Midnight commander a lá Plešinger

1.5.2006 10:11 | Přečteno: 3115×

Ospravedlňujem sa za ten propagačný názov, časom ho upravím, ale rád by som, aby sa k tejto veci vyjadrilo čo najviac ľudí a vzhľadom k populárnosti hesiel ako Plešinger a Linuks na abclinuxu je to jedna z ciest (pán Plešinger to tiež veľmi dobre vie a preto nedáva svojim blogpostom zrovna zmysluplné označenia).

Takže o čo pôjde. (Lepší) Súborový manažér je poslednou dobou veľmi diskutovanou témou a priznám sa, že ani ja nie som s tým, čo dokáže midnight commander, ktorého používam výhradne, úplne spokojný. Kedysi som našiel na nete jeden veľmi dobrý a obsiahly dokument popisujúci vývoj súborových manažérov, v ktorom autor vysvetľuje, prečo je stav vývoja mc tam, kde je. Chýbajúca alebo chaotická dokumentácia, slabý audit kódu, veľká neprehľadnosť, ktorú riešia nesystémové patche. Toto má za následok, že mc už dobrých niekoľko rokov nepriniesol žiadnu výrazne novú či zaujímavú vlastnosť. Čo by som uvítal ja:

• užívateľom definované klávesové skratky
• práca v taboch (ctrl t)
• lepšia podpora ftp (fuse na všetko ostatné)
• možnosť definovania rozloženia okien (pod sebou, 30 % - 70 %)
• pokročilejšie vyhľadávanie (ignorovať case pri vyhľadávaní súborov, podpora regexpov)
• možnosť presunúť ľubovoľnú operáciu na pozadie a späť
• práca s archívmi ako v total commanderovi (pri práci so ZIP nerozbaľovať do tempu celý archív, ale pracovať iba s jeho časťou)
• automatický refresh adresárov (bez nutnosti stláčať ctrl R)

  Mnohí čítatelia abíčka volajú ešte po jednej vlastnosti a tou je grafický kabát aplikácie. Ja však v tomto nevidím veľkú výhodu. Pokiaľ teda nechcete organizovať fotky, na to sú však imho určené iné aplikácie.

Pár odnoží mc už malo snahu vzniknúť, sám som istú dobu používal midnight commander mp, ktorý bol vystavaný na - podľa autora - ešte použiteľnom kóde z mc trojkovej rady. Tento manažér priniesol niekoľko príjemných vlastností či opravu chýb (pár memleakov som však zaznamenal tiež), bohužiaľ autor už na vývoj nemá čas a najnovšia verzia nejde skompilovať. Nádeje som si robil, keď Arpi, zakladateľ a jedna z hlavných osobností projektu MPlayer (mplayerhq.hu) opustil (definitívne) vývoj prehrávača a nechal sa počuť, že sa možno vráti k svojim pôvodným projektom. Jedným z nich bol i amc. Funkčná verzia však nikdy neuzrela svetlo sveta.

Je možné nejakým spôsobom túto situáciu riešiť? Matne si spomínam na pradávny projekt sponzoringu OS projektu zastrešený abclinuxom. Musím smutne konštatovať, že nenaplnil moje očakávania. V mysli sa mi vybaví akurát slovník a[d]dict, ktorého kvalita či prínos je diskutabilný. Nemyslím si však, že by sponzoring bola zlá myšlienka, stačí sa pozrieť na výsledky Google Summer of Code. Verím, že každý tam úspešné projekty nájde. V prípade dostatku pozitívnych ohlasov preto navrhujem založiť fond (?) pre vznik nového (konzolového) súborového manažéru, ktorý bude riešiť spomínané neduhy kódu midnight commandera. Myslím si, že pána Literáka už preveril čas a preto by som sa nebál, keby tento fond zaštítilo práve abcčko (ak si to teda vezme na svoje triko).

Predstavoval by som si to tak, že po dosiahnutí určitej (lákavej) výšky finančných prostriedkov by bola zostavená presná špecifikácia požiadaviek na tento program (GNU/GPL samozrejmosť) a ponukou by bolo oslovených čo najviac firiem živiacich sa programovaním. Tie by dostali za úlohu zostaviť demo, na základe ktorého by bol uskutočnený konečný výber. Prečo firiem? Pri všetkej úcte k hobbyistom si nedokážem predstaviť, že by si niekto popri škole/zamestnaniu/rodine bol schopný vyhradiť dostatok času na programovanie/ladenie kódu/bugzillu a pod. Predsalen firmy majú s riadením projektov viac skúseností. A niet divu, keď sa tým živia. Ťažko povedať, či nejaká firma nebude "mať problém" práve s tou otvorenou licenciou, to je na zváženie.

Bol by som rád, ak by niekto dokázal odhadnúť výšku odmeny za tento software, možno nakoniec dôjdeme k tomu, že situácia okolo mc a spol. je skutočne neriešiteľná a nezostáva nič iného než lamentovať. Alebo že nám všetkým nakoniec stačí ten, trošku zastaralý a ťažkopádnejší, no "darmový" midnight        

Anketa

Komentáře

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   GUI verze Commandera mají několik zajímavých vlastností. Adresáře a soubory mají systémové menu. Vyberu si adresář a v systémovém menu si zvolím přehrát všechny *.mp3 a je to. Pokud se připojuji přes ssh na nějaký server, Commander nepoužívám. Stačí mi konzole, ale na desktopu si Commander nemohu vynachválit. Jsem pro Commander čistě GTK+, C, žádný RunTime, minimální závislosti, žádné Gnome ani KDE, multiplatformnost (Linux, *BSD, Windows) a hlavně dokonalý jako je Total Commander, nebo Midnight Commander.

   Daleko nařáchlejší by bylo, kdyby tento nový Commander šel zkompilovat buďto --with-gtk2 nebo --with-motif nebo --with-slang nebo --with-ncuser. Když to může umět Vim, Emacs, Scilab, Maxima, ... Proč by se takto nemohl chovat i nový Commander. Dvě tři binárky a jeden systém shared souborů a configuráků, jeden systém nastavení. To by bylo, kdyby bylo.

[andree]

skus naprogramovat 4x aplikaciu alla notepad s pouzitim kazdej z tych kniznic - a mozno zistis, preco je to problem ani nie tak mozno naprogramovat, ako udrzovat tych x verzii ekvivalentnych, co sa funkcnosti tyka...

[kotrcka]

Vidite, toto je napriklad spravny pristup. Ale nie napisat, ze linux je na p.., lebo tam nie je to, co prave ja (a mozno len ja) chcem. Ved napiste autorom MC, ze poznate dost ludi, ktori by radi pouzivali graficku nadstavbu a ponuknite im prave taketo riesenie moznosti skompilovania nad roznymi kniznicami.

[jose17]

GUI verze Commandera mají několik zajímavých vlastností. Adresáře a soubory mají systémové menu. Vyberu si adresář a v systémovém menu si zvolím přehrát všechny *.mp3 a je to.

Mozete prosim menovat dalsie gui-only zaujimave vlastnosti? Nevidim velky rozdiel medzi systemovym menu a suborovym menu (F2).

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Souborové menu jsem doposud viděl pouze jednotné. Neměnilo se v závislosti na tipu souboru, či adresáři. Nevidím však problém tyto vlastnosti implementovat do noGUI Commandera. Commander by měl umět Drag and Drop, xclipboard, utf-8, silně konfigurovatelné menu, práci s archývy, praci s obrazy (iso, img, …) bez nutnosti montovat, práce se soubory (textové, grafické, databáze), editace, zvýraznění syntaxe, …, vyhledávání, hromadné přejmenovávání, připojení k ftp, ssh, scp, smb, … možnost prohledat síť a zobrazit počítače v smb síti, tvorba a ověření kontrolních součtů, … . Bylo by toho daleko více, ale předem se rozhodnou že GUI varianta nebude potřeba a tak se s ní od začátku nebude počítat mi přijde špatná.

[prometeus]

Vase poziadavky bohato splna Konqueror so svojimi plug-inmi, ktorych je na kde-apps.org viac nez dost.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Zbytečně bych se opakoval, ale jsem pro rychlý a hlavně nezávislý Commander. Žádné Gnome ani KDE. Asi toho chci moc, ale když klidně může existovat tolik dokonalých programů které jsou na těchto obludách nezávislé, proč by to nemohl být i Commander. Možnost zkompilovat si tento nový Commander podle libosti --with-gtk+ --with-motif --with-ncuser, tak jak to umí Vim, Emacs, Scilab, Maxima a další programy mi přijde daleko geniálnější a svobodnější. Bohužel to asi nikdo neumí.

[miso]

s/ncurser/ncurses/
Co tak upravit Krusader aby nebol zavisly na libkde*?
Qt kniznica je cim dalej, tym 'multiplatformovejsia' ...

[prometeus]

A co takto Dired v Emacs-e. Je to multiplatformove a myslim, ze by nebol problem doprogramovat nejake elispove skripty, alebo najst na nete, to som nepozeral dokladnejsie na XEmacs. Koleso uz je davno vymyslene...

[Michal Vyskočil]

Když on ten Konqueror na Windows moc dobře nejede

[jose17]

Souborové menu jsem doposud viděl pouze jednotné. Neměnilo se v závislosti na tipu souboru, či adresáři.

mrknite sa to ~/.mc/menu alebo v mc stlacte F2 nad suborom s priponou tgz a vsimnite si volbu extract. neviem, ci sa pomocou regexpov daju obsiahnut vsetky pripady, ale myslim, ze by to nemusel byt problem.

praci s obrazy (iso, img) bez nutnosti montovat

iso montovat netreba:

regex/\.(iso|ISO|img|IMG|bin|BIN)$
        Open=%cd %f#iso9660

spustu toho, co menujete sa da riesit prostrednictvom suborov menu a bindings.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Nemůžu si pomoct, ale mám pocit že zdejší partička lidí má několik problémů. Je jednoduší kecat a chvástat se jak je to všechno príma a super a lepší to bejt nemůže, nežli podpořit něco nového. Další a daleko větší problém je ten, že o novém Commanderu mluvím nejvíce já. Tudíž pokud by se někdo s větší váhou slova k něčemu takovému rozhoupal, v podstatě by mě a moje myšlenky podpořil.

[Shadow]

Je jednoduší kecat

No, od vás to tedy sedí. Ostatně, to je i jedna z věcí, které na vás kritizuji, jenom samé řeči, a skutek utekl.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Pouze nekecám, ale i tvořím a má práce přinesla ovoce. Důkazem toho je LINUKS. Programátor nejsem. Jsem výpočtář a konstruktér, ale na rozdíl od jiných jsem ochoten finančně podpořit vývoj nového GTK+ C Commandera. Je to snad málo?

[...............23]

Možno je to tým, že ľuďom tu file manager nechýba. Mne napr. úplne vyhovuje mc, akurát my hrozne vadí bugovitá prepojenosť so shellom (CTRL+O, niečo napíšem a nedám enter, CTRL+O, napíšem nejaký príkaz a mc vyhodí chybu že shell už spustil príkaz). Ja by som aj rád pomohol s vývojom filemanagera ale:
1) práve robím na jednej hre a toľko času aby som mohol robiť 2 projeky nemám
2) neviem ako by taký file manager mal vyzerať

[brk]

Tak nějak. Mi se docela zalíbil mladičký PCMan File Manager. Má zatím nějaké mouchy, ale pořád se vyvíjí a až na pár drobností umí všechno, co od podobné aplikace čekám. Velmi slibně vypadá i Thunar, takže já už vlastně našel.

[jucas]

A proč jste už některý nepodpořil? Např. BF, Seksi či Tux Commander.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Jsem ochoten finančně podpořit vývoj nového GTK+ C Commandera. Multiplatformní, rychlý, nezávyslý na Gnome, KDE, funkčně se vyrovnávající MC a TC.

   Občas mám pocit, že někteří Linuxáci znají Linux daleko méně, než Windowsák Windows.

[prometeus]

Windows user vo vacsine pripadov TC vobec nepouziva, naco, ked je mu sustavne podstrkovany IE, niekedy mam dojem, ze TC bol vytvoreny pre *nix uzivatelov win, ked uz v tom musia pracovat, alebo tych, co si este pamataju zlate casy Norton Commandera v DOSe. Skratka TC, je aplikacia, s ktorou nechce mat nic spolocne ani sam velky Bill...

Ak chces implementovat aplikaciu typu moloch aj s jej barlickami do linuxu, a nestacia ti plnohodnotne aplikacie linuxu - male, ale kazda z nich robi to, co robit ma, tak chyba bude asi niekde inde, nie v systeme...

[miso]

Ty linuksak
Zly, zly linuksak

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Většina (cca 80%) uživatelů co znám (koleje, kamarádi, spolupracovníci) používají Dvoupanelový Commander a Manager stylu průzkumník bytostně nesnášejí. Proč zrovna Linuxové aplikace si za svůj vzor berou Microsoftí Explorer a Průzkumník fakt nechápu. Dovolím si tvrdit, že Total Commander nebo jiný Dvoupanelový Commander používá daleko více lidí, nežli Linux. Přitom ho Microsoft také nemá rád a také se snaží proti němu bojovat.

   Dvoupanelový Commande a moloch? Chjo. A co třeba OpenOffice, Gimp, Inkscape, Xara, a další. Taky jde o špatné aplikace navzdory tomu že jsou používané. Navíc pokud by uživatel Linuxu měl u Dvoupanelových Commanderů na výběr jako mají uživatelé Windows (NC, VC, FAR, TC, M602, …) nedomnívám se, že by možnost používat konzolové aplikace zanikla.

[jucas]

>Občas mám pocit, že někteří Linuxáci znají Linux daleko méně, než Windowsák Windows

Což o to, někteří Linuxáci mohou znát Windows lépe, než Macoesáci Linux a naopak někteří Windowsáci znají DOS lépe než oslomenodvasáci Photoshop a Linuxáci s Windowsákama QNXsáky!!!

To mě připomnělo komunikaci s umělou inteligencí (tuším ALICE). Když byl algoritmus "v úzkých" tak místo smysluplné odpovědi redundantně generoval další věty z předchozích řádků, i když je alespoň trochu kombinoval.

PS: "Nový" je relativní pojem a použitý jazyk přeci obyčejný uživatel nevidí a nechce vidět.

[andree]

Pocul uz niekto z vas o http://freshmeat.net/projects/zc/?

A okrem toho, myslim ze lepsie by bolo pomoct napr. "krusaderovi" - aj ked sa tu urcite najde par ludi co budu protestovat proti qt.. V kazdom pripade ide (aspon podla mna) o najlepsi manazer pre linux, a pride mi dost zbytocne zacat pracovat na novom (hlavne ak by to bolo len preto, ze niekto je zatazeny na napr. gtk)

[LuděkS]

...A okrem toho, myslim ze lepsie by bolo pomoct napr. "krusaderovi"

Mám dojem, že by poslední dobou opravdu výrazně pomoct potřeboval. Používal jsem ho na desktopu poměrně hodně, ale poslední verze mi (v FC5) na různých kompech padají tak, že se to téměř nedá používat (což mě samozřejmě mrzí...)

[Robert Krátký]

Ospravedlňujem sa za ten propagačný názov, časom ho upravím, ale rád by som, aby sa k tejto veci vyjadrilo čo najviac ľudí a vzhľadom k populárnosti hesiel ako Plešinger a Linuks na abclinuxu je to jedna z ciest

To mi tedy přijde skutečně laciné.

[David Watzke]

Řekl bych, že je to přímo zadarmo.

[prometeus]

Nevhodne zvoleny nazov temy dokaze asi spravit viac skod ako uzitku... Holt asi bude lepsie ak si pan P. bude autorizovat iba svoje temy, myslim ze dalsiu reklamu uz nepotrebuje, samozrejme vo vsetkej ucte k jeho nazorom

[DjAARA]

Plesinger? Kdo to je? Od doby co funguje blokovani uzivatelu i na blogy, jsem ho tu nevidel. Super vlastnost Leosi.

[Leoš Literák]

Me by se Midnight Commander Reloaded docela libil. Ve sve dobe byl elegantni, ale bohuzel zastaral a je v nem dost veci, ktere by se mely/mohly resit jinak. At uz treba zalozky (neprilis intuitivni), transparentni prace s archivy (zkuste editovat soubor, ktery je zabaleny v JARu, ulozenem ve WARu uvnitr EARu -- jar, war, ear jsou v podstate zip archivy). Nebo treba konfigurace, aby na windows oddilech se nesnazil nastavovat prava, kdyz to fakt nejde.

Takze ja osobne ten projekt klidne podporim, jmenem i financne. Otazkou ale je, zda se najde dostatecne kvalitni a zapaleny tym majici dostatek casu i zkusenosti, aby to naprogramoval. Prepsat mc je imho prace na nekolik clovekoroku.

PS kaslu na GTK ci QT, staci mi konzole a univerzalnost, at to jede vsude. Nicmene by mel znat standardy kolem LSB, aby sam poznal asociace a tyhle hracky.

[Michal Čihař]

Nebo treba konfigurace, aby na windows oddilech se nesnazil nastavovat prava, kdyz to fakt nejde.

Od toho je quiet pro mount .

Takze ja osobne ten projekt klidne podporim, jmenem i financne. Otazkou ale je, zda se najde dostatecne kvalitni a zapaleny tym majici dostatek casu i zkusenosti, aby to naprogramoval. Prepsat mc je imho prace na nekolik clovekoroku.

Taky nejde jenom o to napsat ale i udržovat, stačí se podívat, jak dopadly věci sponzorované dříve abclinuxu…

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Jestliže na OS Windouws mohu používat Norton Commander, Volcov Commander, M602, FAR, ... , proč by na Linuxu měla být jen jedna volba? GUI varianty bych se nevzdával a pokud se najde někdo schopný, kdo by se do takového projektu pustil, vůbec by nebylo na škodu, kdyby zde zůstala možnost použít při kompilaci grafický toolkit. Když to umožňuje Vim, Emacs, Maxima, Scila a další programy, domnívám se, že by nebylo vůbec na škodu toto aplikovat i zde.

[tod rod]

Proto používám pro X Worker.Startuje za méně než 1 vteřinu,protože vyžaduje jen X.Perfektně konfigurovatelný.

[Josef Průša]

http://xnc.dubna.su/

Asi tomu ještě něco chybí ale taky je to zajímavý kousek.

[jose17]

no hlavne by som povedal, ze tomu chyba moznost spustenia v konzoli v zozname vlastnosti takisto nevidim nejaku "extra" vlastnost