Bydlení u vedení vysokého napětí (diskuse)

[Petr]

Osobně bych s bydlením 100m od vysokého napětí neměl problém. Stačí si o tom něco nastudovat a zjistit si jak velká bude intenzita pole 100m od vn a jak velká bude 20 cm od lampičky na nočním stolku o kterého mám hlavu čtvrtinu dne.

[Bedňa]

Jasne, celý byt je prepchaný káblami ako transformátor, to vytvára ďaleko väčšie elektromagnetické pole.

Keď už mať z niečoho strach, tak keď je v blízkosti telvízny, alebo rozhlasový vysielač. Hoci aj mobil svojim vyžarovaním hravo prekoná niekoľko desiatok metrov vzdialené vysoké napätie.

[Václav "Darm" Novák]

Proč televize? Pokud tedy nemluvíme o CRT.

[cita]

Taky neumim moc cesky ani slovensky. Ale kdeste v te predchozi vete proboha vybrabal neco o CRT?

[Jendа]

telvízny, alebo rozhlasový vysielač

Jinak zkuste si někdy dát na prst silný neodymový magnet (buď prstýnek nebo ještě lépe přikyanoakrylátovat na bříško prstu malé kolečko -- zájemcům můžu zapůjčit) a chvíli s tím existovat :).

Též ten nejšmejdštější kompas ze Sparkfunu (hmc6352) je strašně citlivý na rušení - dají se tím poznat i železa v železobetonové budově.

[kralyk z abclinuxu]

Jinak zkuste si někdy dát na prst silný neodymový magnet (buď prstýnek nebo ještě lépe přikyanoakrylátovat na bříško prstu malé kolečko -- zájemcům můžu zapůjčit) a chvíli s tím existovat :)

Neodymový magnety tady někde mam, co že to má na tom prstu způsobovat?

[Jendа]

Já tím cítil transformátory, některé spínané zdroje, prosakující mikrovlnky (pochopitelně ne 2,4 GHz, ale 50Hz modulaci) a kabely, kterými teče alespoň 15 A. Měl bys cítit prostě chvění/brnění na 50 Hz.

[Bystroushaak]

Co se tohohle týče, docela zajímavou přednášku mělo Lepth Anonym na 27c3.

[Jendа]

To je ta jak do sebe řeže? Tahle přednáška mě přivedla do brmlabu (přes projekt NorthPaw/brmpaw)

[Václav "Darm" Novák]

Asi bych si měl dát kafe, četl jsem přijímač a ani nevím proč :D

[Bedňa]

To sa stáva :) Dole som dplnil ešte Wifi internet providerov a zabudol som na BTS, to sa dnes človek tomu elektronickému smogu ťažko vyhne, no rozhodne by som BTSku nechcel vidieť z okna.

[Bedňa]

Písal som

telvízny, alebo rozhlasový vysielač

Teda zabudol som ešte na Wifi internet providerov, ktorí majú na niektorých barákoch antény a signál je vysielaný aj na niekoľko kilometrov.

[cezz]

Je to len taka moja sedliacka uvaha, ale mozno by to stalo za vypocet: Ake silne elmag. pole vygeneruje 100m vzdialene vedenie vs ake silne pole vygeneruje to vedenie, ktorym je bezne obkoleseny cely byt a konci v zasuvkach.

[sidik]

Jo, mikrovlnky způsobujou rakovinu, přes mobilní telefony nám FBI čte myšlenky a bílá stopa za letadlem nás má sterilizovat ;)

IMO jediné co reálně hrozí, je případný pád stožáru (málo pravděpodobné) nebo vedení (o něco pravděpodobnější) na dům. Sice by na to musela být krapet větší bouřka ale co není dnes, může být zítra. Bydlel jsem v takové lokalitě léta a nikdo z rodiny ani sousedů netrpěl ani netrpí leukémií nebo rakovinou. Jediné nepohodlí je to "bzučení", na které si ale člověk časem zvykne a u nás naštěstí nebylo přes zdi domu slyšet.

[kotyz]

Stačí aby négrové odřezali zemnící drát a spadne to už při mírnym větříku. Nebylo by to poprvý...

Bzučení by mi asi vadilo, ale 100m daleko už snad nebude slyšet.

[Mrkva]

Bydlím poblíž vedení VN (22kV).

Ohledně bzučení - bzučení se ozývá zpravidla za vlhka, deště, sněhu (vysoká vlhkost vzduchu - větší sršení). Oproti mezinárodní silnice pod oknem to je čajíček :)

pro mně je ještě horší, že vidím vedení vysokého napětí, které je za řadou dalších paneláků, přes které vylézaj

A co elmag pole vyzařované vedením v daných panelácích? A hůř, co BTS, TV/rádio vysílače které nonstop chrlí do vzduchu kilowatty RF výkonu - ne nějakých pitomých 50Hz s vlnovou délkou 6000km, které do vzduchu skoro nezáří?

Na internetu lze najít nemálo studyjí a různých průzkumů, které čistě jen statisticky říkají, že to není moc dobré, že děti dostávají leukemii, člověk má větší šanci na raka apod.

Za "studyjí" si dej facku. Co se leukémie týká, jedná se pokud vím o *jednu* studii z 80. let. Většina vědců se pokud vím přiklání k názoru, že vedení VN nemá na zdraví vliv (pokud teda dítě nepouští draka na ocelovém/vlhkém lanku poblíž vedení). :D

Mluví se o tom, že člověk má v sobě železo

A? Tohle by mě fakt zajímalo, jaký má přítomnost železa v podobě různých organických molekul na elektromagnetické pole.

Dále tu máme hypotézu o tom, že člověk je ze 70% voda a ta má rezonanční frekvenci kolem 13GHz, takže jedna teorie mluví, že touto cestou nám to může škodit (ač 50Hz ve vedení je stále 50Hz).

No tak se ta voda trochu ohřeje, no :) Ale vážně - vem si rádio, nalaď tam nějaké volné místo a řekni někomu ve vedlejší místnosti ať začne mluvit. Pokus na zhruba stejné úrovni :)

Ze stožárů/vodičů se uvolňují karcinogenní látky

Tak ocel a keramika už je karciongenní, hmmmm....

Vysoké napětí generuje, nebo urychluje elementární částice (třeba nějaké dosud neznámé), které by mohly mít vliv na náchylnost k nějakým onemocněním.

To budou ty, no, jak se jim říká... Tachyony z Temelína!

Děti jsou na všemožné věci mnohem citlivější, než dospělí a uvádí se, že děti, které bydlí u vedení vysokého napětí, jsou náchylnější na leukemii.

Začínám chápat, proč Wikipedie nemá ráda "vyhýbavá slova". Jedna půl století stará studie, jejíž výsledky se nepodařilo ověřit uvádí.

Na druhou stranu, existuje nemálo lidí, kteří mají hypersenzitivitu na EMP, což je důkazem, že vliv na člověka to má.

A už někdo prokázal že něco jako "hypersenzitivita na elektromagnetické záření" vůbec existuje? Pokud vím tak nikoliv :)

[xm]

+1

Btw. já trpím hypersenzitivitou na různé magory, co "cítí" wifinu, mají strach z mikrovlnky, práškují je z letadel, atp. Projevuje se to tak, že ve mě (i přesto že jsem jinak mírumilovný člověk) nekontrolovatelně roste nutkavá potřeba dotyčným nafackovat

[Max]

Psal jsem to z voleje, takže asi nějaká pikantnost unikla. Facku jsem si už vrazil (bolela) :)
Zdar Max

[rADOn]

+1

[GeBu]

Nevím jak dlouho stál transformátor pro půl vesnice od našeho domu - pamatuji ho celé dětství (teď už je přesunutý za zahradu) a moje babička se dožila v celkem solidním zdraví 95 let.

[multi]

Ja znal dva bratry. Jeden kouřil celý život a dožil se sta let. Druhý nekouřil nikdy a zemřel jako batole.

[ovoce]

No jo, ale nekouřil proto, že zemřel; nebo zemřel proto, že nekouřil?

[martin]

A co kdyz je ten vysokonapetovy kabel nekde v podzemi?

[Dreit]

Slyšel jsem, že když se vyženou zvířata ke stožárům, tak je ze vzduchu vidět, že chodí podle siločar nebo tak něco   Prostě že to pole vycítí a pokud překročí nějakou intenzitu, tak couvnou zpátky a pod drátama nežerou.

Jinak já bych asi neměl problém, jen jestli ti vedou dráty přímo nad barákem, tak bych zvážil nějakou lepší pojistku

[xm]

Já toho slyšel Tady platí obligátní [citation needed]

[w4rr10r]

Siločáry nevím, ale mnohokrát jsem viděl, jak dobytek odmítal žrát pod sloupy vysokého vedení.

[JS]

Mozna jim proste vadi to bzuceni?

[Petr Tomášek]

Nebo se jim naopak líbí natolik, že zapomínaj žrát

[Max]

O tom mi nedávno říkala přítelkyně a docela se u toho nasmála, ale už nevím, kde to četla/slyšela. Možná na idnesu? :)
Zdar Max
PS: a hle, tady něco je (a s lákavým nadpisem): Vysoké napětí blokuje mozek

[Mrkva]

Vysoké napětí blokuje mozek

Zdroj: WM Magazín 80

Víc není potřeba dodávat :)

[xm]

+1, velice výstižný komentář

[msk]

Vysoké napětí blokuje mozek

Myslis takto?

[AsciiWolf]

Zvířata (respektive určíté druhy - například lišky) afaik opravdu dokáží nějakým způsobem "cítit" elektromagnetické pole.

Nicméně mi nějak uniká souvislost obsahu tvého komentáře s původním tématem o údajné škodlivosti EMF z VN vedení...

[cpt.]

To dokazu aj ludia a dokonca vsetci, aj ked len v obmedzenom pasme.

[JanikT]

Jo, to byl nějaký český výzkum a koukali na Google Earth, jak si krávy lehají u těchto sloupů. Došli k nějakému výsledku, potom někdo udělal to samé a došel k opačnému. Myslím si, že je blbost pčoítat, jak si která kráva na Google Earth lehne, ale my přecemáme peníze a kapacity na rozhazování, tak proč ne.

[PepaSFI]

myslím že tvůrci některých teorií by si měli zavzpomínat na školní výuku fyziky. Nějak si nedovedu představit jak krávy chodí podle siločar tvořících se kolem přímého vodiče. Teda vlastně kolem tří vodičů se střídavým proudem o frekvenci 50 Hz. Vlastně to je docela zábavná představa. A můžu potvrdit že krávy mají z elektřiny respekt, obzvlášť když dostanou do čumáku pecku od elektrického ohradníku. To jsou někdy neuvěřitelný akrobacie co dokážou dělat aby dosáhly na trávu v příkopu za ohradníkem.

[Dan Ohnesorg]

Mate nejaky podklad pro tvrzeni, ze rezonancni frekvence vody je 13GHz? Tohle cislo se pro vodu nepotka nijak casto, skoro bych rekl, ze vubec.

[Max]

Jen píšu, co se říká, jinak toto je asi omyl, spíš by to mělo být 2,450 GHz.
Zdar Max

[alkoholik]

To je prave urban legend. Spravne je neco kolem 21GHz.

[Max]

A mohl by jsi to nám neznalým trochu objasnit? :)
Díky
Zdar Max

[alkoholik]

Si zagoogli, mas to i na wiki:
Microwave heating is sometimes explained as a resonance of water molecules, but this is incorrect: such resonance only occurs in water vapor at much higher frequencies, at about 20 GHz.[11]

[sigma]

Jak si vysvětlujete, že ISM kmitočtová pásma jsou zrovna 2.4 GHz a vyšší harmonické - 5 GHz, 10.5 GHz? Je to z důvodu "odpadnosti" těchto pásem, protože v dešti je na těchto frekvencích značně vyšší přenosový útlum něž na okolních. Útlum znamená, že ta voda část energie absorbuje, což se projeví jak jinak než jejím ohřátím. Možná přesný popis toho jevu není rezonance molekul, ale to na věci moc nemění. Třeba meteoradary sledující srážky jedou okolo 5.6 - 5.7 GHz.

[xm]

Voda je v mikrovlnce zahřívána klasickým dielektrickým ohřevem (molekuly vody se chovají jako dipól a ve vysokofrekvenčním poli se rozkmitají), tam rezonance nehraje vůbec žádnou roli. Na frekvenci v takovém případě IMHO prakticky nezáleží (nebrat za slovo, samozřejmě to platí odsaď pocaď ).

[Matlák]

Právě rezonanční frekvence těchto dipólů je okolo 2.45GHz. Voda je ve většině případů na Zemi v kapalném skupenství, ve kterém tyto dipóly navzájem těsně vázané vodíkovými můstky tvoří.. proto zrovna tahle frekvence.

[xm]

Nikoliv. Třeba velké průmyslové mikrovlnné trouby běží na nižších frekvencích (915 MHz). Rezonance tady nemá naprosto žádný vliv, jde čistě jen o dielektrický ohřev, nic víc. A frekvence 2.45 GHz nejen že není rezonanční frekvencí vody (ta je pokud se nepletu někde okolo 20 GHz), ale dokonce to ani není frekvence při které by docházelo k maximálním dielektrickým ztrátám (a tedy ohřevu). Volné pásmo prostě s vodou nic společného nemá. Už prosím vás ten mýtus o mikrovlnce a rezonanci vody dál nešiřte, je to vážně ohrané

Pokud to chcete vědečtěji, pak tady: Water and Microwaves

[Matlák]

Zajímavé, díky. Vycházel jsem z jiných článků co tohle tvrdí. V odkazovaném se mimo jiné píše, že při větší efektivitě ohřevu (která je skutečně vyšší na mnohem vyšších frekvencích) dochází k pohlcování EM energie na tenké povrchové vrstvě, čímž se efektivně zabrání pořádnému ohřátí potravin, tedy pokud je nechcete rovnou vaporizovat

[alkoholik]

Otazka byla naprosto jasna: "Mate nejaky podklad pro tvrzeni, ze rezonancni frekvence vody je 13GHz?"
A odpoved taky: Nemate a mit nemuzete, protoze to jednoduse neni pravda.

[Jiří Němec]

13GHz prý vychází ze "spinového kmitočtu vodíku", na tu frekvenci se staví různé rušičky geopatogenních zón. Jeden známý to stavěl, je v tom trochu složitější věda, ten clc obvod nebyl z běžných elektro součástek, prý se musí počítat s atomy či co. Ale možná se jen ta leydenská láhev narozdíl od kondenzátoru z elektroobchodu trochu lépe ladí.

Nemyslím si, že to má něco společného s vedením vysokého napětí.

[JS]

Duvod bude prostsi - kdyz je v nazvu G (nebo X), tak se to lepe prodava.

[Jiří Němec]

Když to staví jen pro sebe, tak asi nehrozí marketingové triky. A ta kniha/příručka ze které vycházel se taky nikdy nedostala do běžné distribuční sítě, byla dostupná jen návštěvníkům nějaké konference, takže ani autor té knihy se na tom nesnažil vydělat.

[Jendа]

byla dostupná jen návštěvníkům nějaké konference, takže ani autor té knihy se na tom nesnažil vydělat

Jenom jestli ta konference nefungovala jako jiné podobné konference, lákadlo na to, aby si lidi koupili něco dalšího.

[kralyk z abclinuxu]

Mate nejaky podklad pro tvrzeni, ze rezonancni frekvence vody je 13GHz? Tohle cislo se pro vodu nepotka nijak casto, skoro bych rekl, ze vubec.

Rezonanční frekvence vody je kolem 2 MHz

[Kvakor]

Tak si říkám, že to je zhruba frekvence, na které fungují ultrazvukové generátory "studené" mlhy ... a ono je to přesně ono

[dotazz]

Zdar, mam trochu nesouvisejici dotaz. Ale casto nad tim premyslim a neda mi to spat.

a) k cemu je ten kabel vedouci mezi spickami stozaru? jako bleskosvod nebo..?

b) co jsou to ty velke barevne koule (odhadem 50-100cm), ktere nekdy na kabelech jsou?

[xxx]

a] Ano. b] Aby byly lepe videt.

[houska]

ad A) jestli si dobre vzpominam tak je tam vetsinou 5 vodicu, nejak jsem predpokladal ze to ma spojitost s tim ze mam doma 3 faze, nulovy vodic a ochranny vodic

[alkoholik]

Nulu si vyrobis tak, ze pospojujes vsechny tri faze.

[Atom321]

Nulu získáš až na výstupu třífázového transformátoru. Sekundární (výstupní) vinutí je zapojené do hvězdy, střed hvězdy je vyvedený jako nulák.

[alkoholik]

Psal doma. Kde by tam vzal trifazovy transformator?

[rADOn]

Na opačným konci toho drátu co mu vede do pojistkový skříně. Pokud teda nemá doma 22kV zásuvky

[Atom321]

Psal o drátech na stožáru a o drátech u něj doma.

Tři dráty - fáze - ze stožáru mají vysoké napětí a vedou do transformátoru. Z druhé strany transformátoru lezou 4 dráty - 3 fáze a nulák - s nízkým napětím. Ty pak vedou (obvykle kabelem pod zemí) do baráku.

[skonciljsem]

Ale doma máš hvězdu a dálkové vedení bývá trojúhelník (bez nuláku). Zhvězdovává se to v trafu.

[PepaSFI]

těch 5 vodičů tam není většinou. Vedení 22 kV, takové to mezi vesnicema co napájí místní transformátor má jen 3 vodiče. Dálková vedení na vyšších napětích mívají podle konstrukce stožárů 3 fázové vodiče, někdy i 6 a nahoře na špičkách jsou ty zemní vodiče podle toho kolik mají stožáry vrcholů. Ty slouží jednak jako bleskosvod a taky pro mechanické zpevnění celé té soustavy. S nulovým a ochranným vodičem doma v zásuvce to nemá nic společného jak už jiní vysvětlili.

[gtz]

Spojení mezi dědinami je skoro vždy 3 vodičové - 22kV a ty větší 400/440kV mívají obyčejně tak jak píšeš 3 nebo 6 dle toho jak se to celé vede. Nahoře jsou zemniče dle soustavy - většinou jak si pamatuji 1-3.

[Bedňa]

Počkať, počkať, teraz tu niekto niečo naznačil, vidí MAX vôbec stĺp VN napätia? Teda viem že je borec cez kompiše, ale možno sa v elektrických normách a výške stĺpu sekol.

[gtz]

To bylo na mně? No nevím přesně co vidí a co nevidí, myslím, že vidí pouze soustavu 110kV, které jsou celkem běžně. Však VVN stožáry jsou používny pouze jako přenos mezi elektrárnou a lokálními trafostanicemi. Většinou se VVN (440kV) používalo jen jako přenosová soustava mezi regiony. zeměmi etc. Na některých mistech se 440kV měnila na 110kV a 110kV se pak měnila v rozvodnách na 22kV pro distribuci pro obce apod.

[Bedňa]

A kurňa nabudúce si lešie prečítam koment, som to zle pochopil.

[Max]

Příloha:

• stozar-vn.jpg (266304 bytů)

Ahoj, vidím tyto stožáry, viz obrázek v příloze. Jinak za těma panelákama jsou větší paneláky a tam je ten byt, proto vidím i na samotné dráty/stožáry.
Zdar Max

[gtz]

myslím, že by se mohlo jednat o přenosovou soustavu 110kV. Nepředpokládám, že by 400/440kV měla vedení nad Práglem.

[Jendа]

Fotka je někde z okolí rozvodny na Chodově a tam se to taky musí nějak přivést, že. Nějaká lepší schémata sítě se dají sehnat tady.

[=^..^= AmigaPower®]

Podle typu paneláků, bych to viděl buď na (horní) Modřany, nebo Libuš. Navíc je v (dolních) Modřanech nějaká velká elektrosračka (Lhotecká/Mráčkova - naproti) vod kaď by to mohlo bejt tažený...

[Max]

Je to Chodov, přímo u metra (chůzí asi 2min). Jet tou silnicí nalevo, dojede se k tomu mega kruháči, jet napravo, dojede se na koleje jižní město, kde je myslím elektrocentrála jak kráva.
Zdar Max

[=^..^= AmigaPower®]

Jako dólu do Hostivaře?

[Max]

Dolu do Hostivaře? :D. To asi ne, ulice : "U Kunratického lesa, Praha"
Zdar Max

[gtz]

Však jsem odkaz na schémata sítě i popis sítě z TZB zde uvedl, byl to hned post pod tím mým.

[Peter]

Nepředpokládám, že by 400/440kV měla vedení nad Práglem.

A navyše - 400 kV už nepoužíva jeden vodič (ten je len do 110 kV), ale zväzok 3 vodičov.

[gtz]

Dík za doplnění

[gtz]

Popis zde je nějaký menší popis do problematiky. popř. přímo na stránkách čezu schéma

[Bedňa]

Pekných 110kV. Tej zeleni pod drátmi sa celkom darí, tak by som si z toho hlavu nerobil. Keď uvidíš toho čo podnimi kosieva trávu, spýtaj sa ho na zdravie a dobre si ho obzri :)

Fotené zajazdy v aute? Zaujímavé chyby vo fotke, to som ešte nevidel a tiež občas fotím zajazdy.

[Jendа]

Gůgl strýtvijů.

[Bedňa]

Jasne :)

[Adam]

to b) je vacsinou koli blizkym letiskam/heliportom aby tie kabli bolo vidiet

[PepaSFI]

taky je to nad dálnicí, samozřejmě kvůli záchranářským helikoptérám. Jestli to svítí nevím, nikdy jsem si nevšiml. Technicky by to nebyl problém, je to pár metrů od vodičů kterýma tečou dost velké proudy takže by stačila vhodně navržená cívka aby vznikl jakýsi svérázný transformátor pro napájení nějakého majáku.

[Jendа]

c) Čím jsou blikačky v koulích (b) napájeny? Nikdy jsem to zblízka neviděl.

[kralyk z abclinuxu]

Rozdílem napětí způsobeným odporem toho drátu?

[vlastikroot]

Mnohem spis rozdilem zpusobenym napetovym gradientem kolem vedeni.

[Jendа]

Ty pokébaly jsou na zemnícím vodiči, tedy pár metrů od těch stovek kV. To stačí na LEDku nebo co v tom je?

[vlastikroot]

V te vzdalenosti muze to pole mit (vuci zemi) nekolik kV. Nejvetsi napeti se naindukuje (elektrostaticky) na ostrem hrotu. Funguje to vlastne jako kapacitni vazba (kapacitni delic tzn napeti = vzdalenost hrotu od zemnice*napeti ziveho vodice/vzdalenost vodicu). Ale nevim, treba to delaji jinak

[kotyz]

Ten drát by měl bejt zemnící vodič, někdy ho hledači kovů odřezávaj (nejde v něm proud a když je nezabije proud z těch ostatních, tak maj vyděláno) a pak když trochu zafouká tak se ty stožáry můžou zřítit, takže to má i nějakou "zpevňující" funkci. A ty "pokébaly" sou tam zjevně kvůli leteckýmu provozu, možná i v noci svítěj, to nevim.

[Chulda]

Někde v tom maj komunikační kabely v optice. To pak zloději rychle mizej, protože přerušení se dá s velkou přesností lokalizovat.

[Dopisy pro Sally]

a když je nezabije proud z těch ostatních, tak maj vyděláno)

Veřejně neprospěšné práce nevyžadujou nošení oranžové vesty?

[Dopisy pro Sally]

a/ kabel je na ručkování mezi stožáry b/ už i koule se nosí barevné s vůní jahod?

Nejsi ty čistě náhodou MIRIAM? A nepsalas mi kdysi zamlada do mé poradny?

[Adam]

Casto lezim na chrbte a na hrudi mam polozeni notebook. V piatok mi zistili komorove extrasystoly. Moze to byt sposobene notebookom?

[Bystroushaak]

Notebook taky vyzařuje. Čím blíž ho máš k hlavě, tím větší je šance, že se ti zcvrkne mozek.

Soudě podle toho, že jsi zřejmě dlouholetým uživatelem ti to přeložím;

Proč se sakra ptáš tady a ne toho doktora co ti to zjistil?! To si fakt myslíš, že to bude mít vypovídající hodnotu větší než kdybys zastavil někoho náhodného na ulici?

[Adam]

Doktor povedal ze sa to vylucit neda ... Chcel som vediet vas nazor. Ale ked vas to otravuje, tak kaslite na to...

[=^..^= AmigaPower®]

S tím mozkem to bude asi pravda, Kotyz si dává ntb pod prdel a scvrklo se mu péro...

[rADOn]

Ááá, pán je odborník na kotyzovo péro…

[w4rr10r]

To si nepamatuješ, jak si tady kotyz veřejně vystrkoval své 14cm péro?

[SKK]

niekto pod pseudonymom blb:) navštivil môj blog... a to pero, ktorým sa podpísal, mal aspoň 30 cm

[gtz]

asi někdo z přátel ...

[SKK]

okrem abc linuxu si žiadnych iných neviem predsatviť... ale je fakt, že tých blbov, čo radi píšu komentáre pod blogy:)))), po svete zas tak málo nebehá

[phr]

Nechci bonzovat, ale napsat to musím Jeden ze zdejších místních tady má blog blb ...

[SKK]

sa ospr. za preklepy:))... zblbla som z VaV kompetencií a VaV štandardov...ešte napíšem sally a idem spať:)

[Petr Tomášek]

Nebo častým ležením?

[Jendа]

Jestli, tak ne žádným EMF, ale normálně mechanicky (ono ležet na zádech a koukat na notebook není zrovna přirozená poloha :).

[GeoRW]

byt kupujes len par-krat za zivot (1-3 krat?). Takze dat si viac casu na najdenie toho idealneho sa urcite oplati.

[AsciiWolf]

+1

[Dalibor Smolík]

To jsem viděl v Istanbulu, jak vyrostly paneláky přímo pod vedením vysokého napětí a nikomu to nevadilo

[SKK]

niečo to robí určite, za dedinou kam som chodila na prázdniny sa tiahlo VN a pod ním bola tá kukurica či pšenica iná... už neviem, či sa scvrkávala alebo naopak, ale keby sa náááhodou ukázalo, že ju to nejako zredukovalo, tak by to bolo výhodné na salón pre dámy, ktoré chcú bezpracne schudnúť:)(nielen vo význame nechať sa ožobráčiť)

[jozka]

To nebylo vedenim, to je pozustatek z vystavby/opravy a je to normalni u vsech liniovych staveb. Jde o to, ze tu zemi stavebni mechanismy bud utlucou (nadzemni stavby) nebo naopak nakypri, prevrati (podzemni stavby). Jeste nekolik let potom se daji v terénu podle vegetace odlisit vykopy pri pokladani kabelu a potrubi. A pokud se stavi VN, tak tam prejede nejeden stroj...

[skonciljsem]

+1
Vydrží to hodně dlouho.

[SKK]

mechanismy bud utlucou (nadzemni stavby) nebo naopak nakypri, prevrati

odporúčať ako metodické umesrnenie wellness centrám!:)

[SKK]

usmernenie:)... mne zaslať logopedickú príručku

[pedro]

Dneska žijeme v takovým svinstvu (znečištění vzduchu, vody, průmyslově vyráběné žrádlo), že řešit nějaké vedení je malichernost. Docela i věřím, že nám civilizace neprospívá, ale tomu se nevyhneš. Když budeš chodit jednou do týdne běhat do přírody a 4x do roka pojedeš na hory, tak uděláš pro zdraví víc, než když budeš řešit nějaké stožáry + nemáš z toho stres.

[w4rr10r]

Já tedy ze stožárů a podobných věcí stres mám. Bzučení na této frekvenci mě rozčiluje.

[Rezza]

Jj, to bych neprezil. Ja nemam podobne bzuceni rad. Ale jinak drat jako drat.

[Jendа]

Docela i věřím, že nám civilizace neprospívá

Tak třeba soudě dle průměrné délky života nebo kojenecké úmrtnosti nám civilizace prospívá velmi.

[pedro]

Jak v čem... Ono je lepší žrát průmyslové žrádlo, než chcípnout hlady, že.

[Jendа]

Myslel jsem, že porovnáváš civilizaci se stavem před civilizací. S čím tedy civilizaci porovnáváš?

[Мiriam]

s utopií a utopie ve všem vede...

[pedro]

Utopicky na to nahlížíš spíš sám. Můžeš vidět sám, co se děje, když na základě statistiky o prodlužování věku dožití někoho napadne, že bychom mohli adekvátně prodloužit věk odchodu do důchodu.

[Jendа]

Můžeš vidět sám, co se děje, když na základě statistiky o prodlužování věku dožití někoho napadne, že bychom mohli adekvátně prodloužit věk odchodu do důchodu.

A to s tématem souvisí jak?

[pedro]

To s tématem souvisí tak, že ti lidé nemají navzdory delšímu dožití stejnou kvalitu života. Dožít se biologicky a dožít v aktivním zdraví jsou úplně jiné kategorie.

[Jendа]

To s tématem souvisí tak, že ti lidé nemají navzdory delšímu dožití stejnou kvalitu života.

Hmm, pokud mluvíme o subjektivním hodnocení kvality života (e.g. zeptali jsme se pár náhodně vybraných křováků a Francouzů, jak jsou spokojeni se svým životem na stupnici od 1 do 10), tak nemůžu sloužit.

Dožít se biologicky a dožít v aktivním zdraví jsou úplně jiné kategorie.

Takže tvrdíš, že průměrná délka aktivního života byla někdy v historii lidstva delší než je dnes?

[pedro]

Tvrdím, že pokud se za posledních 20 let prodloužila délka života biologicky, tak to ještě neznamená, že se adekvátně prodloužila délka aktivního života. To přesně ukazuje diskuse na téma prodlužování věku odchodu do důchodu.

[pedro]

Já to neporovnávám, já to vzal tak nějak lidsky... Ale tak na co lidi umírali "před civilizací" (kdy je před civilizací?), na nedostatek žrádla, na zranění (z lovu, z práce atd.), na stáří (nebyly se o sebe schopní postarat), jednou za 100 let na nějakou epidemii. Dneska každý dostane při neschopnosti důchod a chcípáme měsíce nebo roky v nemocnici nebo LDN, takže statisticky je "život" delší, ale to porovnáváš dosti mechanicky.

[Jendа]

Já to neporovnávám

Výrok

Kyanid krysám škodí.

znamená něco jako

Krysy, kterým byl do jídla přimícháván kyanid, na tom byly hůře, než krysy, kterým kyanid do jídla přimícháván nebyl.

Obdobně výrok

Civilizace nám škodí.

musí mít nějaký podobný backend, třeba

Bez civilizace by lidé byli zdravější.

nebo tak něco.

Protože veličina „civilizace“ není binární hodnota, dovolil jsem ti to rozvést na

S nižší úrovní civilizace by lidé byli zdravější.

Protože tento výrok je v rozporu s historickou zkušeností, dovolil jsem původní tvrzení označit za nesmysl.

Dříve lidé umírali i na choroby jako třeba angína, pravé neštovice, TBC. A to ne jen když byla epidemie, ale pořád. Novorozenecká úmrtnost byla v řádu desítek procent.

Chcípání měsíce nebo roky se bohužel občas děje. Chcípající má většinou možnost své utrpení ukončit, pokud to již fyzicky nedokáže, myslím, že by měl mít možnost eutanázie.

[pedro]

V1: Civilizace nám neprospívá.

V2: Civilizace nám škodí.

Nejsou stejné výroky, protože V1 je pravdivý i za předpokladu, že nám jak prosívá, tak škodí, zatímco V2 ne. Ty další tvoje "rozvinutí" jsou jenom stupňování lži.

Tak se laskavě zabývej tím, co jsem napsal a nevyvolávej zbytečně pseudoučený konflikt.

[Jendа]

V1 je pravdivý i za předpokladu, že nám jak prosívá, tak škodí, zatímco V2 ne

To se mi nezdá. Neprospívá považuji jen za méně závažnou verzi škodí (striktně logicky vzato by neprospívá mohlo zahrnovat i nulový vliv).

[Dalibor Smolík]

Tak to mi připomíná studii o škodlivosti chleba

[SKK]

Chcípající má většinou možnost své utrpení ukončit, pokud to již fyzicky nedokáže, myslím, že by měl mít možnost eutanázie.

a od toho je už len krôčik k úvahe, ako sa zbaviť zbytočnej príťaže, tých, z ktorých nie je už nijaký úžitok a sú len položkami pre náklady spoločnosti...

že vyspelou civilizáciou v tej podobe, ako ju poznáme, sa ľudia oberajú o pocit šťastia, naplnenosti života, alebo ako to nazvať, je zrejmé... jednotlivci možno uniknú(aspoň do dočasnej ilúzie, že sa im darí uniknúť), ale množstvo starých ľudí prežíva bezútešnú starobu osamote rátajúc haliere a centíky na každodenný skromný nákup a lieky, ktoré by ich mali zaručene zbaviť bolesti a už iba čakajú na smrť, držiac sa toho nezmyselného prežívania zo dňa na deň

kdežto taký starec má v pastierskom kmeňovom spoločenstve svoje miesto a je jeho súčasťou... nie je vytlačený na okraj spoločnosti a stále môže robiť niečo užitočné pre všetkých, takže jeho život má pre neho nejaký zmysel... jednoducho pokračuje... a nie ako v tej skvelej civilizácii, kde obyčajne život končí vo chvíli, keď sa za dôchodcom zavrú dvere po tom, ako si prevzal výmer na dôchodok

[Jendа]

a od toho je už len krôčik k úvahe, ako sa zbaviť zbytočnej príťaže, tých, z ktorých nie je už nijaký úžitok a sú len položkami pre náklady spoločnosti...

Já tam nevidím krůček, ale pěkně velký skok.

že vyspelou civilizáciou v tej podobe, ako ju poznáme, sa ľudia oberajú o pocit šťastia, naplnenosti života, alebo ako to nazvať, je zrejmé

To je dost subjektivní. Nevím, co přesně má být naplněnost života, ale kdybych si mohl vybrat, v jakém historickém žít, zvolil bych asi přesně to, co je teď. Možná o 5-10 let dřív.

kdežto taký starec má v pastierskom kmeňovom spoločenstve svoje miesto a je jeho súčasťou...

Technická: starců v kmenech je mnohem míň a jsou snad i o něco mladší.

nie je vytlačený na okraj spoločnosti a stále môže robiť niečo užitočné pre všetkých, takže jeho život má pre neho nejaký zmysel

Osobně znám dost aktivních seniorů.

[SKK]

:) mne tie optimistické obrázky propagačné "aktívnych seniorov" pripadajú ako vystrihnuté zo "Strážnej veže"... realita je trochu smutnejšia ako ich rozveselené tváre sršiace zdravím a plnohodnotnou starobou...

a to osobne poznám tiež nejakých seniorov z turistického oddielu a pod.:)

[Dalibor Smolík]

mne tie optimistické obrázky propagačné "aktívnych seniorov" pripadajú ako vystrihnuté zo "Strážnej veže"..
Nebo z reklamy na zaručeně fungující potravinové doplňky. Přesně tak, pár takových je, ale většinou to stojí za ****.

[SKK]

Ginko biloba extrakt proti demencii aj na udržanie potencie:), všeliek a elixír mladosti...náhrada za obyčajný pocit ľudského šťastia

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> mne tie optimistické obrázky propagačné "aktívnych seniorov" pripadajú ako vystrihnuté zo "Strážnej veže"..

Myslis jako treba tento ;–) ?

[SKK]

ten robot je správca sprenevereného dôchodkového fondu ?:)

[SKK]

P.S. ale niektoré lieky a liečebné postupy sú určené len mladším ročníkom, takže je nádej, že tí starí už dlho prekážať nebudú:)

[pp]

wifi bych taky nepodcenoval, to je taky elektromagneticke zareni

[xm]

Bu bu bu!

[Mrkva]

A co teprve takové světlo!

[Katon]

Kdysi jsem četl studii, která říkala, že rodiny kreré bydlí do cca 100m (nejsem si úplně jistý vzdáleností) mají statisticky vyšší výskyt dětské leukémie. Osobně bych se tomu vyhnul.

[Prcek]

No nevím, ten požadavek na poslední patro, že tam v létě není horko, ten se mi nějak nezdá. Mám několik kamarádů, kteří bydleli "pod střechou" a prý tam bylo v létě vedro na padnutí.

[Dalibor Smolík]

Potvrzuji, sestra má byt pod střechou. Je tam v létě k nevydržení. Záleží ovšem taky na kvalitě izolace střechy/stěn.

[=^..^= AmigaPower®]

Mezi poslednim patrem a střechou je v panelákách 70cm prostor, když to neni vycpaný vatou, tak je to na píču, když jo, je to O.K.

[Rezza]

No hlavne pokud je to styl dostavba podkrovi. To byl masakr tam bydlet!

[otula]

poslední patro (...v létě není horko...)

To bych tak jistě netvrdil. V posledním patře totiž nebudeš mít nad sebou balkon (čili "přirozenou" markýzu), a normální markýzu ti asi nikdo nepovolí.

Mám na jižní straně vedle sebe 2 pokoje - ložnici a dětský pokoj. Nad ložnicí máme balkon, nad dětským pokojem nikoliv. V létě to představuje rozdíl cca 10 stupňů. Přitom jinak je ten barák postaven takřka geniálně (bez ironie) - v létě je slunce vysoko, takže (pokud stíní balkon nahoře) do oken vůbec nejde přímé slunce a je příjemně. V zimě je sluníčko nízko a praží celý den přímo do oken, takže je také příjemně, a pokud je slunečné počasí, není na jižní straně potřeba vůbec topit.

[w4rr10r]

Alobal do oken.

[otula]

Taky řešení (stažené žaluzie téměř vůbec nejsou na teplotě poznat)

[Max]

Většina domů má právě střechu po opravě, takže tam ty problémy moc nejsou. Osobně teď bydlím také v posledním patře a nepřijde mi, že bych tam měl v létě horko.
Zdar Max

[otula]

To co jsem psal ale vůbec nesouvisí s opravenou střechou. Psal jsem o "markýze", která bude pod střechou určitě chybět, přitom svou si kvůli změně vzhledu domu sám nainstalovat nesmí.

A myslím, že ten 10stupňový rozdíl, který mi v létě ono zastínění dělá, je dost podstatný rozdíl. Jestliže jsme měli v ložnici bez zatažených žaluzií přes letní vedra 25 stupňů, a ve vedlejším pokoji bylo 35 stupňů i přes zatažené žaluzie, mluví to samo za sebe.

[SKK]

sa vám tam nanosia Mimozemšťania (Mimóni), keď si budú potrebovať dobiť baterku...a potom, že kto sa načierno napája na elektrinu! Všetko je na Rómov!

[M-train]

Ono to máte jedno - nesleduju ten problém moc z odborné stránky, ale v poslední době jsem četl několik článků o škodlivosti větrných elektráren, rozhodně mají jejich největší výrobci katastrofální propad v hodnotě akcií. Pro mne jako laika jsou ty obrovské mlýny ohavné, zejména třeba na hřebenech hor.

[Dalibor Smolík]

Ty sluneční kolektory také nejsou žádná nádhera .. tam u nás na Vysočině vyrostlo takové pole, předtím tam byla pšenice ..

[marek_hb]

stačilo by, aby nebyly soláry dotované a bylo by vyřešeno - otázka je, z čeho by byl živej Bursík a podobný šílenci

[Semo]

Bursik nemal a ani nema s fotovolt. velkobiznisom absolutne nic spolocne. A Zeleni taktiez nie. Daj si tu namahu a pozri sa, kto sedel v parlamente v CR v case, ked sa tato ustanovizen 1.5 roka nevedela rozhybat, aby okresala dotacie, hoci bolo aj poslednemu dedinskemu blbovi v tej dobe jasne, ze cena technologii poklesla rychlejsie, nez sa cakalo a na rozumnu navratnost investicii by stacili dotacie daleko mensie.

[marek_hb]

píšu "a podobný šílenci"

myslel jsem buď ekoteroristy z přesvědčení, nebo z blbosti a i lobbisty a politiky, kteří takovou sviňárnu zařídili

oprava - z blbosti vypouštím - tak blbej aby tomu od začátku věřil snad nikdo nebyl

Bursík a jeho slepičinec se ale stal ikonou podobných blbů

[Randy_Sh]

Bursik nemal a ani nema s fotovolt. velkobiznisom absolutne nic spolocne.

To není pravda. V letech 2002-2005 byl Bursík poradcem ministra Ambrozka a také spoluautorem fotovoltaického zákona. On byl přímo u zrodu této kolosální kraviny.

A Zeleni taktiez nie. Daj si tu namahu a pozri sa, kto sedel v parlamente v CR v case, ked sa tato ustanovizen 1.5 roka nevedela rozhybat, aby okresala dotacie

Zelení byli v parlamentu v letech 2006-2010 a to byla zrovna doba, kdy se solární boom rozjížděl. Ale oni chudáci hloupoučcí o ničem nevěděli.

[jozka]

Jenze problem neni fotovoltaika, ale dotace do ni a za ty Bursik fakt nemuze, to byl pridavek poslancu.

[Randy_Sh]

Takže Bursík vytvořil zákon bez dotací, které tam zlovolně zakomponovali poslanci? Tak to nebylo, dotace tam byly od začátku. Poslanci pouze zvedli strop na výkupní ceny z 90 na 95%. To není málo, ale sám Bursík v tom neviděl problém.

[jozka]

Jo, tak jsem to myslel, ale blbe to vyjadril. Halvne tam ale vzniklo omezeni jak rychle (pomalu) muzou ty ceny klesat.

[Randy_Sh]

Myslím, že to už je detail. Špatný byl samotný mechanismus od samého počátku. Bursík měl udělat jednoduchou úvahu - pokud chci vyrábět X procent energie z OZ a zároveň budu dotovat 1 kWh částkou Y Kč, kolik to celkem bude stát? Kdyby tohle udělal, tak by zjistil, že vychází obrovská suma a že to asi není správný směr. Ale zelené hlavy takto nemyslí.
Také mě štvou jeho lži, že vlastně nevěděli, kolik FV elektráren se bude připojovat do sítě atd. Pamatuji se, jak ještě v roce 2010 Zelení uváděli rozšíření FV jako jeden ze svých hlavních úspěchů. Nevěřil jsem svým uším. Teď se pro změnu snaží tvářit, že to vlastně takto nechtěli.

[marek_hb]

podle mě si někdo ten výpočet někdo udělal a pak si našel Bursíka kterej to pomohl dostat kam potřeboval

jinak zelený byla geniální ukázka toho, jak 6 lidí dokáže ovládat celou republiku ...

[M-train]

Myslím, že jsi u Martina blízko pravdy. On byl vždycky zapálenej přírodovědec, neměl auto, ale jezdil hromadnou, na kole, nebo max. na motokole. Ale ta funkce ho změnila, přestal se stýkat s bývalými kamarády, a těžko říct, zdali s tou energetikou byl využit, zneužit, použit, nebo se mu ten finální výsledek samotnému líbil filozoficky, nebo finančně .

[marek_hb]

nevím - osobně ho neznám, ale podle toho, jak najednou o ničem neví na mě působí jako křivák - nemůžu si pomoc.

podle mě nemohl upřímně věřit tomu co dělá - možná chvilku ze začátku, nebo mu na začátku někdo slíbil něco trochu jiného, ale když šlo do finále, tak už musel vědět o co jde

[Randy_Sh]

ale když šlo do finále, tak už musel vědět o co jde

Těžko soudit. Možná je to vychcaný hajzlík, který jednal na objednávku nějaké lobby. Ovšem nemůžeme vyloučit ani totální hloupost. "Biomasa" Jacques to předvedla přesně - ona jen ví, že biomasa je dobrá. Nic dalšího vědět nepotřebuje, analýzy a kalkulace ji nezajímají. V každém případě by takoví lidé neměli řídit ani dopravu v Mukačevu.

[marek_hb]

taky varianta, ale na Bursíka mě varianta totální hlouposti nesedí - na ten jeho slepičinec ano :)

[ftdolton]

U Bursíka bych to viděl spíš na lumpárnu. Zdroj jeho rodinného majetku spočívá v tom, že ovládá něco, co před ním uměl jen Ježíš - zmrtvýchvstání. Jeho tři týdny mrtvý otec podepsal žádost o restituci nějakého baráku, prý v Praze, snad tam tomu říkají Staré město, nebo jak, prý nějaký palác, či co. Takže jestli jezdí na kole, nebo ne a baví se s kamarádama, nebo ne - to není tak podstatné.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, ono to pole psenice taky neni zadna nadhera, davno predtim (par tisic let) tam byl nejspis hvozd.

[Dalibor Smolík]

Z té pšenice se dá aspoň upéct chleba

[marek_hb]

a v pralese chytit kanec, nebo jelen :)

[M-train]

Na orienťáku u Dobronic jsem byl takovou bachyní s mladejma sám naháněn....

[marek_hb]

hezký, já je zatím naštěstí viděl jen z bezpečí :)

[Dalibor Smolík]

Fakt, že neobnovitelné zdroje energie jednou budou vyčerpány, přehlédnout nelze. Narážím spíš na momentální "ekonomičnost" těch slunečních kolektorů .. zejména když na ně napadne sníh (v 500 m nad mořem)

[Grunt]

Přílohy:

• IMG399.jpg (407296 bytů)
• IMG400.jpg (520982 bytů)
• IMG401.jpg (581252 bytů)
• IMG402.jpg (548601 bytů)
• IMG489.jpg (504199 bytů)
• IMG490.jpg (706139 bytů)

Jsem si vědom, že teď budu za řiťopicha, ale občas to fakt není moc pěkný obrázek. (Že olej ze slunečnic když náhodou nejsou uschlé nejde do potravin doufám explicitně zmiňovat nemusím)

[Václav "Darm" Novák]

Když to vezmu laicky, předpokládám že podzemnímu životu zrovna neprospějou vibrace v půdě. V zimě jsou pak prý fajn odletující kusy ledu. Taky ptáci to nemají v okolí jednoduchý.

[Bystroushaak]

Podzemnímu životu? To jako žížalám?

[Václav "Darm" Novák]

žížaly, různí hlodavci, hmyz… Hele, ono toho tam není zrovna málo :)

[Bystroushaak]

Jo, ale proč by na tom někomu mělo záležet? Nebo už je dneska v módě ochraňovat i hmyz jako nějaké podzemní velryby?

[Bystroushaak]

Jinak by mě zajímalo, jak podzemnímu životu prospívá třeba taková uhelná elektrárna, kterých je celkem hafo, nebo jaderná, nemluvě o dolech na uran/uhlí. Obzvlášť v kontextu s tím, že uran se prý běžně těžil kyselinou.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ne jenom tezil, tezi se tak AFAIK zhruba tretina svetove produkce uranu.

[ftdolton]

Tak, tak. Ovšem záleží na konkrétní geologické podobě uranonosných hornin. Pomocí kyselin se těžil v okolí Stráže pod Ralskem (Českolipsko, Liberecký kraj), protože tam je uran rozptýlen v pískovci. Ostatně díky natlačení obrovského množství kyselin do podzemí zde bude nikoliv těžba, ale dočerpávání těchto roztoků, pokračovat ještě několik desítek let. Ale v sousedním Hamru na Jezeře byla klasická hornická těžba.

Ale takový Jáchymov (dříve), nebo Dolní Rožínka (nyní), to jsou klasické žíly a klasická těžba.

[Petr Tomášek]

Ostatně díky natlačení obrovského množství kyselin do podzemí zde bude nikoliv těžba, ale dočerpávání těchto roztoků, pokračovat ještě několik desítek let.

„Díky“? Tobě to přijde v pořádku?

[AsciiWolf]

Huh, tak to je teda hnus. Měl jsem za to, že se podobným způsobem uran těžil naposledy někdy v minulém století...

[Atom321]

Správně. Všechny elektrárny škodí přírodě, ale u některých se to nesmí říkat, aby je bylo možné pod záminkou ekologie dotovat.

V zimě při inverzním počasí vítr nefouká a solární panely jsou zahalené smogem. Jejich výkon vykrývá právě ta smradlavá uhelná elektrárna. Tomu říkám ekologie!

[Bystroushaak]

Já měl jen dojem, že když už se řekne A, tak by bylo dobré říct i B.

V zimě při inverzním počasí vítr nefouká a solární panely jsou zahalené smogem. Jejich výkon vykrývá právě ta smradlavá uhelná elektrárna. Tomu říkám ekologie!

Já jsem odmaturoval jako Mechanik elektronik, takže tohle mi fakt vysvětlovat nemusíš ;)

Rozhodně si nemyslím, že solární/větrné elektrárny spasí lidstvo, ale když někdo kritizuje větrníky, nebo soláry s tím jak hyzdí krajinu, měl by se zároveň zaměřit i na uhelné/jaderné elektrárny a to jak hyzdí krajinu. Jinak jsou to jen účelové kecy.

[Atom321]

Problém je v tom, že solárky a větrníky nedokážou tu uhelnou smradlavku nahradit. Tedy hyzdí krajinu naprosto zbytečně.

[Bystroushaak]

Dokáží jí nahradit částečně. Kdyby sis měl vybrat, jestli chceš mít vedle domu uhelnou elektrárnu nebo větrník, co by sis vybral ty?

[Jirka Keresteš]

To je jako vybirat si mezi chripkou a prujmem ...

[Bystroushaak]

Byl jsi někdy u větrníku? Já několikrát a nechápu, co na tom lidem tak vadí. Spousta se z toho může posrat, přitom zvuk je pro lidi prakticky neslyšitelný víc jak 50m daleko a když už jsi náhodou blíž, je to jako šumění větru (protože to je šumění větru). Osobně docela pozitivně hodnotím i jistý sci-fi vzhled, protože to prostě vypadá do jisté míry neskutečně, obzvlášť když si pod to stoupneš.

Uhelná elektrárna je gigantický kolos, který na rozdíl od větrníků nepřehlédneš ani v noci. Na rozdíl od nich je z ní skutečný hluk, navíc k ní musí jezdit vlak s uhlím. Popílek padá všude kolem, takže to vypadá jako na dráze - baráky, stromy, tráva, prostě všechno je takové zahnědlé a o zdravotních dopadech si radši nedělám iluze. Někde jinde se navíc musí těžit uhlí, což určitě zvedne náladu lidem co tam bydlí, pokud je rovnou nevystěhují někam jinam.

Jak jsem psal, nemyslím si, že by byla větrná elektrárna nějaká zázračná záchrana, její výkon je kolísavý a musí se něčím vykrývat, ale otázka zněla co bys chtěl mít za barákem, ne co je dokonalejší zdroj energie.

[Jirka Keresteš]

Ano, hlavni parametry elektrarny jsou totiz vzhled a hlucnost...

Jeden z duvodu je treba prave ten kolisavy vykon. Ono to totiz nejde kompenzovat dokonale, takze budes mit doma v zasuvce hezke vykyvy napeti, coz se urcite bude pripojenym zarizenim hrozne moc libit.

[Bystroushaak]

Ano, hlavni parametry elektrarny jsou totiz vzhled a hlucnost...

Hlavní parametry elektrárny kterou bych měl mít za barákem teda rozhodně budou vzhled a hlučnost. Kolik vyrobí mi může být úplně ukradené, protože z toho na rozdíl od provozovatele nic nemám.

Bude mě zajímat:

• jak moc klesne cena mé nemovitosti?
• jak moc to všem v okolí 20km zkurví zdraví?
• jak je to hlučné?
• co se stane s krajinou za 10 let?
• co se stane v případě nehody?

atp..

Jeden z duvodu je treba prave ten kolisavy vykon. Ono to totiz nejde kompenzovat dokonale, takze budes mit doma v zasuvce hezke vykyvy napeti, coz se urcite bude pripojenym zarizenim hrozne moc libit.

Mám za to, že současná technologie tohle dokáže korigovat docela dobře.

[Jirka Keresteš]

Doufam tedy, ze beres v uvahu i to, ze se nekde bude muset postavit precerpavaci elektrarna, aby slo vykryt vetsi vykyvy. Vzhledem k tomu, ze mame omezeny pocet moznych lokaci, je nenulova pravdepodobnost, ze se nekde budou muset lidi stehovat, aby se mohla postavit nadrz.

Jeden z duvodu je treba prave ten kolisavy vykon. Ono to totiz nejde kompenzovat dokonale, takze budes mit doma v zasuvce hezke vykyvy napeti, coz se urcite bude pripojenym zarizenim hrozne moc libit.

Mám za to, že současná technologie tohle dokáže korigovat docela dobře.

Mam kamarada, co bydli relativne blizko u vetrniku (4 kusy v okruhu cca 1-2 km). Merili jsme prubeh napeti v siti po dobu asi 14 dni. Nekolikrat to kleslo az k cca (pk-pk, prumer pres 5 period) 580 V. Sam jiste uznas, ze to neni uplne dobre.

[Bystroushaak]

Doufam tedy, ze beres v uvahu i to, ze se nekde bude muset postavit precerpavaci elektrarna, aby slo vykryt vetsi vykyvy. Vzhledem k tomu, ze mame omezeny pocet moznych lokaci, je nenulova pravdepodobnost, ze se nekde budou muset lidi stehovat, aby se mohla postavit nadrz.

Vtip je v tom, že musí existovat tak jako tak, protože třeba jaderné elektrárny je potřebují také.

Mam kamarada, co bydli relativne blizko u vetrniku (4 kusy v okruhu cca 1-2 km). Merili jsme prubeh napeti v siti po dobu asi 14 dni. Nekolikrat to kleslo az k cca (pk-pk, prumer pres 5 period) 580 V. Sam jiste uznas, ze to neni uplne dobre.

Čím to je? Dle toho co mě bylo řečeno, měly by se o tohle starat měniče na výstupu z elektrárny, už jen kvůli tomu, že ČEZ posílá do pryč každého, kdo je tam nedá.

[Randy_Sh]

Vtip je v tom, že musí existovat tak jako tak, protože třeba jaderné elektrárny je potřebují také.

K čemu? A kolik přečerpávacích elektráren v ČR máme?

[phr]

Vím o třech : Dlouhé stráně a pak dvě malé na Šumavě.

Ta první má 2x 325MW, což mi přijde jako prd.

[Honza Jaroš]

Ještě Štechovice II.

[phr]

Tak zpět, elektrárna Vydra není přečerpávací, ale "jen" akumulační. Ale zato jsem zapomněl na Dalešice. Zde je seznam

[Bystroushaak]

K čemu?

Protože umí naběhnout okamžitě, v řádu minut (100 sekund u Dlouhých strání). Uhelné nabíhají 30m+ a jaderné v řádu dní. Vzhledem k tomu, že elektrárny musí vyrábět cca to co se zrovna spotřebovává, když náhle vznikne nedostatek, musí rychle začít vyrábět elektřinu právě tyhle přečerpávačky, dokud nenajedou uhelné/plynové/whatever.

A kolik přečerpávacích elektráren v ČR máme?

Čtyři.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

BTW, podobnou funkci plni i vodni elektrarny, nebot i ony maji akumulacni efekt - byvaji dimenzovane na vetsi vykon nez kolik dava prumerny pritok.

[Petr_N]

Komentář nade mnnou je celkem výstižný já bych si vybral tu větrnou. Ale je otázka, kolika lidem při stejném reálně dodávaném výkonu(ne instalovaném) otráví život uhelná elektrárna a kolika ty stovky větrných. a tím už se pomalu přesouváme do vedlejšího blogu "Vítejte v socíku !"

[Atom321]

Hezké, jenže tak to není. Větrník dokáže nahradit uhelnou, jen když fouká. Takže ta uhelná tam bude stát tak jako tak.

Výběr je tedy mezi stále čmoudící uhelkou nebo uhelkou čmoudící o trochu méně když fouká vítr a rachotí větrníky. Co by sis vybral?

[Bystroushaak]

Hezké, jenže tak to není. Větrník dokáže nahradit uhelnou, jen když fouká.

Jo, pokud by byl v celé republice jen jeden. V praxi jich jsou stovky a tisíce, takže se navzájem vykrývají, což je pravda poněkud náročné na přenosovou soustavu, ale to jsou záležitosti technologie přenosu, ne výroby.

Výběr je tedy mezi stále čmoudící uhelkou nebo uhelkou čmoudící o trochu méně když fouká vítr a rachotí větrníky. Co by sis vybral?

b)?

Jinak větrníky nerachotí, doporučuji si to ověřit na vlastní kůži nejlépe tím, že k nějakému zajedeš a poslechneš si ho.

[Bystroushaak]

takže se navzájem vykrývají

Což mi připomíná - od toho jsou taky různé vykrývací elektrárny, jako třeba vodní přečerpávací elektrárny, setrvačníky (v USA se staví 20MW), či tlakové úložiště ze starých dolů.

[Randy_Sh]

V praxi jich jsou stovky a tisíce, takže se navzájem vykrývají, což je pravda poněkud náročné na přenosovou soustavu, ale to jsou záležitosti technologie přenosu, ne výroby.

V praxi je to především tak, že kdybychom odstavili všechny větrníky a soláry, tak se nic tak hrozného nestane. Spálili bychom trochu víc uhlí, na druhé straně bychom ušetřili na nesmyslných dotacích. Kdybychom ovšem odstavili tepelné elektrárny, nastal by totální kolaps sítě.

Jinak větrníky nerachotí, doporučuji si to ověřit na vlastní kůži nejlépe tím, že k nějakému zajedeš a poslechneš si ho.

Pokud vím, tak lidé si stěžují především na zvuk, kdy list vrtule míjí stojan. A také na stín, který vrhají listy vrtule.

[Bystroushaak]

V praxi je to především tak, že kdybychom odstavili všechny větrníky a soláry, tak se nic tak hrozného nestane. Spálili bychom trochu víc uhlí, na druhé straně bychom ušetřili na nesmyslných dotacích. Kdybychom ovšem odstavili tepelné elektrárny, nastal by totální kolaps sítě.

Netvrdím opak.

[phr]

V tom případě nechápu proč se větrníků a solárů tak zastáváš, leda bys v nich měl nějaký podíl.

[Bystroushaak]

Protože se mi líbí.

Jsou velké, bílé, otáčí se a vypadají jako něco ze sci-fi, protože na tyhle rozměry u pohyblivých věcí prostě lidi nejsou zvyklí. Musíš sám uznat, že něco takového se tak často nevidí.

K tomu mě docela příjemně potěšil jejich výkon, který se pohybuje v jednotkách MW, což vůbec není tak špatné, na něco co zabírá pár čtverečních metrů prostoru uprostřed louky.

PS: Solárů jsem se nezastával.

[Bedňa]

Bez urážky a máš prehľad koľko stojí 1kW vyrobený nesmrdlavkou solárnou elektrinou a ako ti vyberajú prachy z vrecka? Na slovensku je špinavá elektrina cca za 5SK a čistá za 21SK, tak si k tomu pripočítaj podvody, keď sa špinavá elektina pretiahne cez čistú elektráreň a platíš za čierne igelity natiahnuté na doskách a a a ... škoda reči.

[gtz]

No přes silnici cca 35m od nás je trafo pro místní rozvod. Občas to někdy hučí, ale většinou je klid.

[Marcela*]

Máme chatku tak cca 100m vzdušnou čarou pod dráty vysokého napětí. Kromě melodie, kterou dráty vydávají, nic zvláštního nepociťujem a pevně doufám, že to nemá škodlivé účinky na zdraví. To by pak ta rekreace poněkud postrádala smysl .

Jinak, ohl. škodlivosti "magnetismu". Nevím, co si mám o tom myslet, páč na jednu stranu se přikládají magnety na tělo pro léčebné účinky, prodávají se magnetické náramky atd., na druhou stranu je "magnetismus" podezříván z čehosi patologického... Pokud by mi to někdo mohl objasnit, předem děkuji.

[Bystroushaak]

pevně doufám, že to nemá škodlivé účinky na zdraví. To by pak ta rekreace poněkud postrádala smysl .

Hned mě napadlo, jestli nejsi z prahy.

dnes 20:33 Marcela* | Praha

No a tím se to vysvětlilo.

Některé jihočeské stereotypy o kterých jsem si myslel že jsou čisté pomluvy zřejmě budou mít něco do sebe :)

[Bedňa]

Tak pražáci sú pražáci, nič to nemení na tom že sú fajn ľudia.

[Dopisy pro Sally]

fajn ľudia

všichni? většina? nekteří? KU? ( 14 cm a méně?)

[AsciiWolf]

14 cm a méně?

To je délka přirození, či co?

[marek_hb]

na druhou stranu - asie začíná na východ od Velkého Meziříčí - a taky jsou tam fajn lidi (někteří :))

[Marcela*]

Snad se neurazíš ani ty, ani frdrx, jehož hlášku jsem si vypůjčila, páč líp bych to neřekla: "Bohužel nevím jak byla míněna a co si z ní vzít, ale díky za reakci."

[Bystroushaak]

To jsem rád. Kdybych ti to vysvětlil, mohla by ses urazit.

[Marcela*]

Jasná zpráva, lišáku .

[Grunt]

No já bych to popsal asi následovně (snad se mi nepovede nikoho urazit):

„Boha jeho, zabijte už konečně někdo tu blbů Pražačku ať nemosím já“

Ale teď vážně: Už i Monťák si povšiml jisté korelace mezi inteligentním, racionálními, vzdělanými a jinak zajímavými lidmi a o to větší mírou kravin na které věří (především na ty které jsou mimo jejich obor) a tak nějak celkově jejich větší ulítlostí. Diskuse na ABC toho budou pro mě vždy věčným důkazem. Někdy je to čtení vážně dobrá komedie.

[cezz]

K tym magnetom len tolko, ze niekde si doteraz ludia lahaju na kolajnice a veria, ze to ma liecive ucinky. (uplne seriozne) Privlastok "liecivy" vzdy lahko preda aj tu najvacsiu somarinu.

[cezz]

Narychlo som k tym liecivym kolajniciam nagooglil clanok.

[Jendа]

A v některých rozvojových zemích lidé nosí silikonové náramky nabité frekvencemi s energetickými hologramy.

[Marcela*]

Proč ne, náramek neublíží a podpoří se ekonomika .

[kralyk z abclinuxu]

Jsem si jist, že to funguje. Placebo má kolikrát neuvěřitelné účinky...

[otula]

Homeopatika jsou zajímavější. U nich si za placebo efekt věřící navíc i vyprázdní pěněženku a hned se mu lehčeji běhá po světě ;)

[xm]

Přesně, žádná double blind studie nikdy neukázala žádný rozdíl mezi homeopatiky a placebem, přesto ty firmy co je vyrábí prodávají v lékárnách za naprosto nehorázné peníze pilulky čistého cukru a inzerují je jako zázračné léky. Tohle by mělo být klasifikováno jako čiročirý podvod.

[otula]

Mně na tom nejnepochopitelnější přijde to, že těmto "lékům" věří mnoho i jinak inteligentních a vzdělaných lidí, kteří občas i dokážou pochopit, že v té tabletě není třeba ani molekula účinné látky. Nejspíš to bude největší náboženství 21. století.

[Jendа]

Možná nejsou zas tak inteligentní a vzdělaní :). To, že tam není ani molekula původní látky, chápou i samotní propagátoři homeopatie - s několika jsem měl tu „čest“ „diskutovat“. Ale to přece nevadí, voda má totiž atomární paměť! Sám se můžeš přesvědčit na mikroskopických obrázcích krystalové mřížky ledu, který vznikl, když se vodě před zmrznutím pouštěly dubstep a chiptunes a když na sklenici někdo napsal „fok ya“!

[otula]

Možná nejsou zas tak inteligentní a vzdělaní :)

Jo, to je docela možné :)

Sám se můžeš přesvědčit...

[kralyk z abclinuxu]

Ber to jako způsob navození placebo efektu. Kdyby za tim nebylo tolik pseudovědy a propagandy a kdyby to nestálo takový prachy, tak by tomu ty lidi nevěřili, a tudíž by to na ně nemělo ten účinek. Je to dost takový úchylný, ale svým způsobem to může fungovat (záleží samozřejmě, jak kdo má ten efekt silnej).

Osobně bych bral postup, kde by se ten efekt dal navodit bez podvodu a bez předražování, ale nevim, jestli něco takovýho existuje...

[otula]

Ber to jako způsob navození placebo efektu.

Jo, jo :) Když to stálo takové prachy, tak to přece MUSÍ fungovat

[Jendа]

Když je zatlačíš do undergroundu, akorát začnou používat různé kličky a nic se nezmění (podívej se na war on drugs). Problém leží o úroveň níž - že jsou lidé hloupí a šarlatánům věří. Dokud budeš léčit jenom projevy (naletění podvodníkům všech druhů), nic se nezmění a akorát naštveš ty, co jsou schopní nenaletět (není to zrovna tento případ, ale představ si, že není možné sehnat různé neškodné chemikálie, aby se hlupáci nezabili).

[xm]

Já nechci nic zakazovat, nic takového jsem nespal. Sem hodně liberální člověk, podporuju i legalizaci drog a zákazy prodeje chemikálií považuji za čiročiré zlo. Psal jsem jen že prodávat homeopatika v lékárnách s falešným tvrzením o zázračných účincích by mělo být klasifikováno jako podvod, protože to prostě a jednoduše podvod je.

Ať si to ty šarlatánské firmy klidně prodávají, ale měly by mít povinnost na krabičku/příbalový leták jasně velkými písmeny uvést, že se účinky přípravku nijak neliší od placeba.

[PepaSFI]

no jo ale to by podobný nápis musela mít většina "skutečných" léků na vysoký krevní tlak, na alergie a další nemoci. "Pozor! Tento lék který jste si draze zaplatili neléčí! Pouze zmírňuje příznaky, z akutní nemoci udělá chronickou, už nikdy se bez toho šmejdu neobejdete a svými vedlejšími účinky vám vyvolá další potíže a vy budete brát další šmejdy. A cimbat chechtáky do naší kešeně."

[kralyk z abclinuxu]

V příbalové informaci to obvykle je, sice ne takhle doslova, ale v podstatě jo. A taky tam občas bývá něco jako "tenhle lék evidentně funguje, netušíme sice jak, ale funguje".

[Marcela*]

Vzdáleně podobné, jako když fakír lehá na hřebíky. Takové krkolomné cvičení spojené s meditací, takže i ten zdravotní efekt by mohl nakonec přijít, pokud tedy dřív nepřijede vlak...

Jinak na léčivosti magnetů možná něco bude, protože můj děda si je přikládal /měl takovou "dečku" - všité magnety v textilu/ na bolavé klouby a byl přesvědčen, že mu pomáhají. A můj děda byl krutopřísný matematik, fyzik, vedoucí vědecký pracovník, skeptik, který by nikdy jen tak nějaké somárině neuvěřil. Fakt..

[Dalibor Smolík]

Každopádně byla prověřena určitá síla kamenů (i drahokamů - tedy nejen magnetů), které fungují jako místo soustředění energie. Zdá se to jako nesmysl, ale hodně lidí to potvrzuje a léčba kameny je stará tisíce let. Kdyby to opravdu nefungovalo, tento způsob by dávno zanikl.
To už bychom se dostali třeba k proutkařům - při vědeckých pokusech jejich schopnosti prokázány nebyly, ale vodu najdou vždycky, když se někde nachází. Byl jsem toho sám svědkem.

[Jendа]

Každopádně byla prověřena určitá síla kamenů

Kým? Jaká? Zatím jsem měl za to, že jedinou sílu, kterou kámen má, je síla setrvačná .

které fungují jako místo soustředění energie

Jaké?

ale hodně lidí to potvrzuje

Někteří lidé tvrdí, že používání vyhýbavých slov je manipulační technika.

a léčba kameny je stará tisíce let

Pouštění žilou taky.

Kdyby to opravdu nefungovalo, tento způsob by dávno zanikl.

Homeopatie nebo výše odkazovaný Power Balance Band taky nefunguje a nevypadá to, že by to nějak zanikalo.

při vědeckých pokusech jejich schopnosti prokázány nebyly

Já dokážu přeměnit rtuť ve zlato! Přísahám! Při vědeckých pokusech sice tato moje schopnost prokázána nebyla, ale…

ale vodu najdou vždycky, když se někde nachází

[proof needed]

Byl jsem toho sám svědkem.

Jaká je signifikantnost (p-value) tvého pozorování? Pokud je přes 1/200 (200 může být počet kolemjdoucích kolem tohoto blogpostu), je naprosto přirozené, že se tu někdo s takovou zkušeností objevil, ale nedokazuje to vůbec nic.

[Dalibor Smolík]

Každopádně byla prověřena určitá síla kamenů Kým? Jaká? Zatím jsem měl za to, že jedinou sílu, kterou kámen má, je síla setrvačná
Tady je zdroj informací. Pokud se to nedá dokázat, aspoň se to dobře čte
Pouštění žilou je dost kontroverzní metoda, to beru. Nicméně jeden <odkaz
Přeměna rtuti ve zlato je samozřejmě blbost, ale proutkařů hledajících vodu je poměrně dost. Zmínil jsem se o tom, že mám jednoho dobrého známého, který má úspěšnou studnařskou firmu, osobně proutkařinu praktikuje naprosto běžně. Nám našel dobrý zdroj vody na chalupě jako mnoha dalším. I tak může jít o náhodu, ale znáte to: pokud padne pětkrát za sebou šestka na kostce, může jít o podezření na nějakou pravidelnost

[Jendа]

Tady je zdroj informací. Pokud se to nedá dokázat, aspoň se to dobře čte

Nějak tam nikde nevidím něco jako „měli jsme X lidí s takovou a takovou poruchou štítné žlázy, půlce jsme na krk přikládali daný šutr, druhé půlce nekamenné těžítko, z první půlky se jich uzdravilo tolik, z druhé tolik“.

Pouštění žilou je dost kontroverzní metoda, to beru. Nicméně jeden odkaz

Hezké, nicméně myslel jsem pouštění žilou při různých nemocech, jako se to dělalo ještě před 200 lety, ne jednu konkrétní poruchu.

Přeměna rtuti ve zlato je samozřejmě blbost, ale proutkařů hledajících vodu je poměrně dost.

Homeopatů a kartářek je taky požehnaně.

Zmínil jsem se o tom, že mám jednoho dobrého známého, který má úspěšnou studnařskou firmu, osobně proutkařinu praktikuje naprosto běžně. Nám našel dobrý zdroj vody na chalupě jako mnoha dalším. I tak může jít o náhodu, ale znáte to: pokud padne pětkrát za sebou šestka na kostce, může jít o podezření na nějakou pravidelnost

Spíš je problém v tom, že nemáš referenční data

• jaká je pravděpodobnost, že se narazí na vodu, když se vrtne do země náhodně kousek vedle. Klidně to můžou být vyšší desítky procent.
• jestli to fakt je tím proutkem, nebo si všímá různých krajinných patternů (člověk časem vykouká, kde by se mohla hromadit voda, když si pozorně prohlíží okolní terén a vegetaci)

[podlesh]

jestli to fakt je tím proutkem, nebo si všímá různých krajinných patternů (člověk časem vykouká, kde by se mohla hromadit voda, když si pozorně prohlíží okolní terén a vegetaci)

AFAIK bylo již dávno prokázáno, že ten proutek v tom skutečně žádnou roli nehraje, že ho ohýbá proutkař aniž by o tom vědomě věděl. Ta druhá varianta mi přijde jako poměrně rozumná hypotéza.

[kralyk z abclinuxu]

O ten proutek afaik nikdy ani nešlo, vždyť se používaj i kovový a jánevim co všechno... Tomu čtení terénu a vegetace ale taky nevěřim - pochybuju, že voda v 15 metrech houbky nějak předvídatelně tvaruje povrch / vegetaci.

[cezz]

Ked si predstavis, ze korenovy system stromu siaha zhruba do takej hlbky, do akej vysky siaha strom, tak tych 15m kludne moze mat na vegetaciu vplyv..

[kralyk z abclinuxu]

Jak by se dalo to proutkaření ověřit? U nás byl taky proutkař, když jsme zakládali studnu. Co bych musel udělat, kdybych chtěl jeho práci ověřit a kolik by to stálo?

Četl jsem na wiki o nějakých testech proutkařů, kdy měli pod podlahou natažené trubky a střídavě do nich pouštěli vodu, což ve mě ale moc důvěryhodnost nebudí, od reálného prostředí se to může v lecčems lišit.

[Jendа]

Jak by se dalo to proutkaření ověřit?

Těžko, protože nemáš data, jak pravděpodobné je, že narazíš na vodu, když na své zahradě náhodně vrtneš do země.

Pro začátek můžeme třeba zkusit srovnávat úspěšnost proutkaře s nějakými numerickými modely terénu.

[kralyk z abclinuxu]

Já měl na mysli třeba GPR, zajímalo by mě, jak moc se k něčemu takovýmu může obyčejný smrtelník dostat. Jestliže vůbec nebo prakticky vůbec, tak není vůbec divu, že lidí užívají služeb proutkařů.

Pro začátek můžeme třeba zkusit srovnávat úspěšnost proutkaře s nějakými numerickými modely terénu.

Numerický model terénu? To je co? Jinak napadá mě ještě vyzkoušení nějakého počtu proutkařů nezávisle na sobě, jestli jejich výsledky budou shodné / podobné.

[Jendа]

Na základě topografické mapy a hornin v okolí se dá _nějak_ simulovat, kde se hromadí voda.

Vyzkoušení více proutkařů je taky dobrý nápad.

[PepaSFI]

no takovou simulaci bych chtěl vidět. Na základě analýzy topografické mapy a hornin se přesně tady nachází voda. Tady někde v okruhu dvanácti kilometrů. Vylez někdy z Prahy a rozhlídni se po krajině. To co vidíš není dílo přírody. Naprostá většina krajiny je lidský výtvor a s tím co je deset metrů pod zemí to vůbec nesouvisí. A v mapách to už vůbec není. I ty geologické jsou z větší části teoretické. Můžu ukázat několik studní v okruhu cca 100 metrů které se výrazně liší výškou hladiny. Moje studna a sousedova jsou od sebe asi 30 metrů a hladina se liší o 3 metry. Takže je jasné že každá má jiný pramen. Doslova pár kroků od sebe. Vyzkoušení více proutkařů je celkem běžná praxe. Ono totiž takové kopání studny není žádná sranda a tak je to jakási jistota. Kdyby to ti proutkaři určovali náhodně tak by jim po pár špatných volbách někdo asi rozbil hubu. Kvalitní test by šel udělat. Neznámý pozemek, několik proutkařů a každý ať určí místo kde voda je a kde určitě není. To aby se vyloučila možnost že tam nějaká je skoro všude. No a pak tam udělat díry a ono se uvidí. Má to jeden háček. Kdo to zaplatí?

[Dalibor Smolík]

Asi tak, natažené trubky pod podlahou není totéž, co mocný zdroj podzemní vody, natolik silný, aby se vyplatilo z něj vyrobit studnu. Adekvátní test by byl - mít prověřený terén, kde jsou zdroje vody známé pro testujícího (ale nikoliv pro testovaného) a porovnat to s výsledky proutkaře.
Beru v úvahu také, že proutkař může mít i jiné indicie pro hledání vody, než jen ten proutek, jde většino o zkušeného člověka, který vytuší, kde by podzemní voda mohla být.

[SKK]

Někteří lidé tvrdí, že používání vyhýbavých slov je manipulační technika.

niekedy je nutné, aby slová urobili výhybku v nádeji, že sa trafia presnejšie do stredu, lebo tie slová dosť zanášajú

[Jendа]

Vyhýbavými slovy jsem zde myslel přesně to, co se píše v odkazovaném článku - fráze jako někteří lidé říkají nebo studie prokázaly.

[SKK]

každé správanie sa dá označiť za manipulatívne, aj samotné označenie správania za manipulatívne...každé uvedomené konanie má nejaký zamýšľaný cieľ a jeho nositeľ sa snaží na ten cieľ nasmerovať aj ostatných, podľa toho volí svoje argumenty... ide o to, čo je tým cieľom... ak chce niekto predať čo najviac sviečok, môže brojiť proti vedeniu VN... a potom by to bola manipulácia:))

... ale ak sa niekto chce iba podeliť s nejakým názorom, zistiť súhlas - nesúhlas, vyvolať za tým účelom polemiku, tak to tá sebecky účelová manipulácia v tom negatívnom slova zmysle - ako sa obyčajne chápe- nie je

... ja len že to slovo je nejaké príliš vychytené a už mi to trocha lezie na nervy:)

[Marcela*]

Jendo, ty jsi hodně zaklesnutý v té fyzice. Což je obrovsky zajímavá věda a dokáže vysvětlit téměř vše. Život ale často spočívá na tom, co je obsaženo v tom "zbytku", co spočítat a "vypreparovat" nelze.

Po neděli ti dodám takovou chuťovku, teď už to hledat nebudu a ráno odjíždím. Jsem zvědavá, jak přijmeš něco, co odporuje veškerým fyzikálním zákonům. Záležitost byla vědecky důkladně zkoumána, a přes veškeré snahy nebyla vysvětlena ani zpochybněna.

[and_i]

Ahoj, posli mi prosim odkaz tez. Spise pro osvezeni. Skoro bych posledni dobou ziskal dojem, ze hledani prospesnosti alternativnich/nealternativnich veci statistickym zpusobem miji urcity fakt (tedy jeden z mnoha). A tim je to, ze prospesne je treba i urcite stridani a rozmanitost. Jednostranna namaha skodi.

Pokud umis pouzivat racio i iracio uvazovani dle potreby, urcite uvidis vse kolem sebe uplneji nez kdyz pouzivas jen racio nebo jen iracio.

Kdyz ma nekdo potize z mnohalete jednostrannosti uvazovani a posuzovani veci kolem sebe a podari se mu se rozvinout barevnejsi nahled na veci, urcity zpusob atrofie uvazovani a treba s tim souvisejicich potizi pomine. Na jiny typ preucenych lidi je dost. Kdyz ma nekdo potize z jineho duvodu, nestane se mozna nic.

Priklad pro tezko podchytitelne vstupy a vystupy pro korelaci, ze? Cistym raciem nechytis treba mnohoznacnost. Cistym iraciem zas nechces okousat fenomen o mnoho dulezitych detailu. Protoze tusis, ze zbude jen kostricka.

Jeden z duvodu, proc se to tezko uzce zamerenemu typu cloveka vysvetluje natoz dokazuje... Ale bojuj, fandim..

To neni pilule verzus cukr.

Jestli se klucina boji, at to nekupuje, az to bude treba dale prodavat nedostane, co by mel.

A jinak dik.

[Jendа]

Pokud umis pouzivat racio i iracio uvazovani dle potreby, urcite uvidis vse kolem sebe uplneji nez kdyz pouzivas jen racio nebo jen iracio.

Kdy se může člověku hodit to iracio? Zatím se mi zdá, že způsobuje jenom problémy.

jak přijmeš něco, co odporuje veškerým fyzikálním zákonům

Asi máš na mysli známým fyzikálním zákonům. Věcí odporujících tehdy známým fyzikálním zákonům už v historii pár bylo a většinou to vedlo k zapsání objevitele do historie nebo na nobelovku a následnému rozkvětu a technickému pokroku. Naposledy třeba Michelsonův experiment. Protože ani současný popis světa není kompletní, je dost dobře možné, že někdo něco takového objeví. Go for it!

[kralyk z abclinuxu]

Kdy se může člověku hodit to iracio? Zatím se mi zdá, že způsobuje jenom problémy.

Eh... To zní jako názor jednoho z těch lidí, co si o sobě myslej, že používaj (téměř) jen racionální uvažování... Oprav mě, jestli se pletu. Pokud ale jo, tak k tomu asi tolik: Nemá cenu si nalhávat, že jsi robot, když ve skutečnosti jsi člověk

[Jendа]

Nepoužívám jen racionální uvažování a to považuji za svou chybu.

[kralyk z abclinuxu]

No, tak zaprvé, jak kolega níže poznamenal, není jasná definice "racio" a "iraco"... Imho vůbec není jednuduchý říct obecně co je co...

Zadruhé, to co jsi napsal, o tom, že to považuješ za svou chybu, mi samo o sobě přijde jako iracionální, resp. emocemi způsobený názor. Můžu se mýlit, samozřejmě... Ale skutečně mě nenapadá, jaký by pro takový názor byl racionální důvod, aniž by ses tím dostal do smyčky - ie. do hodnocení racionálního myšlení racionálním myšlením...

[Jendа]

No, tak zaprvé, jak kolega níže poznamenal, není jasná definice "racio" a "iraco"... Imho vůbec není jednuduchý říct obecně co je co...

A já jsem mu na to odpověděl. Ale máš pravdu, těžko se o něčem takhle dohadovat.

Zadruhé, to co jsi napsal, o tom, že to považuješ za svou chybu, mi samo o sobě přijde jako iracionální, resp. emocemi způsobený názor. Můžu se mýlit, samozřejmě... Ale skutečně mě nenapadá, jaký by pro takový názor byl racionální důvod, aniž by ses tím dostal do smyčky - ie. do hodnocení racionálního myšlení racionálním myšlením...

1. Udělám rozhodnutí
2. Ověřím ho objektivně (blind test a pod.)
3. Vidím, že původní rozhodnutí bylo blbě kvůli wishful thinking/biasu/…
4. Strávil jsem tím nějaký čas a bylo to k ničemu. Kdybych hned první rozhodnutí udělal správně, nemusel jsem řešit ověřování. Ještě horší to je, když se na chybu přijde až po nějakém čase. Posledně jsem takhle vykoukal neexistující hodnoty z blikajících čísel v iotopu.

[jas]

ad 3) Zriedka sa jedna o jednoduche rozhodnutie medzi A a B, kde jedno z nich je nespochybnitelne lepsie. Ak aj hej, tak to ludia zvyknu vacsinou vidiet celkom lahko. Zvacsa sa nieco podobne stava u problemov, kde vysledok zalezi od podmienok, ktore clovek nemusi byt schopny ovplyvnit/nema ako zistit a pod. .

ad 4) a) No, ukazal si (pri najmensom aspon sebe), ze tadial cesta nevedie. Nejedna sa nutne o premrhany cas. Z podobnych chyb casto vznikne kopa novych teorii, pozri si napr. nieco o orakulovych turingovych strojoch, ktore mali za ciel povodne pomoct rozlusknut problem P ?= NP. Lepsie nez sa na seba hnevat je najst na tom, co si robil nieco pozitivne/uzitocne a pripadne to este rozsirit (studovat preco to neslo, ako sa niecomu takemu v buducnosti vyvarovat, ako rozpoznat podobne situacie,...).

ad 4) b) Bez overovania by si zas nemal ako zistit, ci si spravil dobre alebo zle rozhodnutie (navyse niekedy je lepsie to proste ani nevediet). Univerzalna rozhodovacia funkcia nemoze existovat (napr. pozri problem zastavenia[1]).

[1] V skratke: Ak by existoval program, ktory dokaze rozhodnut problem zastavenia, tak mozes korektne definovat program, ktory pre nejaky specificky vstup zastavi prave vtedy ked nezastavi, co je spor. Teda neexistuje program, ktory dokaze rozhodnut problem zastavenia. Deailnejsie napr. tu.

[kralyk z abclinuxu]

1. Udělám rozhodnutí
2. Ověřím ho objektivně (blind test a pod.)
3. Vidím, že původní rozhodnutí bylo blbě kvůli wishful thinking/biasu/…
4. Strávil jsem tím nějaký čas a bylo to k ničemu. Kdybych hned první rozhodnutí udělal správně, nemusel jsem řešit ověřování. Ještě horší to je, když se na chybu přijde až po nějakém čase. Posledně jsem takhle vykoukal neexistující hodnoty z blikajících čísel v iotopu.

Hm, to je ale dost zjednodušený příklad, alespoň mi to tak přijde. Člověk u většiny důležitých rozhodnutí má minimum dat + nevidí do budoucnosti. Často se stává, že přijdou nová data, a najednou se to hodnocení obrátí naruby. Anebo nemáš potřebná data ani na začátku, ani nikdy potom.

Kromě toho, výsledek toho hodnocení je jen tak dobrý, jak dobrý je hodnotící aparát. A jak dobrý je hodnotící aparát? Jak zhodnotit metodu hodnocení? Meta-hodnocení? A jsme zas u toho...

Tady mě dost zaráží, jak velký množství lidí - a to především vzdělaných, vědecky založených - tohle vůbec neřeší. Hlavním argumentem obvykle bývá to, že "věda funguje" - ie poskytuje spolehlivé předpovědi & umožňuje dosáhnout nějakých cílů. Co mě fascinuje je neochvějná víra některých lidí, že díky tomu je automaticky vědecké uvažování jediné správné, ačkoli to z toho prvního vůbec neplyne. Problém je v tom, že tvrzení "věda funguje", resp. "věda nám prospívá" jsme neobjevili coby zprávu zašifrovanou hluboko v atomu nechanou pro nás neexistujícím stvořitelem - ie není to něco objeveného, objektivního, nýbrž je to prostě naše lidské hodnocení a jako takové může být naprosto mylné.

Nesnažim se tady prosazovat nějaké intuice, šesté smysly, náboženství, proutkaření a já nevim co všechno, osobně jsem taky pro vědecký/racionální přístup a sám jsem postupně zjišťoval, že 99% různých alternativ jsou voloviny, nicméně můj názor je v tomhle mnohem skeptičtější, ie něco jako "věda více-méně funguje a možná nám i prospívá"

Řeknu to ještě jinak: Pokud by skutečně iracionální část tvého uvažování byla tak špatná, pokud by skutečně nějak zhoršovala život apod., nejspíš už bys ji pár stovek tisíc let neměl.

[Jendа]

Tady mě dost zaráží, jak velký množství lidí - a to především vzdělaných, vědecky založených - tohle vůbec neřeší. Hlavním argumentem obvykle bývá to, že "věda funguje" - ie poskytuje spolehlivé předpovědi & umožňuje dosáhnout nějakých cílů. Co mě fascinuje je neochvějná víra některých lidí, že díky tomu je automaticky vědecké uvažování jediné správné, ačkoli to z toho prvního vůbec neplyne.

Ale věda doopravdy funguje .

Ne, je to jinak. Nic lepšího, řekl bych, nemáme, tak se holt musíme spolehnout na to, co je k dispozici.

Nemá cenu pokračovat v diskuzi o (i)racionálním myšlení, když nedokážu definovat, co je co.

[kralyk z abclinuxu]

Ale věda doopravdy funguje .

Co tenhle výrok vlastně znamená? Slyšel jsem to už mockrát a napadá mě spousta různých výkladů... A nějak se mi u toho chca nechca vybavuje i pár dystopických sci-fi...

Ne, je to jinak. Nic lepšího, řekl bych, nemáme, tak se holt musíme spolehnout na to, co je k dispozici.

Ah, to je zase to samý - to se zase odkazuje na jakýsi univerzálně platný a nezpochybnitelně pravdivý způsob hodnocení, který nám řekne, co je lepší/vhodnější a co méně...

[Jendа]

Představuju si pod tím to, že když se chci uzdravit, použiju lék s prokázanou účinností a ne homeopatikum, když chci vypátrat zloděje, použiju různé forenzní metody a ne jasnovidce, a když chci najít bug v NCQ, tak si to vygrafuju gnuplotem a nesnažím se od oka interpretovat blikající číslíčka a čárky v iotopu.

[jas]

Je zbytocne, aby sa clovek deptal za to, ze vykazuje znaky ludskeho spravania. Navyse dokonalost je prilis nudna.

[Jendа]

Je zbytocne, aby sa clovek deptal za to, ze vykazuje znaky ludskeho spravania.

Lenost, prokrastinace, chybování a další jsou taky lidské chování. Ale štve mě to :).

[jas]

Do minulosti sa za ne aj tak nema zmysel deptat, jedine ak v pritomnosti a za tu lenivost/prokrastinaciu.

Co sa tyka chybovania, tak to je jedna z poslednych veci, ktore by cloveka mali stvat. Chybovost je proste prirodzeny stav. Presne/precizne veci (algoritmy) su casto prilis pomale (napr. nahodnostne algoritmy a ich vyhody oproti klasickym) a na nieco take tu uz aj tak mame pocitace.

[Jendа]

Co sa tyka chybovania, tak to je jedna z poslednych veci, ktore by cloveka mali stvat.

Mně štve, když nedej bože něco programuju a udělám tam chybu. Nedej bože, když je to chyba, která pak nejde snadno odhalit. Přirozený stav to je, ale to neznamená, že není dobré snažit se ho eliminovat.

[Jendа]

Mně štve

No hele, hned tu máme příklad.

[jas]

Tak preklepy (ci uz pri programovani, pisanom prejave alebo niecom inom) a podobne jednoduche chyby osobne povazujem za prilis banalne na to, aby som sa nimi nejak trapil.

Problemy v navrhu a vaznejsie prehliadnutia su horsie, ale asi najjednoduchsi sposob ako sa im vyvarovat je ich spravit a prezit si ich nasledky. Cim vaznejsie su, tym skor sa im budes prirodzene vyvarovat. Proste obycajny trening.

Otazka je, ci by si bol ochotny sa zrieknut moznosti hadania a obmedzit moznosti abstraktneho myslenia vymenou za bezchybnost.

Ludske myslenie ma totiz tu vyhodu, ze dokaze casto urcit najvacsie uskalia a tymi sa dalej detailnejsie zaoberat. Na zvysok sa clovek moze vdaka intuicii/skusenosti proste vybodnut.

Priklad: Mas nejaky matematicky problem nad prirodzenymi cislami s nulou. Casto staci overit krajne pripady (nula a nekonecno) + nahodne vybrat nejakeho reprezenta, overit ho a vo velkej casti pripadov dojdes k spravnemu vysledku. Vyskusat vsetky moznost je zrejme v konecnom case nerealne. Ak to budes dalej dokazovat, tak z velkej casti budes stavat na odhalenych krajnych pripadoch a pre zvysok sa budes snazit najst nejaky algoritmus/postup, ktory by ich popisal. Moze sa stat, ze nejaku krajnu hodnotu prehliadnes, ale ak by si nebol schopny ich odhadnut, tak ten problem proste nemusis byt schopny riesit vobec. Navyse aj ciastocne riesenie (s prehliadnutim nejakej tej specifickej hodnoty) je casto dostatocne dobre.

Priklad c. 2: Pozri si ako su robene (aspon tie jednoduchsie) nahodnostne algoritmy a ake maju vlastnosti. Casto staci aplikovat jednoduchy postup a vo vacsine pripadov to bude proste velmi dobre az optimalne riesenie (dokazovat to je uz trocha zlozitejsie).

[jas]

Kdy se může člověku hodit to iracio? Zatím se mi zdá, že způsobuje jenom problémy.

Mna by zas skor zaujimalo, aky je rozdiel medzi raciom a iraciom? Co je ta klucova vlastnost, co ich odlisuje? Co ma byt to iracio?

Ak ide pri iraciu o intuiciu, tak ta zmysel moze mat, ale osobne by som ju nezaradoval az tak moc k iraciu. Napriklad aj preto, ze intuicia sa da celkom dobre trenovat.

Ak ide o spontannost, tak ta ma tiez velky vyznam (oddych, uvolnenie, relaxacia, zlepsenie predstavivosti), ale opat na tom nevidim moc iracionalneho. Proste nechate plynut tok myslienok, nic viac.

Ak ide o cielavedome porusovanie racionalnych zakonov/zakonitosti, tak tu zas neviem ako by to malo pomoct k zlepseniu vnimania sveta. Jediny pozitivny faktor, co ma napada je potencialna zabavnost.

[Jendа]

To je dobrá otázka. V kontextu diskuze si pod tím představím užívání „léků“, u kterých účinek nebyl nikdy prokázán, posuzování škodlivosti zařízení na základě statistického vzorku o velikosti jedna osoba a tak.

[and_i]

Ano, kazdemu dle jeho libosti.

Ja si zase pripomenu, ze esteticky zalozeny clovek v peknem prostredi ci spokojeny a stastny clovek pravdepodobne bude zdravejsi.

Coz mi nebrani ve schopnosti popsat vetsinu konstrukci kolem sebe dle fyzikalnich zakonu.

[and_i]

Kdy se muze iracio hodit? Treba kdyz fotim, tancim. Neboli kdyz potrebuji uvest naprostou vetsinu myslenkove a rozumove namahy do alespon castecne rovnovahy. I urcity druh tvorivosti, intuice, hravosti a zvidavosti se k technice a me strojarine hodi. Jasne, ze kdyz zaujmu neduverivy ci nepratelsky vztah k nektere sve ci cizi vlastnosti, tenhle kus se zacne jevit ponekud mene pratelsky... Jako Ty mas svet treba koncici hranicemi fyzikalnich zakonu, muzu mit ja svet mi zname hranice presahujici. Vse je dovoleno. Kazdemu dle libosti, chuti a zalozeni.

Zakladni psychologicke vlastnosti jsou pro priklad rozum, vnimani, intuice a cit. Coz je opet jen omezene racio schema. Iraciem zase nic nezadefinujes, nezjednoduzsis, schema nevytvoris, veci se jevi ve vetsi siri a barvitosti. Zdanlive to jsou protiklady.

[Grunt]

Jendo, ty jsi hodně zaklesnutý v té fyzice.

Na Hracha (a fyziku) mi nesahat nebo budu kousat.

Život ale často spočívá na tom, co je obsaženo v tom "zbytku", co spočítat a "vypreparovat" nelze.

Dodatek: Jak čí.

[Marcela*]

Tady velmi zajímavý německý dokument pro Jendu a všechny, které zajímají vědou nevysvětlitelné jevy. Pojednává o lidech, tzv. breathariánech, kteří dokážou žít i roky bez jídla a pití. Všimněte si zejména části od cca 34.30 min, která je o indickém jogínovi Matajiovi, jenž byl po dobu 10 dnů intenzivně zkoumán a pod neustálým dohledem v nemocnici. Studie se odehrála v r. 2003..

Takových lidí prý chodí po světě víc, viz další lidé v dokumentu. Brácha byl např. na přednášce Henriho Monforta, který také prý již pár let nejí a je údajně živ z tvz. prány. Před časem jsem se dozvěděla, že přítel mé dobré známé breathariánství praktikuje též...

Co na to říkáte, přátelé?

[otula]

Co na to říkáte, přátelé?

Marcelko, třeba to, že já když týden omezím stravu, tak shodím 10 kilo :-|

[Grunt]

Kéž by to fungovalo. Já se teď omezil na dvě jídla denně (svačina a svačina – vynechávám snídani, oběd i večeři), resp. se o to snažím a i když to vydržím (necítím se tak těžce což je bonus), tak jsem se před hodinou od hladu tak nacpal, že se teď ani nehnu. IHMO to s omezením stravy moc funkční nebude.

[jas]

Ono to funguje, ale nie tak ako si to spravil ty. Pointa je vo vela (5-6 krat denne) malych davkach jedla (to je napr. 2 toustove chleby + velmi jemna vrstva masla + 2 platky sunky, energeticka hodnota je okolo 1000 kJ, pre zistenie energetickej hodnoty jednotlivych pokrmov moze posluzit napr. e-kalkulacku na stranke flora.cz) a casto (asi kazde 3 hodiny). Telo ma potom pravidelne novu davku energie z potravy, ktoru dokaze jednoducho spracovat, zvysok uz dokaze ziskat aj z tukov a svalovej hmoty. Vysledkom je, ze pocit hladu nie je az taky intenzivny.

Dalsi dolezity krok je uvedomit si, ze v podstate vsetko, co ide do tela a nie je voda ma nejaku energeticku hodnotu (alkohol ma napr. dost vysoku energeticku hodnotu na to, ze to je len pitie, podobne kofola, dzus, ...). Najlepsie je pit cistu vodu z vodovodu.

Tiez pomaha pitie velkeho mnozstva vody (okolo 3 litrov vody denne, a pravidelne, tak 2+ dl vody kazdu hodinu). Vyplna to zaludok a znizuje pocit hladu.

Narazove jedenie dva krat za den nie je moc vhodne, poskytuje zbytocne tyranie a necudoval by som, ak v tych 2 chodoch zjes viac energie nez v navrhovanych 5-6 chodoch po priblizne 1000 kJ.

Ak by bol hlad aj tak neznesitelny, tak maj vzdy po ruke velku davku zeleniny (napr. mrkva alebo kalerab) a daj si radsej tu. Ak aj tak podvolis a prejes sa niecoho ineho, tak to nekompenzuj vynechavanim chodov. Nepravidelnost prijimanej potravy vyvolava zas len nutkanie na narazove prejedenie.

Mimochodom najtazsi je zaciatok (to je tak prvy tyzden), potom uz to skoro samo. Odporucam sa vyvarovat alkoholu, ktory ma tendenciu znizovat volu a oslabovat rozhodovacie schopnosti cloveka.

[otula]

A když vypiju tak 2 - 3 litry sladké šťávy denně, sním asi 8 smetanových jogurtů, případně to zkombinuji s litrem plnotučného mléka, zahuštěného medem, sušenou syrovátkou a banány, dál tak kilo ovoce, nějaké brambory, pečivo, v průměru půl čokolády denně, v případě dostupnosti nějaké zákusky nebo buchty, a pro jistotu to doplňuji dříve, než na mne přijde pocit hladu, co by to se mnou mělo dělat?

[otula]

Vzhledem k tomu, že mizím pryč, tak dám i odpověď: ačkoliv většinu dne prosedím na zadku, tak pomalu a jistě hubnu. Před pár lety se mi pracně podařilo pár kilo nabrat, ale to jsem musel být stále ve stavu mírně přejezený a ještě kolem půlnoci jsem si denně dělal vydatný energetický/proteinový nápoj. Jenže pak jsem koupil byt, začal dělat rekonstrukci a neměl čas pořád jíst, a během měsíce jsem všechna pracně nabraná kila shodil dolů... Teď se snažím udržet alespoň tak, abych nešel pod 70 kilo, ale je to docela náročné. A když to chci řešit u lékaře, tak se dozvím, jak mi každý závidí...

[kralyk z abclinuxu]

A nechal sis už někdy zkontrolovat třeba celiakii a podobné radosti?

[otula]

Přímo na celiakii jsem se vyšetřit nenechal, ale asi před rokem jsem si nechal udělat velmi komplexní testy (kvůli tomu, že se šíleně potím a mám velmi agresivní pot, přesycený solemi), a kromě problémů o nichž vím, jsem měl všechno naprosto v pořádku...

[Marcela*]

Otulko, koukám, že máme stejný "problém", dá-li se to tak nazvat. Asi patříme k lidem, co mají tzv. rychlé spalování. Jím prakticky neustále přes den, ráda si i smlsnu, ale nepřiberu. Výjimka bylo těhotenství, a to ještě jen pár kilo .

Taky ti lezou na nervy reklamy, pořady a články o hubnutí?

Je fakt, že bych si stěžovat neměla, protože štíhlost není k zahození a nemusím se omezovat.. Má to ten háček, že nemám energetické zásoby a při nemoci/oslabení/delší chvilce hladovění cítím ihned únavu a není to nic příjemného...

Těm úspěšným breathariánům /pokud je to pravda/ na jednu stranu závidím, že jim odpadá starost o jídlo a spoustu výdajů. Na druhou stranu, jídlo je pro mě potěšení a těžko bych se ho vzdávala..

[Dalibor Smolík]

Mohl jsem dřív jíst cokoliv a kdykoliv a ještě v 40 letech jsem měl 70 kilo při výšce 181 cm. Všichni mi záviděli, deset knedlíků k obědu nebyl žádný problém. Teď jsem bohužel onemocněl a mám přísnou dietu, ale i bez ní bych asi moc nepřibral. Dnes jsem byl v nemocnici na vyšetření, váha naprosto ok

[Marcela*]

váha naprosto ok

To je skvělé!

[otula]

Otulko, koukám, že máme stejný "problém", dá-li se to tak nazvat. Asi patříme k lidem, co mají tzv. rychlé spalování.

Jo jo, rychlé spalování. Teď jsem se vrátil domů, dostal jsem od drahé polovičky vynadáno a hnala mne na váhu - shodil jsem 3 kila za 3 dny… :-o

[jas]

S ohladom na to o aku stavu ide, da 2.5l stavy nejakych 1000 az 6000 kJ. 8 smotanovych jogurtov da asi 4500 kJ (opat ale zalezi od typu, znacky a pod.). 1 liter plnotucneho mlieka je asi 2700 kJ. Med, syrovatka a banany je tazke odhadnut, ked nie je znama vaha, ale povedzme 800 kJ. 1 kg ovocia je opat prilis vagny pojem, odhadom tak 2000 az 4000 kJ. Nejake zemiaky a pecivo je tiez velmi vagny pojem, ale dajme tomu 1500 kJ. Pol cokolady je tak 1200 kJ. Nejake zakusky alebo buchty je opat velmi vagny pojem, dajme tomu 1500 kJ.

Celkovo pri ratani priemeru s min a max hodnotou to dava 3500 + 4500/3500 + 3000 + 1500 + 1200 + 1500 = 15200/14200 kJ za den, co nie je davka na chudnutie pri sedavom style zivota. Vysvetlujuce moznosti su nadmerna vyska (tak 2 metre a viac) v kombinacii s celkom aktivnym zivotom - tu sa rataju aj banality ako chodenie a dokonca aj premyslanie. Alternativne proste zrychleny metabolizmus.

Hodnoty tiez mozu byt zvelicene a napr. ta polka cokolady kazdy den nebude, 2.5 litra stavy to tiez kazdy den nebude (pripadne velmi slabej sladkej stavy, nie skutocnej ovocnej stavy; tak sa mozno dostaneme len na 1000 kJ).

Pre priemerneho (asi 180 cm a 80 kg muza) je dana energeticka hodnota viac nez 125% odhadovanej dennej spotreby. Tato davka by vystacila na priberanie asi 1 kg za 2 tyzdne.

Ak chces skutocne pribrat, tak pi vyhradne skutocnu ovocnu stavu (napr. 100% jablkovy dzus) pripadne to plnotucne mlieko, vyhodte ovocie ako prilis vodnaty zdroj potravy (a teda relativne malo energeticky) a vyhodte jogurty, o ktorych plati to iste. Vhodne jedlo na pribratie moze byt napr. slanina. Idealne je jest mensie mnozstvo peciva a vacsie mnozstvo slaniny. Zmrzlina kazdy den tiez pri priberani neuskodi. Tiez pomoze jest chipsy. Celkovo mastne jedla su vhodne na pribratie. Cokolada a zakusky mozu tiez pomoct.

[Marcela*]

pi vyhradne skutocnu ovocnu stavu

plnotucne mlieko

vyhodte ovocie

vyhodte jogurty

mensie mnozstvo peciva

vacsie mnozstvo slaniny

Zmrzlina

chipsy

Celkovo mastne jedla

Cokolada a zakusky

Tedy, po nezřízené konzumaci téhle stravy bych jistojistě dostala průjem a již tak malá efektivita mého metabolismu by se zcela vytratila. Ba naopak .

[jas]

Tak ono aj priberanie je obtiazne, pre ludi, ktori na to nie su zvyknuti. Skoro vsetko je to o zvyku, taka strava sa da zvladat aj bez toho, aby clovek dostal hnacku, ale chce to postupny trening.

Pre slabsie povahy moze stacit na pribratie aj jednoduche pridanie prilohy k chlebu (napr. sunka a syr, idealne niekolko vrstiev) a zvysenie objemu stravy. Tiez sa odporuca jest slane jedlo, ktore by malo zvysovat pocit hladu. Prvotny pocit prejedavania sa, ktory moze lahko nastat, casom opadne a telo sa prisposobi na zvyseny prijem energie.

Cely proces moze byt nakoniec dost financne (a casovo) narocny, ale ak je toho dostatok, tak pribrat nie je zas az taky problem. Hlavne nezabudnut, ze priberanie podobne ako chudnutie je dlhodoby proces a nejde to zo dna na den (vykyvy vahy zo dna na den su skor sposobene nedostatkom, pripadne nadmernym mnozstvom soli v organizme, takto sa daju nazbierat az 2 kg vahy).

[otula]

No zmrzlinu také téměř každý den baštím :) Ale některé z tvých doporučení jsou spíše cestou do hrobu, než ke zdravému přibrání

[jas]

Tak nikto nevravel nic o zdravom priberani. Tam pomoze zrejme len sustavne prejedanie, teda jest, kym to ide. Telo si casom zvykne a zvladne spracovat cim dalej tym viac jedla.

Tamto boli proste len navrhy vysokokalorickych jedal (s ohladom na objem), ktore pripadne nemaju moc vysoky glykemicky index (co znamena, ze zasytia celkom malo).

[kralyk z abclinuxu]

No, ještě tu je jeden prostředek, který pomůže zvýšit chuť k jídlu... Jedna taková rostlina A člověk se u toho ještě zasměje Akorát to není tak úplně legální

[jas]

A asi ani po zdravotnej stranke to pri pravidelnom uzivani nebude to prave orechove .

[otula]

No tak tohle bych si tvrdit nedovolil, jelikož přesný opak může být pravdou.

[jas]

Co sa tyka fyzickych prejavov na vonok, tak asi nie, ale vplyv na mozog a pripadne inteligenciu to pri castom uzivani asi ma (a negativny). Aspon ja nepoznam nikoho, kto by ju pouzival casto (denne) a nezanechalo to na jeho mozgu ziadne nasledky zatial co v opacnom garde sa uz par ludi najde. Aj ked tam uz ide o kazdodenne pouzivanie.

Pokial by slo len o uzivanie v style 'raz za mesiac', tak tam to bude najskor bez problemov, akurat sa zas asi nedostavi ziadany efekt priberania.

[otula]

Ono je to především o formě a množství. Zhulit se denně marjánkou je určitě velmi špatná cesta. Jenže ona lze užívat i jinak a v jiném množství - a pak může mít třeba zrovna na ten mozek vliv pozitivní. Když už je řeč o drogách, i například zcela běžný alkohol může také člověku zdraví zničit, ale též zlepšit.

[Jendа]

Máš prostě neefektivní metabolismus. Nedokážeš využít v toho, co jíš, tolik energie, jako ostatní.

Na pár měsíců bych si to vyměnil :).

[otula]

Kéž by to fungovalo... IHMO to s omezením stravy moc funkční nebude.

Kéž bys měl pravdu. Na mně to funguje, a ani si nedokážeš představit, jak je to strašné. Mnohem raději bych měl problém s hlídáním nadváhy.

[gtz]

No já to mám asi podobné. Už od dob vojny mám váhu někde tak kolem 63-65. Před pár lety (po čtyřicítce) jsem něoco málo nabral a nyní se pohybuji tak kolem 69. Spousta lidí kolem mne mi říká, že by si to se mnou rádi vyměnili (slovy: ty to do sebe naházíš a naliješ a jseš pořád stejně vychrtrlý ). Jen se musím hlídat, abych nesnědl něco s mlékem to bych zbytek dne byl nepoužitelný.

[M-train]

Nejsi z minulého života Číňan? Ti to mají s mlékem a jeho výrobky dost podobný, teda měli, ta nová generace ho už vesele konzumuje.

[gtz]

Neeee ....... nejsem ..... nejsem Mléko nekonzumuji max. kousek 30% eidamu.

[M-train]

Tak ten zase nemusím já, ale ráno, kolem desáté, půl litru čerstvého plnotučného mléka s nějakou příchutí musím místo snídaně.

[gtz]

To bych zbytek dne strávil na hajzlíku. No já zase ráno nejsem použitelný bez ranního kafe a cigára.

[M-train]

No řekněme, že mi to chutná, a taky protáhne a pročistí minulý den tak během půlhodiny po požití . Kafe i tabák mi velice voní, ale jenom nepoužité (nezalité vodou, nebo nezapálené), ve speciálních prodejnách bych se učuchal.

Ale taky to mléko hodně zasytí, což zase vadí, když na jídlo dostanu chuť až teď po ca. 4 hodinách vzhůru, ale to se nehodí, když chci jít hrát za chvíli tenis. Tak to teď flákám banánem, musli tyčinkami, a jím až bůhvíkdy.

[pc2005]

Kéž by to fungovalo.

Kéž by to fungovalo, pak by je stačilo zapojit do kola s alternátorkem a mohli bysme vypnout všechny ty temelíny a dukovany .

[kralyk z abclinuxu]

Few breatharians have submitted themselves to medical testing; of those that have, including a hospital's observation of an Indian mystic surviving without food or water for 15 days, none have undergone peer review with results independently reproduced. In a handful of documented cases, individuals attempting breatharian fasting have died, and among the claims investigated by the Indian Rationalist Association, all were found to be fraudulent.

Tolik Wikipedia.

[Marcela*]

Nevím, králíčku. Nejlepší by bylo poznat nějakého breathariána osobně. Vrtá mi to hlavou, chtěla bych záhadě přijít na kloub. Možná se pokusím zjistit nějaké info od mé známé, která tvrdí, že její přítel tohle praktikuje. Je to dcerčina učitelka klavíru v ZUŠ. Trochu jsme se spřátelily, je to sympatická a důvěryhodná žena. Poptám se a uvidím, jaké jsou její poznatky, jestli mi o tom fenoménu poví něco víc..

Ti ostatní lidi v dokumentu taky nevypadali zrovna nedůvěryhodně...

[Jendа]

Prostě to s ním zkus.

Doporučuju ale předtím sehnat nějaký monitoring (alespoň glukometr a nějaký základní kit na analýzu moči, lépe EKGčko), aby ti neumřel pod rukama…

[jas]

1. Ak by skutocne aj bol fenomen realny, tak neviem, preco by to malo byt nevysvetlitelne vedou. To su proste len velmi oblubene zvelicania, ktore sa objavuju az alarmujuco casto. Proste by dokazal vyzit z energie, ktoru ziska nejakym inym sposobom, napr. dychanim. Problematicke by to bolo az so ziskavanim vitaminov a inych latok potrebnych pre vyvin cloveka, ale ono by sa uz nieco na vysvetlenie naslo.
2. Studia nebola peer-reviewed (rozumej - nie je dostatocne doveryhodna). Skoro by som sa vsadil, ze vedci (aspon niektori), co ju robili boli hinduisti (pripadne nieco podobne, kde im vysledok sedel do ideologie). Navyse 10 dni ma velmi daleko od 'nepotrebujem jest ani pit'. Clovek dokaze vydrzat bez jedla priblizne mesiac, bez vody je realnych pravdepodobne okolo tych 10 dni (touto hodnotou si nie som uplne isty). Ak by test trval aspon 2 mesiace, malo by zmysel sa nim aj zaoberat.
3. Nejedna sa o jediny podobny druh testu, niekolko ludi pri podobnych testoch uz umrelo na dehydrataciu.
4. Nie su dostatocne popisane vysledky experimentu. Vysledok experimentu by nemal ani zdaleka byt len "prezil" alebo "neprezil" (mocil/nemocil). Mali napr. porovnat jeho vahu na zaciatku a jeho vahu na konci experimentu. Ak sa vaha znizila, tak je jasne, ze nedokaze vyzit bez vody a jedla. Krvny test na zaciatku a na konci by tiez mohol pomoct (pre sledovanie latok potrebnych pre zivot).
5. Kamera znesie vela.

Takze co na to vravim? Prilis kratky, neovereny a nepriekazny test, idealny na vzbudenie podobnej senzacie. Taky sa da spravit takmer na vsetko. Tazku hlavu by som si z toho, teda, skutocne nerobil.

[Marcela*]

Jenom poznámečku - ad 2) Normálně by se člověk během těch 10 dnů postupně vyprazdňoval, Matajiovi se udržovala v "močáku" víceméně stejná hladinka, jen mírně kolísavá /myslím kolem 400ml moči/ a vůbec nevyměšoval...

Taky by "normální" člověk, jenž přestane pít, pokud to 10 dnů vůbec přežije /spíš ne/, byl totálně dehydrovaný a patrně neschopný pohybu. Ind vypadal naprosto v pohodě, stejně čilý, jako před nástupem do nemocnice .

[jas]

Tak ja som nevravel, ze je uplne normalny, ale ze snad aj normalny clovek by nieco take prezil. S davkou treningu (o ktorom v jeho pripade nepochybujem) a pripadne nejakymi genetickymi predispoziciami by, teda, mohol 10 dni zvladnut aj bez (aspon na prvy pohlad) tazkych nasledkov.

Co sa tyka vylucovania, tak dolezita moze byt uz priprava. Paradoxne nie je dobra priprava na nieco podobne naberacia dieta (tucnenie), ale redukcna dieta, ktora ma za nasledok spomalenie metabolizmu a celkovy nizsi energeticky prijem. Dalsim efektom redukcnej diety je obmedzenie vyuzivania vylucovacej sustavy.

Preto vravim, ze test mal trvat tie 2 mesiace a mala nasledovat kopa vysetreni na zistenie stavu tela (vaha, vitaminy,...), kde by sa zistilo, ci jeho telo skutocne danou dietou (nejedenim a nepitim) netrpi.

[Marcela*]

Já myslím, že i kdyby v té nemocnici tvrdnul 2 měsíce, nebo 2 roky, nebylo by to k ničemu . Na druhou stranu je od něj celkem hezké, že podstoupil tu 10ti denní proceduru a stal se na čas non stop sledovaným pokusným králíkem. I to bylo zpochybněno...

[Grunt]

Že teď není pochyb o tom, že Marcelka už prostě musí trolovat.

[pc2005]

Já dokážu přeměnit rtuť ve zlato! Přísahám! Při vědeckých pokusech sice tato moje schopnost prokázána nebyla, ale…

Wow ty máš doma urychlovač?

P.S. Škoda, že neexistuje zpáteční stroj času, trolovat středověké alchymisty by bylo priceless .

[Jendа]

Příloha:

• 00000016.jpg (39143 bytů)

Ne, doma ne, co bych s ním proboha dělal? (sorry za kvalitu, neumím u té kamery vypnout interlace :)

Rtuť se AFAIK ve zlato přeměňuje dost blbě, protože potřebuješ vyrazit proton a pár neutronů. Platina se přeměňuje líp, protože stačí zachytit neutron a udělat beta- rozpad. Bohužel je dražší než zlato .

[pc2005]

Hehe

Ono obecně jakákoliv přeměna na zlato se dělá dost blbě .

[nyan]

No, ja mam jednoho znameho ktery bydlel pod stozary vysokeho vedeni, a je ZTP - docela dlouho se lecil z leukemie.

Taky mu nejaci lidi (pojistovna ? nebo uz nevim kdo) rikali, ze to nema nic spolecneho s VN vedenim, ale myslim ze moc ho nepresvedcili (BTW ironicky, vystudoval elektrotechniku)

K tem teoriim, ze kdyz je to pravda, by ste meli dostat rakovinu i z 220V a dalsich pristroju bych dodal jen:

• elmag pole vznika, jenom kdyz vodici tece proud - tj v 220V vedeni jenom kdyz nejake zarizeni aktivne pouzivate
• doma travi clovek denne kolik - 10-15h ? navic obvykle tak 90% dni roku - coz dokopy je daleko delsi doba nez kolik travite vystaven cemukoliv, kdekoliv jinde
• VN napeti zasobuje obvykle vetsi oblast, takze jim *furt* nejakej proud tece, tudiz to elmag pole je tam neustale (meni se jenom intenzita)

... takze, kdyz mate za oknem domu VN, (a nechodite moc po hospodach ) jste >100h tydne vystaven zareni. Jestli vas to trapi nebo ne, necham na vas

[Jendа]

Já mám zase jednoho známého, který pod stožáry VVN nebydlel a taky se léčil z leukémie. Taky mu nejaci lidi (pojistovna ? nebo uz nevim kdo) rikali, ze to nema nic spolecneho s tím, že nebydlí pod VN vedenim, ale myslim ze moc ho nepresvedcili.

OMFG! OMFG! Tady není potřeba chápat žádnou statistiku, tady stačí zamyslet se nad tím, že u jevu, který má náhodnou povahu, nemůžeme ze statistického vzorku o velikosti jedna (!!!) vůbec nic vyvozovat.

Mějte na paměti, že pole klesá se čtvercem vzdálenosti. Máte štěstí, že neumím počítat, jinak bych vám spočítal, jak daleko musí být dvoulinka s 230V/1A, aby se to vyrovnalo 400kV/1kA vedení .

[nyan]

Mějte na paměti, že pole klesá se čtvercem vzdálenosti. Máte štěstí, že neumím počítat, jinak bych vám spočítal, jak daleko musí být dvoulinka s 230V/1A, aby se to vyrovnalo 400kV/1kA vedení .

Ano jiste, a nemam zadnych pochyb ze vezmete do uvahy i (ne)existenci izolace na 230V vs VN vodicich, vrstvu omitky nad 230V vedenim, plus buhvikolik dalsich faktoru, ktere neznam protoze jsem elektriku nestudoval.

Co me ale naprosto fascinuje, je mnostvi spickovych expertu na elextrinu, kteri se zrejme cirou nahodou objevili zrovna na tomto foru, a z toho ze si upsouknou u vypinace umi vyvodit zcela logicke zavery o (ne)skodlivosti zareni.

Citim se pocten byt jen na chvili clenem teto spolecnosti

[Jendа]

i (ne)existenci izolace na 230V vs VN vodicich, vrstvu omitky nad 230V vedenim

Nemají tyhle materiály permitivitu/permeabilitu podobnou jako vzduch?

Co me ale naprosto fascinuje, je mnostvi spickovych expertu na elextrinu, kteri se zrejme cirou nahodou objevili zrovna na tomto foru

Vždyť jsem sám psal, že neumím počítat .

Co me ale naprosto fascinuje, je mnostvi spickovych expertu na elextrinu, kteri se zrejme cirou nahodou objevili zrovna na tomto foru

Nestal ses jedním z nich?

z toho ze si upsouknou u vypinace umi vyvodit zcela logicke zavery o (ne)skodlivosti zareni

A citace studií ti nestačí?

[Bystroushaak]

plus buhvikolik dalsich faktoru, ktere neznam protoze jsem elektriku nestudoval.

Pak by bylo dobré spolehnout se na ty, kteří nějaké to studium elektroniky za sebou mají..

[alkoholik]

Chodim sem totiz spousta FELaku, MatFyzaku a zdaleka ne nahodou.
;)

[pc2005]

Tak sem hoď vzorec a spočítáme . Ovšem pokud "neumím počítat" znamená "jsem liný si ho vygooglit" jako u mě, tak je to pak unrecoverable error .

[frdrx]

Vysoke napeti a leukemie/rak? Ale kdeze, vzdyt ani v Japonsku stizenem nejvetsi radiologickou havarii v dejinach udajne nehrozi zadne zdravotni riziko. Nebo zeby... ? ...

Je tu jeste nekdo kdo kvuli miminu doma vypina Wi-Fi pokud to nepotrebuje, a to navzdory sve presvedcenosti o neskodnosti. Jen tak pro jistotu. Nikdo?

[Bystroushaak]

Vysoke napeti a leukemie/rak? Ale kdeze, vzdyt ani v Japonsku stizenem nejvetsi radiologickou havarii v dejinach udajne nehrozi zadne zdravotni riziko. Nebo zeby... ? ...

Jo, máš pravdu. V za japonské problémy můžou dráty vysokého napětí, nikoliv havárie jaderné elektrárny, při které unikly radioaktivní látky.

Je tu jeste nekdo kdo kvuli miminu doma vypina Wi-Fi pokud to nepotrebuje, a to navzdory sve presvedcenosti o neskodnosti. Jen tak pro jistotu. Nikdo?

Ještě někdo, kdo doma bydlí sám a zatahuje žaluzie kvůli tomu, že vysílá wifi a mobilem negativní vlny a nechce, aby z toho náhodou nějaký okolojdoucí kojenec chytl rakovinu? Nikdo?

[frdrx]

Bohuzel nevim jak byla minena a co si z ni vzit, ale diky za reakci.

[xm]

A co klobouk z alobalu, ten na hlavě nenosíš? Nebo alespoň miminu dávej alobalové plenky, ty jsou zcela bezpodmínečně nutné!

Ale pozor abys pak z toho hliníku pak neměl Alzheimera (ona příčinnost sice nikdy prokázána nebyla, pouze korelace, podobně jako u té dětské leukemie pod vedením vysokého napětí, ale jak vidím to spoustu lidí vůbec nezajímá )

[frdrx]

No je snazsi zmacknout tlacitko na routeru nez navrhovat alobalove oblecky.

Korelace je vzdycky jenom korelace, to je jasny.

[Jendа]

Vysoke napeti a leukemie/rak?

Spíš střídavé pole nic-moc intenzity.

Ale kdeze, vzdyt ani v Japonsku stizenem nejvetsi radiologickou havarii v dejinach udajne nehrozi zadne zdravotni riziko. Nebo zeby... ? ...

A už teda někdo zjistil, jak do 10 mSv/rok rostou ta rizika, nebo se to stále točí kolem demagogie „nebylo uspokojivě prokázáno, že když nespláchnete stovku do záchoda, nesežere vás záchodová příšera“?

[xm]

Už nějakou dobu se objevují studie, které ukazují, že menší dávky radiace škodlivé nejsou a mohou být dokonce prospěšné (stimulují buněčné obnovné mechanismy a imunitní systém). To že lineární bezprahový model (používaný k určení škodlivosti dávek radiace, kdy každá byť sebemenší dávka je považována za škodlivou) nemá s realitou nic společného je známo už dávno, ale bohužel se ho všichni stále drží jak klíště :-/

Obyvatelé Ramsaru v Íránu by mohli vyprávět, tam je přirozená průměrná roční dávka od pozadí 10 mSv a místy dosahuje až 260 mSv. A přesto tam oproti ostatním oblastem Íránu není zvýšený výskyt rakoviny a ani z jiných důvodů tam lidé neumírají dřív. Dokonce, světe div se, tam žijí v průměru déle! (ale to samozřejmě je jen korelace, radiace nemusí být příčinnou)

A podobných případů je mnohem víc.

Více viz radiation hormesis

[frdrx]

Z tohoto muze vyplyvat i to, ze nizsi davky jsou nebezpecnejsi nez vyssi.

[frdrx]

Ruzni lide tvrdi ruzne veci. Ja nevim. Z biologickyho pohledu se ale priklanim k tomu, ze cim vic radiace, tim vic mutaci a tim vic rakoviny, pricemz nejhorsi jsou na tohle vnitrni davky pri pozivani a akumulaci radioizotopu v ruznych tkanich. Dost se o to zajimam a narazim na spoustu demagogie a lzi ze strany obou znepratelenych taboru.

[Jendа]

Ale jo, mně taky přijde LNT model „logický“, akorát se nedá prokázat a existují studie a pozorování (viz sources na Wikipedii výše), které dokonce ukazují opak.

Ale i s LNT by bylo riziko kolem Fukušimy dost malé. Rozhodně ne tak vysoké, aby se jaderné elektrárny nahradily uhelnými jako to dělají v Německu.

[frdrx]

Skoro o vsem existuje naprosto protichudne studie. Jaderne havarie jsou bohuzel zatizeny politikou. Dost pochybuju, ze se v Japonsku podari duveryhodne zmapovat vliv na zdravi obyvatel. Neverim tomu, ze tamni populaci to cesium ve svalech, strontium v kostech nic neudela, zvlast kdyz se tim budou krmit po zbytek zivota. Ze se to bude tutlat je ale jistota. Posledni dobou se tedy zameruju na to co se pise o vlivu rentgenu a CTcek (zvlast u deti) a studie z oblasti profesni mediciny u pracovniku v jadernych zarizeni. Z tech mam dojem, ze jak vnejsi tak vnitrni davky jsou horsi nez se obvykle tvrdi.

[Jendа]

Ze se to bude tutlat je ale jistota.

Jako že až se za deset let budou v Tokyjské nemocnici vědci ptát po tabulce rok-počet případů rakoviny, dostanou schválně nižší čísla? Nebo že až rozdají lidem dotazníky Byla u vás diagnostikována rakovina, pokud ano, kdy?, ti lidé rakovinu po roce 2011 zatají?

[alkoholik]

Spočítali, že na rakovinu vyvolanou radiací uniklou z havarovaných japonských elektráren zemře na celém světě minimálně 15 a maximálně 1 100 lidí. Dalších 24 až 1800 onemocní v důsledku ozáření radiací z fukušimských elektráren rakovinou, ale ta je o život nepřipraví. Takže následky fukušimské havárie tvrdě zasáhnou do osudů minimálně 39 a maximálně 2 900 lidí.

[Jendа]

Spočítali

O tom, který model použít, se vede toto vlákno. Rozdílnými modely můžeš dosáhnout vyšších i nižších výsledků.

Takže následky fukušimské havárie tvrdě zasáhnou do osudů minimálně 39 a maximálně 2 900 lidí.

Přijde na to, jestli do osudů počítáš i propagandu, strach a nemoci z následného nahrazování jaderných elektráren uhelnými.

[alkoholik]

Praveze ani jinymi modely by ses nemel mimo to pasmo dostat. Proto je chyba tak velka.

[frdrx]

To je hodně optimistické a rád bych, kdyby to byla pravda. Myslím ale, že není, a to ani zdaleka.

[xm]

Iracionální odpor k jádru z tebe vysloveně čiší

Když už jsem nakousl jak je LNT model přežitý a neslučující se s realitou, doplním to ještě jednou důležitou a kvalitní studií, o které se kupodivu na Wikipedii ve článku "Radiation hormesis" nepíše (kopíruji z jednoho mého staršího příspěvku na ABCLinuxu):

Nicméně máme tu studii vypracovanou CDC v roce 1991 zabývající se pracovníky v loděnicích pro lodě s jaderným pohonem. Ta byla přímo navržena tak, aby se podobným statistickým problémům vyhnula (skupina osob exponovaných vyšší radiaci čítala 28000 osob, kontrolní skupina 33000 osob a byla správně sladěná podle věku a pracovní pozice, tak aby se vyhnula "healthy worker" efektu, který může statistiky pokroutit). A z této studie jasně a nezpochybnitelně vyplývá, že skupina vystavená vyšší radiaci měla nižší úmrtnost na rakovinu než kontrolní skupina (konkrétně pouze 85% oproti kontrolní skupině, rozdíl téměř 2 směrodatných odchylek).

Zdroj: Matanoski, G. M. (1991) Health effects of low-level radiation in shipyard workers -- final report. U.S. Department of Energy: No. DOE DE-AC02-79 (EV10095).

[frdrx]

Myslim, ze to je racionalni nazor, ze v huste osidlenem Japonsku je velmi nepravdepodobne aby katastrofa cernobylskeho rozsahu na tak velkem uzemi jako bylo zasazeno, pricemz je kontaminovan potravni retezec a Japonci vesele basti radioaktivni jidlo, mohlo zpusobit vaznou nemoc nebo smrt tak nizkemu poctu obyvatel.

Vytahl jsi jednu z mnoha studii, navic dost starou. Koukni na abstrakty aspon dvaceti a jake zvyseni rizika uvadi pro jake davky. Pak se podivej jake davky dostavaji Japonci. Taky se podivej jaky je rozdil mezi citlivosti dospelych a deti a muzu a zen. Vyjde ti, ze Fukushima neudela dobre znacnemu poctu deti zenskeho pohlavi.

[Mrkva]

Katastrofa černobylského rozsahu? Ale no tak...

[xm]

Také se bavím

[frdrx]

Já se nebavím. Beru to totiž vážně, a ty bys taky měl.

[Bystroushaak]

ty bys taky měl

Proč? O moc dál se to už stát nemohlo, takže proč by to kterýkoliv čech, který se tam zrovna nechystá měl brát vážně?

[frdrx]

Protože to že je někdo Japonec neznamená že bys na něj měl házet bobek.

[Bystroushaak]

Proč?

[frdrx]

IMHO by default.

[frdrx]

Nesledujes zpravy? Rika uz to dost lidi. Vicero reaktoru? Bazeny s palivem? Vetsi hustota osidleni?

[frdrx]

Mimochodem U.S. Department of Energy je zcela neoddiskutovatelne naprosto duveryhodna a nezaujata organizace ...

[xm]

Rozhodně důvěryhodnější než různé zdroje Greenpiss :-P

Přečti si něco o té studii, tak rozsáhlá a kvalitní se jentak nevidí.

[frdrx]

Tak daleko do minulosti jsem se jima zatim neprokousal.

[xm]

Btw. autorem je Matanoski, profesor epidemiologie na John Hopkins University (jedna z nejprestižnějších amerických univerzit, National Science Foundation jí hodnotí na prvním místě, pochází odtamtud nebo se s ní jinak pojí 31 držitelů Nobelovy ceny a výzkum dělaný na této univerzitě je jedním z nejcitovanějších na světě).

[xm]

Tedy né že by to hrálo roli, ale ty si s těmi argumenty "ad hominem" (nevím jaký lepší termín použít) začal )

[frdrx]

Roli to samozrejme hraje.

[Grunt]

LOL, někdy si opravdu uvědomuji jak těžký musí být život se znalostmi (no offense). Jak se můj děda mohl dožít tak požehnaného věku po kamenových válkách mi dodnes není jasné. Chudák dítě

[Honza Jaroš]

Trocha oficiálních čísel od hygieniků. Berte to jako kamínek do skládačky...

[Peter]

Priznám sa, že občas mi tie náreky na elektromagnetické pole pripomínajú jeden vtip:

V istej bohom zabudnutej dedinke postavil mobilný operátor vysielač. Onedlho začali starostovi chodiť sťažnosti: že jednému prestali sliepky znášať vajcia, že druhému krava dáva menej mlieka, že majú migrény, že v dedine stúpol počet samovrážd... a že určite za to môže ten vysielač. A tak starosta poslal sťažnosť operátorovi, kde opísal, čo sa u nich v dedine deje. O niekoľko dní mu prišla odpoveď: "Toto ešte nič nie je. Predstavte si, čo sa bude diať, keď ten vysielač zapneme."

[vyskumnik]

Ja len chcem povedat ze studie sa robia nepretrzite ale jednoznacne vysledky nie su - aspon teda podla studii na potkanoch a mysiach. Posledna dokonca hovori ze mobilny signal moze u mysi reverznut Alzheimera a zlepsit pamat...

Davam linky, mozete prelozit cez translate:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20802457 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17903040 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11835682 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17981079 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16836878 http://www.dailymail.co.uk/health/article-158589/Mobile-use-trigger-premature-Alzheimers.html http://www.popsci.com/technology/article/2010-01/cell-phone-exposure-reverses-alzheimers-and-boosts-memory-mice

[lusiabb]

Dobrý den,myslíte,že može škodit VVN 2x400Kv a je od nášho domu vzdialená cca 200m?

[Král]

Mno,... bydlel jsem cca 2 roky přímo pod 400kV (vzdálenost drátu cca12m) a jako nic moc zvláštního jsem nepozoroval,... snad jen že to hučí jako v úlu, musíš na zahradě chodit v holinách, pač jinak třeba v sandálích tě tráva štípe do nohou jako kopřivy, náš pes měl občas epileptický záchvaty no a samozřejmě břicho v místech bez chlupů popálené do červena - stroupky na kůži od trávy. Nebo když se dotkneš něčeho - dobrá je třeba plechová garáž, ale stačí třeba i když si roztáhneš slunečník a dotkneš se ho dostaneš ránu - ale jako slabou - asi jako u běžných elektrických ohradníků pro ovce, krávy atd.. takže jako myslím, že nic extra zvláštního se nedělo,...