ALSA sucks...

27.5.2010 15:28 | Přečteno: 1774× | poslední úprava: 28.5.2010 16:35

...find something better -- tak zní jedna z aktuálních položek v mém TODO. A cože mi to na ní vadí?

Problému je vícero, asi nejotravnější plyne z faktu, že vlastním externí zvukovku. Ta je mnohem kvalitnější, než integrovaná, a tudíž bych chtěl, aby byla použita defaultně, pokud je připojená. Pokud není, tak by se jako defaultní měla automaticky nastavit integrovaná. Bohužel konfigurák alsy je zcela statický a s něčím podobným naprosto nepočítá. Dá se to částečně obejít berličkou v podobě pravidla pro udev, která při připojení/odpojení zvukovky vygeneruje příslušný /etc/asound.conf. To má ale dva problémy: Za prvé konfigurace při startu systému se musí ošetřit zvlášť, což už začíná působit silně hackoidně, a za druhé se konfigurák čte pouze při startu programu, takže pro zaregistrování změn se musí všechny programy vydávající nějaké zvuky restartovat.

Mezi další neduhy alsy patří absence nastavení hlasitosti pro každý program zvlášť (přestože bych čekal, že něco podobného na úrovni dmixu nebude problém, problémy s dmixem a resamplingem a tak dále.

Hledal jsem tedy nějaké alternativy a jako první se nabízí oslavované i zatracované Pulseaudio. To jsem předtím řadil do stejné škatulky frídesktopích zrůdností, jako NM, něcoKity, nepomuky atd. Po krátkém evangelizačním rozhovoru na IRC jsem nakonec dospěl k názoru, že by to nemuselo být až tak strašné, a dal tomu šanci.

Jaký je tedy výsledek po dvou dnech pokusů? Inu opravdu to není zas tak špatné. Jak už to tak ale bývá, do dokonalosti PA taky dost chybí.

Klady:

• Opravdu se dá jednoduše nastavit individuální hlasitost/mute/výstup pro každý program zvlášť, navíc to se tato nastavení mohou (ale nemusejí) ukládat.
• I běžící stream se dá kdykoliv přehodit na jiný výstup, aniž by si toho přehrávající program všiml.
• Výstupy se dají zcela regulérním způsobem přidávat nebo odebírat kdykoliv se mi zachce.
• Resampling se automaticky zapne nebo nezapne podle toho, co příslušná zvukovka podporuje.
• Overhead vypadá celkem snesitelně, moc zdrojů to zatím nežere.
• Konfiguráky jsou "normální" (něco jako INI), žádné zvrhlosti typu XML nebo horší. Na ovládání za běhu tu jsou textové nástroje, případně se dá využít přímo netcat/telnet.

Zápory:

• Konfiguráky jsou sice normální, ale dokumentace už je horší. Tak třetina modulů z defaultního konfiguráku není na oficiální stránce vůbec zmíněna a k ostatním je tam většinou jen pár slov. Když chce člověk pochopit, co dělají a jak to celé funguje, tak nezbývá, než lézt do zdrojáků.
  Zbytek dokumentace je rovněž náhodně roztroušen po wiki (navíc je často zastaralý), žádné pořádné howto/overview jsem nenašel. Asi se předpokládá, že to bude prostě fungovat a nikdo se v tom nebude vrtat.
• Výstupy se sice dají přidávat kdykoliv, ale jak automaticky nastavit výstup jako defaultní jsem už nezjistil. No nic, zpátky k pravidlům pro udev. Aspoň se nemusí nic restartovat.
• PA server jsem rozběhal pouze pod "svým" uživatelem. Všichni ostatní mají smůlu. Systémový mód existuje, ale údajně přináší podstatná omezení, tak jsem ho radši ani nezkoušel.
• Mixer na oné externí zvukovce funguje nějak divně, pod 25% není slyšet vůbec nic, na 25% se hlasitost zvyšuje obrovským tempem. Díky michichovi za odkaz na workaround.
• A když už jsme u mixerů, pavucontrol je sice hezký, ale chybí mi textový nástroj typu alsamixer.
• Ani závislost na consolekitu mě moc nepotěšila, ale okamžitě jsem na něj pustil Tomoyo, takže by neměl dělat problémy.
• Modulů je sice spousta na všechno možné, ale spolu s již zmíněnou dokumentací jim chybí ještě možnosti konfigurace. Celek pak na mě působí dojmem kouzelné černé krabičky, do které vůbec není vidět a když se něco rozbije, tak se velice špatně dohledává co a kde. Právě tím mi nepříjemně připomíná výše zmiňované ohavnosti.

Ostatní vychvalované featury, jako závratně nízkou latenci, síťovou transparenci atd.\ zatím nepotřebuju, takže je do kladů nepočítám.

Nakonec si nejsem úplně jistý, jestli těch pár výhod stojí za přidanou komplexitu a problémy navíc. Nejlepší by bylo zahrnout dynamickou konfiguraci a pár dalších featur přímo do alsy, ale toho se asi nikdy nedočkám.

TL;DR

ALSA s více zvukovkami smrdí, Pulseaudio je o něco lepší, ale taky má dost vad.

Rady, připomínky a komentáře ke konfiguraci vítány.        

Komentáře

[helb]

Můžete zkusit OSS (ne to staré z kernelu) - opensound.com, návod na gentoo wiki.

[elenril]

OSS umí dynamickou konfiguraci?

Jinak OSS se mi moc nelíbí už z toho důvodu, že bych ho musel zvlášť rekompilovat pro každé nové jádro. Taky má pochybnou proprietární minulost. Ale pokud opravdu umí všechno co chci, tak bych to mohl zkusit.

[kovariadam]

Zmenit vystup - kartu/kanal je v OSS mozne zmenou symlinkou v /dev. Na iny sposob som neprisiel. Znizenie hlasitosti multimedialnou klavesou sposobi, ze spadne KMix. OSS neni az take super ako si kazdy mysli. Najlepsie z najhorsich moznosti je zial PulseAudio. Skoda, ze snad vsetky moznosti zvuku v Linuxe su zle.

[mimi.vx]

ono je stale proprietarni .....

[rudiik]

OSS ma zasadni problem se suspendem. Po probuzeni mi neslo nic I kdyz se mi OSS4 libi vic nez Alsa, je to diky tomuhle problemu nepouzitelne.

[Václav "Darm" Novák]

+1, na notebooku mi šlapalo OSS líp než ALSA, až do prvního suspendu. Škoda.

[A]

whiskas a jeho blog sucks

[R]

PulseAudio je len dalsi (zly) zvukovy server. Zvuk ide nadalej do zvukovky cez ALSU.

[mimi.vx]

vsak tak to ma byt ... alsa ..nizkourovnove ovladace ... a zbytek pulse ci jack .... routovani, mixovani ...atd

[Josef Kufner]

Lepší by bylo pár modulů do Alsy, které by uměly nějaké rozumné operace. Třeba virtuální zvukovka, která by přeposílala své vstupy někam jinam. Možná to existuje, ale rozhodně to není nijak lehce a intuitivně dostupné/nakonfigurovatelné.

[thingie]

Nejsem si jistý, jestli další a další kernelspace řešení jsou to pravé.

[Josef Kufner]

Však to nemusí být plně kernel-space. Stačí něco jako FUSE – tedy že spuštěním démona se vytvoří virtuální zvukovka, která bude pro programy vypadat stejně jako skutečná, jen ty data dostane démon. A logika říkající "pokud něco přijde sem, přepošli to tam" je dostatečně jednoduchá věc na to, aby mohla v kernel-space zůstat (konfiguroval by to ten démon).

[thingie]

Není to náhodou zhruba to, co už teď pulse dělá?

[Josef Kufner]

Nóó... něco takového už existuje, po letmém poimrání googlu vypadlo nějaké nastavení Jacku a Alsy.

Problém je v tom, že to jednak není pořádně zdokumentované. A taky k tomu neexistuje nějaké rozumné nastavovací GUI (nebo je dobře schované). A že by se dala nějak pohodlně měnit defaultní zvukovka během přehrávání...

[elenril]

A nejsou náhodou věci jako dmix implementované v alsalib a tudíž v userspace?

[Josef Kufner]

To je právě to... jakmile je to ještě před vchodem do kernelspace, tak se to těžko mění za běhu aplikace.

[mimi.vx]

+1

[kotyz]

a co JACK?

[elenril]

Co vím o JACKu, tak je určen pro profesionální práci se zvukem a jeho hlavní předností má být ultranízká latence, což je zrovna věc, která mě naprosto netrápí.

[Josef Kufner]

Latence je důležitá třeba u filmů, aby se se nezpožďoval zvuk za obrazem. Nebo u her (tam to ani nelze kompenzovat).

[elenril]

To ano, ale s latencí jsem nikdy problémy neměl ani s alsou, takže JACK by pro mě byl hrozný overkill.

[marbu]

Jako jo, ale to co dělá jack je imho pro hry overkill. A rozdílů je tu víc, dobře je to rozbrané porovnání jakcku a pulse audia (od autora pulse audia).

[Mandarinka]

Inputlag na LCD to jistí :)

[robotics]

Všechna práce se zvukem v Linuxu je úúúúúúúúplně na hovno! Jedna aplikace blokuje druhou a podobné strasti.

[oroborus]

Nemam ten pocit, ALSA je navrhnuta tak, aby podporovala viac procesov sucastne. Problem v ALSA nastne vtedy, ked nejaka aplikacia zacne pouzivat OSS, ktoru sa ALSA snazi emulovat.

[robotics]

Takze problem je v tom, že spousta aplikaci neni naprogramovana pro ALSU. A další problém je, že už se začíná ustupovat už i od alsy na pluseaudio, takže se to ani nestihne všechno přeprogramovat... no prostě děs běs.

[chrono]

Ktorá aplikácia prestala používať Alsu a prešla na PulseAudio? Ja osobne takú nepoznám, ale nepoužívam Gnome, takže je možné, že sa také niečo dá nájsť.

[robotics]

Spíš aplikace, které nepoužívají alsu ani pulse audio. Mednafen, euae...

[chrono]

Mednafen môže využívať Alsu priamo, alebo nepriamo pomocou jack alebo SDL (E-UAE má tiež ovládač priamo pre Alsu a SDL). :)

[R]

Problem je v zlej emulacii OSS v ALSe. BTW. Skusal som testovacie vydania Fedory 13 na roznych pocitacoch a tak na polovici bol rozbity zvuk...lebo pulseaudio.

[Bizon]

Cha, ještě větší sranda je nové Ubuntu, to má PulseAudio. Ale Kubuntu ALSA. :) Takže si představte ten bordel při přiinstalování kubuntu-desktop do Ubuntu. :)

[mimi.vx]

proc vse preprogramovat? vse co umelo ESD umi i Pulse ... a Alsa ma Pulse plugin ... v nekterych pripadech je konfigurace zabavnejsi, ale po spravnem provedeni to umi zabavne veci ...

[Michal Kašpar]

Co myslíte tím, že nelze automaticky nastavit, jaký výstup bude výchozí? pacmd set-default-sink nestačí (v pavucontrol to lze nastavit kliknutím na ikonku fallback u příslušného sinku)? A k tomu cmdline mixeru, sice to není tak pěkné, jako alsamixer, ale pacmd set-sink-volume by měl zastat stejnou práci.

[elenril]

Myslím tím to, že pokud externí zvukovku připojím po startu PA daemona, tak ji jako defaultní neumí nastavit sám, musím to udělat ručně/automatizovat jiným způsobem.

A pacmd sice umí to samé (a víc), co alsamixer, ale s alsamixerem se pracuje o dost pohodlněji.

[michich]

Mixer na oné externí zvukovce funguje nějak divně, pod 25% není slyšet vůbec nic, na 25% se hlasitost zvyšuje obrovským tempem.

To je skoro jistě chyba v ALSA driveru. Jak to ověřit a co s tím, se dočteš na http://www.pulseaudio.org/wiki/BadDecibel

[elenril]

Díky za odkaz, tím se to částečně spravuje.

[Grunt]

Též uvažuju o externí zvukovce. O Covoxu. Akorát toho trápení s výběrem frameworku je míň, protože ho vlastně nepodporuje nic a když ho člověk chce, tak si musí drivery napsat sám.

[elenril]

Tak drivery jsou sice hezká věc, ale nějaký framework nad nimi stejně potřebuješ, ne?

[xkucf03]

PA server jsem rozběhal pouze pod "svým" uživatelem. Všichni ostatní mají smůlu. Systémový mód existuje, ale údajně přináší podstatná omezení, tak jsem ho radši ani nezkoušel.

U mě to teda funguje tak, že každý uživatel má svůj PA server a podle toho, kdo má v popředí Xka, toho zvuk hraje – má to celkem logiku. Např. když si spustím další relaci pro druhého uživatele, zvuk toho prvního nehraje a hraje jen ten druhého – přepnu se zpátky a hraje zase ten první.