Hans Reiser, ReiserFS, Reiser4 ... co dál ...

11.10.2006 14:36 | Přečteno: 3019× | pelmel |

Nejsem zrovna moc velký psavec blogů, ale tento článek mě dovedl k tomu, abych neco napsal.

Ten článek mě docela zaskočil a byl jsem velice nemile překvapen. Jak jsem to tak četl, tak mi připadá, že pro Hanse to moc dobře zatím nevypadá. No, v každém případě pokud někdo víte něco konkrétnějšího, tak mě to docela zajímá.

Ono poslední dobou se vůbec moc nedařilo, alespoň pro reiserfs a reiser4 souborové systémy. Já jsem vždy byl velkým zastáncem reiserfs, reiser4 i nakonec Hanse, chápal jsem některé věci, které dělal a proč je prosazoval, ikdyž poslední dobou(rok, dva) jsem byl hodně v rozpacích z jeho chování, ale tohle snad ne.

Suse oznámilo ukončení prosazování reiserfs jako default FS, tudíž se odsune i pozornost vyvojářů - "údržbářů" od reiserfs. No a když se údržbě věnovali lidi téměř jenom od SUSE, tak to do budoucna vypadá velmi bledě. Je docela klika, že v 2.6.19-rc1 jsou všechny patche z mm stromu a trošku se tak dotáhly mušky a chybky na kráse reiserfs

Jak to vypadá s reiser4 a jeho začleněním do jádra to všichni dobře známe. Ikdyž se teď blýsklo na lepší časy, když Andrew Morton poslal mail od "čištění" mm větve potažmo věci, které by chtěl poslat Linusovi do "upstream" větve, tak se tam objevilo na vložení do 2.6.20 (psal sice o vložení do .19, ale pak se to změnilo, kvuli par chybkam na .20). I tak je to velmi nejisté.

Hans pobouřil již tak dost vývojářů jádra a nyní ještě tohle... pozice pro prosazení reiser4 bude stále težší, navíc pokud Namesys přijde o lídra. Hmmm otázkou je nakolik byl Hans vývojář a nakolik šéf. Mě osobně přijde, že spíše šéf ..

Nezávisle na tomto všem sem i já začal uvažovat, jaký FS používat dále místo reiserfs. Ještě provedu testování 2.6.19-rc1, ale už to moc dlouhodobě s reiserfs na svém disku nevidím. Nyní kupuji vetsi disk a uvidíme jak to dopadne.

Reiserfs používám již od dob Mandrake 7.2 (rok 2000) pravidelně na teměř všech oddílech pevného disku. Zejména na /home tam ho používam stabilně od Mandrake 8.0. Reiserfs jsem poznal náhodou u SuSE 6.4, v té doby jediný použitelný žurnálovací FS.Za těch 6 let jsem pouze JEDNOU prováděl --rebuild-tree na všech svých provozních strojích. Nedošlo ke ztrátě žádného souboru. Testovací stroj, kde jsem dělal pokusy a úmyslně ničil FS nepočítám. I přesto všechno nyní nějak citím, že reiserfs dochází dech a lepší už to nebude. Těch posledních pár patchů co do nedávna byly v mm považuji za poslední záchvěv před smrtí, resp. upadnutím. Reiser 4 bohužel nedosahuje takové stability, jako měl reiserfs ikdyž výkonostně je úplně někde jinde.

Bohužel další věc, která mě odrazuje od používání Namesys produktů je jejich politika podpory produktů (FS). Kdo zaručí, že až se povede doladit reiser4 a prosadit do hlavní větve jádra, že neupadne v zapomnění jako reiserfs pro firmu Namesys? Jakmile bude reiser4 v jádře, tak šup vymyslíme super, extra, multi a zpětně nekompatibilní nový Reiser 5. Bohužel chování Hanse a Namesys tomu odpovídá.

Poslední dobou si pohrávám s myšlenkou nad JFS, tak uvidíme. Již jsem ho použil na jednu testovaci oblast na disku, tak snad to bude lepsi.Ext3 asi postačí na /, ale po několika, nepřijemných pádech se mi s ním na /home moc nechce. Možná ještě budu uvažovat o XFS.

P.S. Nechci tímto vyvolat flame o výběru FS, ale pokud máte někdo nějaké doporučení, osobní zkušenost, dobrý benchmark, tak rád si přečtu názor či odkaz

       

Anketa

Komentáře

[springer]

diskuzi o FS tady jiz bylo tolik, ze se musim take pridat

My jsme v nasi firme nasadili asi zhruba 100 Linuxu pocinaje rokem 1993. Na vsech bezel za ty leta ext2 a pozdeji ext3. Ja skutecne nechapu, co ma kdo porad problemy s FS. My jsme to to jeste nikdy nezazili. Samozrejme, ze pouzivame linux na servery, nebo spise nasi zakaznici. A ti jsou zvykli, ze server se jen tak nevypina a ze na vypadky proudu je zalozni zdroj.

Jo a k te dobe bootovani. Pry to u velkych disku s ext3 trva i nekolik minut. To je sice pravda, ale zakaznici to jednou za 2 roky prekousnou ...

[Lukas]

já jsem, jak píši, s reiserfs měl problém jen jednou za celých 6 let a ten jsem pomocí jednoho spuštění reiserfsck --rebuild-tree opravil, takze pak to bylo OK.

[Michal Vyskočil]

Pozor jsou tu lidi, co se jim restartuje PC třeba desetkrát denně, anebo vypínají router vypínačem (taky několikrát denně)

[happy barney]

njn, gentooisti

[Spike]

Nechápu souvislost...

[Jan Mikuš]

http://blog.itcomputers.cz/2006/02/09/update-serveru/ ... myslim, ze tech 470 dni mluvi za sebe.

[Mikos]

Ta nebetyčná arogance některých jedinců mě dostává Viď, Michale?

[alkoholik]

Jo panove, ted mi zacaly ty spravne problemy s ext3.
1TB ext3 partition na LVM na RAID5 se po ulozeni par giga rozhodla, ze se ji rozpadl zurnal a remountila se ro. Nekolikrat za sebou jsem ji opravil (trva to nekolik DESITEK minut) a pokazde to zase vzdala. Nakonec jsem pres google nasel hlasku, ze zrovna v tehle konfiguraci jsou problemy.
To mi prijde divne, protoze to same LVM lepilo dve 750GB RAID5 pole a slapalo bez problemu roky. Takze se kod ext3 spis zhorsuje nebo co. A to ted pouzivam vetsi bloky, abych mel fsck rychlejsi.
Tak jsem se na ext3 vykaslal, namountil partition jako ext2 a kupodivu slape bez sebemensiho problemu.
XFS me cas od casu pripravi o nejaka stredne dulezita data jako historie jabberu v praci a podobne (vyfasoval jsem desku s ULi chipsetem, ale binarni drivery od ATI jsou na tom dost podobne ;). Reiser svuj posledni vytvor ani nemuze protlacit do jadra a navic ho ted zatkli.
Vazne si myslite, ze zurnalovaci fs v linuxu jsou super?

[fakenickname]

Já jsem prozatím spokojený uživatel XFS a JFS FS. Přežily desítky tvrdých výpadků proudu, zkratů na diskovém poli, desítky gigabajtů v deseticících souborech přesouvám tam a zpátky a pořád (ťuk ťuk) ok. Nikdy jsem nemusel použít nějaké obnovení. Jen jednou jsem přesouval asi 8500 pdf souborů a při tom vyhořel zdrojový disk. Ten jsem vyhodil (starý samsung s ext3) a na cílovém stačilo fsck.jfs -a, jen se obnovil žurnál a jelo se dál :)

[fakenickname]

a dodám že subjektivně mi jfs přijde asi jako to nejrychlejší co sem měl pod rukou.. (placebo?)

[Ivanhoej]

To je realne JFS je urcite pri malych suboroch aj o 30-50% rychlejsi oproti XFS a EXT3 (tu zasa oproti velkym) s reiserom som netestoval. V Blogu mam porovnanie JFS-XFS.

[tomasgn]

XFS me nedavno zdrbal nejake soubory, a vubec se rozsypal tak, ze nektere soubory neslo opravit - pri pokusu je prepsat se ovladac uplne sesypal a musel jsem ten FS remountnout. ReiserFS me pred lety na ruznych strojich v ruznem case taktez zdrbal data (neopravitelne). JFS bohuzel neumi quoty.

Takze prevazne pouzivam ext2/ext3, se kterym jsem za cela leta nemel zavazne problemy. Jen to dlouhe fsck obcas zpusobuje znacne nervove pnuti pri rebootu vzdaleneho stroje.

[vogo]

Nedávno jsem přešel na ext3 kompletně na celém disku, a nezaznamenal jsem výraznější zpomalení systému oproti reiserfs. Možná to nebylo tak úplně špatné rozhodnutí ;).

[Lukáš Zapletal]

doporučuji ještě volbu dir_index pro oddíly s mnoha malými soubory. například pokud míte v home maildir s 10000 soubory, dost to pomůže.

[Heron]

10'000 souborů není moc. Moc souborů začíná u 1'000'000.

[Martin Lebeda]

S ext3 i ext2 mám samé dobré zkušenosti. Jediné ztráty dat jsem (za 8 let) zaznamenal v důsledku fyzických chyb na disku a samozřejmě klasické user-error, kdy jsem mazal / místo ./ apod. (ještě že zálohuji )

[xxxxxxxx]

na /boot ext2 na / xfs (pokud pc nema zalozni zdroj, tak jfs) na /home reiserfs

neni co resit

[Ivanhoej]

skoro dobre ale reiser by som nahradil tiez jfs

[xxxxxxxx]

zacinam o tom premyslet, ale na /home mam vyhrazen cel jeden disk a dokud bude slouzit, reiser tam proste dozije.

[Ivanhoej]

co ide do toho nerypat!!! To je jasne.

[trekker.dk]

To, že Resiera zavřeli ještě nic neznamená.

Dokud nenajdou tělo nebo zbytky těla, tak žádná vražda nebyla. A i když ho najdou, tak budou muset milého Reisera nejdřív usvědčit.

P.S.: ReiserFS nepoužívám.

[Marian]

V praci sme boli nuteny prejst z ext3 na nieco ine (reiserfs), pocitace boli zakaznikmy pravidelne vypinane sietovym vypinacom a suborove systemy to moc nezvladali (cca. 100 pocitacov). Odvtedy je pokoj uz cca 4 roky.

[backslash]

No neviem neviem, ale skor by sa hodilo preskolit ludi na to, aby nevypinali pocitace sietovym vypinacom. Keby to uzivatelia robili mne, tak ich zaradom vesiam do prievanu...

[moira]

U vas neplati - nas zakaznik, nas pan? :)

[nhy]

Mne sa uz niekoľkokrát poškodila partícia s ext3. Vždy po výpadku prúdu.

1.) Keď počas opravovania vypadne prúd znova
2.) Po niekoľkonásobných opakovaných výpadkoch(asi 10x) sa vždy Ext3 opravil a keď to bolo 11x, tak zakapal.

Pritom ReiserFS s výpadkami žiadny problém

[Kyosuke]

Tak tohle mi připomnělo jeden starý fortranovský vtip...

[trekker.dk]

Tak ho sem hoď, ať se zasmějeme i my, co si Fortran nepamatujeme

[Krígl]

Připojuji se k žádosti.

[Kyosuke]

Já ho hledám, ale hledá se fakt blbě. (Ještě se o to pokusím, a pokud ho nenajdu, zkusím ho vysyntetizovat znovu, takový problém by to snad nebyl, ale originál je holt originál. )

[David Watzke]

A computer without COBOL and Fortran is like a piece of chocolate cake without ketchup and mustard.

[Lukáš Zapletal]

po několika, nepřijemných pádech se mi s ním na /home moc nechce. (ext3)

ext3 je paradoxně daleko více bezpečnější, než Reiser3 nebo 4 (v implicitním nastavení píše do žurnálu více informací, čímž zvyšuje pravděpodobnost zotavení). s volbou dir_index dosahuje slušných výsledků i s mnoha malými soubory. i když se ukazuje, že JFS nebo XFS v některých (hlavně extrémních - mnoho souborů, velké soubory) věcech (a bohužel v některých testech pak i v součtu) ext3 předčí rychlostně, já sázím výhradně na ext3 - výborná stabilita, rozšířenost, zpětná kompatibilita s ext2 (kolikrát jste zapoměli zkompilovat podporu pro ext3 do jádra?), podpora, nástroje, snadná oprava při hardwarových chybách.

[Mikos]

ext3 je paradoxně daleko více bezpečnější, než Reiser3

Moje relativně dlouhodobé zkušenosti potvrzují přesný opak. Na systémech kde dochází k tvrdým restartům nebo k vypínání síťovým vypínačem je nesrovnatelně bezpečnější a stabilnější reiserfs 3.6. Ext3 mi na takovém systému několikrát totálně zkolaboval, kdežto reiserfs na takovém systému funguje již několik let naprosto bez problémů. A zkušenosti dalších lidí toto naprosto potvrzují (viz předchozí sikuze na toto téma).

Navíc ext3 je i při zapnutí dir_index ve srovnání s reiserfs nechutně pomalý (obzvláště dobře to bylo znát na mém starém počítači, což bylo Pentium 150 s 32 MB RAM... do teďka mi slouží jako router). Ten gigantický rozdíl v rychlosti mezi ext3 a reiserfs je také dobře vidět třeba v tomto benchmarku (který je na stránkách lidí pracujících na ext4 filesystemu, takže rozhodně nelze označit za zaujatý).

Zkrátka ext3 mi na disk nesmí ani páchnout ReiserFS 3.6 mi vyhovuje v současnosti ze všech filesystemů absolutně nejvíc. Otázka je co použít, pokud by se situace s ním zhoršila (jelikož se o něj starali v jádře vývojáři ze SUSE a ty nedávno oznámili, že reiserfs již nebude defaultním filesystemem v SUSE, takže kdo ví jak se dál o něj budou starat). Jak sem již říkal ext3 ani za zlatý prase, XFS je zas sebevražda bez UPS (a navíc pomalé při práci s mnoha malými soubory), takže jediné nad čím mi ještě zbývá uvažovat je JFS. Nebo ZFS přes FUSE, až ten projekt bude dokončen (což by už mělo být brzy ). Případně Reiser4 pokud bude přijat do vanilla kernelu (ten se mi osobně architekturou líbí téměř nejvíc... i když ZFS má oproti němu některé vcelku výrazné výhody).

[Martin Lebeda]

Před takovéto diskuze by měli vkládat ceduli "pozor - náboženské války".

[Ondrej]

Doma na kompu mam ReiserFS vsude, na serveru vsude krom /home, a to jenom proto ze kdyz sem instaloval novej serverik tak na disku co je jako /home uz byl ext3 a data. A nevim jestli je nejaka nedestruktivni metoda prevodu ext3 na reisera a nehodlam ji aspon zatim hledat. Jinak s reiserem jsem velmi spokojenej

[Daniel Závodský]

Já používám JFS na /home už docela dlouho... nejdříve na notebooku, kde byly výpadky napájení časté (dojde baterka) a nikdy jsem problémy se stabilitou neměl. Je to hodně robustní (jako všechno od IBM ;)), používá extenty atd.. Má velmi malou spotřebu CPU, takže se hodí i na pomalejší stroje.
XFS je asi nejlepší FS, ale do PC bych to nedával bez UPS (XFS počítá s tím, že dostane od HW zprávu o výpadku napájení a přeruší diskové operace, jinak lze přijít o data - mám vyzkoušené).
EXT3 má v některých případech výkon opravdu hrozný. Teď po dlouhé době jsem ho ale vrátil na notebook kvůli laptop-mode (mount option commit je velice užitečná).

Reiserfs žel v dnešní době moc dobře nahradit nelze - jedině pomocí XFS (kde je více-méně potřeba UPS) nebo zkusit ext4 - ale jak je to se stabilitou...?