Vyšel Skype 1.3 beta pro Linux (diskuse)

[Mikos]

Die, Skype, die!

[David Watzke]

Přesně tak... fuj, humus A všichni kdo ho používají (a nemají aspoň veřejnou IP) jsou bezohlední!

[Mikos]

Proč bezohlední? Je to blbost každého kdo Skype používá, může si za to sám

[David Watzke]

Protože Skype rabuje veřejný IP adresy... Ovšem je to blbost i toho napadnutýho, má mít nastavenej firewall.

[Mikos]

Ano, ale jak říkám to je debilita toho člověka s veřejnou IP, že Skype používá

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

A kdo je tady debilni? Predstav si, ze 95% lidi to vubec o Skype netusi a i kdyby si o tom precetli, stejne by nevedeli o cem se pise. Neznalost hrichu necini.

[pol128]

Bojím sa, že také jednoduché to nie je...

[Non_E]

! někde jsem zaslechl, že skype provozuje i nějaký nat-traversal nebo jaxe to píše... snad mě chápete.

[Milan Beneš]

Z hlediska správce je Skype humus, dnes jsem zjistil, že ta věc nepotřebuje pro instalaci do Wokenic Administrátorský práva - tj. lidi si mi to v síti cpou na počítače (tohle ovšem nesouvisí s Linuxem). Snad se to dá řešit v IPtables pomocí l7-filter modulu...

[zenek]

Dá se to řešit dost složitě... Skype je prostě peklo.

[Jan Zahornadsky]

A ti, co ho používají a mají veřejnou IP dělají zdarma serverovou farmu nějaké americké společnosti. Takže takovíhle lidi ohlední jsou? :-O

[David Watzke]

Ne, tihle lidé nemají tušení co to vlastně dělají a pokud jo, jsou blbí.

[Michal Kubeček]

Případně to není jejich konektivita, ale školní nebo firemní…

[Milan Beneš]

Nechápu Tvůj problém. Spousta lidí to používá, takže abych s nimi mohl mluvit, potřebuju to taky. Viz. M$ Office. Sám propaguju řešení založená na SIP, ale to je poněkud nákladnější, jak jistě uznáš, takže většina lidí se se Skype spokojí (bohužel). Ve starší verzi mi nefungovalo zvonění, takže 1.3 je pro mě 100% přínos (za chvilku vyhodím z jádra emulaci OSS)

[Mikos]

Lidem kteří by se mnou chtěli mluvit jasně řeknu, že Skype nepřipadá v úvahu a pokud se mnou opravdu chtějí mluvit, poradím jim co si mají nainstalovat. Když nejsou k tomu ochotní, jejich problém...

A nákladnější? SIP řešení je zcela zdarma... samozřejmě ale můžeš mít i placený SIP, když chceš mít možnost volat nejen v rámci internetu.

[Michal Vyskočil]

Což je logické, i Skype Out je placené

[Milan Beneš]

Lidem kteří by se mnou chtěli mluvit jasně řeknu, že Skype nepřipadá v úvahu a pokud se mnou opravdu chtějí mluvit, poradím jim co si mají nainstalovat. Když nejsou k tomu ochotní, jejich problém... A nákladnější? SIP řešení je zcela zdarma... samozřejmě ale můžeš mít i placený SIP, když chceš mít možnost volat nejen v rámci internetu.

Zkus to říct zákazníkovi - schválně, jak dlouho si ho udržíš . Prostě na normálního (l)usera si s ideologií FSF nepřijdeš... Skype se prostě stal určitým standardem, jako například DOC formát - a zkus navrhnout týmu OO.org, ať vypustí podporu DOCu - když už je OpenDocument ISO standard. Mě se to taky nelíbí, ale to je asi tak všechno, co s tím můžu dělat.

No a když myslím inet telefonii, tak pořádnou - HW telefon, rozumně nastavený QoS a SIP operátora - no a to něco stojí.

[Michal Kubeček]

SIP jako takový nestojí nic. Mezi dvěma počítači si můžete pomocí SIP volat zcela zadarmo. Něco stojí pouze to, co u Skype nemáte vůbec. Takže je IMHO dost nekorektní tvrdit, že SIP je nákladnější než Skype.

[Milan Beneš]

Ano,moje tvrzení košer není, volat se dá i ad-hoc bez Skype serveru. Já se bavím o komerčním využití - náhradě tel. linky. Ušetřit chceme všichni ne? Pokud to není jasné z mých příspěvků, já osobně SIP preferuju před čímkoliv jiným; ale ty náklady tam prostě jsou... SW telefony jsou na nic a sekretářku nepřesvědčím, aby vyťukávala IP adresu :).

[zenek]

Dát si Skype do podniku je imho docela blbost, ale to není můj problém...

Osobně mi nepřipadá špatné používat Skype jako levnou pevnou linku... Ale když po někom chcete, aby si nainstaloval ten software, tak už to špatné je.

[Mikos]

Ne, Skype se žádným "standardem" nestal. SIP je řekl bych daleko rozšířenější Podívej se kolik existuje VoIP providerů a všichni běží na SIPu (a někteří i na IAXu). To že nějaký luseři používají Skype mě absolutně netrápí a hodlám je ignorovat

[Milan Beneš]

Prostě mezi lidem obecným Skype "standardem" je. Obchodní partnery ignorovat nemůžeš. Spousta lidí používá SIP místo pevné linky a Skype používají na komunikaci PC <-> PC.

[Mikos]

No ještě že nedělam žádné obchody, kvůli kterým bych potřeboval jednat přes Skype A co se týče známých, příbuzných, atp., tak těm to vždycky říkám narovinu, že se Skype mají u mě smůlu

[pol128]

SIP a IAX je na niečo iné...

[Mikos]

IAX sice znamená Inter Asterisk eXchange, ale nepoužívá se jen na komunikaci mezi PBX Asterisk, nýbrž i přímo pro internetovou telefonii stejně tak jako SIP. Dost VoIP operátorů začlo IAX kromě SIPu podporovat (z českých např. VoIPEX) a i některé novější hardwarové VoIP telefony IAX podporují. IAX má oproti SIPu totiž řadu výhod.

[Dalibor Smolík]

Přesně tak. Mí zákazníci jsou naprosto všichni počítačové lamy, které umí maximálně připojit dokument do e-mailu. A pokud používají (na Windows, samozřejmě) Skype, je to vrcholný výkon. Ale kontakty s nimi jsem živ. Můj zákazník - můj pán.

[Kyosuke]

A jak to mám vysvětlit řediteli malé firmy, pro kterou pracuju? Někdy to jde dost těžko.

[zenek]

Třeba mu řekněte pravdu - že je ten program podezřelý a možná nebezpečný a že přes jeho počítač a konektivitu můžou téct hovory jiných lidí.

[Kyosuke]

Ano, to říkám, a ptá se po alternativě. Kdyby existoval rozumný SIP nebo AIX server pro Windows 2000, možná by to mohlo fungovat, máme VPN.

[xtonda]

A jakou otevřenou a zdarma alternativu Skype nám poradíte? Já za NAT, kámoš za NAT, skype si stáhneme, nainstalujeme, zaregistrujeme a voláme, přímo mezi sebou po UDP, s perfetkní latencí, bez nutnosti zporostředkujícího serveru, který by nás zdržoval. Co otevřeného a zdarma se stejnou funkčností nám tedy poradíte?

[Michal Kubeček]

Co takhle skutečné připojení místo šidítka? Ale to bych se opakoval…

[Kyosuke]

Je to trošku problém, pokud firma sdílí síťovou infrastrukturu a konektivitu s IDG (jsme v jedné budově) a spravuje to bůh ví kdo mimo samotnou firmu. Asi se budu musset informovat, proč je tam ten šíleně zastaralý MS ISA server s NTLM proxy, na který se ani betaverze Visty už nepřipojí. Ale prostě ne všechno máme pod kontrolou.

[Heron]

Jak psal Michal, změna na skutečného poskytovatele připojení k internetu a pak cokoliv. My s oblibou používáme teamspeak.

[Mikos]

Můžeš zkusit libovolný SIP softwarový telefon (Ekiga, Linphone, KPhone, atd.), který podporuje STUN (což je právě UDP tunelování přes NAT). Nefunguje to se všemi NATy (ale to ani Skype, ta si také neporadí se všemi NATy a pak může jít tvoje komunikace přes nevědomého nebožáka s veřejnou IP), ale tak s 90% NATů si to poradí. Takže tenhle tvuj argument je passé.

[Petr Bayer]

a videokonference stale nic.

[VícNežNic]

Co mimochodem znamená jméno tohoto blogu a proč to? Mně KdF připomíná jednu věc…

[Milan Beneš]

STFW dammit! V doslovném překladu "síla skrze radost" - podle mě to heslo dobře vystihuje ducha Gentoo.

[VícNežNic]

No, taky je to hlavně jméno jedné nacistické organizace

[Milan Beneš]

Bože, to asi nevím... Ještě mě označ za nácka Tohle už je trochu OT, ne?

[VícNežNic]

No ne no, já nevím, mi je to vcelku jedno, já na tom nic závadného nenacházím, jenom je to takové, řekněme, trochu nezvyklé?

[Mikos]

Ty si nějakej germanofil?

[Milan Beneš]

Ja, ja, Ordnung muss sein! ííííík - věnujte se raději tomu Skype.

[Mikos]

Němčinu sem vždycky nesnášel

[zenek]

Skype jsem vždycky nesnášel. Němčinu taky, ale Skypu nesahá po kotníky

[Milan Beneš]

Jo a btw. parafrázovat tady citát člověka, kterej prosazoval vyhlazení Kartága, to je taky strašně politicky korektní.. LOL, myslel jsem, že tohle je odbornej server.

[Mikos]

DRM musí být za každou cenu zničeno, za tím si prostě stojím

[Milan Beneš]

[OT]Co zkusit navrhnout "otevřený" DRM - prostě proto, aby Free Software nestál mimo zájem distributorů. Rozhodně lepší nápad, než proti tomu brojit. Otázka morálnosti cen filmových disků je ovšm na jinou a dlouhou diskuzi :)[/OT]

[Mikos]

DRM je špatné v jakékoliv podobě Nehledě na to, že otevřené DRM by bylo lehce cracknutelné, takže by o něj žádný distributor nestál. Ale i kdyby stál, tak jak říkám nebylo by z mého pohledu o moc lepší než uzavřené DRM. Prostě DRM je už z principu _zlo_

Ale dost už toho, jsme tu absolutně OT

[Milan Beneš]

Já myslím, že je potřeba respektovat přání autora jakéhokoliv díla, ne každý chce uvolňovat pod GPL. A existence OpenSSL a popis šifrování na bázi RSA dělá nedůvěrohodným zabezpečenou komunikaci? Nejsem zastáncem "Security through obscurity".

[Mikos]

DRM nemá s uvolňováním či neuvolňováním pod GPL absolutně nic společného.

A popis šifrování vs. popis DRM je něco trochu jiného. Protože právě DRM na té "Security through obscurity" stojí, snaží se totiž omezit jak může člověk s dílem nakládat. Kdyby existoval popis DRM, tak toto nelze zaručit (jakmile jednou třeba knihu dekóduju, mam už text a s ním už mohu dělat cokoliv). DRM se snaží omezit práva spotřebitele, která tu byla od nepaměti.

Ale jak říkám už dost toho, mohl by tu vzniknout další flejm a hlavně je to tu absolutně OT.