Pariz v plamenech (diskuse)

[xkesh]

K obcanske valce to ma jeste daleko a asi to neni jeste nic proti scenarum chovani obyvatelstva pri pripadne ropne krizi. Poradkove sily i politici maji prilezitost k treninku.

[JiK]

pres 900 spalenych aut za noc, desitky milionu EUR skody a strelba po policistech Ti nepripada jako obcanska valka?? Co by se muselo dit, snad ne nuklearni bombardovani Parize?

[mrzout]

A armada je tu proto aby bojovala proti vlastnim obcanum? Ja teda netusim co se ve Francii deje, krome faktu ze jsou tam nepokoje. Ale i kdyby to bylo povstani, armada se do takovych veci nema michat.

[JiK]

nesouhlasim, armada ma branit sve obcany, a to nejen proti utoku zvenci, ale i proti rabujici, podpalujici luze, ktera strili na policisty, vrazdi a znasilnuje. Koneckoncu proto si ji ti obcane plati - jen v cesku byla armada vzdy v nebezpeci rozpustena (38,48,68)

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Tak to si pletes jablka s hruska. Vnitrni bezpecnost ma na starosti vnitro a policie, vnejsi obrana a armada. Ze ty si myslis neco jineho je zcela irrelevantni.

[VícNežNic]

Policie je dobrá na hlídání přecházení na červenou a maximálně aby měl kde člověk hlásit, co neuhlídali. Jinak je lepší je poslat domů.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Skutecne? Tak to jsem za sveho mladi videl v akci jinou policii. Bud rad, ze ji znas jen tak jak ji popisujes. Nic to ale nemeni na tom, ze to JE policie, tedy profesionalni prislusnici sboru, kteri se uci potlacovat mimo jine i obcanske nepokoje, nikoliv armada, ktera se uci strilet do nepritele. Nejsme tady v Jizni Americe.

[VícNežNic]

Řekněme, že aby policie zvládala takové věci, potřebuje výzbroj jako armáda, výcvik jako armáda, prostě se chovat jako armáda. Kterou už jednu máme. Jo, já si tedy myslím, že investice do zbrojení už z principu nikdy nemohou být úplně vyhozené peníze, ale přeci jen bych i v této oblasti raději utrácel jinde.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Honzo, tohle neni o vyzbroji, ale o tom, co tam mas za lidi a na co jsou cviceni. Zkus se nad tim zamyslet. Je rozdil cvicit lidi na totalni valku s nepritelem a na potlacovani nepokoju, jehoz cilem musi mit minimalizace skod na obou stranach. Ja vim, ze se u nas nosi, ze vsichni vsemu rozumime, ale bez ohledu na toho magora, ktery skopal kluka na CzechTeku, bez ohledu na nej se proste policajt musi umet ovladat a trva to roky, nez ho to nauci. Tohle necekej od hrdloreza ze specialnich jednotek. Bud budes mit efektivni policii, ktera umi bez zraneni zpacifikovat obcana a efektivni armadu, ktera bude maximalne ucinna v boji proti jine armade (vc. maximalizace ztrat na armade nepritele), nebo budes mit kockopsa (nemam rad Klause, ale tohle rekl pekne), ktery nebude umet udrzet ani poradek ani te ubranit.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

BTW: ac to neni o vyzbroji, skutecne si snad nemyslis, ze na potlaceni bandy chuliganu potrebujes stejnou vyzbroj jako proti prislusnikovi armady. Uz proto ne, ze vojak ze sebe nedela cvicny terc tim, ze bez ochrany a vyzbroje pobiha po ulici a zapaluje auta, aby mohl nepritel odlozit pristroj pro nocni videni.

[VícNežNic]

A pak ta naše slavná armáda co má maximalizovat ztráty nepřítele přijede někam na mírovou misi kde objíždí vesnice a hlídá aby se nemlátili modročapkáři s rudočapkáři… Cílem US Army v Iráku je taky asi postřílet vše co se hýbe, předpokládám? A mezitím policie nakupuje obrněné transportéry, zítra si koupí tanky a za chvilku začne vyrábět na odstrašení bytových zlodějů jaderné zbraně. A my se touhle logikou dostaneme k tomu, že na puškách budeme mít cedulky ,,s touto zbraní se smí střílet jen na nepřítele v klaunském převleku s červenou bambulí``.

(přeháním, ale to proto, že mám tohohle vývoje plné zuby)

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Precti si svuj prispevek jeste jednou. Mas plne zuby vyvoje, kdy se z armady stava policie a z policie armada. Ja s tebou souhlasim a myslim si, ze obe dve slozky by meli mit sve jasne urceni. Ze tomu tak neni znamena, ze si proste jejich role nekdo plete. O to smutnejsi, ze ten kdosi se nachazi kdesi na vrsku rozhodovaciho retezce.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ti zmetci v Paříži se chovají hůř jak ozbrojená nepřátelská armáda...takže bych na ně armádu poslal, aspoň by si pamatovali (nebo už taky ne ) jak se chovat...

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Proboha, to ti media uplne vypalila mozek z hlavy, nebo jen neumis krotit emoce? Je videt, ze Evropa uz mozna prilis dlouho zije v miru, kdyz tohle nekdo muze vyslovit nahlas. Muzes mi tady prosim predlozit pocty obeti poslednich 2-3 ozbrojenych konfliktu v Evrope a jejich skody? Jen pro srovnani, dekuji.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ale aby si snad nekdo nemyslel, ze jejich chovani obhajuji. Policie by proti nim mela zasahnout s nejvyssi razanci!

[Luboš Doležel (Doli)]

Ozbrojená armáda má nějaký cíl...ne bezhlavě a bezmyšlenkovitě ničit všechno co mi přijde zrovna pod ruku a stěžovat si přitom, jak jsou na nás vlastně ti ostatní zlí.

[VícNežNic]

Co taky s neozbrojenou armádou… Každopádně, rabování a násilnosti byly v minulostí taky nezbytným doplňkem každého tažení jakékoliv armády. Dneska už na to nezbývá čas a nevypadá to hezky v novinách a televizi, tak se to moc neností.

[tezkatlipoka]

jeste nemaji konkurenci v kontrole lekarnicek v aute, zvlast proslejch obvazu.

[Dušan Hokův]

jsem zvedav, kdy todle vypukne u nas, kdyz tu cesi vymiraj a cizinci pribyvaj...

[wake]

hajtla

[vencour]

pokud se vzpira zatceni pak nebo zastrelit

Ne, že bych to neschvaloval, ale myslí, že to není průchodné. V demokracii se silná ruka nenosí. Možná jednou všichni doplatíme na neochotu bránit naši svobodu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Souhlas. Měli by tam poslat naše policajty z CzechTeku, ty by je naučili

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Presne to mne napadlo. Jejich problem je, ze nemaji Paroubka. Druha vec je, ze by si to asi Jirka rozmyslel, kdyby zjistil, ze proti nemu nestoji tanecnici, ale opravdovi chuligani.

[VícNežNic]

Ty naše slavné policisty by nám vrátili v igelitových pytlících.

[pasmen]

...ze proti nemu nestoji tanecnici, ale opravdovi chuligani.

Nevim kolik technaru znas, ale ja par jo, a markantniho rozdilu jsem si nevsiml.

[Peter]

Ten problém je vážnejší a úplne iný. Toto je len jeho prejavom. Dosť ludí to vie, ale nikto nič nerobí.

[Dag]

Dobrý odkaz. On si toho všímá leckdo, ale nikdo moc neví, co s tím.

[Randy]

Docela by mě zajímalo, co se ještě bude muset stát, aby politikům konečně došlo, že myšlenka multikulturní společnosti byl totální omyl. A hlavně aby začali problém efektivně řešit. Podle mě je za pět minut dvanáct a to jsem optimista.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Museli by se do politiky probojovat lide jako ty. Zatim tomu tak nastesti neni. Tenhle zpusob mysleni skutecne obdivuji. Jakmile se nekde prevrhne autobus, sup a snizime povolenou rychlost pro autobusy. Problem s Czechtekem, zakazme tekna. Ve Francii jsou nepokoje, reseni je nasnade, vyzente odtama africany. Na vsechno je prece jednoduchy recept. Randy ho zna. Ze nikdo neresi zakaz individualni automobilove dopravy, kdyz kazdy rok tolik lidi umira na silnicich?

Neresi, protoze to je nase pohodlicko, ze, ale vykrikovat tady z te nasi zaprdene kotliny neco proti multikulturalismu na zaklade nepokoju se socialnim podtextem, to nas prece nic nestoji. Hele Randy. Zakazme vsechno. Zakazme banikovce, pac se rvou na fotbale, cigany, pac kradou, zakazme jadernou energii, protoze cernobyl, uhelnou protoze emise, cernochy, protoze nejsou videt a nakonec ... zakazme myslet, to se dnes evidentne stejne nenosi.

[Randy]

Rozhodně jsem nepsal svůj příspěvek pod nějakým momentálním dojmem, který jsem získal při včerejším sledování TV zpráv. A v žádném případě nejsem příznivcem rychlých a jednoduchých "řešení" a zákazů.
Současné nepokoje ve Francii jsou jen špičkou ledovce. Idea multikulturalismu prostě totálně selhala. Původní představa byla asi taková - přijmeme do Evropy přistěhovalce z třetího světa, oni budou dělat podřadné práce, které se nám dělat nechce, navzájem obohatíme svou kulturu a všichni spolu budeme spokojeně žít v lepší a pestřejší Evropě. Také tím pomůžeme kolabujícímu důchodovému systému. A teď realita - důchodový systém tím nezachráníme, protože podstatná část z nich nepracuje a žije ze sociálních dávek, i když jsou v produktivním věku. Práci těžkou seženou, když se jim pracovat ani vzdělávat se moc nechce. Navíc žít v EU z podpory sice není nic moc (z našeho pohledu). Ve srovnání s životem třeba v Alžírsku je to ovšem luxus. Ale to je jen menší část problému. Horší je, že přistěhovalci s sebou přinášejí kriminalitu. Jejich podíl na kriminalitě je velmi podstatný. Do kdysi bezpečné Evropy se vkrádá strach - podívej se do Nizozemska, jak se změnilo po vraždě Theo van Gogha. Teroristické útoky v Madridu a Londýně jsou logickým vyvrcholením.
Nejhorší věc na konec - situace se nezlepšuje, ale zhoršuje. Říkalo se, že s přistěhovalci sice budou ze začátku trochu problémy, ale časem se integrují a vše bude OK. Ve skutečnosti je to naopak, původní přistěhovalci jsou rádi, že můžou být v Evropě, ale jejich potomci tady páchají trestnou činnost a teroristické útoky. Myslíš, že se to někdy zlepší?
Budu rád, když mi věcně vyvrátíš mé argumenty a řekneš mi, v čem se mýlím. A dodáš nějaký optimistický pohled do budoucnosti, protože já vidím budoucnost Evropy docela černě.

[mrzout]

Práci těžkou seženou, když se jim pracovat ani vzdělávat se moc nechce.

Hodně zjednodušuješ. Problém není v multikulturní společnosti,ale přetlaku nabídky na trhu nekvalifikované práce. Právě teď je období, kdy taková pracovní místa v Evropě nejsou. Oni by rádi makali, ale nikdo o ně nestojí.

Pokud si kritiku směřoval na generaci dětí přistěhovalců narozených již v Evropě, jseš vedle. To jsou již tipičtí Evropané a jejich ochota pracovat je stejná jako u tebe nebo mě. Ano, ale ... a dlouhý seznam požadavků. Jejich agresivita a sklony k extremismu je stejná jako u jakékoliv podobně sociálně slabé skupiny.

Přistěhovalectví bylo v minulosti podporováno, protože obecně trváme na rozdělování prací na horší a lepší a podle toho jsou i odměňovány. Protože horší práci za mizerný peníze nikdo nechce, byly tlaky ze strany zaměstnavatelů vše řešit dovozem pracovní síly. Nyní když ani toto nestačí, řeší situaci, převáděním výroby do zahraničí a již nepotřební přistěhovalci zůstávají na krku evropským státům.

Původní problém by se na uzavřeném trhu vyřešil sám zhodnocením prací které nikdo nechce dělat v dobách, kdy byly potřeba. Bohužel trh mají jistí jedinci v hubě jen když se to právě hodí, a tak se přistupovalo k zhovadilostem jako podpora přistěhovatelství.

Aby to nebylo rytí jen do tzvpravice, tzvlevice spatřovala v přistěhovalectví spásu svého pošahaného důchodového systému.

O tom jak lze efektivně využívat zahraniční pracovní síly k oboustranné spokojenosti se můžeme učit od rasistického Japonska. Zahraniční dělníci se nesnaží natahat svoje příbuzné na sociální dávky, místo toho jim zasílají miliardy na přilepšenou domů. A sami se za čas vrací, protože mají kam a s ušetřeným majetkem jsou doma bohatí.

V Evropě je řešením maximální ztížení získávání občanství a omezení sociálních dávek. A tvrdé tresty pro zaměstnavatele využívající cizince pracující nelegálně.

Protože u nás nevznikl japonský systém sám, měl by být propagován pomocí zákonů. Například povinnost cizinců ukládat část platu na zvláštní účet, který si budou moci vybrat při odchodu ze země.

Především je si třeba uvědomit, že podobná opatření nejsou projevem rasismu.

[wake]

multikulti neni spatny napad. skoda, ze se ho nepodarilo realizovat. te pru*er v parizi je dusledek latentniho rasismu. uvedomte si, ze otevreny vypada jeste daleko hur.

[JiK]

Ja absolutne neodmitam politiku multikulturni spolecnosti, ta totiz velmi dobre funguje, jsou-li jasna a rovna pravidla. Problem neni ve vire, vzdelanosti ci gramotnosti nebo rase ci puvodu.

Jako priklad bych uvedl ameriku 1. poloviny 20. stoleti, kdy to byl opravdovy melting-pot, kam prichazeli pracoviti irsti, italsti, zidovsti, polsti a vychodoevropsti imigranti kteri sdileli svuj "Americky Sen" sen o svobode, o slusnem vydelku za poctivou praci, o uspechu pro schopne, o vlastnich domech a kariere pro sve deti.

Aby to fungovalo, byla velmi jednoducha, ale nekompromisne dodrzovana pravidla:

1. Zit zde je tva vysada, ne tve pravo.
2. Jsi v americe, plati zde americke zakony a pravo, ktere je stejne pro kazdeho.
3. Uc se a mluv anglicky, budes to v novem zivote potrebovat, urady, skoly, armada ci soudy se s tebou opravdu nebudou bavit polsky, srbochorvatsky ci italsky.
4. Vira a vyznani je tva osobni vec, ver si v co chces, ale neomezuj tim ostatni.

Bohuzel, dnes se to ve statech uz zaclo taky srat, a to hlavne proto, ze se ustupuje ze zminenych pravidel. Nove vlne hispancu,povalecne generaci pracovitych mexicanu se narodila drza vlna lidi, kteri ziji v hispanskych ghetech, odmitaji mluvit anglicky a trebas na nekterych horsich na univerzitach v Californii a Novem Mexiku jsou uz nejen studenti, ale i vyucujici, kteri proste anglicky nehovori.

Hispanci si uchovavaji svuj jazyk, svou kulturu, sva gheta a bordel, misto aby se asimilovali, zmenila se vetsinova spolecnost. Dnesni hispanci nesdilej americky sen, oni chteji zacit pracovat az "manana" a dnes brat socialni davky, trochu krast a trochu loupit a obvinit spolecnost, ze je diskriminuje, ze se odmita naucit spanelsky a dat jim penize (ne praci!)

[Luk]

To proto, že se rezignovalo na bod 2. Nelze, ať už z jakýchkoli důvodů, pro nějakou menšinu změkčovat zákony (třeba lepší podmínky pro sociální dávky, přidělování bytů, mírnější trestání krádeží apod.).

U nás se toto dělo (a stále děje) také, konkrétně s naší "tmavší" menšinou (neříkám romskou, protože většina se k romské národnosti nehlásí). Socialistický režim jim na jednu stranu zakázal kočovat, ale současně jim poskytl celou řadu výhod, které jiní neměli. A když některým nestačilo ani to, a přišli se na OPBH se sekerou v ruce domáhat dalších bytů, namísto spravedlivého trestu byli opět odměněni.

Stručně řečeno - multikulturní společnost je možná, ale jen a pouze za předpokladu, že se bude na všechny uplatňovat stejný metr. Když se to nechá dojít tak daleko, jak to došlo v Paříži, je už pozdě.

[wake]

je to tezky. kolotoc nevrazivosti ma vysoky moment setrvacnosti. latentni rasismus sidli na obou stranach. otevrenost a rezistence vuci predsudkum neni dana kazdemu, navic kazdy projev opaku je jen impulsem tangencialniho zrychleni. otazka je, kdy bude prekrocena mez pevnosti materialu kolotoce. v parizi se myslim objevila jedna z trhlin.

utopie: vsichni by meli sklopit oci a zacit se hluboce stydet. jako kdyz te nachytaji u neceho hodne trapneho. :utopie.

[Dag]

Multikulturní společnost není novej nápad, ale jen nový slovo. Kultury se, specielně tady v Evropě míchaj imrvére. Co byla Praha před válkou? Češi, němci, židé, cikáni a i nějakej ten turek se našel. Jó! A Frič sem přivezl i indiána. Někdy to funguje a někdy to skřípe. V současnu jsou potíže. Třeba i proto že: my si tu multikultur představujem tak, že oni si třeba nechaj ty šátky, a třeba i my si někdy vezmem na palici ten jejich šátek, ale jinak z nich budou zařezávající evropani, francouzi, češi, protože ta naše kultura je tak prima, že se jim musí líbil... A ono ne.
Vlády řeší čas do voleb, co bude po nich je jim putna. Pokud ve Francii zasáhnou, bude mela po dalších městech, kde se titíž na*ou a vláda může padnout. Pokud to nechají vyhnít, ušolíchat, tak .... stejné vykvasí zase, a o to víc, ale to už současná nebude muset řešit... a tak se vezem.
Nám je stále vtloukáno do hlavy, že svět je místo k nekonečnému radování, všichni touží po míru a domluvit se... a pak se divíme.
Ve Francii jsou, mám ten pocit, taky odzdikezdisti. Buď slabošský ustupkáři a nebo rovnou fašouni (před válkou bylo fašistický hnutí ve Francii hóódně silný-maj tradici). Určitě jsou i nějací mezi, ale nejsou moc vidět. A nebo o nich u nás není slyšet, já tam nebyl.

[Premek]

Dobra tema ... to bude zase flame :->

Jeste ze se to tady jmenuje abclinuxu, jinak bych to tady skutecne necekal...

[Tomáš]

A ještě že pod tím logem je:

Blogy - Jirkoviny - Pariz v plamenech

[Premek]

Ale jiste, blogy o linuxu a vecich s tim souvisejicich.

[Zdeněk Burda]

Ne, jsou to jen BLOGy a každý si do něj může psát bláboly na jakékoliv téma.

[Smazáno]

Však ještě budou Francouzi vzpomínat se slzou v oku na 'polskýho instalatéra'

[JiK]

Situace se evidentne pres desetidenni snazeni policie zhorsuje, protoze zatimco v noci na patek znicili 900 aut, dnes to jiz bylo 1200.

Bavi mne krasomluvci, kteri resi zda je to vec armady nebo policie a jsou schopni se o tech vecech ted dohadovat a slovickarit...ted je cas strilet, ne zvanit...co by se muselo stat aby pochopili, ze proti ozbrojenemu davu s kuklama, strelnyma zbranema, sychronizovanym velenim a cilem nicit, vrazdit, podpalovat a znasilnovat asi par detektivu nebo strazniku stacit nebude...
to chcete abychom zacli budovat novou army-policii s tanky, letectvem a inteligentni munici?

No, mozna to pochopite, az vam banda vyrostku zabije deti, nebo podpali dum.

[mrzout]

Pokud myslis vazne argument o nutnosti pouzit letectvo, tak ses uplnej magor. Inteligentni strela je asi tak inteligentni, ze zabije vsechno v okruhu x metru.

Pro me ses vetsi psychopat a hrozba nez nactiletej delikvent v kukle, co si hraje se sirkama.

Ostatne porad vytahujes statistiku majetkovych skod a do toho tahas znasilneni, vrazdeni deti a podobne. Bud bud presnejsi nebo to nepouzivej.

[JiK]

o nutnosti pouzit letectvo jsem nepsal, psal jsem o nutnosti vyslat signal, ze dodrzovani zakonu bude vynuceno pro kazdeho, a to i s pouzitim sily.

[JiK]

jinak, pro pochopeni, ja absolutne neodmitam politiku multikulturni spolecnosti, ta totiz velmi dobre funguje, jsou-li jasna a rovna pravidla. Problem neni ve vire, vzdelanosti ci gramotnosti nebo rase ci puvodu.

Jako priklad bych uvedl ameriku 1. poloviny 20. stoleti, kdy to byl opravdovy melting-pot, kam prichazeli pracoviti irsti, italsti, zidovsti, polsti a vychodoevropsti imigranti kteri sdileli svuj "Americky Sen" sen o svobode, o slusnem vydelku za poctivou praci, o uspechu pro schopne, o vlastnich domech a kariere pro sve deti.

Aby to fungovalo, byly velmi jednoducha pravidla:

1. Jsi v americe, plati zde americke zakony a pravo, ktere je stejne pro kazdeho
2. Zit zde je tva vysada, ne tve pravo.
3. Uc se a mluv anglicky, budes to v novem zivote potrebovat, urady, skoly, armada ci soudy se s tebou opravdu nebudou bavit polsky, srbochorvatsky ci italsky.
4. Vira a viznani je tva osobni vec, ver si v co chces, ale neomezuj tim ostatni.

Bohuzel, dnes se to ve statech uz zaclo taky srat, a to hlavne proto, ze se ustupuje ze zminenych pravidel. Diky nove vlne hispancu, se generaci pracovitych mexicanu narodila drza vlna lidi, kteri ziji v hispanskych ghetech, odmitaji mluvit anglicky a trebas na univerzitach v Californii a Novem Mexiku jsou uz nejen studenti, ale i vyucujici, kteri proste anglicky nehovori. Hispanci si uchovavaji svuj jazyk, svou kulturu, misto aby se asimilovali, zmenila se vetsinova spolecnost. Dnesni hispanci nesdilej americky sen, oni chteji zacit pracovat az "manana" a dnes brat socialni davky, trochu krast a trochu loupit a obvinit spolecnost, ze je diskriminuje, ze se odmita naucit spanelsky a dat jim penize (ne praci!)