Povzdech nad tramvajemi (diskuse)

[asdf]

to řikam furt. už to prostě není to co bejvalo. na funkci kálí pes. hlavně aby se to blejskalo a bylo to cool. a to ještě nevíš že v těch tramvajích jsou kamery a přes elektrický dráty to jde přímo do b.i.s.

[Luk]

to ještě nevíš že v těch tramvajích jsou kamery a přes elektrický dráty to jde přímo do b.i.s.

The Big Brother Tramway

[Jendа]

A už to aspoň nahrávaj? Jestli až mě zase oprasí nějaký tramvaják a pošlu jim polohu a timestamp, můžou s tím něco dělat.

[manasekp]

ja sem tramvaji jel parkrat v zivote, jinak jezdim salinama ale nechapu co maji vsichni za problemy s tema novyma, na sedacce sem snad jeste nesedel, tyce se chytit da tak co

[Jendа]

ale nechapu co maji vsichni za problemy s tema novyma

V zápisku, na který reaguješ, se to píše ;)

[manasekp]

no jooo, jako ze ty problemy neregistruju sem tim myslel

[M-train]

Právě, na sedačku tě veteráni odboje pustí maximálně na konečné.

[pushkin]

Však 15T je označení pro kapacitu tramvaje - patnáct lidí + tramvaják.

[SPM]

To ne, tohle platí u 14T, kde je to 14 lidí + tramvaják. 14T je ta, co při jízdě rovně dělá hluk jak vláčení starého šrotu po schodech a při jízdě v oblouku jak útok osmanských turků na železářský veletrh.

[sad]

Máš jezdit trampolínem, socko

[M-train]

Ten Neser už dlouho šlape vodu, kterej zoufalec ho zaměstnal?

[sad]

Izer má pořad jménem Buřtcajk na nové TV Pětka a je fakt že některé scénky jsou docela trapné, ale některé jsou i vydařené. A ohledně těch tramvají, ty novější se mi také nelíbí, hlavně kvůli rozmístění sedadel, ale vzhledem k tomu, že jezdím zásadně načerno, tak mi to zase tolik nevadí.

[xkucf03]

Horší je, že zaměstnali tohohle.

[Luk]

To bude další Luftjarda. Ovšem Fuksa se opravdu osvědčil

[dizz]

Musim podotknout ze stejne problemy maji i saliny v Brne

ty nove jou opravdu strasne, t13 je uplne nejhorsi!

[radix]

Tolik problemu jako ty nevidim, ale s nekteryma vecma souhlasim.

Hlavne mne vadi to usporadani sedacek smere do ulicky - fakt je divny sledovat (v prirozenem smeru) naproti sedici cestujici. Mezi sedadlama je malo mista, aby tam nekdo stal, ale presto tam obcas lidi stoji. Pak se na sedici lidi tlaci zepredu, coz je neprijemne (v T3 je to z boku). Vyuziti prostoru a celkova kapacita jsou o dost horsi nez u T3. 14t a 15t nemaji vstup vepredu, spoustu lidi to mate (mne opakovane) a musi si prejit. Oproti jednoduchemu funkcionalistickemu stylu T3 se mi zdaji nove "porsche" tramvaje predrazene (stejne jako nove prazske stanice metra). IMHO by se za cenu jedne porsche tramvaje daly postavit alespon 1.5 jednoduche tramvaje ala T3.

[kuba77]

v metru jsou v některých soupravách sedačky taky otočené zády k oknu a cestující tak sedí naproti sobě stejně jako v tramvajích Škoda 13T a 14T.

[pako]

Nutno ovšem podotknout, že metro není tramvaj a mělo by mít jinou charakteristiku jízdy. Jak moc, jak často a kterým směrem to s cestujícím hází.

[SPM]

No, nevím, žádná sláva ty nové tramvaje nejsou, ale T3 taky zrovna ne. Ty široké MHD autobusy o moc širší nejsou (ty uličky mezi jsou taky děsně úzké) a ty nízkopodlažní navíc mají ty sedačky vyvýšené. Takže pokud si člověk sedne na tu vyvýšenou sedačku k uličce a autobusák s tim jede jako dobytek (99% šance), tak má člověk hodně co dělat v té uličce zůstat a neslítnout na zem. Jinak co se týče držení v T3, tak taky nevím nevím. Tyče jsou okolo těch sedaček, všichni co pak zůstanou v tom mezi prostoru už maj utrum :)

[stativ]

Většinou ve chvíli, kdy se člověk nedostane k tyči je v tramvaji už tolik lidí, že stejně není kam padat…

[SPM]

No právě. Nevím jak ty, ale já jsem dost nerad, když mě někdo cizí používá jako zarážku :)

[HUFU]

Jo ty městské busy jsou taky věc...těma naštěstí jezdit zatím nemusím. Ohledně míst k držení se může ve starých tramvajích každý držet madla u sedačky a nebo těch visacích madel. V nových tohle nelze a když už člověk najde flek, musí ho neustále měnit, protože překáží někomu dalšímu ve vystupování. Tohle se v T3 nestává.

[stativ]

Já máj nejradši tramvaje Tatra KT8D5 (podle obrázků z wikipedie). Lidí se tam vejde hromada.

[JS]

Souhlas, dneska rano jsem jel KT8D5.N2 (podle Wikipedie), vzpomnel jsem si na tento clanek, a ta vetsinu tech uvedenych problemu nema.

[HUFU]

Tohle jsou super tramvaje. Bohužel je potkávám málo. Na nich je vidět, že když se design svěří někomu, kdo má v hlavě mozek a ne jen kaši, tak to jde.

[kuba77]

V Praze je má jen vozovna Hloubětín, takže podle toho jezdí jen na určitých linkách.

[pedro]

Pokud jde o design, tak zrovna tato tramvaj je na rozdíl od T3 strašidelná. Pokud přijímáte výtky autora ohledně nepohodlnosti sedadel, dvou řad sedadel apod. tak tato tramvaj je má také.

[Luboš Doležel (Doli)]

S tramvajemi souhlas, vymýšlí "designovky" a účelnost pokulhává. Do jaké míry jsou ty tramvaje věc na zakázku (tedy to DPP přímo ovlivňuje)?

Druhá věc je to, že bych jejich řidiče poslal na psychotesty. Že zvoní jak šílení na každé auto, co jim na 2 sekundy zastaví na kolejích, to chápu, ta auta tam zastavit nesmějí. Ale jen do momentu, než do vás účelově nabourají. To se stalo kamarádce, ale škodu naštěstí platí DPP.

Na I. P. Pavlova jsem zase před pár dny viděl starého pána o berlích, co začal přecházet po přechodu. Po chvíli, co přecházel, vyjela tramvaj ze zastávky a chudáka starýho z toho přechodu doslova vyzvonila - měl děda štěstí, že si ve snaze udělat pár úskoků před tím vrahem nerozbil hubu. Vlastně mě potěšilo, jak šokovaní z toho svědci události byli - že to vlastně někoho ještě zajímá.

[Jendа]

Že zvoní jak šílení na každé auto, co jim na 2 sekundy zastaví na kolejích, to chápu, ta auta tam zastavit nesmějí.

Na mě zvoní i třeba v díře u Karlových lázní, když přede mnou stojí kolona. Jako bonus potom při předjetí pískují (léto, sucho), asi abych si užil prachu.

[Luk]

S tramvajemi souhlas, vymýšlí "designovky" a účelnost pokulhává. Do jaké míry jsou ty tramvaje věc na zakázku (tedy to DPP přímo ovlivňuje)?

Existuje člověk jménem Patrik Kotas, který z nějakých záhadných důvodů hraje roli "dvorního designera DPP". Navrhoval nejen design řady tramvají (mj. 15T nebo propadáku RT6N1), nových vlaků metra (M1), ale taky stanic metra a zastávek tramvaje. Jeho díla se zhusta vyznačují tím, že je jejich realizace podstatně dražší, než by stála v případě, že by se hledělo primárně na účel využití.

[radix]

Na ty M1 taky dlouhodobe nadavam, hlavne na sedadla po smeru/proti jizdy. Pro me jsou nepouzitelne, vylozene vyhledavam vagony, ktere maji uprostred sedadla podel sten.

[SPM]

Není nad to se s někým mačkat? :)

[Luk]

Jak s kým. Ať zvedne ruku, kdo se chce mačkat s něčím jako je toto

[Aleš Kapica]

Ba. Ba. Svatá pravda. Rozumná řeč.

[Max]

Další věci :
1) poruchovost (ale staré typy prý měly zpočátku také dost much)
2) pokurvené EU okna, díky kterým musí tram. mít klimačku s nějakým oběhem a stejně to stojí v létě za starou belu
3) tramvaje jsou o dost těžší a mají prý problémy s většími kopci (za Smícháčem apod.), takže tam prý nejezdí, ale to jsem jen slyšel, nepohybuji se tam, tak nevím
4) tramvaje se prý nevejdou všude jako starý typy, takže prý nemohou všude po Praze jezdit, obzvláště je prý problém v nějakých zatáčkách, kdy se staré typy mihly a nebyl problém, s novými by došlo ke střetu
5) klouzavé sedačky je jasná věc, člověk se musí zapírat všude možně, jak jen to jde
6) kapacita nových tramvají proti starým, to nevím, nepočítal jsem a zas tak často tramvají nejezdím. Je ovšem jasné, že do dvojsedaček se vejde mít lidí, jak kdyby byly jednosedačky a zbytek stál
7) hlučnost je jasná, nevím, jak uvnitř tramvaje, ale na venek jsou docela slyšitelné nehledě na nějaké problémy s konstrukcí, kdy je s něčím prý v zimě problém a silně to hlučí, teď si nemohu vzpomenout na nějaký typ, ani co to bylo. Možná je to už opraveno

Zdar Max

[Dreit]

Jedna z nich má údajně snad napevno přidělaný kola, takže se náprava neotáčí a v zatáčkách ku*ví koleje

[Luk]

To je 14T. Dokonce kvůli tomu na Náměstí Republiky stavěli mazací stanici.

[Já]

Kola mají samozřejmě určitý stupeň volnosti, i když není podvozek uložený na otočeném čepu a plně otočný. Ostatně, T3 s sebou zase mlátí sem a tam a vrtí se jako ožralá kachna. Větší rozdíl je u výrazně vyšších nápravových tlaků.

[Luk]

tramvaje se prý nevejdou všude jako starý typy, takže prý nemohou všude po Praze jezdit, obzvláště je prý problém v nějakých zatáčkách, kdy se staré typy mihly a nebyl problém, s novými by došlo ke střetu

S tímhle měli problémy Poláci (už nevím, ve kterém městě, ale je to jedno). Nakoupili úžasné nové tramvaje RT6N1, aby pak zjistili, že jsou jednak strašně poruchové, ale hlavně že se na řadě míst nemohou míjet. Nakonec tedy raději koupili ojeté tramvaje z Nizozemska.

[kuba77]

4 vozy RT6N1 byly i v Praze, ale moc toho nenajezdily - odkaz. V Brně mají 4 vozy také, ale 3 z nich tam po několika letech stání nakonec zprovoznili. Jednou z nich jsem v Brně jel a interiér mi přišel lepší než v nových tramvajích, akorát větrání je také blbě řešené.

[Já]

15T ani zdaleka nevybočuje tolik jako KT8D5, která se pořád všude míjet nemůže, někdy vzájemně, někdy i s T3. A někdy ani z prostorových důvodů všechny oblouky upravit nelze. Jinak většina problémů vždy byly vypadlé obrubníky a podobné problémy, na které se prozatím mohlo zvysoka.

Tramvaje jsou sice těžší, ale taky mnohem výkonnější a, jako všechny v Praze, 100 % hnaných podvozků, vyjede to každý kopec v Praze a ještě s bohatou rezervou.

[Dreit]

Souhlas, proč vyrábět pořád původní T3, když můžeme vytáhnout cenu na několikanásobek a nechat návrh na někom, co nikdy tramvají nejel?

Designově mi T14 vůbec nesedí, T15 se mi líbí

Ale nejradši mám T3R.PLF - http://www.dpp.cz/typy-nizkopodlaznich-vozu/

[Já]

Ano, jistě, stejně tak na železnici by se namísto experimentů mohlo pokračovat ve výrobě osvědčených vozidel, zde například od soudruhů z PLR. Když se něco vyrábí 30 let v kuse a stejné, nemůže to přece být špatně!

[Dreit]

Klesne cena náhradních dílů

[Já]

Nemít ve 21. století tramvaj když už ne celou, tak aspoň z velké většiny, nízkopodlažní... to snad ani nebudu komentovat.

[HUFU]

Ano, nízká podlaha je snad jejich jediné plus. Ale šlo by to udělat lépe.

[Dreit]

Tramvaj bez podlahy a skateboardy místo sedaček

[radix]

Ja je teda moc rad nemam. Vetsinou totiz nejsou nizkopodlazni cele a prechazet v nich za jizdy (coz vcelku casto musim) je dost neprijemne.

[Já]

Děláš revizora?

[radix]

Ne. Obcas si jdu sednout na uvolnene sedadlo, obcas zase nekoho pustim, obcas prejdu na jine misto, protoze se od dveri tlaci lidi. Nekdy se jdu podivat na seznam zastavek trate. Jindy zase jdu ke dverim jeste nez tramvaj zastavi ...

[Já]

Ani kvůli jednomu z toho vážně není třeba procházet celou délku vozidla.

[radix]

To taky vetsinou nedelam. Treba Tatra T3R.PLF ma vozy rozdelene na tri casti a to je uz dost omezujici. Jak to maji ostatni typy tramvaji si uz tak dobre nevzpominam, ale bude to podobne.

[Já]

T3R.PLF (nebo Vario.LF[{2,3}]) ovšem s moderní nízkopodlažní tramvají nemá společného vůbec nic.

[radix]

Oka. Vadi mne tramvaje, kde je cast nizkopodlazni a cast vysokopodlazni. Pokud ma tramvaj cely prostor nizkopodlazni, tak proti tomu samozrejme nic nemam. Jen se mi teda zda, ze zadna takova v Praze nejezdi.

[Já]

Ale ano -- Škoda 15T.

[radix]

Aha, v te jsem asi jeste nejel nebo si to nepamatuju.

[User682]

zdravim,

ctete mi myslenky. To co je ted v Praze za dopravni prostredky je silene. Zena se ted vedle smeje pri cteni tohoto zapisku na zaklade zkusenosti s cestovanim.

Pridam jeste jeden detail.

2 chlapi se do 2 sedacek nevejdou. Jeden zakonite prepadava nebo sedi napul. 2 metrosexualove bez ramen ale budou sedet vcelku pohodlne.

Super je taky, kdyz vezete tasku a chcete si sednout do ulicky se sedackami proti sobe v Porshe tramvaji. Lidi pak spatne prochazeji, kdyz mate v ulicce tasku.

A asi by se dalo vypravet dale.... Vypada to, ze 3.vozova trida CD neni jeste mrtva....

gf

[Liborek]

Mě zase fascinuje v 14T tyč na držení přímo před displayem, ukazujícím kolik je hodin, takže čas není z poloviny vůbec vidět.

[msk]

Ja elektrickami zasadne nechodim, su to otrasne nepohodlne a hlavne neuveritelne pomale dopravne prostriedky, ale ked zacala zena nadavat na tu novu skoda werkel, ze v tom neni miesto, ze sa v tom neda sediet ani stat, myslel som, ze je precitlivela. Az som mal prilezitost sa v tom zviest. To musel navrhovat uplny imbecil, jemnejsie sa to snad ani povedat neda.

[reb]

No hlavně má smysl toto napsat DPP. Pochybuji, že někdo z nich bude číst abclinuxu. A moje zkušenost s psaním podobným "institucím" je, že skoro vždy zareagují a někdo se tím zabývá. A občas to dokonce vyřeší. I pro ně je přímá zpětná vazba docela důležitá a příliš jí nemají.

[M-train]

ha ha.................

[Luk]

Ano, zrovna u DPP. Vzpomínám, jak dokonce přímo vyzývali k tomu, aby jim lidé posílali náměty ohledně zlepšení systému časových jízdenek. Tehdy jsem jim poslal návrh (včetně popisu důležitých věcí a zdůvodnění), aby se inspirovali například tím, co funguje v Drážďanech. A čeho jsme se dočkali? No přece OpenCard! (Pravda, ta nevzešla z DPP, nýbrž z magistrátu, ale to je jedno.)

[Josef Kufner]

Já jim kdysi napsal pár připomínek ohledně těch modrých displejů v autobusech (skoro normální monitor s Xkama a Firefoxem). Sice jim to trvalo asi rok, ale snad všechno se po čase objevilo zapracované. Tmavší pozadí, čas v rohu, seznam dalších zastávek (2. řádek), ... byl jsem příjemně překvapen.

[Dreit]

Příjemně mě potěšilo, že se nejede všude výhradně na oknech   Ale je pravda, že kernel panic co jsem viděl nedávno (díky tomu jsem viděl bootování a poznal snad Puppy Linux) vypadal docela vražedně....a co teprve Xka pod rootem a Firefox

Nebyla by k tomu nějaká dokumentace nebo tak? Docela by mě zajímalo jak to funguje. Firefox se ukáže jako malý okno v rohu (číslo linky) a pak se to komplet překreslí (občas to překresluje vteřinu) na modrou kousající se obrazovku se seznamem zastávek.

[Marv-CZ]

Nejnovější verze 14T už mají sedadla otočená správně, protože na to bylo opravdu hodně stížností. Řekl bych, že důvod, proč to tak původně udělali, je umístění hnaných náprav pod nimi. Ono, i v tramvaji, která má celou podlahu až u země, musí někam dát motory. Ale řešení to bylo opravdu nešťastné. Teď sice lidé musí šplhat nahoru, protože ten pohon samozřejmě nezmizel, ale ve zbytku tramvaje jsou i místa, na která se jde dostat bez vrcholových sportovních výkonů.

Jinak k další výbavě. Třeba tyče máme v Brně oranžové (i když je to jen nástřik a ne plast jak dříve. Řekl bych, že některé prvky, jako třeba sedadla si kupují může vybrat a je jen blbost pražského DP, že nakoupil ty dřevěné.

[Já]

Srovnatelná "západní" tramvaj odpovídající koncepce má samozřejmě trakční motory umístěné vně podvozku a bezosé zavěšení kol, takže i tam má uličku ve výšce zbytku nízkopodlažní části.

[Dreit]

http://www.metro.cz/dopravni-podnik-meni-sedacky-v-tramvajich-za-drevene-pcc-/co-se-deje.aspx?c=A121115_101108_co-se-deje_rab

[Bubak]

Stejne je to s autobusy. Nechapu, kdo to navrhuje, lidi se tam vejde pet a pul, vylezt se skoro neda... At uz nove kloubove nebo ty obycejne, ale se ctyrmi dvermi - to vymyslel opravdu genius, ktery nikdy busem nejel...

[Liborek]

Mě už se v Praze stává v nových autobusech to, co se mi před tím stávalo jen při cestování prťavých mikrobusech v exotických zemích - totiž, že když si sednu na sedačku, nepodaří se mi do toho pidiprostoru mezi ní a předchozím sedadlem vmáčknout nohy. Podobně geniální je zvýšené sezení v kombinaci se zkoseným stropem - jakákoliv vyšší osoba se tam musí nepřirozeně kroutit, pokud se nechce celou jízdu otloukat strop hlavou.

[Josef Kufner]

Novější modely mají už mezeru mezi sedadly větší, i když pořád celkem malou.

[SPM]

Ze 4 dvéřových SOR se vylézá poměrně dobře, oproti té příšerné uličce, co mají CityBusy mezi 2. a 3. dveřmi. Ale zase ty sedačky na vyvýšených místech jsou taky dost příšerné.

[gtz]

Nedávno jsem jel v Brně tím nejnovějším modelem a nějak jsem si nestěžoval. Těch pár zastávek bylo v pohodě a jízda byla o hodně rychlejší než kdybych se tam měl courat autem (a pak dlouho hledat místo na parkování).

[loki]

Hlavnim problemem dopravnich podniku je to, ze ziji z dotaci. Kvalita jejich sluzeb je jen tresnickou na dortu

[xxxxxxxxxxx]

A nebo jeslti náhodou není vina na straně pravicových politiků kteří hlásí nízké daně, nulový stát, žádné dotace a přitom kradou ze státního jako straky. )))) Ale za všechno mužou pitomci kteří těm politikům to žerou a volí stále stejné idioty... Viď Loki.

[loki]

Jo jo, politici bohuzel kradou. Proto je nutne ten stat minimalizovat, aby nemeli z ceho rozkradat. Kazdopadne to, co tam je ted, nepovazuji za "pravici". Kalouskova danova trajektorie mi je proti srsti. I ta jejich s prominutim idiotska socialni prirazka. To opravdu neni pravicova vlada.

[David Jaša]

Politici a na politiku napojené struktury jsou schopné legálně krást i z nestátního, proto minimalizace státu != minimalizace kradení.

[xxxxxxxxxxx]

Já narážím na ten FAKT že ti samí politici co žvaněj o minimalizaci státu z něho nejvíce kradou! To mně prostě hlava nebere... Jako tedka je to tak že sociální stát je v rozkladu a není asi v našich silách ho dobudoucna udržet... Bohužel dle mého soudu ty zajisté zaplesáš. Co ale vidím na našich politickcýh psychoptech je to že oni sice rozeberou sociální stát ale velikost státního aparátu nesníží!!!

[xxxxxxxxxxx]

Jo jinka samozřejmě tedka je už naprosto jasné a souhlasím s tím že současná politiská garnitura která se považuje za pravici jsou obyčení zloději. Akorát lidem to pořád nedochází...

[M-train]

Jako že má být městská doprava výdělečná (bez ohledu, zda soukromá nebo státní)? Pak jim výrazně ubudou cestující, kteří se nacpou do města v osobních autech.

Z dotací žijí snad všechny městské dopravy po světě, co znám, protože stát-město počítá celkové náklady na to, jestli dav používá hromadnou. Takové doplňky, jako zdarma internet v autobusech se stává pravidlem (aby i finančně silnější skupiny místo sám v autě jeli sockou, a během půl hodiny cesty si v klidu zkontrolovali poštu). Tomu já docela rozumím.

[Já]

Metro v hong kongu, baště kapitalismu, vydělává. Ale z trochu jiných důvodů. Ostatně, počkejte na den kdy zjistí, že vhodnou privatizací vybraných kusů DP se dá taky vydělat.

[Grunt]

aby i finančně silnější skupiny místo sám v autě jeli sockou, a během půl hodiny cesty si v klidu zkontrolovali poštu

Toho se bohužel dosahuje jiným způsobem než Wifi ve vozidle či dotacema. Doporučuji vzít si za vzor třeba takovou MHD ve Vídni kde se údajně cca. polovina vídeňáků pomocí MHD dopravuje.

[SPM]

Taky si cca polovina vídeňáků strká do zásuvek magické krabičky, co pouští jenom zelené elektrony, blokují hranice traktory a modlí se k bohům větru a slunce :)

[Grunt]

To je fakt. To tu némame.

[Grunt]

kteří se nacpou do města v osobních autech.

Jinak na tento problém už jsem též nabízel řešení.

[dejf]

Jak já jsem rád, že tu v Pardubicích tramvaje nemáme, stačí trolejbusy, že se tu pletou. Jinak jo, i v autobuse nebo trolejbuse je to naprd. Sedačky polstrovaný, někde i koženkový, to mě je jedno, protože jeden důchodce je schopnej zabrat celou dvojsedačku. Sice nejsem nějak velkej, ale stejně mám problém se tam vejít, ale tady to funguje tak, že když má člověk štěstí, tak jedou 3 spoje za hodinu, z toho dva končí na jiný točně. Takže autobusy narvaný, že má člověk problém se dostat ven. Viz. včera jsme přestupovali (asi 20 lidí) a na veterány neplatilo ani "Zdovolením". Takže pár lidí holt muselo přestoupit o zastávku dál. O spolehlivosti radši ani nemluvit, zpoždění 15 minut a víc není žádná výjimka, navíc teď je uzavřená křižovatka u Parama, takže centrum ucpaný. Ale zas tu máme menší unikát, kde jinde uvidíte trolejbus, jak předjíždí traktor? :) Ještě štěstí, že tu máme cyklostezky.

[Grunt]

Jo, jo. Jak já nadával na MHD v Brně a především na ty nové Šaliny. Ale vyučil jsem se u bratrů na Slovensku. To když jsem se rozhodl na procházku a na cestu zpět využít služeb MHD a přiběhl jsem k zastávce v 15:50 a hleděl jak puk na poslední spoj který mi z obce ujel v 15:40 (šel jsem po cestě ale nemíjeli jsme se). A především poté co jsem si u kolemjdoucí paní, která šla na hřbitov potvrdil, že z vesnice jedou za celý den tři spoje (6:26, 13:08, 15:40). Všem co nadávají na DPP bych doporučil zkusit využít služeb SAD Trnava a jsem zvědav jak rádi si budou ještě klouzat zadnice v Porsche-Šalinách místo toho aby po setmění trčeli v orkánu někde mezi loukama a polema a nevěřícně čuměli na žlutou tabuli.

[radix]

To je normalni i v Cesku ve vcelku normalnich vesnicich (tj. ne jen u prihranicnich). Obzvlast o vikendu.

[Grunt]

Právě že u nás jsem na takovou vesnici ještě nenarazil. Takové bohem zapomenuté místa mě docela zajímají a přitahují.

[xxxs]

miesas mestsku a medzimestsku dopravu.

[pako]

"Nepovedený" interier není chyba, ale záměr. Kapacita se uměle snižuje, aby vyšly nápravové tlaky.

[HUFU]

To se mi nezdá. Jak to, že tramvaj s nesníženými nápravovými tlaky jezdí 60 let a ve 21. století neexistuje lepší možnost, než udělat tramvaj neobyvatelnou?

[David Jaša]

Existuje, ale firma Martina Romana ji v dotyčné době neuměla vyrobit.

[pako]

Na tom samozřejmě také něco je. Netechnické okolnosti nelze zanedbat.

Samotné řešení je ovšem v podstatě vždy něco za něco... tohle to umí, takhle to jede, takhle je to praktické, takhle se to má k infrastruktuře a v neposlední řadě tolik a tolik to stojí.

[xkucf03]

Ano, něco za něco… proto se v našem Absurdistánu kupují za veřejné peníze obvykle věci, které fungují hůř, jsou nepraktické a stojí víc.

[pako]

Protože:

a) Rostoucí požadavky na tuhost skříně (normy). Ona taky ta 50 let stará tramvaj po nárazu dopadne mnohem hůře (a nová už taková schválit k provozu nelze; kromě triku přestavba Favorita - vezmeme jeden ks nové tramvaje, jeden ks původního průkazu způsobilosti drážního vozidla... a zbytek je vesměs papírová magie).

b) Další vymoženosti a hejblata, která se montují... a něco váží.

Ještě poznámka ke stáří a konstrukci. Tramvaj T3 má pod každý vůz (článek), dva podvozky. Z ní vycházející K2 má sice pod kloubem Jakobsův podvozek jako 15T, takže nese část váhy obou přilehlých článků, ale netrakční. A (novější) KT8D5t na tom v tomto ohledu už taky byla hůře, ale ještě ne tak zle... viz výše.

[xkucf03]

Ona taky ta 50 let stará tramvaj po nárazu dopadne mnohem hůře

BTW: staly se nějaké nehody, kde by kvůli tomuhle utrpěli cestující? AFAIK střet s tramvají odnesou nejvíc ostatní vozidla a pokud se pomlátí cestující v tramvaji, tak je to tím, že se prudce brzdilo, ne tím, že by se tramvaj „zmuchlala“, ne?

[Luk]

Jde hlavně o kolize tramvají vzájemně. Vzpomínám na jednu nedávnou nehodu, kde se srazily dvě tramvaje - T6 a 14T. Na tramvaji 14T sice vznikla obrovská škoda, ale tu T6 to dost slušně sešrotovalo.

[Já]

Např. při srážce dvou tramvají v Ostravě před 4 rokama (šlo o jednu kloubovou tramvaj K2 a soupravu dvou vozů T3) byla ta první T3 výrazně poškozena nejenom čelní srážkou s tou druhou K2, ale i zezadu tím, že se do zaklínil druhý vůz soupravy, a to tak, že fakt dost. K tomu ještě navíc mají tyhle krámy úžasnou tendenci při nárazu vyšplhat nahoru nad rám, do prostoru pro cestující.

Myslím, že tohle říká všechno.

[David Jaša]

viz

Hlavní pointa blogu je tam rozkreslena do hezkých grafů.

[HUFU]

Díky, tohle bylo opravdu zajímavé čtení. Vrhnu se na studium grafů a hledání svého místa

[xkucf03]

+1

[frEon]

Tak to dopada, kdyz z puvodne technicke discipliny se stane disciplina umelecka. Clovek potkava pripady, kdy technicka dokonalost ustupuje umeleckemu krasnu, na kazdem kroku.

[JS]

Bohuzel to tak neni. Ustupuje oboji. Kdyz si vezmu treba zabradli na schodisti v nasem 100 let starem dome. Dneska by se s takovym kovanim nikdo nedelal, a pokud ano, vyslo by to priserne draho (ostatne je to videt na tech mistech, kde bylo potreba to zabradli nahradit). Totez treba takove dvere. Tehdy byly vselijake designerske "kudrlinky" celkem bezne, dnes se udela obdelnik s oblymi rohy a vydava se to za design a krasu.

[xkucf03]

+1

BTW: u nás je kubistický hřbitov, velice jednoduché a pěkné tvary, žádné složité ozdoby, ale ani to dnešní „stavitelé“ při rekonstrukci plotu nedokázali napodobit, takže ta část prostě vypadá blbě.

[Luk]

Na druhou stranu, například pražská bytová družstva stavěla ve 20. a 30. letech domy (dnešním pohledem něco jako "sociální bydlení"), kde se design v podstatě neřešil a primární bylo získat funkční bydlení za minimální cenu. To se zjevně podařilo, po zlepšení tepelně izolačních vlastností a instalaci výtahu tyto domy plně vyhovují i dnešním nárokům. Touto cestou by se měla veřejná sféra vydat - namísto toho, aby si někteří lidé za naše peníze plnili své architektské a designerské sny.

[PepaSFI]

to je pravda, dřív ti řemeslníci měli jakýsi cit pro krásu. A to platí i pro nejběžnější stroje a nástroje, prosté předměty denní potřeby. Stačí se rozhlédnout po starších domech, ve městech i na vesnicích. Pokud nebyly zmodernizované, pak narazíte na šokující designérské lahůdky. Jen takové obyčejné dveře ve starém chudém vesnickém domku, to není rám z odpadního dřeva polepený kdoví čím, to je neuvěřitelná skládačka z několika desítek částí. Obyčejná vrata do stodoly mají čistě opracované trámky s ozdobně zadlabanýma hranama, násadu na kosu kdyby měl dnes někdo nakreslit tak stráví půl dne u počítače. Staré stroje, to je přímo industriální pornografie. A přitom to všechno dobře fungovalo a mnohdy bude fungovat dál pokud to nějaký samolibý blb nenahradí něčím superskvělým. Teď si vzpomínám jak jsem byl naposledy v Praze, jeli jsme s bráchou metrem a on kamsi kouká. Tak si říkám co kde vidí a on že obdivuje ty tyče na držení. Jak se praví ve známém filmu, to muselo dát strašný práce a přitom je to taková blbost. Jak mohl někdo vymyslet takovou blbost neuvěřitelnou, ono se to různě větví, rozdvojuje a zas spojuje aniž by to mělo nějaký účel. Kdyby to aspoň bylo hezký ale to prostě z podlahy jde trubka, rozvětví se na dvě, asi proto aby to uprostřed vozu zabralo víc místa a u stropu se zas spojí do jedné. To celé svařováno z nerezu.

[Já]

A pak takovej člověk jede tramvají K2 kde v kloubu už tři lidi pomalu neví kde se té jedné tyče chytit, aby se tam ty ruce vešly, a zase brblá a nechápe.

[PepaSFI]

vidím že jsem to nepopsal dost po lopatě. Ta dvojtrubka jako taková asi může mít ten účel aby bylo víc rukodržadel pro rukodržící. Až potud dobrý. Ale nebylo by z hlediska výroby jednodušší tam prostě dát dvě trubky místo výrobně docela nákladného rozdvojování? A co z mého popisu nevyplynulo dost zřetelně, tím zabíráním místa jsem myslel to že zmíněná dvojtrubka je situována napříč, tedy kolmo na podélnou osu vozu. Čiže to docela dost zužuje průchod vozem. Pokud to má zlepšit možnosti rukodržení, pak by to zcela jistě sloužilo úplně stejně kdyby to bylo situováno podélně. Pro případné nepochopení dodávám že zmíněné tyče jsou umístěny svisle, tedy vertikálně a označením "napříč" a "podélně" myslím jejich půdorysné umístění vůči podélné ose vozu, tedy umístění v uličce mezi sedadly.

[Pavel Stárek]

Naprosto souihlasím se zápiskem. Ty T3 jsou nejlepší. Pak ještě ty novější, ale Porsche a ForCity je děs běs.