou poptávku potřebuji u letadla (Ponzi). Abych vyplatil stávající investory, musím neustále získávat nové. V hypotečním byznysu mi teoreticky stačí půjčit peníze jednou a potom dvacet let jen přijímám splátky. Ale nemá smysl slovíčkařit. V každém případě PIIGS země nemají problém v tom, že už si nechtějí půjčovat. Oni by si půjčili velmi rádi, ale investoři se jaksi cukají.

A k tomu "prestat splacet" - slo mi o to, ze pokud dojde k takove masivni havarii, ze mate najednou spoustu nesplatitelnych uveru, znamena to, ze ty uvery vubec nemely nastat. Ergo, vnutily se lidem, kteri uz dalsi dluh nemohli unest (a proto jej nesplatili).

S tím souhlasím - půjčovaly se peníze lidem, kteří měli jen malou šanci, že je splatí. To nemohlo skončit dobře. Státní dluhy jsou to samé - státy si půjčují, ale také nejsou schopné splácet, jen vytloukají jednu půjčku druhou. To také nedopadne dobře.

[JS]

PIGS jsou ale jiny problem. Ja mluvil o tom, ze je mozne, ze ta uverova bublina splaskne na strane poptavky, nejenom na strane nabidky. A ukazoval jsem ti hypotecni krizi jako priklad.

[JS]

No i kdyz - mozna nejsou tak az odlisne. Pokud vim, Goldman Sachs o tom problemu treba s Reckem vedel, a presto se na tom podilel; takze tady nekdo zjevne cekal, ze ho vlada zachrani v pripade problemu (podobne jako u tech hypotek). Zkratka, pokud se muze veritel spolehnout na to, ze dluhy jsou vzdy splacene (nebo alespon, ze to nesplaceni nebude jeho problem), muze situace, kdy o dalsi dluhy uz neni zajem ze strany potencialnich dluzniku nastat asi dost snadno.

[jozka]

Když se v roce 1997 ekonomika propadla, přišel Klaus s úspornými balíčky. To bylo logické a správné řešení,

No vidis a zrovna tem usporam se Klaus branil zuby nehty, protlacil je pres jeho odpor Lux (had na tri). Jake dalsi dukazy o tom, ze zijes ve svete baji a mytu?

[Randy_Sh]

Zrovna o tomhle opravdu nic nevím. Balíčky se všeobecně označují jako Klausovy, detaily jsem nehledal. Nějak se mi nezdá, že by se zrovna Lux hnal do nepopulárních úsporných opatření.

[jozka]

No prave Nezda se ti... opravdu o tom nic nevis... ale zato presne vis, ze za Klause se setrilo a socani rozhazovali.

[Randy_Sh]

Co vím přesně, je fakt, že předseda vlády Klaus přišel s úspornými opatřeními, to je jeho velké plus. Jaká debata tomu ve vládě předcházela, to opravdu nevím, ale rád uvítám odkaz na toto téma.

[jozka]

Rychla zminka treba tady:

... senátor Václav Benda dokonce v září 98 tvrdil, že představitelé Hradu a malých stran, to byly míněni Občanská demokratická aliance a KDU a později tedy Unie svobody, která vznikla, zaútočily proti demokracii. A že v roce 97 zaútočily celkem třikrát. Poprvé v květnu, kdy Václavu Klausovi vnutily takzvaný balíček ekonomických opatření.

(http://www.rozhlas.cz/cro6/stop/_zprava/56411)

A nezlob se, ale neni ti to samotnymu blby? Neco rezolutne tvrdis a pozadujes porad dalsi a dalsi odkazy a dukazy. Kdyz neco tvrdim, mel bych to mit sam podlozene. Jinak je to prave ta vira.

Mej se, dal uz te necham se v tom placat samotneho, ses chytrej, snad se z toho uz dostanes sam.

[Randy_Sh]

Zrovna tohle není nic moc zdroj, vždyť i ti komentátoři celé Bendovo vyjádření zpochybňují. Pokud se dobře pamatuji, tak Benda také prohlásil, že Havel je protofašista.

[the.max]

rozpocet byl vyrovnany i diky primum z privatizace, kdy rozprodali co melo nejakiu cenu (a jak to dopadlo). Ackoli se v zadnem pripade nechci zastavat tech cervenych ani tech jeste cervenejsich, tak oni uz v podstate nemeli co privatizovat...

[Randy_Sh]

Na tohle bych právě chtěl nějakou analýzu. Pár velkých podniků se za ČSSD přece jen zprivatizovalo - banky (i když ty se musely předtím očistit od špatných úvěrů), myslím, že Transgas atd. Možná to nebyly úplně nezajímavé výnosy.

[Martin Doucha]

Zeman neměl na výběr, protože musel ze státního rozpočtu sanovat krachující banky. A ty banky se nedostaly do krachu přes noc, příčina byla hlavně v takzvaném "bankovním socialismu" na začátku 90. let, a Zeman za to ještě před svým vstupem do politiky ve vedení ČSSD bankéře dost tvrdě kritizoval. Navíc pak ještě zaplatil dluhy, které mu Klaus nechal zametené pod kobercem v Konsolidační agentuře, aby měl sám virtuálně vyrovnaný rozpočet. Přes to všechno narostl státní dluh za celé Zemanovo volební období jen o nějakých 130 miliard a v posledním roce jeho vlády navíc deficit o několik miliard klesl. Jasně, mohl bankovní systém nechat padnout, ale pak by naše ekonomika ještě teď byla někde na úrovni nějakého středoasijského Banánistánu. Opravdu rozhazovat začal až Špidla. A Kalousek za schodek rozpočtu v roce 2009 může. Když všichni ekonomové otevřeně říkali, že ekonomika půjde minimálně 4% do mínusu, Kalousek pořád mlel svou o kladné nule a podle toho sestavoval rozpočet. Navíc Topolánkova vláda dost podsekla příjmy státního rozpočtu (daně, stropy na pojištění) a ta současná se naopak bezhlavými škrty snaží tak akorát zabránit zotavení naší ekonomiky z krize. Kalousek není ekonom, ale účetní.

[Marcela*]

+1

[Marcela*]

(Souhlas s Penguinem)

[frdrx]

Tahle vláda je ta nejhorší která lidi této země postihla do pádu komoušů. Čím dřív se jí zbavíme, tím líp. Ty "šílené dávky" údajně slibované levicí zatíží rozpočet mnohem míň než "dávky," které si od státu berou lidi typu Vondra.

Co chtějí pravičáci je, aby lidi tvrdě makali pro zisky svých zaměstnavatelů a vládců, odevzdávali ze své mzdy čím dál víc kleptokratům v podobě daní a poplatků, aby měli za co rozdávat "zakázky." V případě že se občan ocitne v nouzi, je nejlepší aby spáchal sebevraždu, protože občan co neplatí je bezcenný. Zároveň chtějí pravičáci současně u moci neustále posilovat a centralizovat stát a ubírat lidem jejich přirozené svobody. Cílem je nákladný policejní stát, který většině občanů nepřináší nic dobrého, sloužícím tomu aby vlastníci státu mastili kapsy.

[Randy_Sh]

Ty "šílené dávky" údajně slibované levicí zatíží rozpočet mnohem míň než "dávky," které si od státu berou lidi typu Vondra.

Jenže tak to není, že by se "dávky" všelijakým ze státních zakázek vyměnily za dávky potřebným. S nástupem socanů k moci se nezmění na státních zakázkách vůbec nic a navíc se rozfofrují další peníze nepřizpůsobivým. Nebo myslíte, že Gross vydělal na akciích, protože je geniální investor?

Co chtějí pravičáci je, aby lidi tvrdě makali pro zisky svých zaměstnavatelů a vládců, odevzdávali ze své mzdy čím dál víc kleptokratům v podobě daní a poplatků, aby měli za co rozdávat "zakázky." V případě že se občan ocitne v nouzi, je nejlepší aby spáchal sebevraždu, protože občan co neplatí je bezcenný. Zároveň chtějí pravičáci současně u moci neustále posilovat a centralizovat stát a ubírat lidem jejich přirozené svobody. Cílem je nákladný policejní stát, který většině občanů nepřináší nic dobrého, sloužícím tomu aby vlastníci státu mastili kapsy.

Přesně to chce levice, i když netvrdím, že česká pravice je výrazně lepší.

[frdrx]

Však já si to nenamlouvám, že by ČSSD u moci odstranila kleptokracii. Je taky prolezlá sviněmi zlodějskými jako je Gross. Myslím si ale, že věci jako zvyšování daní, snižování důchodů, zavádění poplatků a jejich následné zvyšování za účelem trvale udržitelného systému tunelů je už moc.

Levice vs pravice v této zemi je podle mě volba mezi dvěma zly a levice je podle mě to menší.

[Randy_Sh]

Jaké nástroje tedy levici zbývají? Korupci a zlodějnu neodstraní, to jste sám uznal. Jakým kouzlem zvyší příjmy a sníží výdaje?

[frdrx]

Zvýší příjmy od majetných a tu zlodějinu snad aspoň sníží.

[Mortal]

snizit zlodejnu jinou zlodejnou?

[frdrx]

Progresivní danění je zlodějina srovnatelná se zlodějinou typu Promopro?

[Mortal]

stacilo odpovedet ano
to ze se krade nekde jinde neni duvod okradat jine

proc jenom promopro, je jich vic, pandury, gripeny, myti auta 2x denne a predrazene nakupy na ministerstvech, nejspis vsude ve statni sprave, kolik lidi by jsi chtel okrast aby jsi srovnal tyhle zlodejny, a koho maji okradat ti majetni?

fakt si myslis ze okradenim jinych se vyresi jina kradez?

[frdrx]

Ne, nestačilo odpovědět ano.

Dejme tomu, že danění je zlodějina, která je nutná pro fungování státu. Když nebudou daně, nebude stát (nic proti tomu, ale v dohledné době to asi není možné). Podle mě je etičtější, když už se krást musí, krást víc od bohatých a méně od chudých.

Neřekl jsem pouze. Samozřejmě myslím všechno co zmiňuješ a ještě mnohem víc.

Nečas si očividně myslí, že Vondrovu krádež nejlépe nahradí tím, že okrade mě a tebe. Ty s tím patrně souhlasíš, já ne.

[Mortal]

[zamena slovicek v tve vete]
Dejme tomu, platba za chleba je zlodejna, ktera je nutna aby pekar ten chleba upekl. Kdyz nebudes platit nebude chleba. Podle me je etictejsi, kdyz se za chleba platit musi aby bohati platili vic a chudi mene.
[/zamena slovicek v tve vete]
Nepovazuji daneni za zlodejnu, ale kdyz je jich uz moc a nejsou pouzivany rozumne, tak ano.

Nečas si očividně myslí, že Vondrovu krádež nejlépe nahradí tím, že okrade mě a tebe. Ty s tím patrně souhlasíš, já ne.

proboha jak jsi prisel, ze s tim souhlasim, kdyz tady celou dobu pisu pravej opak, ZE NESOUHLASIM ABY SE JEDNA KRADEZ VYRESILA JINOU, krom toho jsem vyse psal, ze jsem Necase nevolil

Ja bych tohle chtel nejak ukoncit.... ty zjevne Necasovi netolerujes to co, tolerujes Sobotkovi. Ale ja na zacatku psal, ze neni potreba tolerovat, ze jsou i jine strany.

[frdrx]

OK, omlouvám se. Přišlo mi, že se Nečasovy bandy zastáváš.

Plně souhlasím, že by lidi měli volit úplně jiné strany.

[Randy_Sh]

Zvýší příjmy od majetných

Realita je taková, že všechno nakonec zaplatí střední třída. Na chudých si stát nic nevezme a bohatých je málo. Navíc mají prostředky, jak své daně "optimalizovat". Tak to chodí všude na světě, a proto jsem velmi opatrný na zdanění "bohatých". Nakonec při výpočtu daní zjistíme, že "bohatí" jsme vlastně všichni.

tu zlodějinu snad aspoň sníží

V letech 1998-2006 k žádnému snížení nedošlo, takže tomu nevěřím ani za mák.

[frdrx]

To je konstatování samozřejmého. Mluvme věcně, jsem pro progresivní zdanění. Je IMHO spravedlivější.

Samozřejmě, základem je odstavit zloděje od státních peněz. Nečasova vláda tento cíl očividně nemá. Sobotkovi bych věřil víc, že o něco takového bude usilovat.

Na školství, zdravotnictví, silnice a další infrastrukturu zaplatíme na daních tolik, že by to stačilo víc než bohatě, kdyby nám to naši vládcové a úředníci nerozkrádali. Že tato vláda chce po mě, řadovém slušném občanovi, abych platil víc ze svých přijmů, zatímco nažrané prase Vondra se směje, mě vytáčí do běla a chci dát moc opozici. Ta aspoň nebude tahat peníze z mé kapsy takovým tempem.

[Randy_Sh]

Mluvme věcně, jsem pro progresivní zdanění. Je IMHO spravedlivější.

Rozumné progresivní zdanění je OK. Jen mám obavu, že se v praxi zjistí, že zdanění těch opravdu bohatých ani zdaleka nepřinese očekávané příjmy, a proto se nakonec za bohatého označí každý s vyšší než minimální mzdou.

Sobotkovi bych věřil víc, že o něco takového bude usilovat.

ČSSD vládla osm let, Sobotka byl několik let ministrem financí. Žádné odstavení zlodějů od státních peněz se v té době nekonalo. Naopak zlidověly některé termíny, např.: "křišťálově čisté", "myslím to upřímně", "pět na stole v českých" atd.

[frdrx]

Všechno se musí dělat s rozumem.

I tak víc věřím Sobotkovi než Nečasovi. Minimálně Sobotka z mojí peněženky tahal víc než se chystá Nečas.

[Jirka]

Realita je taková, že všechno nakonec zaplatí střední třída. Na chudých si stát nic nevezme a bohatých je málo.

Bohužel mezi chudými a těmi, kteří jsou u nás označováni za střední třídu, je už dost malý rozdíl (resp. velká část střední třídy se brzo přeleje do té chudé a ten zbytek to sám neutáhne, nedokáže to utáhnout již dnes). Ta střední třída se nedá dojit do nekonečna a obávám se, že k té hranici brzo dojde.

Myslím, že se brzo bude opakovat historie. Objeví se extrémista, který využije absolutní zhnusení, nasranost a zoufalost lidí.

[frdrx]

Už aby tu byl, zvlášť kdyby šlo o anarchistu.

[Jirka]

Spíše půjde o nacistu, nebo komunistu. Každopádně poteče krev.

[frdrx]

Každopádně poteče krev.

Jako v Egyptě...

[belisarivs]

A jak to dopadlo.

Prat si nasilnou zmenu systemu muze jenom pomylenec nejhrubsiho zrna.

[Randy_Sh]

Ta střední třída se nedá dojit do nekonečna a obávám se, že k té hranici brzo dojde. Myslím, že se brzo bude opakovat historie. Objeví se extrémista, který využije absolutní zhnusení, nasranost a zoufalost lidí.

Jo, přesně tam směřujeme.

[the.max]

ackoli sam mam ho*no, tak prov by meli ti bohati byt zatizeni vice nez ti chudi? vsichni bohati si nenakradli, nekteri ke svemu majetlku prisli poctivou praci. proc by tedy meli byt oni trestani vic, nez ti, kteri makat nechteji, nebo veskery svuj majetek utopili v automatech hospodach atd???

[Mortal]

Vsechny strany v parlamentu jsou levicove tak bys mel byt spokojeny :)

K tomu mensimu zlu, ja mensi zlo prestal volit uz predminule volby, sice se moje strana do parlamentu nedostala ale mam z voleb lepsi pocit, poprve sem citil i neco jako ulevu. Vykasli se na mensi zlo, z kompromisu mezi zlem a dobrem vzdy ziska zlo, zkus si najit dobro mezi mimo parlamentnima stranama.

[frdrx]

Ne, levicová je jenom jedna, a to je banda pomýlenců co zaspali dobu.

Já ČSSD nevolím. Nevolím vůbec, nebo na protest a v poslední době Piráty. Ale budu raději když budou u moci oni než Modré straky, TROP 09 a Vysmáté Vyžírky. Prostě Sobotkovi věřím víc než Nečasovi, že nebude podporovat zloděje.

[Mortal]

ten Sobotka z te strany ktera obhajuje danove prazdniny (investicni pobidky) pro velke zahranicni firmy a pro male ceske podnikatele nic? takhle si predtavujes zvyseni prijmu od majetnych?

[frdrx]

Netoužím tu debatu roztáhnout do větší šíře. Samozřejmě se Sobotkou nesouhlasím v mnoha věcech, nicméně kdybych si měl vybrat mezi ním a Nečasem, neváhám ani chvíli.

[frdrx]

Nechápu, proč u nás není lépe podporováno podnikání v malém ve prospěch nadnárodních korporací. Současná vláda pro to nedělá vůbec nic. Myslím, že není moc troufalé hádat, že za tím stojí lobbyisti.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Hodne mali podnikatele jsou podporovani tim, ze nemusi byt platci DPH, to jim snizuje zdaneni pomalu na polovinu.

[frdrx]

Asi to úplně nestačí.

[Michal Kubeček]

To je výhoda jen pro ty, kteří prodávají koncovým zákazníkům (neplátcům). Pokud máte na vstupu i na výstupu firmy (plátce), je naopak výhodnější být také plátcem.

[frdrx]

Díky za osvětlení.

[j AM]

Myslíš toho zloděje Sobotku co zneužíval poslanecké náhrady? Teda ne že by byl jediný...

[frdrx]

Zrovna pro to co dělal on bych ho zlodějem úplně nenazýval. Ale samozřejmě, je svinstvo i to. Netvrdím že je Sobotka dobrý člověk, pouze že je lepší než Nečas, a to není obtížné.

[j AM]

Já to za krádež považuju. A člověk který podvádí by v politice být neměl.

On je obecně u nás problém v tom že je v politice spousta rychlokvašek a lidí co nikdy normálně nepracovali (například ten Sobotka). V tradičních demokraciích se do vysoké politiky (což Poslanecká sněmovna je) dostávají lidé s nějakou politickou minulostí, začnou v komunální politice a postupně se dostávají výš.

U nás jsou takové extrémy jako poslanci VV, Sobotka s Grossem a Haškem kterým ještě pomalu nezaschla občanka a oni jsou poslanci.

[frdrx]

Aniž bych to chtěl nějak omlouvat, ale ten systém náhrad poslancům tohle chování umožňuje a vlastně k němu nabádá. Každopádně je to ta nejmíň závažná věc v porovnání s těmi miliardovými úniky napříč rezorty a vládami. Ale v podstatě souhlas.

Nemám problém s tím jak se kdo do politiky dostane. Dlouhá služba v politice nezvyšuje ničí důvěryhodnost.

[the.max]

Ty "šílené dávky" údajně slibované levicí zatíží rozpočet mnohem míň než "dávky," které si od státu berou lidi typu Vondra.

Jenže tak to není, že by se "dávky" všelijakým ze státních zakázek vyměnily za dávky potřebným.

Kdyby se davky davali jen tem potrebnym... problem je ten, ze velka cast davek se dava tem NEpotrebnym.

[frdrx]

Jo, třeba stavařům např. ze SKANSKY nebo lidem z okolí Promopro. Vážně, líní nepřizpůsobiví lemplové toho zas tak moc neprožerou ve srovnání s tím co se zcela záměrně prošustruje a zpronevěří kleptokraty na všech příčkách moci.

[Penguin_007]

Super reakce, nevím jestli jste zaměstnanec nebo zaměstnavatel, ale evidentně nevíte, že pokud dáte zaměstnanci 10000 hrubého, tak Vám dotyčný musí vydělat cca 15000 (a to budete v nule), protože mzdové náklady jsou 13500 a ještě mu dáte dovolenou, 20 dní minimálně, 25 optimálně. Žádná sranda. (Který blbec se do mě obuje, že za 10000 hrubého by nepracoval?) Podniká se za účelem zisku, ne z charity, takže 160% výtěžnost zaměstnance (vůči hrubé mzdě) je optimum, jakkoliv Vám to zřejmě přijde nelidské. Optimální stát je takový, který dovede uživit ty co se nemohou živit sami, ne „potřebné“ vychcánky a nehází klacky pod nohy těm, kteří se snaží živnostnit/podnikat, případně jim co nejvíce znechutit potřebu mít zaměstnance. Ano jsem liberál.

[frdrx]

Taky o sobě můžu říct, že jsem liberál (mimo jiné). Jsem a vím jak to chodí. Chamtivý stát ubližuje jak zaměstnancům, tak i zaměstnavatelům. Není sporu.

Náš stát ovšem kašle na podnikatele co mají nízké zisky a několik zaměstnanců, kterým se snaží dát férovou mzdu a naopak podporuje ty co jich mají velké zisky a tisíce zaměstnanců, kteří dostávají pokud možno co nejmíň.

Souhlasím, že stát je tu od toho, aby pomohl těm co to potřebují. Pokud je postaráno o ně, je to prospěšné pro celou společnost. Parazity je nutno potírat, ale (stejně jako v přírodě) se jich nedá nikdy zcela zbavit.

[Bluebear]

Podniká se za účelem zisku, ne z charity, takže 160% výtěžnost zaměstnance (vůči hrubé mzdě) je optimum, jakkoliv Vám to zřejmě přijde nelidské.

Jeden z mých přátel mi řekl geniální výrok, populární v Chorvatsku:

"Nedokážete mi platit tak málo, jak málo dokážu pracovat!"

Samozřejmě, zaměstnavatel by asi neměl valnou radost, kdyby se mu taková filozofie šířila mezi zaměstnanci, a asi by hleděl její nositele vyhodit. Potíž je IMHO v tom, že pokud se zaměstnanci cítí vykořisťovaní už moc, tak rezignují a začnou se takto chovat masově.

(Z evolučního hlediska to dává smysl - dospěli k závěru, že vlastními silami nemohou získat víc peněz - tedy příjmová stránka je pro ně konstantní - proto se snaží zmenšit co možná nejvíc energii, kterou musí vynaložit (minimalizace výdajů).)

Existuje hypotéza, že tohle zahubilo socialismus - příliš mnoho lidí si uvědomilo, že nemá smysl se v práci snažit, protože to nepřináší žádný zisk, a téměř všichni začali práci flákat. V momentě, kdy se takto začne chovat většina občanů, se jakýkoli stát složí.

[the.max]

A kdo/co brani zamestnancum aby ukoncili pracovni pomer a vydali se smer zivnostencky urad a kdyz tedy maji plnou hubu tech zlejch a spatnejch kapitalistu, proc se jimi tedy nestanou taky? Jestli to nebude tim, ze si zajdou do prace odbouchat svejch 8 hodin a pak jdou s cistou hlavou domu a maji mraky casu se rozcilovat nad tim, jak je ten jejich hnusnej kapitalistickej sef vykoristuje? Kdyby se zivili samy, tak by nemeli cas nad takovejma pic*vinama premejslet, protoze by myseli premejslet nad tim, kde, jakou a zakolik siz ajisti nejakou dalsi praci, aby uzivili sebe a jeste rodinu.

[frdrx]

Je přece jasný, že lidi nemají moc na vybranou, zvlášť ti co mají hypotéky nebo jsou jinak zadlužení (a tento druh zadlužování nečasovcům přece nevadí, když chtějí aby si lidé brali půjčky i na vzdělání a pobyt v nemocnici). Komukoli kdo má možnost udělat to co říkáš, stát se "zlým kapitalistou," to ze srdce přeju (taky by se mi to líbilo).

[JS]

A co delba prace a uspory z rozsahu, to se z tehle vasi vize "remeslnicke" spolecnosti nejak vytratilo. Navic ne kazdy obor lze delat temer bez kapitalu.

Nicmene, me spis zarazi, ze nezakladaji druzstva - ale to bych asi pricetl spis nedostatku zkusenosti a neduveru k takovemu modelu; nikomu se nechce riskovat s necim, co nezna.

[Penguin_007]

Nebrání jim nikdo a nic, jen vlastní hlava. Postavit se na vlastní nohy není jen svoboda, ale i obrovská odpovědnost. Pro OSVČ neexistují svátky, víkendy, nic pokud zákazník pískne, a to nerozdýchá každý. Navíc je potřeba něco umět, něco co lze prodat jako firma, což rozhodně není (většinou) pouze hrubá síla rukou.

Já sice jsem part-time OSVČ, ale i přesto musím řadu zakázek řešit ve spolupráci s dalšími (třeba grafikem), kdybych jel na fulltime, tak si musím grafika zaměstnat (přestože spolupráce s externistou na OSVČ je levnější) a musím si najmout i další kóderské ruce.

[Michal Kubeček]

"Šílené dávky" by dopadly úplně stejně jako daňové prázdniny, které slibovala ve svém programu ODS. Proč si ty absurdní sliby veřejnost vždycky pamatuje jen u někoho?

[jyrki]

Já nechci líbivou lidovou politiku. Reformy jsou potřeba, nezvyšovat zadluženost státu je potřeba, nepopulární kroky jsou potřeba. Nicméně dosáhnete toho tato vláda? Bez VV většinu nemá a místo práce se zde odehrávají žabomyší války, probíhá očerňování všech stran. Konec konců se stačí podívat na dnešní zprávy: Kočí tvrdí že rozvrat ve VV připravovala delší dobu spolu s ODS, ODS se distancuje, Paroubek vyzývá ČSSD k podpoře menšinové vlády ODS a TOP09....
Dnes mimochodem v rádiu řekli jednu zajímavou glosu celé situace a sice že Bártovi nebylo odpuštěno, že si kupoval loajalitu ve straně, což není nic divného, tu si kupují i jiní politici zakázkami a teplými místy,ale Bárta si ji kupoval za svoje peníze.

[Michal Kubeček]

Dnes mimochodem v rádiu řekli jednu zajímavou glosu celé situace a sice že Bártovi nebylo odpuštěno, že si kupoval loajalitu ve straně, což není nic divného, tu si kupují i jiní politici zakázkami a teplými místy,ale Bárta si ji kupoval za svoje peníze.

To neřekli "dnes v rádiu", to prohlásil Schwarzenberg už někdy před víkendem.

[gtz]

Nakonec to může dopadnou tak, že si Sobotka plácne s Nečasem a ostatní utřou nos. Není to zase až tak moc nereálný scénář.

[Marcela*]

Tomu nevěřím. Nečas není Klaus.

[Martin Doucha]

A Sobotka je možná blbec, ale není to idiot. Proč by si plácnul s Nečasem, když teď drží všechny předvolební trumfy a má šanci vyhrát volby se skoro 80 křesly?

[Marcela*]

Tak tak. Socani se nyní cítí být na koni, takže se raději budou snažit vyvolat nové volby.

[trekker.dk]

Paroubek vyzývá ČSSD k podpoře menšinové vlády ODS a TOP09....

wtf???

ale Bárta si ji kupoval za svoje peníze.

Protože ví, že když se v politice udrží dost dlouho, bude se moci přiživit na státních zakázkách stejně jako všichni, co tam byli doteď. O tom je celá VV - žádné udělat pořádek, ale urvat si svůj kousek.

[HS]

Naprosty souhlas. Nadruhou stranu by me nevadilo, kdyby padla vlada a sestavila by se nova, tentokrat bez Necase. Kazdopadne by tady vladni koalice mela dostat druhou sanci, stejne jak ji dostala CSSD pote, co si odstrelili Spidlu a Gross byl zpraskan jak pes. Reci CSSD o predcasnych volbach beru jako jejich neferovost, kdy meri kazdemu jinym metrem. Navic z teto strany mam pocit, ze se hlavne zajima o moc a pomoc je nezajima ( pokud-li neni, ze je jim pomozeno ).

[okbob]

Předčasné volby nic nevyřeší - část lidí volit nepůjde, ti co chodí volit pravidelně budou volit stejně tak jak jsou zvyklí volit - všechny skandály posledních tří měsíců nevybočují z průměru - pravděpodobně neuspějí VV, a TOPka - posílí ODS a CSSD - nicméně žádná z nich na tolik, aby mohli sami sestavit vládu - takže budou sestavovat opět koaliční vládu - navíc už nyní jsou ODS a CSSD docela krušně zadlužené - s dalšími volbami by se jejich dluhy a problémy jen prohloubí - a jak je zvykem - účty nakonec budeme platit my.

Pád vlády nutně neznamená nové volby - to jen papaláši jsou bezradní, a modlí se, by jim osud rozdal trochu lepší karty - což je docela nepravděpodobné - populace se nezměnila, a oni také ne - tak proč by se měl měnit volební výsledek.

[w4rr10r]

Třeba zase dojde k patové situaci, žádné hovadiny se neprosadí (jako teď) a budou se hádat, prachy potečou mezi prsty... Tady zřejmě není jiná varianta než tvrdý pád na hubu a začátek od píky.

[Penguin_007]

Ještě hůř, do parlamentu se dostane na 1 období tructrana typu Zelení, Hnědí, VV, US, která prostě bude vládnout s kýmkoliv, hlavně aby se alespoň na to jedno období dostala k moci, protože v dalším už bude mimo parlament a to přece není rozumné být v opozici.

[JS]

Stredove strany to maji tezke z teorie her. Stejne tak extremni strany. Podle me v podstate kazdy politicky system souteze stran vicemene vede na 2 strany.

[JS]

Vlastne, ted nad tim tak premyslim, mozna by nejlepsi strategii pro malou, jednoucelovou strana byla takova "sebevrazda". Dostat se do parlamentu, a podporit v cemkoli vladnouci stranu (koalicniho partnera) za podminky prosazeni jednoho konkretniho navrhu (napr. obecne referendum). Problem je, ze male strany se snazi zaujimat stanovisko ke vsemu, a to jim skodi. Mozna by extremni koncentrace na ten jeden jediny cil byla cestou vpred.

[HS]

Zmenilo se hodne. CSSD vymenila vedeni, lidovci take. Paroubek uz nikoho nevzrusuje, VV selhaly ( i kdyz jsem to u nich cekal ). Muj nazor je, ze CSSD posili, ODS ztrati, TOP muze zustat na svem, KSCM mirne ztrati ( tam je to problem generacni ), KDU-CSL se vrati do snemovny, byt Prahu a obdobne regiony vyklidi, VV vybouchnou. Dalsi otazkou je, zda-li se do snemovny dostanou nove strany ( Zemanovci, Suverenita, Zeleni, Pirati, Svobodni). Jedna strana by se tam mohla dostat. Opet bude platit pravidlo dvou voleb a sestaveni vlady bude na CSSD, ale ke spolupraci bude muset pozvat nekoho z dvojce ODS a TOP. Strana, ktera prijme nabidku spoluprace, mirne vyklidi pozici, ktera zabere druha strana.

[marek_hb]

prosím o dvě rady:

1. KOHO volit

2. JAK dostat od koryta Kalouska

[CEST]

1. ja SSO, pokud by se spojili SSO-CPS vyslo by to super

2. pistoli? to by bylo reseni pro vetsinu z nich

[marek_hb]

1. SSO neznám - ale podle toho co čtu je to meší strana - otázka je co by se z nich stalo až by se dostali k moci - názory maj zajímavy

2. mnohem lepší by bylo vidět ho třeba u soustruhu jak je jeho mzda odvislá od kvality toho co dělá - vražda není řešení

[CEST]

1. Jasne, do volebniho programu muze kazdej naslibovat cokoliv - to vsichni vime. Jenze u tech velkych stran uz vime, co prijde. U SSO to nevime, takze je 50% sance, ze opravdu budou delat to, co slibuji.

2. jenze ho nedonutis k tomu soustruhu jit, ikdyz mozna by to bylo jeste horsi - takovyhle totiz hovno udelaj a kdyz uz, tak spatne, spis by to stalo vic zamestnavatele, nez aby neco vydelal.

[Martin Doucha]

ad 1. Pro mě by se takovým spojením na celostátní úrovni stala ČPS nevolitelnou. Program SSO je od základu v rozporu s programem ČPS v otázce svobody Internetu. A tenhle bod drží celý program ČPS pohromadě.

[Aleš Kapica]

Už to tu jednou bylo..

[:::]

ja mam jednu takovou konspiracni teorii, ktera se me v posledni dobe ale zacina cim dal vic potvrzovat.

myslim si ze vsechny velky politicky strany ridi v pozadi jedni a ti sami lide, kteri ale nejsou videt. Ty co vidime v politice jsou jenom loutky.. A treba to jak ods a cssd jsou zdanlive proti sobe je jenom divadylko pro ovce... At volby vyhraje kdokoli tak vsechno bude stejny, protoze stejne bude rozhodovat ta skryta skupina v pozadi...

[robotics]

Tak to prostě je, to není konspirační teorie. A tou skupinou v pozadí jsou lobbisté, velké firmy, mafie atd.

[marek_hb]

+ Kalousek - asi se mi vůči němu rozvíjí pěkná paranoia :), ale je jedinej kdo je ve vládě v podstatě furt ...

[AsciiWolf]

Thank you, captain obvious.

[JS]

Ona skutecnost bude asi mnohem prozaictejsi. Proste je to takove Hori ma panenko.

[gtz]

K předčasným volbám si nedojde, oni si svá korýtka budou bránit zuby nehty.

[Andrtalec]

Wow. Cranes. Aaach, Alison ...

[whistleblower]

Myslíte, že predčasné voľby niečo vyriešia ? Aj keby ste mali koho voliť, aj keby teoreticky existovala nejaká politická skupina, ktorá by naozaj chcela spoločenskú nápravu, očistenie od korupcie a mafiánstva, ako by väčšina voličov takú skupinu rozpoznala medzi ostatnými, ktoré by len z populistických dôvodov tvrdili, že chcú čestnosť a spravodlivosť? Keby aj existovali v nejakej pol. strane takí jednotlivci, čo by to mysleli úprimne, len čo by sa skupina dostala k moci, rýchlo by sa stali nepohodlnými. V zákulisí už sú pripravení tí, čo reálne všetko ovládali aj doteraz, aby mohli korumpovať novú vládnu garnitúru.

Vidím to skôr na globálny výbuch.Raz to dospeje k tomu, že bude stačiť len iskra a potom nastane riadny chaos.

[JS]

No, ciste teoreticky by to poznat mohli, pokud by ta strana mela rozumne vnitrni mechanismy, ktere te korupci brani (napr. vnitrostranickou primou demokracii). Problem je, ze implementace takovych mechanismu ji kolikrat oslabuje navenek (napr. primou demokracii uvnitr strany se mohou jine strany pokusit nejak sabotovat), financne (pokud to nekdo plati, chce, aby vysledek dopadl podle nej) i medialne (media samozrejme spusti propagandu, jak je to nestandardni a podobne). Dale neni realisticky mozne si poslance nejak ucinne zavazat - je to v podstate pravne a medialne nepruchozi. Holt ustava je navrzena ponekud nelogicky - na jednu stranu jsou poslanci zodpovedni sami sobe, na druhou stranu soutezi v politickych stranach (samostatne to bez penez neni mozne). To znamena, ze se muze strana i poslanci temer vzdy vymluvit z podvodu na volicich - poslanec muze tvrdit, ze to tak chtela strana, a strana muze tvrdit, ze poslanci hlasuji sami za sebe.

[whistleblower]

Mne sa systém politických strán, ako ho poznáme, zdá prežitý. Konzervatívne strany, zdôrazňujúce morálku,s výberovým členstvom (u nás napr. takou stranou chcelo byť KDH) sa ocitli na okraji záujmu voličov, lebo ľudí štvali skostnatenými názormi, odtrhnutými od reality (ich programom bol napr. boj proti interrupciám a antikoncepcii, dôležitejšie ako politika zamestnanosti a soc. politika bola pre nich zmluva s Vatikánom a tiež tam bolo pár kontroverzných osobností, ako Čarnogurský - a ľudia často personifikujú a stotožnia si stranu s tým nenávideným politikom). Okrem toho ani sa nevyhli tomu, aby sa tam nenabalili karieristi a nekresťanskí )) mamonári, ktorí dúfali v úspech vo voľbách.

K sociálnym stranám, ktoré mali široké voličské zázemie, lebo proklamovali soc.dem. program sa účelovo pridali celé hordy záujemcov o lukratívne fleky v štátnej správe a podnikateľské výhody.Zoskupeniam vznikutým tesne pred voľbami a sľubujúcim nové riešenia a nezávislosť od ,,lobbistických" skupín (u nás Obyčajní ľudia, u vás tá kniežacia strana)vydržal bublifuk len po vstup do parlamentu. Neverím, že ktorákoľvek existujúca pol. strana je schopná riešiť nahromadené problémy.

Niektorým jednotlivcom v tých stranách verím také ambície, ale proti tým mongolským hordám, ktoré sa k nim pridali kvôli koristi, nezmôžu nič.Iba ak by sa našlo pár ozaj výnimočných osobností.Neviem, či vôbec existujú.

[Jan Jílek]

to je tvoje bolševický přání čubko, jenže lidé zas nejsou tak debilní aby takovým jako si ty věřili, protože oni se mají na rozdíl od tebe, která všechno prochlastáš a prohulíš, celkem dobře. takový jako ty se pokoušejí lidi manipulovat aby jim skočili na vějičku. Jenže už si to vyzkoušeli rady takový pseudointeligentů a pochopili, že lidi, co všechno prohulej a prochlastají ti nebudou spokojený v žádným režimu. tak ved dál revoluční kecy.

[whistleblower]

Čubka je každá, ktorá je ochotná zahodiť sa s takým plesnivým dedom, ako si ty. To len na okraj.

Je mi smiešne, že sa tu vydávaš za nejakú morálnu autoritu, ktorá sa zaslúžila o pád toho tvojho ,,boľševizmu." Bojoval si proti nemu len tým, že si poškodzoval ekonomiku socialistického štátu pašovaním a vexlovaním a bojoval si proti kódexu budovateľa komunizmu ožratý v krčme s rovnakými primitívami a opilcami, akým si sám.

Vďaka amorálnym psychopatom ako si ty to vyzerá tak ako to vyzerá. V mojich očiach si spodina.

[Jan Jílek]

Ale čubko, ty už sice nešlapeš jako kdysi, ale to ne protože by ses napravila, ale proto, že na tebe nikdo nevleze. tak aspoň kálíš tady. Takže, zase tě nějaký čas nechám a budu sledovat, jak se mi budeš na webu a nebo tady vnucovat, abych náhodou na tebe nezapomněl.

[whistleblower]

Jílek, keby si bol pred 40 rokmi jediný chlap na svete, ver tomu, že väčšina žien by ťa obišla veľkým oblúkom a tvoj záujem by ich len urazil. Zrejme máš šťastie na špecifické typy so zvláštnym vkusom a úsudkom.

Chápem, že ti ten alkohol a iné drogy a tie rôzne provizórne obydlia, po ktorých si sa celý život potĺkal, stále strašia v hlave. Rád by si do tej tvojej žumpy stiahol druhých. Topiaci sa aj slamky chytá)).Tak sa poteš tými svojimi ako to nazývaš ,,cancami."

[Jan Jílek]

ale čubko, ty jsi asi před devíti lety se ke mě pokusila přiblížit co nejblíž, jenže já na stárnouci šlapky, co rozesílají svoje fotky případným platícím zákazníkům, jako si je posílala mě, nelezu. Já nelezu ani na mladý šlapky. Natož na zjevy tvýho typu. Tak se prober. Jsem na krásný, slušný a chytrý ženský. Ani jednu z těch podmínek ani přibližně nesplnuješ.

[.]

Asi tým svojim cancom začínaš veriť. Už si ich toľkokrát opakoval, že ich musíš vedieť naspamäť. Môj prvý dojem bol správny: hulvát, primitív a psychopat. Zmier sa s tým.

[Jan Jílek]

kdepak čubko, tohle neukecáš, stejně jako neukecáš svý kydy k Markétě. Když si ji přála aby zdechla. Ty mmáš pořád o mě starost, ačkoliv si tě nikdo nevšímá, ty stále píšeš do televize, ty stále se snažíš pod různými nicky ke mě hovořit. Bud si blázen, což bych chápal, nebo se snažíš cíleně mstít, protože náš pocit křivdy. Mě je jedno za co mě považuješ, žádat tě aby si mě vynechala, tak mi vysvětlíš, že mě vynechat nemůžeš, protože ty jsi ta trestající ruka, jenže ten trest dopadá na tebe, ty se marně u chlapů doprošuješ a ono do tebe kopou.

[.]

Si iba klamár,ani to nedvieš poriadne, len samé dementné výmysly, ona , tá ženská, tiež asi nebola normálna, ke´d s tebou hrala tvoje hry, myslím, že si tú chorobu vymyslela, alebo si jej ju vymyslel ty, aby si bol zaujímavejší, len sa ma pokúšaš zaťahovať do svojich hlúpych intríg, budiť dojem, že si pre niekoho dôležitý, ale to teda nie si, ani si nikdy nebol.

Len si kecaj, ty Jágapap) z Kráľovstva krivých zrkadiel. ( Tá podoba je nápadná, naozaj si ho nehral? )

[Jan Jílek]

Jasně, prostě ty mě roky pronásleduješ a já si to vymýšlím. já tě týden, měsíc neoslovím a ty tady denodenně dokazuješ, že co říkáš je tvá velká lež. Tak čubko uslintaná, nechci, tě, nehledám tě a jsi svině, která se mstí nemocným lidem, kteří jsou na prahu smrti. Ale doufám, že se tvoje skutky k tobě vrátí, až budeš zdechat.

[whistleblower]

Nemala som na tie tvoje ,,cancy" dosť času v práci, ale už som doma a tak ešte nejaký dovetok.

Mala som pravdu a ty si to potvrdil, že ak ťa niekto prekukne a presne vystihne, vyvrhneš z toho svojho horného otvoru, ktorý je u teba na nerozoznanie od toho dolného, svoj páchnuci obsah. Keby som mala niekoho známeho, kto je tak vážne chorý , určite by som ho nepoužívala ako to robíš ty, ako nádobu na svoje s..ky, a ešte k tomu pridáš tohoto vysmiateho kreténika.

Dodnes nie je nijaký dôkaz, či do komentárov pod môj blog ten jeden raz napísala nejaká Markéta tie dva - tri komentáre, ktorými sa ťa zastávala keď ťa vyhodili z chatu na sezame.Ak existovala, tak to bola len nejaká chudera, čo ti, narcistickému magorovi, naletela a v zaslepenosti nevidela, že nemáš všetkých doma. Ale skôr si myslím, že si tú svoju srdcevrúcu obhajobu písal v mene akejsi ,,Markéty" sám. Tak ako si si vymyslel všetko ostatné, vrátane toho ,,prenasledovania" - si paranoik, čo asi budú trvalé dôsledky tvojho alkoholizmu. Ty si vymyslíš čokoľvek, hodil by si sa s tými bezcharakternými klamstvami, konšpiračnými metódami a intrigami do politiky.

Pravda je taká, že si dostal aj vďaka mne po nose a nedokážeš to prehltnúť. Je správne, aby sa nadutým hlupákom a chrapúňom ako si ty nedovolilo rozťahovať a napádať slušných.

[hmmmmmmmmmm]

To je opravdu sofistikovana debata ohledne predcasnych voleb. Nechcete oba dva se vratit na ten vas puvodni chat, a ty vulgarity si tam dal v klidu vymenovat? Pripadne na vasich vlastnich webovych strankach?

[hm hm hm]

Jen at tu pan jilek klidne zustane, chybel by nam tu se svymi prateli, kteri za nim prisli z jeho www, jsou pro diskuse na abc linuxu velkym prinosem. At odejdou jen vsichni ti, co ho neuznavaji a nemaji radi.

[whistleblower]

Pokiaľ ide o vulgarity, vašej poznámke chýba adresnosť. Nezovšeobecňujte, prosím.

[Jan Jílek]

Jasně, od tebe po nose A ty jsi ta slušná. Ale čubka, a já mám z tebe srandu jak mě pronásleduješ a lidé mají z tebe srandu. Vždycky se mě ptají. "A co ta hloupá slinta, paní ze Slovenska?" Ty si ani nepamatuješ, že tady jsou tvoje komentáře, kde mi vyhrožuješ, že mě nenecháš na pokoji. Nebo dokonce v blozích, kde se chlubíš jak si mě objevila. Svatá prostoto. Ale pokračuj dál, občas je o kom psát a někoho zesměšnit.

[hm hm hm]

Nebo dokonce v blozích, kde se chlubíš jak si mě objevila.

dejte na ně odkaz, pane jílku, my, vaši obdivatelé, se rádi zasmějem

[hm hm hm]

Čekám, pane Jílku, jak se nasměju nad hloupostí vašich nadšených objevitelů a původních, jak naznačujete, než jste je odmít, ctitelů, a zatím kde nic - tu nic. Neobtěžujte se citacemi a pracným výběrem z těch blbých textů, stačí link, ať je nějaká sranda, hlupáků kolem nás není stále dost).

[Jan Jílek]

si je najdi, si přeci IT genius, nedá ti to takovou práci.

[hm hm hm]

Kromě těch vašich blogů o těch vypatlancech jsem nikde o vás nic takového, co předepisujete, nenašel. A to je váma internet docela zaplevelenej. Když vy jste tak tajemnej....Jen zlehka nastíníte, usměrníte co a jak, ale pak, aby si jeden domýšlel zbytek.

[Jan Jílek]

hledej šmudlo

[hm hm hm]

Ale lžete hezky.

[Jan Jílek]

Jak říkáš šmudlo, ale stejně si to budeš muset najít sám.

[jyrki]

Předčasné volby mě netěší, ale nevidím jinou cestu - velká koalice ODS / ČSSD? Tomu nevěřím. Menšinová vláda ODS/TOP09 bude naprosto zbytečná a neprosadí už vůbec nic.
Největší problémy vidím v odevzdanosti lidí. Naši politici se chovají tak jak jim to dovolíme. A vzhledem k netečnosti lidu ....
Tady nejde ani tak o to koho zvolíme, tady jde o princip. Je potřeba v dalších volbách ukázat, že lid se ještě dokáže semknout a ve volbách poslat kohokoliv do předčasného politického důchodu. Pak snad svitne politikům že jen slouží a stálost jejich koryta je rovna tomu jak budou lidi spokojeni.
Pokud ujede některý z vládních činitelů, jako Vondrové a jiní, měl by se od nich zbytek razantně distancovat, protože jim mohou prohrát příští volby, tady je bohužel podrží, protože mají prakticky jistotu, že v dalších volbách dostanou +/- stejný počet hlasů.
Jak z toho? Vyrazit do ulic??? Proti čemu? Proti těm co jsme si je zvolili a můžeme je v dalších volbách odstranit?
Přečetl jsem si program SSO a nemám s ním zásadní neshody. Já je volit budu, budu o tom mluvit nahlas a veřejně, budu se snažit ve svém okolí odbourat strach volit malou stranu a snad přijde ta změna. Zní to dost utopisticky, ale na co chceme čekat? Stačí se podívat jak se nám ta prasata v politice smějí do ksichtu a dělají si co chtějí. Možná je to bláhové, ale věřím tomu, že když zaponeme na to kdo je pravičák nebo levičák a pošleme pod vodu ODS/ČSSD, někomu se rozsvítí a něco se změní...

[Jan Jílek]

Taky nemám potíže s programem SSO, bohužel většina lidí je nebude volit, protože by volili osobní odpovědnost a vzdali se sociálních dávek, které sice většinou nepotřebují, ale co je nevzít, když je dávají.

[jyrki]

Já myslím že změnu nastatuje už to, když se lidé dohodnou že nebudou volit ODS/ČSSD a své hlasy odevzdají jen malým stranám...nedělejme si iluze, politiku dělají lidé a lidé nebudou v jedné straně dobří a v druhé horší. Problém je v tom že ve velkých stranách se dostane nahoru jen ten koho si strana změnila k obrazu svému a dovolí si jen tolik, kolik je jim dovoleno...a naši politici mají pocit, že si mohou dělat co chtějí a nikdo jim v tom nezabrání

[Jan Jílek]

Tam je příliš velký prostor ke korupci. Znám dost lidí, kteří než šli do politiky, tak se chovali jako slušní lidé, jenže hodně peněz je opravdu pro ně příliš velkou vábničkou. Bohužel, co je dnes ve hře, jaké možnosti, o čem se dá skutečně rozhodnout, to ty lidi morálně ničí.

[jyrki]

Věřím tomu a naprosto souhlasím. Je to jako s dětmi, děti také zkouší, hledají mantineli kam až mohou zajít. My si politiky musíme vychovat, ale jak? Sledovat je každý den? Na to nemá běžný člověk čas. Jednou z možností je právě ukázat jim, že sebesilnější strana nemusí projít v dalších volbách do parlamentu.

[Jan Jílek]

Jo, potřebuji korektivní zkušenost. Ale jak velká musí být? To je otázka.

[jyrki]

Těžko říci. Pojďme udělat první krok v dalších volbách...

[Jan Jílek]

Jo jo, dem na ně.

[vencour]

Takže pro uklidnění: je tu většina voličů Pirátů a SSO? Neuteklo mi něco, nějaká nová hvězda na politickém nebi?

[okbob]

Ani bych neřekl - spíš je tu pár hlasitých přívrženců.:)

[jyrki]

A koho tedy? Já říkám je to jedno, volme malé strany, důležité je nedat hlas ODS/ČSSD.

[okbob]

Obávám se, že malé strany to nevytrhnou - je celá řada malých stran, které jsou malé, kvůli svým ortodoxním "ultra"X názorům - nikoliv, kvůli morálním postojům svých představitelů. To co je potřeba je donutit poslance - stávkováním, tlakem na senátory k přijetí zákonů, které by mohli zvýšit transparentnost státní správy a pak důsledně buzerovat státní správu a hlídat + snažit se osobně prosadit v komunálních volbách, snažit se ztrpčovat život různým podnikatelům napojených na politiku.

To, co tady máme je výsledek procesu, který začal před 15 a více roky, který začal nadržováním spřízněným podnikatelům při privatizaci, ničením nepohodlných podnikatelů, byl udržován porcováním medvědů a stojí na klientismu politických stran a podnikatelů - přičemž v podstatě vše je z velké části legální nebo nepostižitelné. Je utopické si myslet, že to co se stavělo 15 let se zhroutí nástupem nějaké superstrany. V podstatě by muselo dojít k výměně celého politického aparátu a špiček státní správy.

Je potřeba odstřihnout politické strany od státní správy, a je nutné zvýšit transparentnost nakládání se státními a obecními prostředky - je nutné aby se nikdo nemohl schovávat za obchodní zákoník nebo zákon na ochranu osobních údajů. Když se toto povede, tak během 4-10 let by mohlo dojít ke změně - neb sosat státní rozpočet by bylo "frustrující" - musí se stát jednodušší vydělávat peníze na burze než vysávat státní rozpočet.

A pak doporučuju ztrpčit život všem elitním politikům, kteří jsou zapojeni v dnešních skandálech - potkáte-li někoho z nich, oslovte jej, a znechuceně si odplivněte, tak aby si toho všiml - naučte je chodit kanálama - NEPLIVTE NA NĚ, NIC NA NĚ NEHÁZEJTE - tím z nich naopak uděláte chudáčky.

[okbob]

Ještě doplním - je potřeba masivně vstoupit do politiky a politiku začít ovlivňovat odtamtud - to je jediná možnost - i když je opruz, ale to je jediná cesta jak z toho ven. Žádná strana sama o sobě, vzhledem k počtu straníků nic nezachrání - a každý po jisté době v politice, chca nechca podlehne určitým klamům, tlakům, pocitu, že politika je HRA. Čemuž nezabrání více stran, ale větší strany, kde je z čeho vybírat, a kde dochází ke změnám, kde dochází k diskuzi - Češi mají tendence věřit v všemocného všeuměla, který všechno zařídí - nic takového neexistuje - není strana není svatá -- za těch 20 let byste to už mohli vědět -- a dokud nebude v politice dost lidí, nikoliv diváků - ať platících nebo neplatících, tak tam budou vždy v přesile různí lokální, nebo regionální bosové. Čím víc lidí tam bude a bude do toho vidět, tím hůře se budou zakrývat levárny - zatímco teď slušní odejdou, poněvadž jsou v menšině nebo mlčí a dívají se jinam, tak ve větším počtu je šance, že budou alespoň vyrovnané síly.

Politika je o moci, politika je penězích, o vlivu - to je, bylo a bude. Politici ale nesmějí ulítnout - jakmile se soustředí jen na svou hru, tak to dopadá špatně - protože na hraní potřebují peníze, a ti co jim je dodávají, tak to nedělají zadarmo - navíc propadnou jakému si sebeklamu, že pokud tu hru vyhrají, tak se stane zázrak a bude ráj na Zemi.

[Michal Kubeček]

oslovte jej, a znechuceně si odplivněte, tak aby si toho všiml - naučte je chodit kanálama

Obávám se, že váš optimismus není prost iluzí. Člověk, který se udrží ve vysoké politice, musí mít tak silný žaludek, že ho nějaké odplivnutí nerozhodí. Navíc takoví lidé na veřejnosti moc k vidění nebývají. Já třeba zatím za svůj život potkal dva - Buzkovou, když jsem si byl pro výpis z trestního rejstříku, a Havla na chodbě ÚVN ve Střešovicích. Pak tedy ještě párkrát Zdeňka Zajíčka, ale ten jednak není až tak elitní, jednak to bylo pracovně a odplivnout jsem si nemohl, protože jsem (samozřejmě marně) doufal, že se mi ho podaří přesvědčit, aby nespláchl do kanálu projekt, který jsem 12 let budoval, jen kvůli tomu, že chce dohodit kšeftík svým kamarádům (přesněji kamarádům svého kamaráda).

[Bluebear]

Ještě tu bude pár těch, co klidně sedí doma a čistí kalašnikova

[belisarivs]

Tech bude jenom par (nastesti).

[vencour]

Holoubci, je tu nějakej matematickej modelář a sociolog? Respektive lze odhadnout, co by se dělo, kdyby si lidi začli víc všímat, např. přišli z práce, vzali děti, šli na úřad se slovy "musíme na vás dávat pozor, bando jedna" a tam se střídali? Prostě kdyby začal národ prudit?

Případně jaká další možnosti, jak s tim všim hnout, by se nenašly? BIS nic nezmůže? Ombudsman? Co demonstrace a hladovky vězňů se slovy "my jsme toho tolik neukradli a tuhle zem tolik nepodělali, pusťte nás ven"? Určitě se najdou i lepší slogany. (A jestli jim to neni všechno ale fuk? )

[Jirka]

Holoubci, je tu nějakej matematickej modelář a sociolog?

Ano, rozklad říše již začal. Naštěstí se nám vhodnými prostředky podařilo minimalizovat dobu trvání chaosu na pouhých 1000 let. Po období chaosu však vznikne nová, stabilní a lepší říše.

[jozka]

Hari?

[hm hm hm]

realita

 

 

[hm hm hm]

Kdo tu šestadvacetiletou slečnu do politiky přivedl?

Omluvil jsem se koaličním partnerům, že jsme neprokoukli Kočí dříve a že jsme ji do politiky přivedli. Je mi to líto. Studovala politologii, pracovala ve Sněmovně. Pro nás byla člověkem se zkušenostmi z politiky, podílela se na programu VV a byla nesmírně ctižádostivá. Opravdu jsme neodhalili, že je naprosto bez páteře a bez skrupulí.