Matky sledující své dobro

29.8.2010 15:28 | Přečteno: 2232×

V poslední době se o mne otírají různí jedinci v souvislosti se skutečností, že mám čtyři dcery se třemi maminkami. Dále se o mne otírají s tím, že mě osočují z toho, že jsem děti opustil, nestal se o ně a vyjadřují „spravedlivé rozhořčení” nad mou bezcharakterností. Možná jim nejde na rozum, že tři ženy se odhodlaly se mnou mít děti, z toho dvě se později rozhodly, že nebudu otcem těch dětí.

Tedy budu jim otcem ve smyslu vyživovací povinnosti, nikoliv ale výchovy. Jak bývá ve zdejších krajích zvykem. „Musela jsem se s tebou rozvést, nebyl jsi na mě dost hodný, tedy zaplatíš tím, že nebudeš tátou a všichni na tebe ještě budou plivat, že jsi mizerný chlap, co se nestará o své děti.” Takhle by se dalo v souhrnu popsat jednání těch manželek.

Rád vždycky říkám, že jsem měl štěstí, že jsem měl děti se třemi ženami, takže ta jedna, na rozdíl od těch dvou, se chovala docela chytře a rozumně, když usoudila, že jako táta pro dcery budu dost dobrý, když už nejsem dost dobrý jako manžel pro ni. Mám s ní dvě děti, tedy jsem z padesáti procent úspěšným otcem. Od rozvodu v roce 1982 se s nimi bezproblémově stýkám, považují mě za otce, docela dost často mě navštěvují, od své puberty za mnou jezdily jak do Děčína, později do Prahy.

Ty dvě další děti se chovají přesně podle té otázky, co mi občas kladly ženy. „Co jsi ji udělal, že se takhle chová?.” Ty děti jsou přesvědčeny, že něco hrozně strašného, proto je lepší se mi vyhnout. Zvláštní je, že onu otázku nikdy nepoložili muži. Takže dvě děti jsem tak trochu vychoval, podle možností a vzdálenosti. Konečně není nic snadnějšího vytknout chlapovi, že je na lodi a není doma, nebo, že je doma a nevydělává dost peněz a žena nemá ty věci co má sousedka, nebo známa. Prostě vždy se najde důvod k výtkám. A třeba i k rozvodu. Kolik jsem jich takových viděl. Nechlastali, ani se nekurvili, na děti byli hodní a přesto šli. Si nestěžuji, jen tak si přemýšlím.

Já se vrátím k oné ženskými, vyslovené otázce. Ta otázka je velmi manipulativní. Všimněte si že se ptají co jste udělali ženě, nikoliv dětem. Nepochybně jsou muži co ubližují svým dětem, stejně jako jsou matky co ubližují svým dětem, zrovna s jednou takovou dcerou, co ji máma chlastá, fetuje a nestará se o děti o které se stará cizí člověk, který s tou matkou žil a odešel od ní a tu dceru vzal sebou, ke své další přítelkyni, protože mu ji bylo líto nechat ji na pospas. To jen tak na okraj, aby byl ten blog řádně vyvážený.

Takže jsou muži co ubližují dětem a není jich málo, ale je jich mnohem a mnohem méně, než mužů co neubližují svým dětem, ale neshodnou se s jejich matkami. Takže je mnohem méně těch ubližujících mužů, že ze sta případů, kdy matky podají trestní oznámení pro týrání, zneužívání se ukáže maximálně jedno jako oprávněné. Jeden ze sta.

Tedy, jedna mi svěřovala naše společné děti, klidně na několik dní, nechávala je se mnou a myslím, že ona by první řekla, že díky tomuhle svému chování na tom, že byla ochotna se dohodnout, být vstřícná vydělali všichni. Děti, bývalá žena i já. Nikdo neprodělal. Ty dvě další udělaly vše proto aby zamezily našim dětem styku se mnou. Mají-li pocit, že vydělaly jak ty děti, tak ty matky, nedá se s pocitem polemizovat. Pouze se dá ukázat, že dvě bezproblémově měly tátu, i když daleko, ale měly, další dvě tátu neměly, i přesto že byl blízko, měl zájem.

No a tak zase si mohou ti různí „zneuznaní géniové” (spíše bych řekl zamindrákovaní hajzlové, co jim není nic dobré) popřemýšlet, zkoušet dál urážet, pomlouvat. Jen tak dál chlapci. Mé dcery možná sledují tuhle debatu, pokud ano, vědí svoje. Ony také docela dost dlouho žily z „validních informací” příbuzných ze strany matky o mé osobě. Aby se přesvědčily, že skutečnost je trochu jiná. Bylo někdy pro ně hořké zjištění, že ne vše co slyšely, byla pravda. Rádi jako lidé věříme matkám, příbuzným a nechceme si připustit, že by nás mohli cíleně obelhat.

Jistě, taková tvrzení dají se použít s větším či menším úspěchem v debatě, pokud se debatující cítí slabší, proti druhým debatujícím. Ovšem to svědčí o tímto způsobem debatujícím, nikoliv o tom, co je jím označen za hajzla bez charakteru, co opustil svoje děti. Slabost se tímto způsobem nikdy nepromění v sílu. Ani v pravdu, co osvobozuje. Matky nejsou vždy světice a ne vždy sledují především dobro svých dětí. Bohužel je těch matek docela dost. Matek co sledují především „své dobro.”

       

Komentáře

[fred]

ženský maj furt keců...

[Jan Jílek]

kdyby jen keců

[mimi.vx]

+1

[Evoluce]

Zrejme maji padny duvod.

[belisarivs]

To jo. Z prazdna mlatit jatrama.

[M-train]

Padesátiprocentní úspěšnost s dětmi - co by za to dali byznysmeni v obchodě.

Jinak koukám, že jste už měl potřebu reagovat na časté komenty k vašim rozsáhlým story o životě, rodině a jiné zvířeně. Slovy Durella (pomůžu - citát)...

Třeba bude další blog, že jste taky místo shazování všech linuxáků začal přemýšlet, jestli náhodou, opravdu čirou náhodou, není někde, maličkatá, chybička taky ve vás, a vašem jednání - s diskutujícími, s manželkami, s dětmi etc.

Jinak si dcery musí počíst, takhle vybraný slovník, co používáte na tomhle webu, a tak vytříbené argumenty, bez jakékoliv manipulace, to opravdu musí být pro ně zážitek. Nebo že by to četly za trest ?

[Jan Jílek]

Milý m-traine jen jsem převzal tvůj způsob komunikace aby si ji rozuměl, protože ty máš problém s vyjadřováním . Dáváš informace o mě mě, přesně o které jsem tě nežádal. Tohle činíš neustále. To je základní faul v komunikaci. Kdyby ti to náhodou ve škole neřekli.

Takže pořád tě mám za debila, který se plete do cizích věcí aniž by byl žádán o radu či pomoc. Durela jsem četl, když ty jsi tahal kačera kolem kravína. A zdá se, že si dodnes ten kravín ještě neopustil. Myslím, že i moje dcery tě mají za debila. Jinak jedna absolvovala dvě vysoké školy v Anglii, druhá jen jednu. Kdyby si náhodou měl pochybnosti o jejich kvalifikaci tě považovat za debila, co se stále plete do věcí do kterých mu nic není. A s Linuxem a linuxáky to nemá co dělat. Jen s některými pitomci, co nechápou základní pravidla diskuse. Diskutuje se o tématu, nikoliv o lidech. Třeba jako ty a ještě někteří.

[M-train]

Pozor dědulo, vzdělání tvých dcer nezpochybňuji, přeji jim to, a jistě jim s tím jejich příbuzenstvo pomohlo. Tak příště čti pozorně, asi máš problémy s četbou. Chápu, věk a celý den ve střehu u monitoru daj zabrat.

Tvoje oblíbená věta o informacích, o které jsi nežádal, je trochu ošoupaný argument. Ostatně ty fauluješ v každé diskuzi nepřetržitě. Ostatně ty nepřetržitě dáváš svoje informace, dokonce je vydáváš za absolutní pravdy. Kdyby ti to v blázinci nebo na lodi náhodou neřekli. Já jsem o svém vzdělání na rozdíl od tebe na tomhle fóru potřebu psát neměl, a tobě ty joudo od vody, už vůbec.Ty tvoje výrony mne jenom vždycky pobaví, a občas na ně holt reaguju, i když vím, že bych se měl jako ostatní spíš jenom tlemit

Myslíš, že si tady lidi párkrát nekoukli na tvůj vlastní blog, kde jsi šmahem všechny linuxáky hodil do jednoho pytle? Trochu přeceňuješ to svoje made-in-doma vzdělání , dude...

[Jan Jílek]

Vidíš, ty pořád jen meleš jako ta kravka první zleva u žlabu, Jen potvrzuješ oba blogy jak "Zneuznaní géniově," tak tenhle, pod který píšeš. Když nikdo nefauluje, vždycky přijde, kretén podepsaný jako m-train, osvc1, krotitelODS atd a začnou. Jaksi ukážou ten mindrák co mají, k tomu se přidá Martin a pak začíná pro mne zábava.

Nakonec jste jen za voly. Stejně jako ti co se smějí. Protože si nevšimnou mimo několika nadaných, že se smějou sobě samým. Chudáci. Ted nevím jestli to máš vypatlaný z chlastu, z drog nebo z toho, že myslíš jen ve dvojkové soustavě. Třeba už nejseš schopný přemýšlet jako člověk, ale jako notně zastaralý notebook, co má ještě navíc naistalovaný Windows 98. A že to byl sakra hnuj.

[kotyz]

hmm, to s tema windows 98 se povedlo, to ja jako jejich dlouholetej uzivatel dokazu ocenit

[Grunt]

Ted nevím jestli to máš vypatlaný z chlastu, z drog nebo z toho, že myslíš jen ve dvojkové soustavě.

Tak takhle se teda urážet nenechám.

[Robo]

no nahodou Win 98 bol system od MS, ktory sa od cias DOSu dal konecne pouzivat

[Jan Jílek]

Akorát, že mi furt padal, ale jinak jsem se na něm učil pracovat s počítačem. Těžko na cvičišti, lehko na bojišti. Mandrake 9.0 byl vedle něj zlatej. Co zlatej? Zlatej a platinovej.

[kotyz]

Příloha:

• arguing.jpg (45878 bytů)

a co tim jako sledujes ty? to ho nemuzes proste ignorovat jako vetsina ostatnich normalnich lidi, kterejm taky jako tobe nevoni a musis furt psat nejaky kraviny, ktery sou mu akorat pro smich? a podivej se na obrazek, vystihuje tvoji (nejen) situaci.

[Jan Jílek]

Já jsem o svém vzdělání na rozdíl od tebe na tomhle fóru potřebu psát neměl,

O čem by si chtěl psát? O těch čtyřech pomocných, sedmi tanečních, co si dělal telefonicky a vysoký škole, co ji kvůli tobě přemístili do třetího patra, protože bys sedmý nevydejchal a v tý vejšce by ses bál holubů.

[fred]

uplně mrtě nejvíc drsně :)

[Robo]

no ako Jilkove blogy som doteraz uplne ignoroval, ale kukam ze tieto diskusie su genialne

[kotyz]

na to aby ho (a jemu podobny) moh nekdo povazoval za debila nepotrebuje vysokou skolu ani jednu (staci zakladni).

[Dalibor Smolík]

Padesátiprocentní úspěšnost s dětmi - co by za to dali byznysmeni v obchodě.
Kdybych to tak shrnul: ze sta nabídek se promění dvě v dokončený obchodní případ

[M-train]

ze sta nabídek se promění dvě v dokončený obchodní případ

Šlo začátkem roku přes 4.500 nabídek na vzdělávací instituce. Dvacet jich odpovědělo, že je nesmím otravovat, dvě, že tento způsob oslovení může být trestný, čtyři se všeobecně poptali, a tři daly objednávku. Celý projekt se zaplatil a v dalším kole teď v létě se už nabídka dělala s referencí na 'obdobné instituce', takže teď jsou objednávky v desítkách a to už je hodně dobrý.

Takže - nebyly ani ty dve procenta, ale časová investice se vrátila. Trochu risk, hodně času. Holt je moc kohoutů na trhu, ať je to jakákoliv komodita.

[Dalibor Smolík]

Holt je moc kohoutů na trhu, ať je to jakákoliv komodita.
Naprostá pravda a navíc situace se stále více vyostřuje.

[M-train]

situace se stále více vyostřuje

Dneska jsem byl u firmy na kraji Prahy, mj. mela výrobu někde u vás, v Jihlavě, převzali Modetu, v roce 2008 tam měli 115 zaměstnanců, teď 14... Ale protože jsou mým dodavatelem, tak mi to téměř vyhovuje. Teda pokud nekleknou úplně.

Jak vám vlastně dopadlo to jednání minulý týden, psal jste o rozhodující schůzce? Jestli se můžu zeptat

[Dalibor Smolík]

Rozhodlo se to dneska kolem 15. hodiny.
Zakázku jsme získali a práci na příští sezónu také. Dostali jsme 50 % podíl na zakázkách a tu druhou má mamutí mezinárodní koncern. - Je to velký úspěch.

[Marcela]

Blahopřeji!

[M-train]

Hezky!!!

Jednou jsem se snažil někomu vysvětlit, jak dlouho třeba trvá napsání obchodního dopisu (teda správného a k věci). Vůbec to nepochopil, že to je práce i na celej den.

Takže to kolem 15.hodiny bylo určitě výsledkem práce ještě chvilku ( ) předtím. Správnýho byznysmena potěší nejen prachy ze smlouvy, ale že jí dokázal udělat.

[Dalibor Smolík]

Ano, byla to práce téměř šesti týdnů. Nejdříve statistiky, kalkulace, vyhodnocování výsledků minulého období, shánění nových materiálů a pak konečné kalkulace. Následuje jednání a licitace se zákazníkem. Také u večeře a vína. Pak detailní rozbory zásob materiálu (levnějšího) a potřeby materiálu nového dražšího ..a tak dále. Pak týden čekání na verdikt konečného odběratele. ..Uff, žádná legrace. Ale dopadlo to a to je hlavní.

[M-train]

Správně jste vynechal to nejdůležitější - shánění podkladů o nabídce konkurenčního mamuta. O tom je celá ta vítězná nabídka. Docela dobrej adrenalin je také čekání na verdikt - nevolat sám, neptat se, hrát roli, že mi na tom 'až tak nezáleží' .

Well done, bud !!!

pozn. - tato odpověď je od originálního trainu

[Dalibor Smolík]

nevolat sám, neptat se, hrát roli, že mi na tom 'až tak nezáleží'
Někdy je to jako hra pokru. Ten se silnějšími nervy vyhrává ..

[Jan Jílek]

m-train, ty smíš chodit ve firmě na poštu, ti svěřj brašnu s dopisama? Nekecej, že tě pustěj k PC? Ale imitovat pana ředitele svedeš.

[M-train]

Strejdo - bez ohledu na tvůj požehnaný věk... mluv až budeš tázán.

Což jsi nebyl, tak šupito presto zpátky do blázince.

[Jan Jílek]

Zkrat to komiku, umej si pak pořádně kýbl a vyždímej hadr, když už seš v tom a budeš vytírat podlahu.

[M-train]

Jílek!!!!!!!!

Do vody a cákat!!!!

[Jan Jílek]

hele uvaž se na šmajsku a můžeš trénovat za parníkem, pohoupáš se ve vlnách.

[M-train]

do vody!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

a cákat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Jan Jílek]

taky by ses moh na tý šmajsce pověsit abys líp uschnul, na přední dejvíték

[M-train]

do vody...cákat!!! Jílku v královské modré

[kotyz]

jo, to sou ty moderni matky ...

[Evoluce]

Casy se meni.( pisen Moderni matky) Zeny/matky jsou ucenlive. Napodobuji stolete vysady 'modernich' otcu.

[=^..^= AmigaPower®]

Tak tohle si přečtu až přijdu z hospody opery.

[Jan Jílek]

Cestou domu budeš zpívat árie?

[=^..^= AmigaPower®]

Ne, spíš zase chcát lidem do ná... učit řidiče, že nádrž se má zamykat...

[Jan Jílek]

No občas mívají řidiči zbytečnou sílu v prackách. Tak bacha.

[=^..^= AmigaPower®]

Ty bejvaj většinou od náklaďáků, to je moc vysoko...

[kralyk z abclinuxu]

...protože 17:30

[kotyz]

ty abys nebyl za kazdou cenu chytrej ...

[kotyz]

ty ses demon

[Dalibor Smolík]

Ano, zejména v alejích ...

[kotyz]

to zas bude v álejích nablito ...

[Dalibor Smolík]

No já jsem to tak doslova napsat nechtěl, jen naznačil ..

[kotyz]

a proc ne? to je uz klasicka filmova hlaska, to by meli vsichni znat ...

[Dalibor Smolík]

No právě proto jsem to naznačoval!

[kotyz]

zeby si testoval znalosti zdejsich ctenaru? i ty filuto!

[belisarivs]

Takhle, o tom, ze zenske umi byt pekne svine nepolemizuju, jenom by mne osobne zajimalo (byt, pravda, nic mi po tom neni a odpoved necekam), jak je mozne, ze mate tak malou uspesnost co se vytvareni dlouhodobych vztahu tyce.

Taky mam osobni zkusenost s jednou ne moc inteligentni zenstinou. Nastesti to nebylo na muj ucet, ale take jsem si odnesl svuj mensi dil hnoje vrhaneho vsude okolo.

Zenstina proste chtela sefovat, ale nemela na to. Jeji manzel, byt o rok mladsi (tedy, ne ze by mi to vadilo, ale nekteri lide maji tendenci se na ty mladsi, ac jenom o rok, koukat z patra) a byl skutecna hlava rodiny. Zaridil, vyjednal, zaplatil, rekonstruoval (je vystudovanty inzenyr elektra a manzelka se mu pozmivala, ze neumi maknout, ze je jenom kravatak), makal jak fretka. Proste strcil do kapsy celou jeji rodinu, ktera nic moc nedokazala (otec delal vratneho, matka kucharku ve skole - tady trochu odskocim, ne ze bych povazoval tyhle prace za podradne a clovek bez vzdelani byl u mne automaticky blbec, to ne, ale na machrovani to neni, a uz vubec ne s jejich vysledky, a ze ta rodina strasne machrovala). Manzelka, namisto toho, aby mela radost, jakeho ma super manzela, ktery se o ni paradne postara, vezme ji na dovolenou, miluje jejich 2 deti ... a podporovala ho, tak jenom blbe kecala, hazela klacky pod nohy a hnuj na vsechny z jeho rodiny.

Tak se to vleklo par let, az to doslo k rozvodu. Nevadilo ji ze maji spolu 2 deti. Tady jsem se taky dozvedel, jak krasne spravedlive a hlavne genderove uvedomele nase soudy jsou. Muz je tam blbec, co plati vse a na deti nema narok (pokud matka neni zrovna fetacka).

Akorat ze pak manzelka vymekla a couvla. Ted je asi klid, uz se o to nezajimam. Staci, kdyz ji do smrti neuvidim. Hlavne nechapu, co si takove zenske od rozvodu slibuji. Dalsiho chlapa, ktery se bude starat o jejich deti najdou jenom tezko. A kdyz uz, tak ten je posle klidne do prdele, kdyz si na nej moc dovoli a zas budou samy.

Takze, to, co o zenach tvrdite a jake umi byt svine chapu velice dobre. Chlapi umi byt taky pekne drsni. Ale aspon obvykle jednaji na rovinu a nezneuzivaji deti jako ziveho stitu. U zen to neni az tak bezne.

[Jan Jílek]

No, s těmi vztahy. Neměl jsem se nikdy ženit. Příliš miluji svobodu. To jsem pochopil při třetím rozvodu a už jsem tu chybu neopakoval. Ale stalo se a smířil jsem se s tím, že nejsem dokonalý. Za to perfektně ovládám všechny triky jak přežít rozvod, či rozchod. Těch dvou dětí je mi hodně líto, ale matky zařídily, matky si to nesou na triku.

[belisarivs]

Jasne. S tim clovek nic neudela.

[Dalibor Smolík]

Taky jsem měl známé, kdy dceři od malička vtloukali do hlavy, jaký byl ten její táta hajzl a do dospělosti si to nesla. Ve skutečnosti to byla taková feministická parta, máma, její sestra a dcera žily pohromadě v jedné domácnosti. Chlapa vedle sebe nesnesly .. dcera zůstala dlouho svobodná (již její osud neznám). Obě se na ní podepsaly. No,takový je už život.

[Hero]

mohl by ste definovat feministku pane Smolíku ? děkuji

[Dalibor Smolík]

Tak já nevím, zda bych ji definoval správně a ani se o to nesnažím - jen posuzuji podle toho, co jsem viděl. Veškeré rozpravy těch 3 dam (i když jsem byl přítomen) byly o zlé povaze všech mužů, jak jsou zlí, úskoční, diskriminují ženy a nejsou vůbec k ničemu potřeba. Je jasné, že takové debaty vedou všechny ženy (ostatně někdy muži o ženách také), jenže v tomto případě to bylo hodně nad "normu". Ta nejmladší z nich pak měla z mužů fobii, nenašla si přítele a nevdala se. Jsem přesvědčen, že v případě jiné výchovy by se její osudy vyvíjely jinak (netvrdím, že lépe).

[Hero]

popsal jste z vašeho subjektivního pohledu vztahy v jedné rodině ale mě by zajímalo na základě čeho jste usoudil pane Smolíku že šlo o feministický kroužek

[Dalibor Smolík]

Šlo o více osob, než dvě - takže kroužek.
Takových situací je v životě mnohem více, než případ jedné rodiny, který jsem uvedl jen jako příklad. Jedná se o příspěvek, zakládající se na určité zkušenosti, ale zase to nemá smysl rozebírat na několik příspěvků.

[Hero]

jílkova terapeutická škola-vyhýbavá odpověď

[Dalibor Smolík]

Nepotřebuji žádné terapie.

[Evoluce]

Feministka je manzelka ktera si sbali fidlatka, deti a jde. Neposluhuje chlapovi co pritahne domu o pulnoci, poruci si veceri, misto 'dekuju' ji zprerazi kosti protoze se zapomela hluboce uklonit.

[belisarivs]

Taky pekny blabol.

Feministka (teda ta opravdova, nen nejaka prseudofeministka, jakych je plno) chce rovnost vuci muzum. Ve vsem co jde (osobne povazuju treba za ulet aby zenska chtela plodit deti a muz aby je rodil). V rovnem pristupu, v moznosti delat zatim v podstate rize muzske profese (tezba, vykopove prace, armada ...) a taky povazuje za spravne, aby muz delal veci, zatim vykonavane vetsinou zenami (napr. starost o deti, domaci prace....).

Tohle je feministka.

Ze zenska utece od manzela, ktery ji mlati neni znak feminismu, ale snaha prezit.

Byla bys tak laskava a prestala se tu takhle verene strapnovat?

Internet te necini hloupejsi. Pouze zpristupnuje tvou hloupost sirsimu publiku.

[belisarivs]

Hm. nasekal jsem tam par hrubek. Ach jo. Omlouvam se.

[Marcela]

Ono to není tak jednoduché, s tím feminismem. Dřív mohla být považováno za feminismus i např. umožnění volebního práva ženám...

Jinak, starost o děti a rozdělení domácích prací, je dané výchovou. Když máma rozmazlí synáčka a ten doma nemusí hnout prstem do dospělosti, je velmi pravděpodobné, že se tak bude chovat i v manželství. Ačkoli při troše cviku by je hravě zvládal. Myslím, že domácí práce dokáží muži zvládat stejně tak dobře jako ženy. Třeba kuchaři bývají muži dokonce lepší než ženy .

Obecně čím zaostalejší země, tím mají slabší /a ženy/ menší práva. V některých je s nimi dokonce zacházeno takřka hůř než se zvířaty.

[belisarivs]

Ono to není tak jednoduché, s tím feminismem. Dřív mohla být považováno za feminismus i např. umožnění volebního práva ženám...

Coz byla klasicka snaha dostat se na urovne muzu. Jenom jiny krok.

Jinak, starost o děti a rozdělení domácích prací, je dané výchovou. Když máma rozmazlí synáčka a ten doma nemusí hnout prstem do dospělosti, je velmi pravděpodobné, že se tak bude chovat i v manželství.

Z toho mam u me obavu. Uvedomuju si, ze nepripada v uvahu delat si z partnerky sluzku, ale kdyz me ty prace tak nebavi...

Ačkoli při troše cviku by je hravě zvládal. Myslím, že domácí práce dokáží muži zvládat stejně tak dobře jako ženy.

To kazdopadne.

Třeba kuchaři bývají muži dokonce lepší než ženy .

Obecne se snazim zobecnovani vyhybat, ale fakt, ze v drtive vetsine hotelu jsou sefkuchari muzi, me nuti k zamysleni.

Obecně čím zaostalejší země, tím mají slabší /a ženy/ menší práva.

To je proste. Muzi predstavuji silu. Tak to platilo vzdy. V muzi byl budouci bojovnik/lovec, ale co zena? Pro ni uzitku moc nebylo (nechci byt sprosty, jenom popisuju jak to tehdy videli). To same ted. Byt to neni tak ostre tak ten princip pretrval.

Navic maji muzi tak nejak vrozene vnimani zeny coby nekoho slabsiho a maji vuci nim ochranarske pudy (az nekdo zmini domaci nasili, dovolim si pripomenout, ze to neni obecne platny argument a az tak rozsireny jev).

Treba rusti Specnazi (vojska pro specialni nasazeni) podstupuji specialni vycvik pro boj se zenami. Chlap proste v boji pri stretu se zenou budto nevystreli vubec nebo zavaha. Coz je docela chyba, kterou uz nejspis nebude mit moznost napravit.

Ja sam zvazuju, ze se dam na nejake bojove umeni a kdyz jsem si precetl, ze treba kendo je oblibene i mezi zenami, tak predstava, ze bych se mel postavit zene (ne, to neni nahravka pro Amigu, tohle nema nic spolecneho s erekci ) ve mne vyvolava paniku a premyslim nad tim, jak by to dopalo. Pro mne asi ne moc dobre.

V některých je s nimi dokonce zacházeno takřka hůř než se zvířaty.

V Japonsku jsem treba jeste nebyl, ale co jsem se tak nejak nespolehlivymi zdroji dozvidal, taky tam na tom zeny nejsou kdo vi jak dobre. V predstavenstvu firem jich bude mozna jeste mene nez v Evrope a tak obecne tam maji podradnou pozici. A ze Japonsko neni zaostale je snad jasne. Nevim jak jizni Korea, ale taky bych hadal, ze to bude totez.

[Marcela]

Uvedomuju si, ze nepripada v uvahu delat si z partnerky sluzku, ale kdyz me ty prace tak nebavi...

Tak nutit chlapa např. do žehlení je /v běžné situaci/ asi nesmysl. Ale co jsem tak vypozorovala, zdá se mi, že třeba vysávání mužům problém nedělá. Je to přeci jen přístroj, má pohon na motor a to je mužům bližší . Jinak i když třeba nepomáháte, tak hodně pomůžete tím, že budete normálně udržovat pořádek. Třeba nelítat po bytě s něčím drobivým, nechytat za dveře s rukama od čokolády, necmrndat nápoje atd.. Už to je přínosné.

Chlap proste v boji pri stretu se zenou budto nevystreli vubec nebo zavaha.

To je roztomilé

S tím Japonskem máte asi pravdu, je to dáno pevnou tradicí. I když, myslím že pozvolna se i to začíná trošku rozvolňovat. S každou mladou generací přicházejí změny.

[Dalibor Smolík]

Obecně čím zaostalejší země, tím mají slabší /a ženy/ menší práva. V některých je s nimi dokonce zacházeno takřka hůř než se zvířaty.
Pozor, nezevšeobecňoval bych. Co se zdá zvenčí, může být jinak ve skutečnosti. V řadě méně vyspělých zemí se třeba žena drží zpátky navenek, smlouvy musí uzavírat jen muž, ale ve skutečnosti v rodině vládne tvrdou rukou žena. Teprve to, co ona v rámci rodiny schválí, to on navenek podepíše nebo dohodne ..
To, že je s nimi zacházeno hůř než se zvířaty, je věc jiná. Tohle se stává v celém světě, i v civilizovaných zemích ..viz domácí násilí.

[Marcela]

To zní zajímavě. V jaké zemi to tak funguje?

Jinak domácí násilí je přeci jen extrém. Oproti všeobecnému postavení /třeba i zákonem danému/ podřízenému postavení žen v zaostalejších zemích.

[Dalibor Smolík]

Klasickým příkladem je Turecko (není to sice rozvojová země, ale s muslimskými tradicemi), funguje to tak i v některých arabských zemích. O tradicích v Turecku jsem si mohl mohokrát popovídat s místními lidmi, dost času jsem tam pobýval.

[Marcela]

Díky. Přeci jen se tady člověk něco dozví. Ono spousta věcí vypadá jinak navenek než přímá zkušenost...

[Dalibor Smolík]

Někdy tomu lidé nevěří. Prošel jsem velký kus světa, mluvil s lidmi, se kterými by někdo, kdo je třeba na dovolené, vůbec do styku nepřišel. Byl jsem v soukromí u ortodoxních Židů, u Arabů, u Číněnů. Člověk si pak udělá na základě zkušeností obrázek, který se někdy může lišit od běžného veřejného povědomí.

[MVR]

Domaci nasili existuje ve vsech zemich.Statisticky nejvyssi pocet vrazd zen/deti pochazi z domaciho nasili. Je omyl se domnivat ze cim chudsi zeme, tim vyssi stupen nasili. Zde zeny/immigrantky, prestoze ziji desetileti v kultivovane zemi, puvodem z bohatych rodin se vzdelanim v soukromych skolach doma, tady od univerzitni studentky po specialistky v ruznych oborech, si nedovoli prekrocit pravidla islamskych tradic. Neopomenou je jedna druhe pri kazde prilezitosti pripomenout. Evropane jsou prevazne OK, prestoze se ruzne otresne pripady dostanou na verejnost.

[JS]

Jinak, starost o děti a rozdělení domácích prací, je dané výchovou. Když máma rozmazlí synáčka a ten doma nemusí hnout prstem do dospělosti, je velmi pravděpodobné, že se tak bude chovat i v manželství. Ačkoli při troše cviku by je hravě zvládal. Myslím, že domácí práce dokáží muži zvládat stejně tak dobře jako ženy.

Ja mam tedy jiny pocit. Znam par lidi, kteri se o sebe dokazi postarat, a nejsou rozmazleni, ale proste domaci prace nechteji delat, protoze to je podle nich "zenska prace". A znam par lidi, kteri jsou presny opak - byli rozmazleni ale domaci prace jim delat nevadi. Jenom vychovou to zkratka dane neni, je to take povahou (ktera je zcasti vrozena).

Druha vec je, ze muzi zvladaji nektere domaci prace hur. Treba pri uklizeni mi prijde, ze muzi maji nastavenou trosku nizsi latku toho, co povazuji za snesitelny neporadek. Podobne je to treba u oblekani (a s tim souvisi u prani a zehleni).

Jinak jsem rad, ze jste prozrela a uznala, ze zeme s mocenskou nerovnosti jsou zaostale - to je jednim ze zakladnich principu levice.

[Marcela]

Povaha určitě hraje velkou roli, ale přeci jen si myslím, že výchova má v tomto směru největší vliv.

Druha vec je, ze muzi zvladaji nektere domaci prace hur.

To je jasné. Normální žena asi vycítí, co může chtít po partnerovi a muž může pomoci s tím, co ho aspoň trochu baví /tolik nevadí/. Viz třeba to vysávání

A ještě poznámku. Pokud muž tráví prací více času a vydělává tolik, aby zaopatřil rodinu, pak asi by bylo troufalé ještě po něm chtít dělat domácí práce.

PS: Hezky jste do toho zamíchal "blahodárnou" levici .

[Dalibor Smolík]

Bez levice ani ránu!

[belisarivs]

Presne tak. Levy hak rulez.

[JS]

PS: Hezky jste do toho zamíchal "blahodárnou" levici .

To nebylo naschval. Psala jste: "Obecně čím zaostalejší země, tím mají slabší /a ženy/ menší práva." To je pravda, a je to v podstate levicovy pohled. Ne nahodou byla feministicka hnuti historicky oznacovana za levicova. A neni to nahoda - mocenska rovnost skutecne vede k vyssi prosperite, to je empiricky prokazatelny fakt.

Vetsina lidi jsou levicaci, akorat u nas lide nevedi, co ten pojem znamena, a proto si mysli (mylne) opak. Myslim, ze mezi ne patrite i vy, a urcite byste na to prisla, kdybyste se se mnou chvili rozumne bavila.

[belisarivs]

Nic ve zlem, ale mam tak trochu pocit, ze s levici jako pojmem pomerne sverazne zonglujes i ty sam.

Treba snaha oznacit komouse za pravici (a ze ses o to pokusil si pamatuju, lec asi to uz nedohledam) muze vyvolat leda shovivavy usmev na tvari.

[JS]

Nezongluji s pojmem levici, ja ho naopak pouzivam konzistentne. V logice nemuzeme verit nejakemu tvrzeni, jenom proto, ze o sobe rika, ze je pravdive (to je dobra cesta k paradoxu). Stejne tak nemuzeme verit rezimu, ktery o sobe tvrdi, ze je levicovy, ze je skutecne levicovy. Podle me nelze nalezt konzistentni (a zaroven smysluplnou - tedy ne vycet) definici socialismu, ktera by zahrnovala byvale CSSR (a treba Cinu), stejne jako nelze najit konzistentni definici demokracie, ktera by zahrnovala i byvalou NDR. Proto pouzivam definici, ktera je zamerne konzistentni jen s temi, co nemaji podil na moci.

Ale to uz jsem zde rikal vickrat. Pokud jsou lide stale ochotni delat tu samou logickou chybu, je pak tezke diskutovat.

[Dalibor Smolík]

stejne jako nelze najit konzistentni definici demokracie, ktera by zahrnovala i byvalou NDR.
Tak tedy bývalou NDR určitě ne ..

[JS]

No vidite. Nikdo nespojuje NDR s demokracii. Proc tedy spojuji CSSR se socialismem (nebo levici) je mi zahadou.

[belisarivs]

Paklize komuniste zavedli duchody a provadeli ruzne velke socialni reformy a snazili se srovnat rozdily mezi lidmi, tak proste levicovi jsou i kdyby ses na hlavu stavel a kokrhal u toho.

Nebo chces snad rici, ze to nebylo ryze levicove chovani?

[JS]

Rovnost mezi lidmi neni jenom v tom, kdo ma jaky duchod. Predevsim je o pristupu k moci. Nevim, jak muzete vazne tvrdit, ze se snazili srovnat rozdily mezi lidmi, kdyz tu existovala vladnouci strana (a tedy privilegovana vrstva obyvatel).

To je asi stejne, jako pokladat NDR za demokratickou, protoze prece "meli volby".

[Jan Jílek]

Rovnost mezi lidmi neni jenom v tom, kdo ma jaky duchod. Predevsim je o pristupu k moci

Možná, že o přístupu k moci. O přístupu k moci, a to v jakékoliv společnosti rozhoduje nejen zákon , ústava, ale i touha po moci a schopnost moci dosáhnout. Kýmkoliv. Stačí jen třeba se dočíst, že přes církevní karieru dosahovali moci lidé z velmi neprivilegoaných vrstev. Dosáhnout rovnosti, není nějaká zvláštní levicová schopnost, nebo klon, ale právě ta touha po svobodě, plus moci, která je dána mnohým. Šlechta měla privilegia, ale měla i závazky, mnohdy mnohem bohatší střední stav jako obchod, řemesla, privilegia šlechty neměl , ale také neměl jejich závazky, které musela šlechta financovat a dostát jim. Třeba vojenské při obraně státu. Střední stav potřeboval mnohem víc osobní svobody jak pro sebe, tak i pro své zákazníky. Z toho důvodu také tlačil na větší rovnost. Řemeslníkem nebo obchodníkem bylo snažší se stát, než šlechticem. Zároven, pokud chtěli zrušit privilegia šlechty, museli převzít i její povinnosti. Třeba ve správě státu a obraně státu. Tohle je jen malý nástin možností, kudy by se myšlení soudruha JS, také mohlo v optimálním případě ubírat. Nebo jiných zde "vysoce vzdělaných" soudruhů. Včetně filozofů.

[namenenezalezi]

len by som upresnila, ako to bolo s tou stavovskou spoločnosťou... stav je dosť prísne uzavretá spoločenská skupina, tzn., ze v stavovskej spoločnosti je malá soc. priepustnosť, tj. nízka vertikálna mobilita, prevláda vrodený status- vertikálna mobilita nie je celkom nemožná, ale nie je ľahké stať sa šľachticom príp. postúpiť z nižšej vrstvy do vyššej... šľachtic má vrodené privilégiá, v čase feudálnej anarchie nadobúda práv, že to hraničí so svojvoľnosťou ( dovtedy všetka pôda, zdroj moci a bohatstva patrí kráľovi) a súčasne s právami sa zbavuje časti povinností .. stáva sa neobmedzeným pánom nad svojimi poddanými na svojom majetku( na ktorý má teraz jeho rod dedičné právo). Áno, k rytierskej cti patrí starať sa o chudobných na svojom majetku, a pod.ale pozrime na Báthoryčku alebo jej otca, neboli vôbec výnmkou, poddaný bol ich majetok a oni s ním nakladali ako s ťažnou silou - ako s otrokom, a spravili z neho dokonca nevoľníka, priviazali ho k pôde. Tretí stav(meštania, remeselníci, obchodníci)majú tiež privilégiá a tzv. meštiansku česť, sú slobodní, riadia sa v mestách vlastným právom. Zvlášť kráľovské mestá , ktoré sú oporou kráľ. moci majú veľké privilégiá. Mešťania zakladajú cechy- a tieto stredoveké združenia rem. a obch. znemožňujú slobodné podnikanie, stávajú sa časom brzdou hosp. rozvoja, industrializácie, no členstvo v nich svojho času znamená vyššiu spol. pozíciu a plnoprávnosť. Cechy eliminujú konkurenciu, bez ktorej nie je možný voľný trh.Pokrok v technol.( manufaktúry a potom fabriky), ktoré sa rozvíjajú najmä vďaka zámorským objavom a ich dôsledkom, rastúcim potrebám rastúcej populácie, si vyžadujú viac výrobkov ( textil- tam to začína) a zvyšovanie výroby zas viac PS. A bohatnúci mešťania chcú mať podiel na polit. moci( ktorý si najskôr kupujú, napr. aj tak, že sa oženia -vydajú za šľachtica), aby mohli ešte viac zbohatnúť...Sú aj s kúpenými titulmi stále nerovnocenní ( Reymont, Zasľúbená zem).A tak prichádzajú s liberalizmom: sloboda, rovnosť, bratstvo, s požiadavkou zrušiť vrodené privilégiá a poddanstvo a umožniť tak voľný pohyb PS. Už aj v stredoveku sú niektorí bohatší ako kráľ, financujú jeho výdavky a dostávajú sa za to k ďalším výhodným pozíciám ( Fuggerovci)- dostávajú sa medzi šľachtu.Myslím, že tak JS ako ,,iní filozofi" v tom majú dosť prehľad.( No a teraz si poslúžte a počastujte ma zase svojimi prívlastkami)

[osvc1]

vy vite, ze jste mi sympaticka, ale presto si Vas dovolim pozadat, delejte prosim odstavce. Takhle hutne a jeste slovensky, to je moc.

Jinak pro odstavec musite (napr.) vynechat radku (pisu pro jistotu, jestli je to ten duvod).

Hodne pozdravu na Slovensko a jestli bydlite v Bratislave, tak nechodte na balkon.

[namenenezalezi]

Bratislava je malé pokojné mesto a cvoci sú všade. Pozdrav odovzdám.

[belisarivs]

Ja tvrdim, ze komuniste provadeli levicove veci a tudiz je to levice.

A ano, okradenim bohatych a rozdelenim jejich bohatstvi provadeli srovnani rozdilu.

My jsme volby meli taky. Tak nemusis davat za priklad NDR.

BTW, vsimnul jsem si, ze mi vykas. Nevim jaky je mezi nami vekovy rozdil ale navrhnul bych tykani. Pokud neva. Pokud jo, klidne muzu vykat. Ja tu vsem implicitne tykam (krome tech o kterych vim, ze jsou ode me dost starsi a tak).

[Dalibor Smolík]

S vykáním/tykáním mám problém i já. Tykání mi tady nevadí. I když jsem většinou výrazně starší, nedovolím si tykat každému. Pokud tyká druhý mně, tykám automaticky také.
Jinak komunisté perfektně dokázali srovnat rozdíly a to v roce 1953, kdy měli celé obyvatelstvo během jediného dne na lopatě. A pak se jim dobře manipulovalo s ožebračenými lidmi.

[JS]

Ja tvrdim, ze komuniste provadeli levicove veci a tudiz je to levice.

Budiz. Bylo pak levici chovani vlad USA ve 30. az 60. letech minuleho stoleti, ktere vedlo ke snizeni socialni nerovnosti? Ja s tim problem nemam, to tak videt, ale pak je problem s tezi, ze levice vede k nejakemu nasili.

Tim bych rad reagoval i na pana Jilka vyse. Nemyslim, ze soucasna rovnostarstejsi spolecnost (demokraticka vs. feudalni) vznikla jen z ekonomickych duvodu. Demokracie totiz explicitne zarucuje rovnost mezi obcany zakonem. Kdyby slo pouze o ekonomicke duvody, patrne by si lide vymohli nejakou mocenskou strukturu zavislou na prijmech. Stejne tak, narust ekonomicke moci tretiho stavu nevysvetluje treba vzestup odboroveho hnuti.

Nejsem zase tak vzdelany, jak si o me nekteri mysli (treba namenenezalezi). Ale snazim se pouzivat zdravy rozum a slozit tu skladacku jak nejlepe dovedu. Zda se mi, ze tem, co povazuji byvaly rezim za levicovy, vzdy v ruce zbyde nejaky Jilek (pardon, dilek).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Stejne tak, narust ekonomicke moci tretiho stavu nevysvetluje treba vzestup odboroveho hnuti.

Tak jako rozvoj tretiho stavu souvisi z rustem vyznamu remesel oproti zemedelstvi, tak rozvoj odboroveho hnuti souvisi s industrializaci a (pozdeji) masovou vyrobou. Cim kapitalove narocnejsi byla vyroba, tim vetsi ztraty zpusobil zamestnavateli stavkujici delnik a tim bylo vyhodnejsi pro zamestnavatele mu dat vetsi mzdu. Masova vyroba (a la Ford) pak umoznila, aby obrovske mnozstvi nekvalifikovanych delniku se venovalo praci s velkym ekonomickym prinosem (a tedy velkyma potencialnima ztratama spojenyma se socialnimi nepokoji), coz vedlo k zmenseni socialnich rozdilu v prvni polovine 20. stoleti. Druha vec je, ze automatizace a 'informacni revoluce' v druhe pulce 20. stoleti z tohoto hlediska funguje opacne - snizuje vyznam nekvalifikovane pracovni sily a zvysuje vyznam kvalifikovanych odborniku.

Na druhou stranu kultura ma na socialni rozdily urcite znacny vliv. Staci se podivat na soucasne USA a Japonsko, ekonomicky srovnatelne a pritom co se tyce socialnich rozdilu (napr. v distribuci prijmu, nebo konkretneji treba v pomeru mezd beznych zamestnancu a vrcholoveho managementu) diametralne odlisne.

[namenenezalezi]

je istý rozdiel medzi rovnostou a rovnostárstvom.. soc. rovnost sa zamienala za rovnostárstvo, ale aj tak si boli niektorí rovnejsí.. spravidla ich na to predurcoval ,,kádrový profil" a ako vzdy, vsade tiez sociálna siet, ktorej boli súcastou (kamosi, rodina, známi co ich potlacili medzi ,,rovnejsích").. soc. rpovnost =rovnost sancí a tam, kde táto rovnost sancí ( a ich vyrovnávanie) nie je,kde sú neprekrocitelné bariéry, ekonomické, sociálne, etnické, nábozenské, politické spolocnost nie je demokratická, a to platilo za tzv. socializmu u nas... nebol to socializmus ( alebo ako to nazyva vela ludí volne ,,komunizmus") v zmysle naplnenia socialistických ideí

[Marcela]

To se mi zdá nepravdivé. V době, kdy tu vládli komunisti /a ty já považuji za levičáky/, v NSR, Anglii či USA vesele vzkvétala skutečná rovnoprávnost. V ČSSR a SSSR si vyložili komunisti zrovoprávnění žen tak, že je posadí do jeřábu či za kombajn . Vybavil se mi z té doby rozhovor v rádiu se soudružkou jeřábnicí. Hluboký zážitek, nezapomenutelný .

Myslim, ze mezi ne patrite i vy, a urcite byste na to prisla, kdybyste se se mnou chvili rozumne bavila.

To byste mne musel zhypnotizovat. Po skončení hypnózy bych stejně zas procitla ...

[Dalibor Smolík]

Asi tak. Nevím, co je levicového na tom, když je žena zařazena do společnosti, bere stejný plat jako muž a může se uplatnit i ve špičkovém zaměstnání (nemusí to být jeřáb ).

[JS]

Ten podstatny rozdil, kde je to levicove a kde ne, je v tom, zda ta spolecnost explicitne vynucuje pravidlo, ze to tak ma byt. Tj. pokud explicitne zavedeme, ze zena nema byt diskriminovana, a budeme ty, co to nedodrzuji, trestat, je to levicove pravidlo (protoze ustavuje rovnostarstvi). Pokud se spokojime s tim, ze nechame na individualni svobode lidi rozhodnout se, zda chteji lidi diskriminovat nebo ne, pak to bude pravicove pravidlo (to ovsem neznamena, ze k tomu musi nutne dochazet). Nakonec to neni tak slozite, ze ne?

[kralyk z abclinuxu]

Tj. pokud explicitne zavedeme, ze zena nema byt diskriminovana, a budeme ty, co to nedodrzuji, trestat, je to levicove pravidlo (protoze ustavuje rovnostarstvi). Pokud se spokojime s tim, ze nechame na individualni svobode lidi rozhodnout se, zda chteji lidi diskriminovat nebo ne, pak to bude pravicove pravidlo (to ovsem neznamena, ze k tomu musi nutne dochazet).

Tak to je dost podivná definice pravice a levice. Respektive - proč ne - ale neshoduje s těmi běžně používanými. Pravice neznamená, že se věcem (nutně) nechá volnej průběh. A už vůbec co se týče lidských práv.

[JS]

To co nazyvate "beznou definici" je logicky nekonzistentni hybrid, ergo to neni dobra definice.

Co se tyce te druhe vety, ze se vecem necha volny prubeh - drive tomu tak bylo, ale od te doby se chapani toho, co je pravice, posunulo (protoze se zjistilo, ze rovnostarstvi je spolecensky vyhodnejsi ). Puvodne totiz mezi vyznamne cleny pravice patrila i slechta, ktera mela privilegia, o ktera nechtela prijit. To ze dnes vetsina normalnich lidi uznava vseobecna lidska prava (i kdyz, jsou i extremiste, jako napriklad pan Joch), je skutecne vitezstvim levice.

Proste, byt pravicovy znamena ignorovat, nebo dokonce primo pozadovat, mocenske rozdily mezi lidmi. Byt levicovy znamena opak. Troufam si tvrdit, ze jsou to ty nejlepsi definice, ktere lze pro ty pojmy najit.

[JS]

A kdyz se podivate do Wikipedie, zjistite, ze rika presne totez:

In politics, Left, left-wing and leftist are generally used to describe support for social change with a view towards creating a more egalitarian society.[1][2] The terms Left and Right were coined during the French Revolution, referring to the seating arrangement in parliament; those who sat on the left generally supported the radical changes of the revolution, including the creation of a republic and secularization.[3]

Takze "pravicaci" byli zastanci starych poradku, totiz monarchie a slechtickych vysad, kdezto "levicaci" byli revolucionari, kteri pozadovali obcanske svobody.

[kralyk z abclinuxu]

protoze se zjistilo, ze rovnostarstvi je spolecensky vyhodnejsi

Takhle obecně to rozhodně pravda není. Rovnost příležitosti a lidských práv je určitě společensky výhodnější. Nějaké větší než velmi mírné rovnostářství moci a majetku společensky dlouhodobě výhodné rozhodně není.

Proste, byt pravicovy znamena ignorovat, nebo dokonce primo pozadovat, mocenske rozdily mezi lidmi. Byt levicovy znamena opak.

Já bych řekl, že "levice" a "pravice" jsou za léta ošoupané a mnohokrát zneužívané pojmy. Každý je definuje nějak jinak, a stejně je hloupé rozdělovat politické názory na dva póly - "pravici" a "levici". Já například mám v některých ohledech názory levicové v jiných zas pravicové.
Zkrátka rozdělení "levice"/"pravice" nám obvykle přinese jen problémy a uměle vyvolanou rivalitu.

[JS]

protoze se zjistilo, ze rovnostarstvi je spolecensky vyhodnejsi

Takhle obecně to rozhodně pravda není. Rovnost příležitosti a lidských práv je určitě společensky výhodnější. Nějaké větší než velmi mírné rovnostářství moci a majetku společensky dlouhodobě výhodné rozhodně není.

Ja jsem to take nepsal obecne, ale prave jen ke vztahu k obcanskym svobodam, jak byly chapany za francouzske/americke revoluce. Kazdopadne, pokud bychom to vzali obecne, vim o knizce, ktera empiricky dokazuje (pomoci statistiky aplikovane na vyspele zeme), ze vetsi socialni rovnost ve spolecnosti ma pozitivni dopady (a zadne negativni). Jeste jsem tu knizku necetl, ale jak se vratim z Indie, objednam si ji z Amazonu, abych mel dalsi munici na tyto debaty.

Já bych řekl, že "levice" a "pravice" jsou za léta ošoupané a mnohokrát zneužívané pojmy. Každý je definuje nějak jinak, a stejně je hloupé rozdělovat politické názory na dva póly - "pravici" a "levici". Já například mám v některých ohledech názory levicové v jiných zas pravicové.
Zkrátka rozdělení "levice"/"pravice" nám obvykle přinese jen problémy a uměle vyvolanou rivalitu.

To ale nic nemeni na tom, ze ta zakladni myslenka za temi pojmy, tak jak jsem ji popsal, existuje a je prave jednim z hlavnich predmetu politickych sporu. Jak jinak byste tedy tu myslenku chtel oznacit? Predstava, ze problem zmizi s tim, ze ho prestaneme oznacovat, je proste naivni. Resenim je naopak trvat na tom, aby se ty pojmy pouzivaly v co mozna nejpresnejsim vyznamu, tj. poukazovat na jejich zneuzivani. To je take, co zde delam, kdyz pisu o logicke chybe v souvislosti povazovanim CSSR za socialismus.

[Dalibor Smolík]

No,já chápu pojem levice a pravice jako podpora kolektivismu versus individualita. Z toho vychází vše ostatní. Levice chce větší vliv státu, větší vybírání daní a přerozdělování, pravice naopak podporuje individuálitu, podnikání, menší vliv státu a menší daně. Na druhou stranu je slabší podpora lidem, kteří nemají vlastní příjmy nebo nejsou úspěšní. Pravicový styl přináší rychlejší rozvoj, ale větší riziko pádu. Tak tolik v pár řádcích. Ale problematika je mnohem složitější a to co jsem psal neplatí tak doslova. Existuje možnost vhodné kombinace systému rychlého rozvoje s existencí sociální sítě, atd ...

[JS]

To je podle me nepochopeni. Protoze levicaci nepodporuji slepe "kolektiv" nebo posileni statu. Je to videt uz na te francouzske revoluci - tam byli levicaci naopak odpurci statni moci (predstavovane privilegovanymi vrstvami obyvatel).

Klidne se zeptejte nejakeho dalsiho levicaka, pokud znate, co je jadrem jeho levicoveho smysleni - zda snaha o vetsi kolektivismus a vliv statu na chod spolecnosti, nebo snaha o mocenskou rovnost. Myslim, ze zjistite, ze to druhe.

Jinak o tom, zda pravicovy styl prinasi rychlejsi rozvoj, by se dalo dost polemizovat. Podle me naopak vysoka mira socialni nerovnosti muze spolecnost v rozvoji dost paralyzovat.

[Dalibor Smolík]

Ono je to složitější, v době francouzské revoluce představoval stát staré struktury a bylo třeba je odstranit, než vzniknou struktury nové. A vůbec byl odpor vůči nějakým autoritám a je to logické. Nové struktury však vznikly velmi rychle.
Co se týká té mocenské rovnosti - to je trochu utopistické myšlení. Tady levičáci dosud nedospěli. Neexistuje mocenská rovnost, nikdy nebyla a nikdy nebude. Nezajistí ji tedy ani oni. Jde jen o to, zda se teoreticky může dostat nahoru (a k moci) každý nebo nikoliv. Zda není předem stanovená skupina lidí, která k tomu má blízko. A to v demokratické společnosti lze - stačí šikovný a průrazný člověk a dostane se nahoru - i když pochází třeba z chudých poměrů. A to lze v tomto směru za úspěch považovat.
Podle me naopak vysoka mira socialni nerovnosti muze spolecnost v rozvoji dost paralyzovat.
S tím naprosto souhlasím. Vysoká míra nerovnosti je právě přítomná v rozvojových zemích, ale třeba i v Rusku ..Základem je existence silné střední třídy, která je početná a má kupní sílu. A tato střední třída je ve vyspělých zemích silně zastoupená.

[JS]

No jo, to je zase ta stejna logicka chyba, ze kdyz neceho nelze dosahnout, ze se tomu nelze priblizovat.

Ja s tim, co rikate, proste nemohu souhlasit. Je rozdil mezi treba zastupitelskou demokracii, kde se sice clovek muze dostat k moci, ale ta moc je relativne dost omezena, a mezi diktaturou, kde se take schopny clovek muze dostat k moci (Hitler, Stalin, rika vam to neco?), ale ta moc je daleko vetsi. Ergo, existuji zcela evidentne systemy s ruznou mirou mocenske nerovnosti. Z toho pak patrne vyplyva, ze stavajici mocenska nerovnost nejspis nebude konecna zastavka, ale ze jde vzdy spolecnost alespon mirne zrovnopravnit.

[Jan Jílek]

Soudryhu JS, proberte se. středověký systém nebyl diktatura, dokonce znal obecní samosprávu, města měla svoje výsady, které garantoval panovník, nebo feudál. melete pořád jedno a to samé a nejste schopen se svým údajně úžasným vzděláním se na svět podívat jinak než jedním pohledem. Teoreticko socialistickým.

[JS]

Ja nechci aby mi moje vysady nekdo garantoval; chci s nim byt rovnopravny, to je cele. To u panovnika neexistovalo. Fakt nevim, proc do toho pletete stredovek. Ja stredovek neresim, ale vubec bych se nezdrahal verit tomu, ze v necem na tom byli lepe nez dnes. Protoze kdyz si treba vzpomenu na ty reci o tom, ze dluhy se musi vzdycky splacet - pritom uz v Babylonii vedeli, ze to proste nekdy neni mozne. Takze lidska spolecenstvi jsou obcas nepoucitelna (na druhou stranu, to s temi dluhy tvrdi vladnouci elita; vetsina lidi by patrne nesouhlasila).

[Jan Jílek]

Ja se vam snazim vysvetlit, ze zdrojem zmen neni levice, ale ekonomicky tlak ktery se zacal projevovat uz ve stredoveku a puvodcem onoho tlaku byl takzvany treti stav, ktery postupne prebiral ekonomickou spravu zeme a posleze i postup e politickou. Francouska Velka revoluce a anglicka prumyslova revoluce jednoduse byl vyustenim techto emancipacnich snah. Nasilne i nenasilne. Ta prumyslova byla efektivnejsi a s minimalnim poskozenim obyvatelstva. Na rozdil od dalsich revoluci. Parizska komuna, ruska revoluce a dalsi. No pokusy levice o mocenske vyrovnani vzdy koncily hromadami mrtvych. Ekonomicke mocenske vyrovnani podle levice uz bylo zmineno. Menova reforma v roce 1953. Napriklad. Nebo vyvlastneni bez nahrady.

[Mattern]

Soudruh Jílek, zkuste pochopit, ze nejde o - (Ja se vam snazim vysvetlit) nepochopeni vaseho názoru, ale o nesouhlas s vasim nazorem. Nebo jinak - celkem neni potreba vysvetlovat, ale respektovat, ze jiný maj holt jinej názor.

[Jan Jílek]

Tak pokud se nekdo systematicky soudruhu mýlí. Pak z lasky k bliznimu se ho snazim vysvetlit soudruhům z levice, jako je JS a dalsí, ze se mylí a tim si vlastně ublizuje. Ale predlozil jsem nazor a k tomu jsi soudruhu nerekl ani ň. Zrejme ti tva mensi schopnost davat dohromady souvislosti neumoznuje diskutovat jinak ne utokem na diskutujíciho. Ale s tím umim zit.

[osvc1]

kdyby vas otec v mladi zneuzival, tak taky budete mit cely zivot problem respektovat cizi nazor.

[JS]

Je to tak. Jak uz jsem psal, prijde mi, ze jde o generacni problem. Ja komunismus (az tak moc) nezazil, a tedy je to pro me srovnatelne s jinymi diktaturami v historii. Zaroven se od toho dokazu odpoutat a videt problemy v dnesnim svete, ktery, byt je jiste lepsi, neni dokonaly. Lide, co komunismus zazili, maji emocionalni pohled (na levici a na Rusy), podobne jako meli emocionalni pohled na Nemce lide, co zazili valku.

[Dalibor Smolík]

Ja komunismus (az tak moc) nezazil, a tedy je to pro me srovnatelne s jinymi diktaturami v historii.
Myslím si, že jsme na to kápli. Někdy koncem 70. let vyšel v nějakém západním časopise článek o životě za železnou oponou. Návštěvník a autor článku si představoval takový život něco jako latinskoamerický polovojenský diktátorský systém. Byl však velmi překvapen, když na ulicích neviděl mnoho policistů, neviděl vojáky, vojenskou techniku, ale "normální" život. Zjistil, že tento typ diktatury je naprosto odllišný od toho, co viděl v Jižní Americe. Naprosto nepochopil podstatu toho, v čem ta diktatura spočívá. Její fungování je v třídním principu - nenávisti, zákazu (až na výjimky) jakékoliv výdělečné soukromé činnosti. Nestačilo být loajální k režimu, člověk jej musel ještě vychvalovat. Trvalý nedostatek zboží, rozšířená síť donašečů (od domovnic po náměstka ředitele) zajistila, aby režim fungoval a nebyl svržen.
Resumé z toho je: levicové prvky ve společnosti být mohou a měly by být. Ale režim, který jako levicový bude nastolen v jakékoliv podobě, povede k tomu, co píše pan Jílek (to jsou hromomady mrtvol). Já to teď úmyslně nadsazuji. Represe mohou být v různých rovinách a úrovních, ale musejí nějaké zákonitě přijít. Podívejme se na Venezuelu. První, co přišlo - odstřižení od kabelových televizí. (Zůstala jen ta s Husákem, pardon, Chávezem). Dále omezení přídělů vody apod. A to je jen začátek. Za pár let to bude systém jako na Kubě. Lidem to v konečném důsledku nic dobrého nepřinese.

[Dalibor Smolík]

Emocionální pohled na levici a Rusy tady u starších je, to je pravda. Ale má svoje reálné a stále aktuální opodstatnění. Například Rusové si stále dělají morální nárok na naše území, které je jen dosud nedostupné. Tuto informaci mám od ruských přátel, přímo ze zdrojů z ministerstva zahraničí Ruska, to není "jedna paní povídala". Tito přátelé se mnou mluvili zcela otevřeně o ruských náladách. Rodinu totiž známe 40 let.

[Jan Jílek]

Navíc jsou to skutečně jen romantické sny o nízkomocenské struktuře. protože pokud ona mocenská struktura překročí ať dolu, nebo nahoru určitý bod, nastane chaos, který vyústí v anarchii a bezzákonnost. Sice krátkodobě, ale právě ta krátkodobost oné bezzákonnosti vede ke ztrátě elit, protože revoluciáři a bandité, co je většinou je těžko rozlišitelné jako první vyřídí elity. Problém je v tom, že ti analytici, kteří s etu ohánějí analytickým myšlení, tuhle anaalýzu nesvedou. Jsou jakoby zaslepení, tou možností vlastní spravedlnosti a vlastním altruismem

[JS]

No, ale nas system v situaci, kdy by nebylo mozne vetsi rovnosti dosahnout, rozhodne neni. Jak dokazuji treba zeme jako Island, severske staty, Svycarsko, Japonsko, nebo ruzne zamestnanecky rizene podniky v ruznych castech sveta. Jsme na tom sice lepe nez nejakych 80% lidi na zemi, ale na spicce rozhodne nejsme. Neni tedy vubec podlozene tvrdit, ze by nas prechodem k vetsi rovnosti cekala nejaka katastrofa (a jak uz jsem rikal, empiricke dukazy hovori spis o opaku).

[namenenezalezi]

Někdy koncem 70. let vyšel v nějakém západním časopise článek o životě za železnou oponou. Návštěvník a autor článku si představoval takový život něco jako latinskoamerický polovojenský diktátorský systém. Byl však velmi překvapen, když na ulicích neviděl mnoho policistů, neviděl vojáky, vojenskou techniku, ale "normální" život. Zjistil, že tento typ diktatury je naprosto odllišný od toho, co viděl v Jižní Americe.

Tak, ako mal ten autor článku naivné predstavy a vôbec nepochopil pomery u nás v 70. rokoch, sú často medzi ľuďmi rozšírené naivné predstavy o Západe a špeciálne o USA ako o krajine neobmedzených možností. Moderná priemyselná spol. mala vysokú potrebu odbor. technických a riadiacich pracovníkov a horné vrstvy ju nestíhali pokryť,dokonca mali pre tieto povolania nízku motiváciu, a tak gravitovali nadol- ľudia z nižších vrstiev s vysokou motiváciou naopak, takže vzrastala vertikálna mobilita. Spoločnosť bola oveľa dynamickejšia ako feudálna. Vznikli široké stredné vrstvy, vnútorne bohato diferencované. A hoci v Amerike bol statusový systém relatívne otvorený a mali ste možnosť vzdelaním postúpiť v ekonomickej hierarchii, neznamenalo to, že ste postúpili v politickej hierarchii alebo v hierarchii prestíže. Stará elita, horná vrstva,ostávala prísne uzavretou skupinou ( viď Veľký Gatsby ).Ale už od 50. rokov (americké) výskumy v USA zaznamenávali zmeny.Stredná trieda sa čoraz rýchlejšie prepadá do suterénu spoločnosti, rastú prekážky, ktoré znemožňujú veľkej časti obyvateľstva postupovať v rôznych statusových systémoch ( profes., mocenskom, ekonomickom...) To ako aj vyššie uvedené statusové nezrovnalosti je zdrojom frustrácie a otvára dvere extrémistickým politickým postojom.Indiv. frustrácie môžu vyústiť do sociálnych otrasov.(Existuje názor, že Nemci strednej triedy vítali nacizmus,lebo sa v dôsledku krízy obávali straty svojho statusu.)Výskumy tiež dokazujú, že kult., hosp. a spol. zábrany vytvárajú kultúrnu priepasť medzi triedami, ktoré inak vnímajú svet a hovoria iným jazykom, čím sa vytvárajú podmienky pre ich vzájomnú izoláciu- aj USA sa stávajú uzavretou spoločnosťou...

U nás v 70.rokoch bola naša spoločnosť charakteristická účelnou konformitou- mnohí si niečo iné mysleli, a iné hovorili a robili. Vnútri s tým nesúhlasili. Boli vo vnútornom konflikte.Šlo o pluralistickú ignoranciu( nikto neveril oficiálnej mytológii, ale každý veril, že ostatní veria...)A to bolo jednou z príčin pasivity...,,nemiešania sado politiky", emigrácie do súkromia, do seba...

[Dalibor Smolík]

autor článku naivné predstavy a vôbec nepochopil pomery u nás v 70. rokoch
Ty představy nebyly naivní, o si ty poměry u nás vůbec nedokázal představit, protože nikde něco podobného ve světě v historii neexistovalo. Minulý režim se vymykal všem zažitým představám o diktaturách.
Stredná trieda sa čoraz rýchlejšie prepadá do suterénu spoločnosti
Tak tohle si nemyslím, samozřejmě jak kdo a příčiny jsou různé. Současná krize je samozřejmě negativní faktor. Ale stačí si vzpomenout na film "Podnikavá dívka". Schopní lidé se nahoru dostanou. Právě v tom spočívá ten "americký sen" - i chudák se může dostat nahoru rychle. Nicméně se bavíme o masách .. takže rozumím. Životní úroveň běžného Američana není o nic lepší než člověka u nás, v tom je právě naivita řady našich lidí. Všude chleba o dvou kůrkách.

[namenenezalezi]

Minulý režim se vymykal všem zažitým představám o diktaturách.

jedno sú zažité ( spravidla veľmi povrchné a nijakým hlbším štúdiom predmetu )nepodložené predstavy - a druhé naozajstné poznatky problému, získané tým štúdiom, zisťovaním konkrétnych faktov napr. o rôznych formách diktatúr a ich následné porovnávanie, až po zovšeobecnenie poznaného... ale od takýchto diskusíí sa samozrejme nič také ani nedá očakávať

[namenenezalezi]

oprava

jedno sú zažité spravidla veľmi povrchné a nijakým hlbším štúdiom predmetu nepodložené predstavy - a druhé naozajstné poznatky o tom probléme, získané tým štúdiom, zisťovaním konkrétnych faktov( napr. o rôznych formách diktatúr) a ich následným porovnávaním, až po zovšeobecnenie poznaného... ale od takýchto diskusíí sa samozrejme nič také ani nedá očakávať

[Dalibor Smolík]

Já to nerozporuji, pouze zjednodušuji na úroveň pohledu běžného občana (ale třeba i novináře). V 60. a 70. letech byl znám pojem "vojenská diktatura", kdy vládla armáda a byla to diktatura zpravidla pravicového typu, (Argentina, Brazílie apod.) a v povědomí občanů západního světa bylo to, že za železnou oponou bylo něco podobného. Ve vládě plno uniforem, na ulicích obrněné vozy a tanky hlídající režim. (Vynechme období kolem roku 1968). Dokonce znám případ, kdy žena z Kalifornie posílala kolem roku 1985 dceru do Československa (nevím, za jakým účelem) a volala, zda si smí vzít s sebou džíny ..
Takže tolik o nepodložených představách.

[namenenezalezi]

Dokonce znám případ, kdy žena z Kalifornie posílala kolem roku 1985 dceru do Československa (nevím, za jakým účelem) a volala, zda si smí vzít s sebou džíny

O tých rifliach ( džínach) bola informovaná dobre, my sme to mali v škole zakázané, podobne ako aj dlhé vlasy( dievčatá rozpustené ) a krátke sukne. Tak sa naši chlapci z protestu ostrihali dohola a prišli v oblekoch, z čoho bol podobný cirkus, ako keby prišli v rifliach. Merali dievčatám pravítkom, či majú ovolenú dĺžku sukní, čo by dnes bolo možné označiť za sex. obťažovanie. Chceli nám zaviesť jednotné ,,pracovné" plášte, a my sme si ich popísali anglickými názvami rockových skupín. Aj tak nič nedosiahli. Moja druhostupňová sesternica z Floridy si tu na návšteve nakúpila v polovici 70. rokov plno šiat a bola nadšená ich kvalitou a moderným a vkusným dizajnom. Nič nebolo a nie je čierno - biele.

[Dalibor Smolík]

To je zajímavé s těmi problémy .. u nás v Praze problémy nebyly, já jsem nosil vlasy až na ramena a prošel jsem s tím až do druháku na vejšku, kdy nastala vojenská příprava a vlasy musely dolu. Džíny byly úplně normální. Mohla vadit např. na triku velká americká vlajka. Jinak v pohodě .. Mluvím o období 1. poloviny 70. let.

[namenenezalezi]

ja o tom istom, nas riaditel bol clen normalizacnej komisie, okresny stranicky funkcionar a poslanec SNR... robil nadpracu a pchal sa do zadku vladnucej moci...po novembri sice musel odíst, ale vyssie

[namenenezalezi]

Bolo to o ludoch , pan Smolík, po str. skole som zazila opak,na nasej katedre sme necitili nijaky hlupy ideolog. natlak, naopak, bola tam velmi tolerantna a slobdna atmosfera, este sa nas aj zastali, ked bolo treba

[Dalibor Smolík]

Ano, je to tak - je to o lidech. Za celou dobu na střední škole například byl jen jediný profesor, kterému jsme museli říkat "soudruhu". A ten byl už ve výslužbě a brzy odešel. Jinak - pane, paní profesorko ..jo a ještě jsme měli jednu příjemnou paní, která tvrdila, že Brežněv je krásný člověk, dva roky po okupaci . Ale ani ta nevyžadovala titul soudružko.

[namenenezalezi]

Ale stačí si vzpomenout na film "Podnikavá dívka". Schopní lidé se nahoru dostanou. videla som aj film Pretty woman a Láska cez internet

[Jan Jílek]

kdyby vas otec v mladi zneuzival, tak taky budete mit cely zivot problem respektovat cizi nazor.

Nevykecej osvc1 na sebe taky všechno.

[=^..^= AmigaPower®]

LOL! +1

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ja se vam snazim vysvetlit, ze zdrojem zmen neni levice, ale ekonomicky tlak ktery se zacal projevovat uz ve stredoveku

Coz jsou ale dve strany te same mince.

Parizska komuna, ruska revoluce a dalsi. No pokusy levice o mocenske vyrovnani vzdy koncily hromadami mrtvych.

Zrovna udalosti parizske komuny (1871) ukazuji, ze hromady mrtvych nema na svedomi jen levice - rezim komuny popravil par lidi, 'pravice' pak po porazeni komuny popravila desetitisice.

[Jan Jílek]

Tak šlo o všechno, v tom je ten problém, že komunistické hydře bylo nutné usekat pokud možno všechny hlavy. Což se nepodařilo a komunistická hydra popravila miliony.

[strider]

Coz jsou ale dve strany te same mince.

To nejsou, protože pak by to vypadalo, že tlak, který vytvářely cechy, měštané, obchodníci by způsoben na základě levicového smýšlení výše uvedených. Coz v žádném případě není.

[namenenezalezi]

po Fr. rev. robespierovci popravovali monarchistov, girondistov a nakoniec aj robespierovcov...moc nepatrí do rúk tým, čo ju nezvládnu, je jedno, či sú praví alebo ľaví.. lenže k moci sa derú práve takí...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

středověký systém nebyl diktatura

No, z hlediska vetsiny soucasnych kriterii to (nikoliv totalitni) diktatura byla. Nekdy mirnejsi, nekdy tvrdsi. Kdo drzel hubu a krok, ten problemy nemel, kdo ne, ten skoncil podle natury zrovna vladnouciho feudala.

[Jan Jílek]

Byl to jiný systém, pán byl odpovědný za poddaného. Před Bohem, ono to nebylo tak jednoduché jak si myslíme. Byly tam mantinely, které celkem dost slušně fungovaly.

[JS]

Tohle je postoj, ktery vidim u mnoha pravicaku. Pravicaci spolehaji na existenci jakehosi moudreho a moralniho panovnika, ktery zemi povede tim spravnym zpusobem. Ja na moralni lidi neverim - sice jsou mezi nimi podstatne rozdily, ale vetsina lidi se v mocenske pozici chova dost hrozne a nemyslim si, ze se vyplati to riskovat (coz zase, ukazuje empiricky ona knizka, ze ta teorie, ze kdyz vytvorime socialni nerovnost, ze dobro co vykonaji ti nahore v prumeru vykompenzuje zlo, ktere tato struktura vytvari, je scestna). Z toho take vyplyva snaha pravicaku zkoumat, zda lze "verit" politikum, co je zastupuji.

Ja spis verim tomu, ze lide si mohou verit jen tehdy, kdyz si verit nemusi. A verim, ze lze takovy system v principu postavit (napr. demokracie je prikladem takoveho systemu, stejne jako je jim Internet). V demokracii si lide verit nemusi, ze nekdo zneuzije moc, protoze obsahuje pravidla, jak s tou moci nakladat, a tu moc rovnomerne rozklada.

[strider]

Pravicaci spolehaji na existenci jakehosi moudreho a moralniho panovnika, ktery zemi povede tim spravnym zpusobem.

Soudruhu, člověk konzervativních hodnot, se spolehá na sebe, na svoje schopnosti, nikoliv na autoritu, krále, nadřízeného případně přemoudřelého intelektuála, kydáte čím dál vím demagogické nesmysly.

V demokracii si lide verit nemusi, ze nekdo zneuzije moc, protoze obsahuje pravidla, jak s tou moci nakladat, a tu moc rovnomerne rozklada.

V demokracii lidé vědí, že jsou mezi lidmi, kteří nejsou svatí a mají tendence pokud jiní lidé ponechají volný prostor, okamžitě ten prostor vyplňovat. Tak jsme jako lidé nastaveni. Proto je nutné aby lidé měli jistou míru asertivity a uměli si uhájit svoje práva, která jim za ně nikdo hájit nebude. Žádný osvícený JS mi moje práva neuhájí, pokud si je neuhájím já sám. Máte lehce pomýlené názory na chování lidí. Zdá se ovládáe jakési floskule o rozložení moci, ale nevyznáte se v chování lidí.

[Dalibor Smolík]

I člověk konzervativních hodnot ví, že existence státu nutná je - např. policie, která ochrání bezpečnost jeho blízkých a majetku a proto ze svých příjmů odvádí daně, které takovou službu zaplatí. Stát je v podstatě služba občanovi, která není zadarmo. Těch služeb je samozřejmě celá řada. Jinak je pravdou, že občan spoléhá především na sebe a toho panovníka má jako symbol a představitele své země, ale ne jako autoritu nebo tatíčka, který za něj vyřeší všechny problémy. Tohle prostě levičáci nejsou schopni pochopit.

[JS]

Dobre, existence statu je nutna, ale kde to ma skoncit a proc? Proc bychom meli mit spolecnou policii, ale uz ne spolecne zdravotnictvi? Co spolecne skolstvi, jste pro nebo proti?

[JS]

Tohle asi nema cenu, tocime se v kruhu. Zaprve, pokud pravicaci spolehaji radeji na sebe nez na autoritu, proc by jich tolik dalo prednost vlade "osviceneho panovnika" pred demokracii (a verte mi, vim o cem mluvim, takove nazory ma rada pravicaku)? (Staci se podivat na hlasovani v parlamentu o prime demokracii - pro jsou levicove strany - coz nejspis jen dokazuje, ze mam pravdu, kdyz rikam, ze demokracie je levicovy koncept - a lide mi to neveri.)

Zadruhe, o tom, zda jsou lide vseho schopni to neni, na tom se shodneme. Spis jde o to, zda si to kazdy resi po svem, nebo jako spolecnost prijmeme jista pravidla (a regulace atd.). Ja jsem pro ta pravidla. Napriklad, demokracie je takove pravidlo - kazdy ma jeden hlas. Tim, ze prijmeme toto pravidlo, nemusime se o moc prat kazdy den. Stejne treba existence regulacniho uradu pro letectvi je takove pravidlo. Pravicovy pristup by zrejme byl, nechat to na volnem trhu, totiz ze vadne letecke spolecnosti odpadnou (pote, co zabiji par desitek lidi).

Obecne, pristup, kde si kazdy vse resi po svem (a spoleha sam na sebe), je silene neefektivni - spousta lidi v prubehu toho procesu boje o moc zarve, a stoji to spoustu usili. Proto take nejefektivnejsi spolecnosti jsou ty, kde je ta moc vyrovnana - takove spolecnosti totiz na vzajemne mocenske souboje vydavaji nejmene prostredku (kdesi jsem dokonce videl analyzu zemi z pohledu, kolik lidi je primo a neprimo zamestnanych v povolanich udrzujicich status quo - jako policie, ochranky a podobne; socialne rovnostarstejsi zeme potrebuji takovych zamestnancu nejmene).

[namenenezalezi]

A tato střední třída je ve vyspělých zemích silně zastoupená. to je uz minulost

[osvc1]

...Klidne se zeptejte nejakeho dalsiho levicaka, pokud znate, co je jadrem jeho levicoveho smysleni - zda snaha o vetsi kolektivismus a vliv statu na chod spolecnosti, nebo snaha o ...

to je to zasadni, co se tu jiz 1/2 roku snazite vysvetlit, skutecne mi to hlava nebere, proc to ty zname firmy porad nechapou.

Jedine vysvetleni by mohlo byt, ze se panove Smolik, Jilek a ostatni nevyjadruji presne. Ja bych na jejich miste minimalne argumentoval:

'at uz jsou motivy levicove smyslejicich lidi jakekoliv, tak nejaky takovy rovnostarsky system konci vzdy minimlne menovou reformou a bezne vrazdenim lidi.'

Na to byste odpovedel (myslim ze jste to jiz udelal) , ze ve Svedsku zatim zadna menova reforma nebyla a mozna by se pan Smolik zmuzil a pochopil, o co jde.

[Dalibor Smolík]

Tady (a nejen tady!) je běžnou argumentací levičáka Švédsko, které je tradičně sociálně demokratické .. Jenže Skandinávské země mají podmínky, které jiné země nemají, ani Německo. Přírodní bohatství, řeky, schopné vyrábět elektrický proud, malou zalidněnost ..to se se střední Evropou vůbec nemůže srovnávat. Jinak rovnostářský systém nemusí vždy končit tím, co píšete. Záleží na podmínkách. Nicméně platí, že takový systém nenutí k vyšším výkonům a z dlouhodobého pohledu zaostává.

[Jan Jílek]

'at uz jsou motivy levicove smyslejicich lidi jakekoliv, tak nejaky takovy rovnostarsky system konci vzdy minimlne menovou reformou a bezne vrazdenim lidi.'

Mimo výjimek jako je Švedsko, zatím všechny levicové systémy, které se tvářili rovnostářsky tak skončily. Na hromadách mrtvol. Rozdíl byl jen ve velikosti hromad.

[JS]

To je "No true Scotsman" fallacy.

[Mattern]

Přírodní bohatství, řeky, schopné vyrábět elektrický proud, malou zalidněnost

Dánsko? Pozor na paušalizaci. A určitým způsobem ani Finsko, ti udělali boom jinou metodou

[Jan Jílek]

Já myslím, že pojem pravice a sociální sít se vůbec nevylučuje, jen se jedná o rozsah té sítě. Lidé jako já, kteří mají zkušenost práve z terapie s lidmi, jež dost značná část společnosti z nejrůznějších důvoů podceňuje, ví že tito lidé jsou navzory oomu podceňvání schopni se o sebe postarat a zajistit si podmínky k důstojnému životu. Ovšem je určitá skupina, která tohlenedokáže. Domnívám se že ona skupina je podstatně menší, než s enám socialisté snaží namlvit. Socialistické |"elity,|" které se nám méně podcenujícím své spoluobčany snaží vnutit svůj pojem rovnosti, jen z toho důvodu, že v případě zjištění lidí o svých skutečných možnostech a schopnostech, přestanou být závislí na mínění a vedení nejrůznějších elit. Konečně to se ukazuje i zde, kdy takzvané místní elity se snaží nejrůznějším způsobem určit schopné a neschopné. Ačkoliv jsou možná elitami v IT, rozhodně ne všichni jsou elitami ve zvládání života, zvládání zátěžových životních situací.

[namenenezalezi]

Socialistické |"elity,|" které se nám méně podcenujícím své spoluobčany snaží vnutit svůj pojem rovnosti, jen z toho důvodu, že v případě zjištění lidí o svých skutečných možnostech a schopnostech, přestanou být závislí na mínění a vedení nejrůznějších elit. Konečně to se ukazuje i zde, kdy takzvané místní elity se snaží nejrůznějším způsobem určit schopné a neschopné. Ačkoliv jsou možná elitami v IT, rozhodně ne všichni jsou elitami ve zvládání života, zvládání zátěžových životních situací.

napríklad toto je ukažkova politologická analýza, aj štylisticky to bolo pekné

[namenenezalezi]

Levice chce větší vliv státu, větší vybírání daní a přerozdělování, pravice naopak podporuje individuálitu

v tom sa, pán Smolík, mýlite... konzervatívci (pravica), napr. kresťanskí demokrati sú zasahovanie štátu do ekonomiky aj do súkromného života ( napr. zákaz interrupcií, antikoncepcie, registrovaného partnerstva )... na slobodu indivídua kládli tradične dôraz liberálne ( stredové) strany... dnes vychytení neoliberáli preferujú minimálny štát, ktorý nemá zasahovať do ekonomiky, má vytvárať len tú rovnosť šancí prostredníctvom zákonov ( a tu je to veľmi otázne ak si uvedomíte, ako to reálne funguje), sú odporcami sociálneho štátu, kladú dôraz na zodpovednosť každého jednotlivca za seba, na princíp subsidiarity.Ľavica za hlavnú hodnotu a cieľ pokladá sociálnu spravodlivosť, ktorú chápe tak, ak to nie je krajná ľavica, že by ju mal zabezpečovať štát prerozdeľovaním spol. bohatrstva, aby nevznikali neprekročiteľné ekonomické a následne kultúrne a spoločenské bariéry. T.j. ľavica kladie do popredia princíp spoločenskej solidarity( okrem iného ide aj o to, o čom nás už poučila neraz história, že príliš veľké sociálne nerovnosti=soc. nespravodlivosť, vedú k soc. napätiu, destabilizácii spoločnosti a k možným soc. prevratom, viď Okt. rev. v Rusku a jej následky.)

[=^..^= AmigaPower®]

Hmmm, myslim že o tom nemá cenu polemizovat, já vidim ten popis "politickýho rozložení" naprosto stejně.

[Dalibor Smolík]

Ale ano, já souhlasím. Jde o jen o to, co přesně pod pojmem pravice chápeme, pokud jsou to křesťanští demokraté, kteří představují pravici, tak to není přesně to, co jsem měl na mysli já. Myslel jsem to v obecnější rovině.

[namenenezalezi]

Pán Smolík, oproti tradičnému politickému smeru vzniklo množstvo politických smerov a strán, ktoré sú nezaraditeľné... to čo som uviedla je tradičné delenie.. ja osobne si myslím, že politické strany často len deklarujú nejaké politické smerovanie z populistických dôvodov a preto , že a chcú jednotlivci v nich združení dostať k moci, aby mohli uplatniť klientelizmus a iné formy korupcie na vlastné obohatenie

[namenenezalezi]

oprava: politikému spektru

[namenenezalezi]

c

[Marcela]

...sociálnu spravodlivosť, ktorú chápe tak,...že by ju mal zabezpečovať štát prerozdeľovaním spol. bohatrstva,...

Jak, na jakém pricipu a komu, pani, přerozdělovat "spol. bohatství", snad ne vyvlastněním???

/Prosím stručně, souvětí o max. 3 větách, jinak je to těžko stravitelné. Děkuji/

[namenenezalezi]

Najprv k súvetiam: mám taký barokový štýl, vyhovuje mi. Ale chápem, že v kombinácii so slovenčinou Vám to môže robiť ťažkosti- predsa len mne je tá čeština trochu bližšia ako Vám môj jazyk.

Vytváranie bohatstva spoločnosti bolo vždy záležitosťou najmä väčšiny tých ,,obyčajných ľudí." Sociálna spravodlivosť znamená, že nebude nespravodlivý nepomer medzi ich kúskom spoločného koláča a kusom, ktorý si odhryzne úzka skupina tých, ktorí majú tú moc rozhodovať o jeho redistribúcii.Znamená napr., že manažment vo firme, ktorý nebol z objektívnych ( kríza) alebo subjektívnych dôvodov ( neschopnosť, nezodpovednosť) zabezpečiť prosperitu nebude vyrovnávať ento deficit a úkor ,,obyčajných ľudí", ale ušetrí aj na sebe. To isté by platilo pre štátnu administratívu. ( Mimochodom, ja som s našou premiérkou veľmi spokojná a držím jej palce, aby to vydržala. Je to múdra a schopná žena a ja dúfam, že sa nedá!).Tiež to znamená - tá soc. spravodlivosť - že sa postaráme o takých, čo majú bez vlastnej viny nejaký handicap, že bude v spol. istá miera solidarity.A samozrejme, rovnosť pred zákonom,ktorý nemá byť ustanovený tak, aby niekoho znevýhodňoval, rovnosť v právach a ich vymáhateľnosť, ak sa niekomu uprú silou. To predpokladá najprv odstránenie korupcie a klientelizmu( aj keď to nepôjde úplne dokonale), zavedenie systému ozajstnej deľby a kontroly moci.

[Marcela]

Tak jste mi nic konkrétního ohledně přerozdělování bohatství neřekla. Jen cosi obecného o odhryzávání společného koláče. Postarání se handicapované mají v programu všechny politické směry, dokonce mi připadá více efektivní a logické směřování pravice. Totiž, že když se ubere krmění budižkničemů, o to více se může dát těm, co podporu skutečně potřebují. V rovnosti práv, jeho vymahatelnosti, korupci a klientelismu si svého času "počochnili" jak špičky pravice tak levice. Takže není o čem mluvit, chamtivost jde napříč stranami, dle naladění obyvatelstva té které země. /Dle toho se profilují zvolení politici/

.Znamená napr., že manažment vo firme, ktorý nebol z objektívnych ( kríza) alebo subjektívnych dôvodov ( neschopnosť, nezodpovednosť) zabezpečiť prosperitu nebude vyrovnávať ento deficit a úkor ,,obyčajných ľudí", ale ušetrí aj na sebe.

Tak pokud management ve firmě nebyl schopný zabezpečit prosperitu, firma prostě klekne i s jejími manažery.

[namenenezalezi]

S tým, že Vás moja odpoveď nijako nemôže obohatiť, som počítala. Tu asi nebude priestor pre hlbšie debaty, než tie obsahujúce zovšeobecnenia /myslím, že z môjho zovšeobecnenia boli jasné moje postoje, nechcete snáď odo mňa aby som tu vypracovala detailný politický program a navrhla riešenia za celý tím, expertov/.

Neviem,koho každého vy pokladáte za budižničemi, ale predpokladám, že máte na mysli alkoholikov, bezdomovcov, etnické skupiny na nízkej kultúrnej úrovni a pod. Lenže ich ponechať samých na seba nemožno, spoločnosť nemôže dať ruky preč a spoliehať sa len na nejaký postrk. A sterilizovať tiež nemožno - to by bol precedens k porušovaniu ľudských práv aj u iných skupín.

K budižničmům by som prirátala aj tie neschopné manažmenty, ktoré prelievali a stále prelievajú štátne peniaze alebo peniaze z fondov a z vreciek nič netušiacich občanov do vlastného vrecka, špekulujú s pozemkami, zakladajú fiktívne sociálne podniky a pod.Viete, že ak žalujete podnikateľa, ktorý len Vám dlží 100 000 za prácu, ktorú ste mu poskytli na ,,úver" a on dokáže, že bol v čase splatnosti miezd ( a je ) nesolventný, hoci má prachy uliate v švajčiarskej banke, môžete byť obvinená z krivého obvinenia? ...Mohla by som uviesť x príkladov systematického okrádania obyčajných ľudí.

Soc. spravodlivosť= hosp. a sociálne práva. Možnosť obrany voči tým budižničemům.

[namenenezalezi]

a ešte jedna poznámka, marcela... po obrovských sklamaniach, ktoré si pamätám alebo ktoré som zažila, a ktoré si Vy nepamätáte alebo ste nezažili, stále verím, že je možné, aby sa spoločnosť ozdravila... okrem iného verím aj uprostred toho marazmu po ,,revolúcii", ktorá ako tradične požrala svoje deti a vyplavila na povrch špinu, potvrdila teóriu o kolobehu mocenských elít,že sa spoločenské pomery zlepšia... a nemám na mysli vôbec rast konzumu

[strider]

ktorá ako tradične požrala svoje deti a vyplavila na povrch špinu

Prase vidí svět prasečíma očima. Vidí jen špínu, protože nic jiného není schopen vidět.

[namenenezalezi]

Ak takto nadávate ženám , pravdepodobne ste aj svojim početným manželkám a nemanželkám nadávali do prasiat, svíň,. trubiek, hlupáň a pod.- potom mi je jasné, že Vás už nechceli a nechcú nikdy v živote vidieť( v tomto ste ozaj presvedčivý).

Je smiešne, keď Vy, s Vaším kultivovaným a inteligentným prejavom, chcete radiť ľuďom, ako majú správne komunikovať a byť asertívni. Asertivita - aj keď ja tie módne pojmy privezené z cudzorodého prostredia nemusím - nie je agresívne sebapresadzovanie, ako ju chápete Vy. Podľa mňa ste ten posledný človek, ktorý by mal podnikať ako lektor správnej komunikácie a o súdnosti tých, čo si Vás na to objednajú, silne pochybujem. Ale zrejme je pre nich finančne výhodné takto školiť svojich ľudí a niečo im popri organizovaní tých ,,kurzov" ostane vo vrecku. Dajú si za to len čiarku presne ako za toho ,,komunizmu." Hydre ako je zrejmé dorastajú hlavy.

[namenenezalezi]

jsem nepochopila, že mi nikdo nenadává, jen prostě tak vidím svět. Plný svinstva, protože mi nedocází, že svět není jen plný svinstva. Jak vidím ty druhé, tak oni vidí mne. V tom je celé kouzlo, které mi musí druzí vysvětlit. Mě hlupaně.

[Marcela]

Neříkám, že všechno co se dělo po revoluci bylo ideální. Bylo to z velké části dáno tím, že celá naše společnost byla prohnilá z toho 40letého působení komunistického ksindlu. Jiný název pro to nemám. To je věc času, kažná nová generace je již jiná než ta předchozí, zdá se mi, že vždy o něco více svobodná.

Jinak já jsem ty "Listopadové" dny brala hodně emotivně, na náměstí když mluvil Václav Havel mi tekly slzy dojetím. Také proto, že jsem znala souvislosti z vysílání svobodných rozhlasovných stanic a tak nějak jsem hodně ostře vnímala tu nesvobodu oné neslavné doby. Takže po srovnání minulého režimu s dnešní dobou, bych si musela nafackovat, kdybych řekla, že nyní žijeme v marasmu. Je stále co zlepšovat, ale to už je takové dolaďování.

[Dalibor Smolík]

Pod toto se plně podepíšu. Těch problémů je hodně. Zejména mě trápí tunelování, řádění mafií mezi politiky, korupce. Ale oproti minulému režimu je to obrovský pokrok. Doufejme, že se z těch problémů jednou vyhrabeme. Komunismus byla noční můra civilizace a snad se již nic podobného nevrátí.

[namenenezalezi]

Nikto tu nevolal po návrate prenovembrového režimu. Napriek tomu je to neustále podsúvané ,,nepriateľskej" skupine tou ,,priateľskou." Tá predpojatosť ma u Vás konkrétne mrzí.

[Dalibor Smolík]

Nejsem předpojatý a také si nemyslím,že je situace nazrálá k tomu, aby se vrátil minulý režim. Chci jen upozornit lidi s levicovými názory, aby neopakovali stejné chyby, jakých se dopustili jejich předchůdci řádově před sto lety. Nic víc.

[=^..^= AmigaPower®]

Chci jen upozornit lidi s levicovými názory, aby neopakovali stejné chyby, jakých se dopustili jejich předchůdci řádově před sto lety.

Ještě že vás máme pane Smolík, mimochodem už vidim, jak se další generace kasaj a stejnym způsobem varujou před opětovným nástupem buržoazie, jako v desátých letech 21. století.

[Jan Jílek]

Oni vidí svět plný špíny, protože nic jiného než špínu nejsou schopni vidět.

[namenenezalezi]

už niekoľko rokov pred novembrom bolo cítiť, že to čoskoro padne... tvrdila som to jednému slovensko - maďarskému novinárovi asi v 1984( viem to, lebo to bolo totiž približne v čase, keďe sme on a ja mali podobné starosti, kde sa zamestnáme).. tiež som to brala emotívne... neskôr sme sa s kamarátom na sebe strašne baviili, keď sme si premietali, ako sme v tých novembrových dňoch podľahli eufórii.. správali sme sa tak trochu ako pripití...

bych si musela nafackovat, kdybych řekla, že nyní žijeme v marasmu

stojím si za tým, je to iný marazmus, ako ten predtým, ale inak to isté v pepitavom.. zatiaľ. Vidím to ako krízu hodnôt. Dlhodobú a hlbokú.

[Marcela]

už niekoľko rokov pred novembrom bolo cítiť, že to čoskoro padne.

S příchodem Gorbačova přišla naděje. Jestli, kdy a jak se u nás režim změní, nikdo netušil. Teorie, že vše bylo připraveno a šlo o domluvené předání moci, je zcestná.

.. neskôr sme sa s kamarátom na sebe strašne baviili, keď sme si premietali, ako sme v tých novembrových dňoch podľahli eufórii.. správali sme sa tak trochu ako pripití...

Tak to je mi vás upřímně líto.

Já ten přelom prožívala dočista jinak. Žádná euforie ani opojení, ze kterých bych byla za čas zklamána či by později dokonce byly k smíchu. Ztratila bych úctu sama k sobě.. V té době jsem prožívala vrcholnou radost ze vzácných a dlouho očekávaných okamžiků. Nikdy jsem na ten pocit nezapomněla, vzpomínám jen v dobrém.

je to iný marazmus, ako ten predtým, ale inak to isté

Pak asi prožíváte velkou hořkost a zoufalství.

[namenenezalezí]

S příchodem Gorbačova přišla naděje.

Hlavnou témou vášnivých politických debát vtedy bolo, či príde zmena zhora alebo zdola, ale že príde, bolo možné už tušiť, 80. roky- to už bol ten režim v agónii. KSČ sa snažila perestrojku ignorovať, určite dúfali, že Gorbačov dlho nevydrží, že sa to nejako utrasie.Ľudia boli väčšinou letargickí a ,,poučení" normalizáciou chceli mať pokoj,tíško si doma konzumovať svoje rezne a zemiakový šalát, do ničoho sa nechceli miešať. K tomu vychovávali aj svoje deti: držať hubu a krok a hľadieť si svojho. Dnes smelo nahlas hovoria, ako bolo ,,za bolševika" a tvária sa, že ONI s tým nemali nič spoločné. To kolaborovali len tí druhí, oni boli takmer naozaj boloisidenti. To mi je teda strašne odporné, keď si spomeniem, ako to naozaj bolo a kde boli tí ,,pravičiari" vtedy !Koľko ste mali rokov, keď nastúpil Gorbačov? 12? Dnes po povstaní je každý partizán.

Teorie, že vše bylo připraveno a šlo o domluvené předání moci, je zcestná.

Kde som to ja tvrdila? Konšpiratívne teórie sú dobré akurát tak do bulvárneho časopisu.

Žádná euforie ani opojení, ze kterých bych byla za čas zklamána či by později dokonce byly k smíchu. Ztratila bych úctu sama k sobě..

Je pekné, že si sama seba vážite. A je obdivuhodné, že ste boli na rozdiel odo mňa v tom mladom veku taká racionálna, aby ste nepodľahli eufórii, keď sa plnil Váš dlhoročný sen. Verím, že máte úctu aj k iným a že si dokážete zachovať objektivitu za každých okolností. Hoci, aspoň na základe tých Vašich pripomienok k mojim replikám, zatiaľ ten pocit voči Vám nemám.

Nikdy jsem na ten pocit nezapomněla, vzpomínám jen v dobrém.

Tiež si pamätám pocity z tej doby, prirovnala som ich k stavu povznesenosti na bujarej oslave...a k následnému vytriezveniu. Na tie chvíle rozpustilej radosti sa potom, už s nadhľadom, obyčajne spomína úsmevne.Človek sa nemá brať až tak vážne.Trocha zdravej sebakritickosti a sebairónie nezaškodí nikdy.

Pak asi prožíváte velkou hořkost a zoufalství.

To som už čítala u Vášho obľúbeného autora. Tie lacné sentimentálne romány plné horkosti a zúfalstva nie sú ,,môj šialok kávy"

[namenenezalezi]

To kolaborovali len tí druhí, oni boli disidenti. oprava preklepov

[Marcela]

Koľko ste mali rokov, keď nastúpil Gorbačov? 12? Dnes po povstaní je každý partizán.

Abych se neopakovala, viz můj komentář pod tímto blogem z 1.9. 12.43h v odpověď Amígovi./Někde v půlce stránky/

Kde som to ja tvrdila? Konšpiratívne teórie sú dobré akurát tak do bulvárneho časopisu.

Tvrdila jste, že bylo již v 80. letech cítit, že režim je v agónii. Což je celkem odvážné tvrzení, protože tak jako tak nikdo nemohl tušit, jestli skutečně a příp. kdy ten konec režimu přijde. Pamatuji to, že 17. listopadu 1989 byl pátek. Po víkendu se od pondělka rozjela na školách vlna stávek. I na té naší. Bylo to však dost napínavé, protože jsme věděli, že kousek nad naší školou v Riegrových sadech na stadionu Bohemians jsou sroceni ozbrojení milicinoáři. Členové Lidových milicí z celé republiky čekali na pokyn z ústředí, aby zjednali "pořádek". Takže asi tak. Nic nebylo jasné a předvídatelné.

Verím, že máte úctu aj k iným a že si dokážete zachovať objektivitu za každých okolností. Hoci, aspoň na základe tých Vašich pripomienok k mojim replikám, zatiaľ ten pocit voči Vám nemám.

Nikde jsem netvrdila, že jsem objektivní. Dám hodně na své pocity, většinou mě neklamou. Snažím se být věcná, i když mj. po dojmu z Vašeho chování na webu ČT, je těžké nebýt emotivně vůči Vám naladěna. To se mi silně nelíbilo, poněvadž tam byl viditelný úmysl někoho poškodit.

Tiež si pamätám pocity z tej doby, prirovnala som ich k stavu povznesenosti na bujarej oslave...a k následnému vytriezveniu.

Tak pro mě to skutečně znamenalo víc. Mnohem víc.

[namenenezalezi]

Áno, viem, koľko ste mali rokov v 89. Práve preto som Vám položila tú otázku. Pamätám si, ako Vaši rovesníci niekedy okolo novembra ,,nadšene" tlieskali tomu kolu v plote na svojom zjazde. Kde sú všetci tí zväzáci dnes? Na mojom pracovisku všetci straníci zahodili zo dňa na deň stranícke knižky a kolega, čo sa z recesie potom vymenoval za predsedu straníckej organizácie, uložil tie zahodené červené knižky aj s nepoužitými straníckymi známkami do škatule od topánok a pravidelne im do tých knižiek tie známky ďalej lepil. Milicionári? ,,Počet milicionárov sa po čistkách na začiatku 70. rokov minulého storočia zvýšil a prekročil 18 tisíc; v polovici roka 1989 bolo na Slovensku 18 600 príslušníkov ĽM. Spolu so 63 200 príslušníkmi ĽM v ČSR tak celkový počet milicionárov v Česku predstavoval 81 800 osôb."(Doc. PhDr. Jan Pešek, DrSc.) Vy si ozaj myslíte, že v tej situácii v nov . 89 by sa našlo v Československu 81 000 ľudí ochotných v mene akejsi abstraktnej strany, niekoľkých zabalzamovaných papalášov, ktorí boli každému už len na smiech, ,,brániť komunizmus?"Vy si to nemôžete pamätať, ale robotnícka trieda, ktorá ,,nemala čo stratiť", im už nechcela ani vstupovať do strany, ale aby tam mohol vstúpiť karierista- THP, muselo sa to tými robotníkmi vyvažovať, a tak ich všelijako presviedčali a podplácali...no ja si nepamätám, že by bol do KSČ niekto po normalizácii vstupoval z presvedčenia: buď ho k tomu dokopali( robotníka), ALEBO BOL HOCHŠTAPLER bez chrbtovej kosti. A tí rýchlo po novembri prevrátili kabáty a dnes mi tu kážu ako pán farár z kancľa a vnucujú mi svoj dogmatický a veľmi zjednodušený pohľad na históriu, ktorej očividne nerozumejú a nemajú o nej príliš hlboké vedomosti, len opakujú stále dookola niekoľko prázdnych fráz, ktoré sú práve ,,in". A div že ma nepresviedčajú o svojom vrodenom antikomunizme a o tom, že bojovali proti tej hydre už v prenatálnom veku ( alebo podkopávali ten neľudský režim tým, že pašovali zo Západu nedostatkový tovar a vexlovali). Kedysi sa rozprávali u nás vtipy o Jankovi Giertlim, čo bol hrdina SNP cca v tom veku, v ktorom ste boli Vy v 89. - zdá sa , že história sa opakuje.Aké máte zo mňa pocity, to si vyriešte v sebe. To je naozaj len Vaša vec.

[Marcela]

Vy si ozaj myslíte, že v tej situácii v nov . 89 by sa našlo v Československu 81 000 ľudí ochotných v mene akejsi abstraktnej strany, niekoľkých zabalzamovaných papalášov, ktorí boli každému už len na smiech, ,,brániť komunizmus?"

Tak ti papalášové měli stále v rukách ozbrojené složky státu. A ti milicionáři budili velký dojem odhodlání. S chutí by šli někomu rozbítu pusu, klidně si i zastřílet, jen dostat povel. Spousta lidí provázaných s mocí nebylo svolných ke změně poměrů. Vzpomeňte na mladíky v helmách s obušky a štíty, jak bránili ten komunismus. K tomu spoustu tajných, nainfikovaných úplně všude. Situace byla velmi napjatá, nic nebylo předem jasné. Kdo říká, že šlo vše hladce, lže.

.

Aké máte zo mňa pocity, to si vyriešte v sebe.

Promiňte, já ale nemám co řešit. Odpovídala jsem pouze na Vaši poznámku ohl. mých reakcí. Doufám, že jasně a srozumitelně.

[JS]

Problem je, ze jste nepostrehla tu cast, kde i situace na Zapade upada (od zacatku 70.let). Nam se mohl prechod od komunismu ke kapitalismu jevit pozitivne, ale ten smer, kterym se to ted ubira, rozhodne spravny neni (prece jen, je 20 let po revoluci).

A rozhodne upadek Zapadu (myslim zvyseni socialni nerovnosti a s tim souvisejici negativa) neni dan jen vzestupem tretiho sveta (protoze drive si Zapad vyrabel temer vse sam, takze pripadny vzestup tretiho sveta sam o sobe, bez negativnich vlivu globalizace, by nemohl hospodarskou uroven Zapadu ovlivnit) nebo narustem cen energii (narust cen energii zatim pomerne slusne vyrovnava technologicky pokrok, krome toho, energie spotrebovavame stale vic, tak zde s tou cenou makroekonomicky neco nesedi). Je to dano souhrou faktoru, ale maji spolecny vzestup lidi, kteri by si, vzato z jakehokoli pohledu, svuj kolac nezaslouzili.

[namenenezalezi]

Problem je, ze jste nepostrehla tu cast, kde i situace na Zapade upada (od zacatku 70.let)... s týmto do bodky súhlasím

[Marcela]

Problem je, ze jste nepostrehla tu cast, kde i situace na Zapade upada (od zacatku 70.let)

No ono bylo spíše postřehnutelné, ba do očí bijící, vidět rozdíly v životní úrovni. Jakmile se otevřely hranice a mohli jsme se na vlastní oči přesvědčit, jak se na tom západě "špatně" žije. Jak to tam upadalo, zatímco jsme si žili v tom socialistickém ráji .

[namenenezalezi]

vy ste verili, že na Západe sedia pred načačkanými výkladmi žobráci? mňa to na Západ do obchodných domov neťahalo...pre mňa boli dôležité iné veci ako ich životná úroveň... volalo sa to napr. sloboda myslenia, názoru, slova .. to boli z môjho pohľadu vymoženosti, ktoré nám boli upierané

[Marcela]

My jsme se s p. JS bavili o ekonomice. O životní úrovni z ekonomického hlediska.

[=^..^= AmigaPower®]

M E G A D E T H - Symphony of destruction

You take a mortal man, And put him in control Watch him become a god, Watch peoples heads a'roll A'roll, A'roooooooollll Just like the Pied Piper Led rats through the streets We dance like marionettes, Swaying to the Symphony Of Destruction Acting like a robot, Its metal brain corrodes You try to take its pulse, Before the head explodes Explodes, exploooodes The earth starts to rumble World powers fall A'warring for the heavens, A peaceful man stands tall Tall, taaaaaaalll

Vezmeš si nějakého smrtelníka A dostaneš ho pod svůj vliv Díváš se jak se mění v boha Díváš se jak se hlavy lidí valí Valí... Tak jako Krysař Vedl krysy ulicemi Tančíme jako loutky, Kymácíme se při Symfonii... Zkázy Chováme se jako roboti, Kterým rezaví kovové mozky Snažíš se nahmatat puls Dřív než hlava exploduje Exploduje... Země začíná dunět Světové mocnosti se hroutí Soupeření o nebe Mírumilovný člověk se dostává nahoru Nahoru...

[Marcela]

Drahý můj

PS: Megadeti se oblékli do Kabátů

[=^..^= AmigaPower®]

Jo, do Kabátů?! Tak tomu rozumim!

[Marcela]

Já taky rozumim

[evoluce]

Souhlas. Globalizaci je svet ekonomicky propojen. Zapad se snazil udrzet narustajici spotrebu a cenu energe tim ze presunul vyrobu do zemi s levnou pracovni silou. Nejvyssi spotrebou energie byly tovarny,delnicka trida zapojena do ruznych unii si mohla diktovat pracovni podminky, vysi platu a pod. Majitele tovarny zavrely, specializovali se na preprodej lacinych vyrobku z rozvijejicich se ekonomii jinych zemi. Nejistota zamestnani, mnohem nizsi prijmy donedavna dobre placene stredni vrstvy pozastavia prodej nemovitosti, zakladani novych mensich firem, banky nevydelavaly, coz vedlo k recesi pred dvemi lety. Z recese se budeme vzpamatovavat hodne dlouho, tedy pokud nedojde k dalsi, horsi.

[Jan Jílek]

A kdy byla kdy jaká jistota? Život sám o sobě je jedna velká nejistota. na tom nezmění sebevyšší životní úroveň. A ta nynější je vysoká až až.

[evoluce]

Ja si na svoji zivotni uroven nestezuji. Naopak, usuzuji ze o vysi a stabilite soucasneho prijmu se mi nikdy ani nesnilo. Muj prispevek se tykal faktu ze co se stane v jedne zemi se odrazi v ekonomiich dalsich zemi (byla rec o Zapade) coz se v minulosti tak casto nestavalo. Politika a ekonnomie jdou ruka v ruce. Nejde jen o zvysujici se ceny energie a potreby snizeni jeji spotreby. Presunutim vyroby do Ciny, zemi s nejnizsim CO2 se zbavuji vysoce prumyslove zeme placeni penalii za poruseni Kyoto Protokolu za greenhouse gas emissions. Jednoduse prumysl se stehuje do rozvojovych zemi s levnou pracovni silou. V dosavadnich vysoce prumyslovych zemich pomalu ale jistojiste ubyva pracovnich prilezitosti, vysledkem je globalniho cyklus snizovani soucasne zivotni urovne.

[Dalibor Smolík]

Faktem je, že hnacím motorem západní společnosti byla vždy a je spotřeba, zvyšování životní rovně.Lepší život. Dnes se dostáváme do situace, kdy se neví, kam jít dál. Nikdo víc, jak dva mobily nemá, tři auta (víc se na silnice nevejde), větší byty, cestování. Žaludek máme všichni jeden, den má jen 24 hodin. Točíme se trochu v bludném kruhu. To je pravou příčinou dnešní krize, která je víc společenská, než ekonomická. Proto si myslím, že bude trvat dost dlouho, než se najde nějaká nová cesta (třeba osidlování okolních planet) ..žertuji, ale ta nějak to asi je. Každopádně v budoucnosti budou mluvit stále více do vývoje společnosti dnešní rozvojové země a budou mít větší váhu.

[M-train]

Souhlasím se spotřebou, jako hnacím prvkem společnosti. Jinak si myslím, že určitě všechny generace tvrdily, že se neví, kam jít dál , a stejně se nakonec dál šlo.

Napadá mne ten český fenoném víkendu na chalupě, to nemá ve světě odpovídající konkurenci - asi to byl útěk od těch betonových krabic přes týden. Kolik současných budovatelů kapitalismu je pořád zavřenejch v těch betonovejch kobkách, a na víkend utečou max. do světa virtuality na PC?! Stačí občas navštívit nějakého známého v takovém ghetu, kde člověk ožije až za dveřmi svého minibytu (to není nějaká urážka, ale konstatování, jak vidím ty děsivý panelový molochy).

Myslím p.Smolík, že cestou nemusí být jiná planeta, ale aktivní žití na téhle. Možná mám prostě kliku, že nejsem z panel oblasti původem, ani teď, ale u nás si v bludném kruhu nepřipadám. Lidi se znaj a aktivit ve sportu, kultuře nebo bigbítu mám k dispozici dost, když přestanu točit kolama kapitalismu, a chci se bavit.

[kralyk z abclinuxu]

Kazdopadne, pokud bychom to vzali obecne, vim o knizce, ktera empiricky dokazuje (pomoci statistiky aplikovane na vyspele zeme), ze vetsi socialni rovnost ve spolecnosti ma pozitivni dopady (a zadne negativni).

Empiricky a ještě navíc pomocí statistiky můžeš při správné definici "pozitiv" a "negativ" dokázat prakticky cokoli.
Pokud definuješ pozitivum jako to, že společnost bohatne, tak je jasné, že pokud budou všichni organizovaní a nebude existovat svoboda, bude společnost co se práce a vydělávání týče velmi účinná.
Jako mravenci.
Jakmile ale bereš pozitivum jako štastný život lidí - což je velmi fuzzy pojem - začnou být tyhle úvahy mnohem komplexnější než jen 1) statistika 2) dedukce 3) QED - "levice" je lepší.

Resenim je naopak trvat na tom, aby se ty pojmy pouzivaly v co mozna nejpresnejsim vyznamu, tj. poukazovat na jejich zneuzivani.

Problém v téhle větě je právě v pojmu "nejpřesnější význam". Je snad historicky originální význam slov "pravice" a "levice" nejpřesnější? Historicky nejpřesnější možná, ale relevantní pro naši dobu? To už je sporné.

Predstava, ze problem zmizi s tim, ze ho prestaneme oznacovat, je proste naivni.

Jaký problém?
Problémů v politice tu máme velmi mnoho a jsou dosti komplexní. Nazývat je "pravice" vs "levice" je kontraproduktivní, protože se za to schová X problémů skutečných a nabalí se spousta bullshitů...

[JS]

Tak knizku jsem jeste necetl, takze je tezke to komentovat, nicmene, jestli to chapu spravne, ta knizka hodnoti radu faktoru, a vsechny vychazeji pozitivneji pro zeme s nizsi mirou socialni nerovnosti. Neboli, mel byste vazny problem najit faktor, ktery lze povazovat za pozitivni, a pritom nevychazi dobre pro rovnostarstejsi spolecnosti. Zkratka, zavery te knizky jsou z tohoto hlediska obtizne napadnutelne. (Ta knizka je zajimava i z dalsich duvodu - napr. dochazi k zaveru, ze je lhostejne, jakym zpusobem se socialni rovnosti dosahuje; hlavni je jeji dosazeni. Druhy duvod, proc je zajimava, je, ze stejny obraz dava porovnani zapadnich zemi vcetne USA jako celku versu srovnani jednotlivych statu USA mezi sebou; z toho vyplyva, ze patrne nejde o kulturni rozdily.)

K tomu ostatnimu: Ja nepouzivam pojmy levice a pravice v historickem vyznamu, ale ve vyznamu, jak je chapou prave levicovi intelektualove. To ze se to kryje, je proto, ze otazka, zda je lepsi mocenskou rovnost explicitne vynucovat ci ne (a pripadne tedy zit v nerovnosti) je a bude vzdycky aktualni.

Z pohledu levice mocenska nerovnost rozhodne problem predstavuje. A pokud hypoteticky prijmete vysledky te knizky, ma to i objektivni dusledky. Zase, pokud to vy jako problem nevnimate, neznamena to, ze to neexistuje a ze tedy nepotrebujeme pro to nazev.

[kralyk z abclinuxu]

ta knizka hodnoti radu faktoru, a vsechny vychazeji pozitivneji pro zeme s nizsi mirou socialni nerovnosti.

Jasné, jenže je otázka, jak se k té rovnosti došlo. Pokud se k ní došlo samovolně, je to něco jako ráj

Ta knizka je zajimava i z dalsich duvodu - napr. dochazi k zaveru, ze je lhostejne, jakym zpusobem se socialni rovnosti dosahuje; hlavni je jeji dosazeni.

No tak to je rozhodně blábol. Něco jako "účel světí prostředky" nepřichází v úvahu.
Nemůžeš přeskakovat mrtvoly na cestě k lepším zítřkům, to prostě nejde. To už je lepší žít v méně rovnostářské společnosti.

Další problém, který jsem už možná zmiňoval, je, že nerovnost mezi lidmi je naprosto přirozená. Je to jako fyzikální entropie. Přirozený stav má vysokou entropii, snižování entropie vyžaduje netriviální přísun energie.
Problém rovnostářství je, že obvykle ve svých kalkulacích počítá s více či méně ideálním člověkem. Proto nefunguje v praxi. Lidé jsou prostě svině, jde jim především sami o sebe. Není to nějaké zlo, prostě taková je (nejen) evoluční přirozenost člověka. Můžeš argumentovat, že pouze nějakých 10%~20% lidí jsou svině, a že to není tak špatný, ale to je jen iluze.
Máš nějaký případ, kdy by rovnostářská společnost fungovala v praxi?

To ze se to kryje, je proto, ze otazka, zda je lepsi mocenskou rovnost explicitne vynucovat ci ne (a pripadne tedy zit v nerovnosti) je a bude vzdycky aktualni.

S tím souhlasim.

Z pohledu levice mocenska nerovnost rozhodne problem predstavuje.

Proboha, proč?
Souhlasím, že pokud by byla nějak dramaticky vysoká, není to dobré, ale pokud je ta nerovnsot tak nějak "normální", ničemu to nevadí. Naopak, takový systém má obvykle vysokou trvanlivost...

[osvc1]

...Máš nějaký případ, kdy by rovnostářská společnost fungovala v praxi? ...

takovych prikladu je rada a ja bych rad upozornil na ten, ktery se k tomuto portalu nejvice hodi - kdysi o tom mluvil Larry (perl)-Wall na konferenci o free software. Hovoril o tom, ze kdyz chci neco darovat, tak to musim nejdrive vlastnit a uvedl jako priklad indianske kmeny na zapadnim pobrezi ameriky, kde se jednotlivci hodnotili podle toho, kolik darovali a ne kolik vlastnili. Tolik k vasi poznamce, ze vsichni lide jsou vpodstate svine.

[kralyk z abclinuxu]

Tolik k vasi poznamce, ze vsichni lide jsou vpodstate svine.

Ale oni jsou A to i ti, co darují. Altruismus je jen druhá strana mince, na té první je sobectví.
Já jsem tím "všichni lidé jsou v podstatě \"svině\"" nemyslel, že jsou zlí a "sobečtí" v tom špatném smyslu. Myslel jsem tím prostě jen to, že myslí na sebe. Tečka.

Vím, že tady zním jako kyknos s jeho sobeckým genem, ono to ale tak je...

[Jan Jílek]

a uvedl jako priklad indianske kmeny na zapadnim pobrezi ameriky,

ano majetek se přesouval z jednoho místa na druhý, ale efektivita s tohoto přesouvání byla taková, že většina jednotlivců se dostávala do existenčních potíži. To je ten další důsledek a společnpost stagnovala. Pracovali aby se mohli ukázat. Užít emoční ohodnocení, ale jak známo tohle se dělá třeba leckde v Evropě v případě svateb. Svatba musí být ohromná, i když to přinese později obrovské existenční potíže.

[namenenezalezi]

To súvisí s tým ,,kolektivizmom" a ,,individualizmom." Lovecké spoločnosti a aj ostatné typy tradičnej spol. boli ,,kolektivistické"- pretože vzájomná pomoc a spolupráca bola na danej úrovni vývoja existenčná nutnosť. Hodnotový systém tých spoločností odráža ich potreby. V období lovcov zakotvil, v podobe zvykového práva, čo bolo významné pre prežitie: schopnosť potlačiť egoizmus.

Pokračovalo to počas celej tradičnej spol., keď žili ľudia väčšinou malých roztrúsených komunitách  a v stálom existenčnom ohrození. Väčšina z nich bola chudobná, museli čeliť nepriazni prírody, žili vo svete oddelenom od bohatej elity. Súkromný majetok by ich rozdeľoval.

Individualizmus ako hodnotu prináša industrializácia, deľba práce, urbanizácia, ktorá oddeľuje od seba ľudí - uzavrela ich do činžových domov a bytov, oddelila ich od seba aj v práci, kde každý vykonáva svoj úkon. Priniesla  zvýšenie životnej úrovne, pohodlia,  nárokov, a súčasne anonymitu.  Zmenil sa morálny systém – namiesto vzájomnej pomoci nastúpila ostrá konkurencia : dôkazom a meradlom úspechu sa stáva zisk, osobný majetok. Mesto sa prirovnáva k džungli, kde prebieha boj o teritórium a potravu. V mocenskej pozícii je najbezpečnejšie, preto každý usiluje o moc. A všetko sa dá kúpiť. Moc sú peniaze.  Kto by sa ich vzdával v prospech druhého ?

[Tomu se říká být zcela mimo ...]

Zmenil sa morálny systém – namiesto vzájomnej pomoci nastúpila ostrá konkurencia : dôkazom a meradlom úspechu sa stáva zisk, osobný majetok. Mesto sa prirovnáva k džungli, kde prebieha boj o teritórium a potravu. V mocenskej pozícii je najbezpečnejšie, preto každý usiluje o moc

Lidé z pravěku, případně lidé z komunit, které žijí odděleně v guinejských nebo amazonských pralesích, by byli zmateni v dnešní době tím, že se setkávají na ulici, v lese, na polích lidé, zcela běžně aniž by měli zbraně. Byli by zmateni tím, že spolu neválčí o lovecké teritorium a ti co nejsou z kmene nejsou vyloučeni ze společenství a pronásledováni jako nepřátelé.

I v městě se tvoří lidské komunity, známých, přátel, příbuzných, v počtu jednoho sta lidí. Plus minus. To jsou empirická fakta. Způsob vnímání společnosti tak jak je uveden v citátu vypovídá o píšícím, nikoliv o stavu společnosti. V rámci oné průměrné stočlenné komunity i ve velkoměstech fungujeme jako členové kmenové společnosti.

Sdílíme společné kmenové starosti, máme společné zájmy, pomáháme si. Většina lidí i ve velkoměstě si udržuje blížší vazby přátel a příbuzných. Změnily se rituály, nezměnila se potřeba intimity. I na internetu toto funguje. Chatové místnosti jsou nejlepší od deseti do jednoho sta členů. I v nich se tvoří koalice, jaké se tvořily odjakživa v každé společnosti. Navazují se blézké a nejbližší vztahy. Jsou tam vylučování a ostrakizováni členové, kteří nějakým způsobem narušují určitou uniformitu místnosti. A jsou preferováni ti, kteří dodržují společné zvyky a rituály.

Jednoduše řečeno, změnily se podmínky, nezměnili se potřeby. Lidé mají své kluby, hospody, sdružení. Pouze ty rituály jsou odlišné, ale i ty odlišné rituály slouží k upevnění společenství. Každé společenství má jiné a každý jiný rituál vyvolává u neznalých zmatek.

[namenenezalezi]

Bola tu reč o tom, že v niektorých spoločenstvách ( a je to tak niekde dodnes), sú ľudia hodnotení vysoko nie za to, koľko dostávajú, ale koľko dávajú( darujú). Spravidla sú to ľudia žijúci tam, kde pretrváva tradičná spoločnosť, ( boli nedávno) lovcami alebo pastiermi-poľnohospodármi, ešte sa tam nerozpadlo celkom kmeňové zriadenie. O tom, že by kmene ( skupiny) spolu neboli súperili( viedli vojny) som nehovorila, hovorila som o normách, ktoré platili vnútri spoločenstva a povedala som, že súkr. majetok by rodiny rozdeľoval a narušil súdržnosť( napr. aj u starých Germánov, pekne to popisuje Július Cézar, ale možno si to vymyslel), a preto sa dbalo na rovnostárstvo - napr. pôda bola prerozdeľovaná tak, aby každý rok mala tú lepšiu iná rodina a naopak. Preto napr. aj u tých Indiánov, ktorí tu boli spomínaní, boli vážení ľudia za to, koľko-čo darovali - preukazovali vlastne ochotu podeliť sa ,,so svojím majetkom" s ostatnými. Bol to obj. nutný morálny systém- len nesebeckosť umožnila spoločenstvu čeliť nebezpeč. a pretrvať.Keď sa spol. atomizovala( v industr. spol.), začalo sa pozerať na to, kto koľko vlastní, začalo hrabanie k sebe.

[Tomu se říká být zcela mimo ...]

Proste tu někdo, kdo je zcela mimo, uvádí zcela neověřené hypotézy, které v podstatě se rozpadnout při zkoumání lidské povahy jako takové. Kombinace soukromého se společným, které funguje v každém kmenovém společenství a ona nesobeckost je zbožným pžáním romantiků, kteří uvízli ve svých představách o oněch společnostech. V momentě, kdy pominul tlak a zlepšily se podmínky pro větší individualiasmus, okamžitě se společnost posunula ke kombinaci individualismu a v omezenější spolupráci společnosti jako takové.

Míra větší spolupráce funguje jen právě v jednotkách ne větších než je sto členů. Jen z toho důvodu, že máme tendenci více pomáhat a spolupracovat s lidmi, které známe. K nimž jsme vázáni emočním poutem. Proto jsou pořád ve všech vyspělých společnostech úspěšní ti, kteří mají známé. Tenhle klientelismus otevřenou, (nebo v některých společnostech, skrytější, případně omezenější formou, je stále přítomný a spolehlivě funguje.) Lidé, kteří nemají známé, přátele nebo jich mají méně se dostávají do potíží.

Společnost z psychologického hlediska funguje na principu nikoliv nesobeckosti, ale výhodnosti. Abych spolupracoval musí mít ona spolupráce výhody. V momentě, kdy přestává mít výhody se míra mé spolupráce snižuje. Takto zcela běžně uvažujeme, od pravěku až k dnešku. A jak se ukazuje, všechny druhy společenství tímto procesem při snižování výhodnosti spolupráce a možnosti individualismu procházejí.

Takže tu přestan krmit svými romantickými představami, hlupaňo a prober se ty i další diskutující v tomto duchu, ze své levicové romantiky, která dovedena do důsledků končí vždy hromadami mrtvol, protože romantici se stanou bestiemi, kteří zlikvidují každého, kdo jim brání ve vykonávání svých romantických představ o rovnostářské společnosti s minimálním mocenským vlivem. Pak se totiž "minimální mocenský vliv" stává maximální totalitou, která je sice udržitelná jen určitý čas, ale stačí napáchat nedozírné škody.

Romantici a snílci dokáží na čas přesvědšit ty druhé o logice svých představ, aby nakonec ony představy s e ukázaly jako nereálné, protože lidská přirozenost nám velí se chovat výhodně pro sebe a spolupracovat tehdy, když je to pro nás výhodné. Altruismus levicových snílkú o spravedlivé společnosti se nakonec ukáže jako výhodný především pro ony snílky. Nikoliv pro obec jako takovou. Altruismus je mnohdy výhodný především pro nás. I když přináší jistou míru úlevy těm, jejichž směrem je náš altruismus určený.

[namenenezalezi]

Takže tu přestan krmit svými romantickými představami, hlupaňo

nemám teraz čas na argumentáciu, pretože bežím do práce, ale tento Váš výrok, pán Jílek, vyvracia Vaše predošlé tvrdenia o tom, ako preferujete argumentáciu a výmenu názorov na vec a ako sa tí druhí uchyľujú k osobným útokom namiesto toho, aby si konštruktívne vymieňali názory. Vo Vašich vyjadreniach a názoroch je viac subjektivizmu ako v mojom. Asi by sa Vám nepáčilo, keby som Vás nazvala zaujatým, neobjektívnym hlupákom, ani to nespravím.

[Tomu se říká být zcela mimo ...]

.. když narazíš na argumentaci, musíš do práce. hlupaňo,

[Mattern]

když narazíš na argumentaci, musíš do práce

Zdaleka ne každej může ve své pracovní době flamovat na chatu - tomu se říká být zcela mimo, Jílku. Holt pro tebe je představou kapitalismu to, že tě platí stát a ty místo práce s pacienty, za které tě blázinec platí, si léčíš svoje komplexy v diskuzi, u které ani nechápeš význam. Pod úžasně vtipnými nicky. Že se nestydíš dědku, aspoň před svejma dcerama, která s nadšením sledují tuhle diskuzi..........

[Matter]

to zase blábolím, když ani nevím jakou má kdo pracovní dobu.

[Matter]

A vlastně jen nadávám a nemluvím k diskusi, jsem to ale debil.

[Mattern]

Jílek, to že jsi debil, je zřetelně vidět v tom, že ani neumíš pořádně okopírovat jméno.

Tvůj styl příspěvku není diskuze, ale ego-prosazování jenom svého názoru, což je rozdíl, který vyvolává ten radostný flame nad tvou zaslepeností.

[Mattern]

teda dnes perlím, dostávám se čím dál víc do emoční strázně. Dokonce osliovoji člověka, co se mnou nediskutuje. Mám to ale těžký život.

[namenenezalezi]

ozajstnému matternovi-poznámka

Keby som ráno bola mala čas, bola by som k argumentom a názorom J.Jílka vyjadrila svoj názor a pripomienky. Vždy sa rada, keď sa dozviem niečo novéa niekto ma poopraví-overím si a som spokojná, že som zase niečo pochopila.Keby som vysvetľovala dôvody svojich postojov donekonečna, vždy sa dozviem, že som ,,hlupaňa."Pánovi J. sa ten sebakritický výraz páči, bol sebakriticky použitý v niektorom mojom blogu. Znie to tak pekne mäkko, po slovensky. Musím si teraz niečo na zajtra vyrobiť do práce, takže ďalšiu ,,hlupaňu" uvidím niekedy neskôr.

[antabus]

dobře že si to neudělala, beztak by si napsala jen samé hovadiny barokním stylem.

[namenenezalezi]

pán Jílek, prečítajte si svoje elaboráty

[namenenezalezi]

To zase píši kraviny, když si po sobě přečtu svoje slohové úkoly a kydy na svých blozích, říkám si co do mě vjelo, že takové hovadiny píši.

[Strider]

Ano, pan jílek, ako sa do hory volá, tak sa z nej ozýva... Vaše obľúbené porekadlo... moje kraviny na mojich blogoch sú moje, Vaše somariny na Vašich blogoch zase Vaše. Asi myslíte, že som na tie svoje precitlivelá ( súdim podľa častej frekvencie tohto Vášho argumentu proti mne). nebudem Vám to vyvracať.

[namenenezalezi]

Altruismus je mnohdy výhodný především pro nás.

Cením si Vašu úprimnosť, pán J.Nemám výhrady, že je to tak, ako ste napísali. Ale spoločnosť, kde sa tá solidarita trochu nenanúti zvonku smeruje k priepastným soc. rozdielom a tie k destabilizácii a dezintegrácii... preto si napr. myslím, že je povinnosťou štátu konečne začať vážne riešiť problém neintegrovaných a marginalizovaných skupín, a nie to iba predstierať

[namenenezalezi]

preto si napr. myslím, že je povinnosťou štátu konečne začať vážne riešiť problém neintegrovaných a marginalizovaných skupín, a nie to iba predstiera

Hlupana jako já dosud nepochopila, že stát se nestará o menšiny, ale menšiny se starají o sebe. Je to v jejich moci a jejich schopnostech. Stát pouze dohlíží aby byly rovné podmínky pro všechny. Hlupaňa jako já další hlupáci nechtějí uznat, že mimo výjimek jsou všichni lidé se schopni o sebe postarat a nepotřebují k tomu žádný moudrý stát, případně nějaké moudré intelektuály, kteří jim řeknou co mají dělat.

Sociální sít je nutná, ale skutečně pro ty bezmocné a staré, kteří opravdu nemohou se zaopatřit sami. U všech ostatních je v jejich zájmu aby své schopnosti pěstovali a zařídili se podle situace.

[namenenezalezi]

zaregistrujem sa.. uz mi posielate odkazy na blog s mojou e-mailovou adresou... najbližšie si na moje meno vybavíte pôžičku

[namenenezalezi]

zase blábolím, vždyt já už jsme tak profláknutá jako veřejná lemra a jsem v kdejakém registru dlužníků, že na mě by si chtěl půjčit jen vykložený bezmozek, podobný mě.

[kralyk z abclinuxu]

Dovolte pane Jílek, abych citoval z vašeho vlastního blogu:

Pane Láníku, nafackuji vám nikoliv za politický názor, ale za to, že jste si vzal do úst nevybíravým způsobem, dvě ženy, které měly zájem sem chodit, něco se tu dozvědět, věcně a bez urážek s vámi diskutovaly a vy jste se k nim choval jako k děvkám, které si můžete koupit na rohu. Poprvé v životě jsem v osmnácti letech nafackoval na parketu hulvátovi, co otravovall slečnu, která s ním nechtěla tancovat a šla tancovat s mým kamarádem, který se skutečně neuměl prát a ten hoch se domníval, že cesta je volná. Cesta volná nebyla. Pak jsem ono nafackování za podobné mravy několikrát zopakoval a naposledy před rokem. Dodnes mě to nemrzí.

Víte jak se tomuhle říká? To je takzvané pokrytectví, a to přímo učebnicový příklad.

[kotyz]

ale notak, kralyku, nenechte prchlivost cloumat svym majestatem! je to jenom jilek, ten kvuli tobe nebude vazit cestu desitek kilometru jenom aby ti nafackoval ...

[kralyk z abclinuxu]

No ale já klidně jo Za takový správným nafackováním od samotného JJ budu klidně cestovat (beztak musím do Prahy tak jako tak).
Jenom se ještě snažím přijít na to, komu musim co říct, aby mě za to JJ na nafackování pozval

[belisarivs]

Prijed si na strudl a mas to i s pohostenim.

[namenenezalezi]

Způsob vnímání společnosti tak jak je uveden v citátu vypovídá o píšícím, nikoliv o stavu společnosti. manipulácia pomocou hodnotenia ?

[Tomu se říká být zcela mimo ...]

Myslím, že tak jak vyjádřil HS, něco o egoistické krávě, tak přesně odpovídá ten výrok mému pohledu na tebe.

[kralyk z abclinuxu]

Pane Jílek, trochu to přeháníte. A pravděpodobně si osobu, na kterou reagujete, s někým pletete.

[namenenezalezi]

nie,nepletie si ma, on mi nadáva cielene

[JS]

Ta knizka je zajimava i z dalsich duvodu - napr. dochazi k zaveru, ze je lhostejne, jakym zpusobem se socialni rovnosti dosahuje; hlavni je jeji dosazeni.

No tak to je rozhodně blábol. Něco jako "účel světí prostředky" nepřichází v úvahu.

Slo o to, ze ta knizka srovnava spolecnosti, ktere maji stejnou miru socialni nerovnosti, ale jedna ji dosahuje prirozene (treba Japonsko) a druha pomoci prerozdelovani. Ukazuje, ze na zpusobu nezalezi; pozitivni vysledek se dostavuje v obou pripadech. Takze ano, v tomto (uzkem) smyslu "ucel sveti prostredky" nejspis funguje. Ale je tu stale ten caveat emptor - jeste jsem knizku necetl.

Další problém, který jsem už možná zmiňoval, je, že nerovnost mezi lidmi je naprosto přirozená. Je to jako fyzikální entropie. Přirozený stav má vysokou entropii, snižování entropie vyžaduje netriviální přísun energie.

Naturalistic fallacy. Voda v udoli je take prirozena, take stoji energii, dostavat ji do kopcu, a presto to delame. Ostatne cela civilizace nas stoji vic energie, a presto dam 1000x prednost civilizaci nez zivotu v jeskyni (vcera jsem se byl trochu projit po okoli hotelu v Indii, podivat se ven ze zlate klece: dobry hotel - taxik - prace; a nebyl to zazitek, ktery bych musel mit kazdy den). Totez plati i pro socialni vydobytky, jakymi bezesporu je i demokracie a dalsi spolecenska pravidla (ne vsechna).

Problém rovnostářství je, že obvykle ve svých kalkulacích počítá s více či méně ideálním člověkem. Proto nefunguje v praxi. Lidé jsou prostě svině, jde jim především sami o sebe. Není to nějaké zlo, prostě taková je (nejen) evoluční přirozenost člověka. Můžeš argumentovat, že pouze nějakých 10%~20% lidí jsou svině, a že to není tak špatný, ale to je jen iluze.

Vidis (kdyz ti tak vadi vykani, ja to mam holt jako default), a ja vsude tvrdim v podstate opak. Za prve, ja nechci system, ktery bude spolehat na "idealniho cloveka", protoze si myslim, ze to je prave hloupost (proto prosazuji primou demokracii misto demokracie neprime, ktera prave scestne spoleha na to, ze politici budou moralni). Ale podobne, jako lze zavest bezpecny internet, aniz bychom museli verit vsem uzlum, lze podle me zavest system, kde se lide budou navzajem kontrolovat (ergo, mit stejnou moc), a v dusledku toho ji bude velmi tezke zneuzit. A v takove spolecnosti, paradoxne, si lide budou moci vice verit. Podle me muzete skutecne verit jen tomu, kdo nad vami nema moc, jinymi slovy, vlastne pokud mu verit nemusite. A ta duvera vznikne a udrzi se proto, ze vetsina lidi ma v sobe (rozumnou miru) altruismu a slusneho chovani naprogramovanou. Samozrejme, stale je ta kontrola a trestani podvodniku nutna, protoze bez ni by to nebylo evolucne stabilni. Ale nepodvadeni se v takove spolecnosti, kde je velka vzajemna duvera, stava beznou normou, a tim se vse zefektivnuje. (To je take podle me cast vysvetleni, proc byl Zapad a USA tak uspesny - protoze meli velmi dobre zakony, ktere jim umoznily vytvorit obrovskou miru vzajemne duvery.)

Máš nějaký případ, kdy by rovnostářská společnost fungovala v praxi?

Zkus Mooreovo "O kapitalismu s laskou". Stale by me zajimalo, co by na to rekl pan Jilek.

Z pohledu levice mocenska nerovnost rozhodne problem predstavuje.

Proboha, proč?
Souhlasím, že pokud by byla nějak dramaticky vysoká, není to dobré, ale pokud je ta nerovnsot tak nějak "normální", ničemu to nevadí. Naopak, takový systém má obvykle vysokou trvanlivost...

Nemam pocit, ze by nerovnost byla dramaticky nizka (a navic se poslednich par desitek let rapidne zvysuje). Uz jsem rikal, ze to ma konkretni negativni dusledky. Trvanlivost neceho je nesmyslny argument; tezko budete treba pro diktaturu jen proto, ze je stabilnejsi nez demokracie (aspon se to tvrdiva, ja nevim).

[strider]

kde se lide budou navzajem kontrolovat (ergo, mit stejnou moc), a v dusledku toho ji bude velmi tezke zneuzit.

To se děje na každé vesnici, ta kontrola.. Mají tam všichni stejnou moc?

[JS]

Je vicero kamenu v mozaice, ale ano, toto je jeden z nich. Spolecnosti pred vznikem zemedelstvi (ke kterym by se zivot na vesnici dal skutecne prirovnat, pokud pomineme externi obchod) byly pomerne dost rovnostarske. Rozhodne totiz napriklad neplatilo, jako dnes, ze nekteri lide zivorili na zivotnim minimu (a bez socialniho systemu by to mohlo byt jeste horsi), a jini meli 1000x prumerny prijem. Takova vesnice podle me proste neexistuje, s vyjimkou pripadu, ze tam zije nejaky zbohatlik, ktery se tam pristehoval. Takovy prijem totiz _nelze_ mit v dusledku zivotu na vesnici. Z tohoto pohledu je podle me vesnice velmi rovnostarska.

Jinak samozrejme jenom "opticka" kontrola nestaci - ta kontrola prave znamena, ze maji lide stejnou moc, tj. muzou toho vinika nejakym zpusobem potrestat. Stejne jako je celkem nanic, kdyz vime, co politik udelal, kdyz ho nemuzeme vyhodit...

[strider]

Tedy vy skutečně jste vědec teoretik.

[kralyk z abclinuxu]

Ukazuje, ze na zpusobu nezalezi; pozitivni vysledek se dostavuje v obou pripadech. Takze ano, v tomto (uzkem) smyslu "ucel sveti prostredky" nejspis funguje.

Já se ale nebavím o tom, co "funguje" (ať už se za tímto zaklínadlem skrývá cokoli), ale o tom, co je dobré pro lidi. A říci "účel světí prostředky, protože výsledek tak jako tak bude fungovat" přinese lidem zpravidla neštěstí.

Naturalistic fallacy. Voda v udoli je take prirozena, take stoji energii, dostavat ji do kopcu, a presto to delame. Ostatne cela civilizace nas stoji vic energie, a presto dam 1000x prednost civilizaci nez zivotu v jeskyni

No jo, ale však se taky podívejte, jak naše planeta vypadá po různém tom "nošení vody do kopce"...

(kdyz ti tak vadi vykani, ja to mam holt jako default)

Omlouvám se, já už si nějak nezvládám pamatovat, kdo preferuje vykání a kdo tykání...

Ale podobne, jako lze zavest bezpecny internet, aniz bychom museli verit vsem uzlum, lze podle me zavest system, kde se lide budou navzajem kontrolovat (ergo, mit stejnou moc)

S tímhle nemůžu souhlasit, přijde mi to jako velká naivita.
Zaprvé, to "ergo" si myslím že neplatí, ale to teď není až tak podstatné...
Zadruhé, systém, kde se lidi navzájem kontrolujou, nemůže nikdy fungovat, protože takové jednání je proti zájmu (i přirozenosti) lidí. Mějme hypoteticky společnost podle vás, kde se lidi navzájem kontrolujou. A teď dejme tomu, že Pepa nabídne Frantovi, že se navzájem nebudou kontrolovat a budou podvádět. Třeba jen trochu, "tam kde přebejvá". Jak se Franta zachová? Odmítne (případně Pepu rovnou napráská), nebo řekne "tak fajn, jdu do toho"? To druhé pochopitelně, protože má třeba nemocnou babičku, která už nikoho nemá a nezvládá to, nebo nezvládá platit hypotéku, nebo jakýkoli jiný důvod, stačí, když je třeba jen trochu pod tlakem.
Systém, kde by se lidé navzájem kontrolovali, právě spolehá na jakéhosi ideálního člověka. Ve skutečnosti se na to lidé vykašlou a raději se budou hledět postarat sami o sebe. Není to nějaké zlo, jsou prostě takoví, protože takovýhle přístup jim po tisíciletí pomáhal přežít a pomáhá jim i dnes.

Nehledě na další problém, který jsem nerozebral, a to je ochrana soukromí; lidi nemůžou kontrolovat jeden druhého, existuje-li soukromí.

Uz jsem rikal, ze to ma konkretni negativni dusledky.

Jo, a jaké? Souhlasím s tím, že nějaká velmi výrazná nerovnost moci/majetku lidí je nedobrá pro ty dole (jsou v bídě), jakož i v důsledku i pro ty nahoře (nevěděj co s ruopama a zakládaj války apod). Ovšem "rozumná" míra nerovnosti v zásadě ničemu nevadí, čemu by měla vadit?

Trvanlivost neceho je nesmyslny argument; tezko budete treba pro diktaturu jen proto, ze je stabilnejsi nez demokracie (aspon se to tvrdiva, ja nevim).

No tak jasně, jenže diktatura, v té jsou lidi nedobrovolně. Když se ale podíváme na systémy, ve kterých jsou lidé dobrovolně a ve kterých mohou celkem rozumně existovat, je třeba uvážit i stabilitu. V tomhle ohledu je systém, který není na 100% ideální, ale pořád ještě lidem celkem vyhovuje a zároveň je trvanlivý mnohem lepší, než systém, který je perfektně vymakaný, skoro dokonalý, ale nic nevydrží a brzo se složí do nějakého převratu (protože u převratu člověk nikdy neví, co z něj vyleze).

[JS]

Podivej, rozdil mezi nami je v tom, ze ty jsi pesimista a ja optimista. Oba se divame na rovnostarske systemy, ktere funguji (jak jsou treba popsane v te knizce, nebo ruzne worker cooperatives a podobne), to je objektivni fakt. Ja verim, ze protoze funguji, a funguji dobre, lze jejich pristup rozsirit do sirky (na dalsi staty, lidi, spolecenstvi, jako treba to nase) i do hloubky (k vetsimu rovnostarstvi). Ty veris, ze to nejde, a proto mi tu vymyslis duvody, proc.

[kralyk z abclinuxu]

Proč bych jako měl být pesimista? Já jsem optimista

Oba se divame na rovnostarske systemy, ktere funguji (jak jsou treba popsane v te knizce, nebo ruzne worker cooperatives a podobne), to je objektivni fakt.

Prosím nějaké odkazy...

Ja verim, ze protoze funguji, a funguji dobre, lze jejich pristup rozsirit do sirky (na dalsi staty, lidi, spolecenstvi, jako treba to nase) i do hloubky (k vetsimu rovnostarstvi).

I kdyby to nakrásně šlo, tak proč to dělat?

[belisarivs]

Myslim, ze Kralyk je spis realista a ty snilek.

Nic ve zlem, ale tve myslenky proste odporuji tomu, co muzeme denne pozorovat.

[I]

čítam Vaše diskusné príspevky, v Jílkových blogoch je ich škoda

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To ale nic nemeni na tom, ze ta zakladni myslenka za temi pojmy, tak jak jsem ji popsal, existuje a je prave jednim z hlavnich predmetu politickych sporu. Jak jinak byste tedy tu myslenku chtel oznacit?

Prave kvuli zprofanovanym a casto zneuzivanym pojmum 'levice' a 'pravice' se pro pro ty koncepty, jak jsi je poznal, casto spis pouzivaji vyrazy 'progresivni' a 'konzervativni' (i kdyz i ty, zvlaste pak 'konzervativni', nejsou jednoznacne a mohou byt vykladany ruzne).

[JS]

No prave. Me prijde, ze "progresivni" a "konzervativni" jsou jeste vice nejasne.

Ale obecne, proc bychom meli od zprofanovanych pojmu ustupovat? Me prijde, ze to je ustupek tem, co to zprofanovani zpusobili. Tim jim navic dovolujeme, aby vytvorili dalsi zmatek v dobe, kdy prechazime na nejaky jiny "nezprofanovany" termin pro to same.

Typicky priklad je zprofanovani vyrazu "globalni oteplovani" a jeho nahrazeni "klimatickou zmenou".

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ale obecne, proc bychom meli od zprofanovanych pojmu ustupovat? Me prijde, ze to je ustupek tem, co to zprofanovani zpusobili.

Z pragmatickych duvodu. Pokud nechces kazdou diskuzi z pulky casu stravit sporem o definice pojmu, tak je lepsi nepouzivat vyrazy, pod kterymi si vetsina ostatnich predstavi neco jineho. Mimo jine take proto, ze nelze rict, ktera definice je 'spravnejsi', v ruznem kontextu diskuse mohou mit smysl ruzne definice pojmu.

[krotitelODS]

Pokud nechces kazdou diskuzi z pulky casu stravit sporem o definice pojmu, tak je lepsi nepouzivat vyrazy, pod kterymi si vetsina ostatnich predstavi neco jineho ...

to je velmi chytra a 'pragmaticka' poznamka. Jenze ja mam pocit, ze pokud se nejakym rozumnym zpusobem minimalne zde v male skupine nepodari vysvetlit, co je treba si pod 'levicovy' skutecne myslet, tak se nehnem dale? Proto chapu snahu JS to postavit nejak na nohy. Ja bych to nakonec o sobe take rad 100% vedel, za cim vlastne stojim.

[JS]

Jo, me by se take libilo, kdybych mohl proste na zacatku odkazat na nejaky globalni slovnik, kde by byly vsechny pojmy, co pouzivam, presne definovane (treba odkaz by vypadal "socialismus ve smyslu cislo 7"). Ale holt zatim takovou technologii nemame (trochu to souvisi s mymi uvahami o umele inteligenci a zpusobu zpracovani neurcitosti, vztah slovo - koncept - definice, ale to odbiham). Takze se aspon snazim strucne sdelit, co tim pojmem rozumim. Myslim, ze tahle diskuse je pomerne pozitivni.

[=^..^= AmigaPower®]

Vy ale jste v tý hypnóze snad furt a to teď...

Madam, jste o 4 roky starší než já, z toho soudím že o ČSSR tedy víte to samý hovno, protože před převratem jste tak maximálně blinkala po svym prvnim Malibu někde na diskotéce a poslouchala kecy, že poprvý nemůžete otěhotnět, vohnutá na parkáči před panelákem o stodvacítku. Nebo jsem se splet a zajímala vás politika? SSM? Svazarm?

[Marcela]

Miláčku, házejte si ty hovínka už po někom jiném, ano?

1/ V době sametové revoluce jsem chodila do druháku OA. Bylo mi 16 let. V tom věku jsem vnímala již celkem slušně, co se kolem mě děje. Kromě toho již několik let předtím mě táta zasvěcoval do politiky, říkal mi jak se věci mají a doma stále běželo vysílání Hlasu Ameriky. Takže pokud mě zajímala politika, rozhodně ne SSM. To zřejmě spíše potrefilo Vás, dle toho jak obdivujete Paroubka apod. sebranku.

2/ Na diskotéky jsem nechodila, tahle muzika se mi vždy zdála odporná. Byla jsem spíše "depešačka"

[=^..^= AmigaPower®]

Miláčku, házejte si ty hovínka už po někom jiném, ano?

Když mně to baví s Váma

1/ V době sametové revoluce jsem chodila do druháku OA. Bylo mi 16 let. V tom věku jsem vnímala již celkem slušně, co se kolem mě děje. Kromě toho již několik let předtím mě táta zasvěcoval do politiky, říkal mi jak se věci mají a doma stále běželo vysílání Hlasu Ameriky. Takže pokud mě zajímala politika, rozhodně ne SSM. To zřejmě spíše potrefilo Vás, dle toho jak obdivujete Paroubka apod. sebranku.

Něco jako Pavlík Morozov kapitalismu? Taky nevim, co mi furt přišíváte toho Paroubka a ČSSD, jsem Středolevej Liberál. Mimochodem z tý "sebranky" si vážím pouze pana Miloše Zemana, pána díky jehož knížce jsem pochpil, že ČSSD má se sociálně demokratickou politikou prachmálo společného...

2/ Na diskotéky jsem nechodila, tahle muzika se mi vždy zdála odporná. Byla jsem spíše "depešačka"

Máte u mně malý bezvýznamný plus

[Dalibor Smolík]

Miloš Zeman je zajímavá postava. Svého času jsem na něj nadával, ale když jsem poznal Grosse a Paroubka, tak jsem to v duchu odvolal. Mínus u mě měl, když dost neprofesionálně komentoval situaci na Středním východě v době, kdy byl premiérem ..ale málo platné, za jeho vedení byla sociální demokracie ještě docela snesitelná .. a poměrně kladně hodnotím Špidlu. Slušný člověk. Ale to by bylo z této části politického spektra asi tak všechno.

[=^..^= AmigaPower®]

Špidlu svého času Zeman označoval jako "koruního prince ČSSD", nicméně vzali se za to pak různí Grossové a potom Paroubci a...

[levej]

muzete rici konkretne co Paroubkovi vytykate? Ja porad slysim, ze je hroznej, s Paroubkem by prislo Recko a podobne naznacovani ... takze ??

[Dalibor Smolík]

Tohle se snad nedá na pár řádcích vyjádřit . Paroubek byl populista nejhrubšího zrna. Vždy řekl to, co si podle průzkumu veřejného mínění lidé chtěli slyšet. Bez ohledu na to, zda to bylo reálné. Jeho konfrontační způsob jednání likvidoval možnost s kýmkoliv se dohodnout. Více třeba tady .. (Uvedený odkaz je trochu nadsázka .. uznávám). Nechce se mi to detailně rozebírat. Byl to prostě špatný politik. Ne, že bychom měli ty ostatní politiky nějak extra dobré

[levej]

ja nevim, jestli si to uvedomujete, ale vy to 'vpodstate' nedokazete rici , je to tak nejak tezke, 'byl proste spatny'.

Vite ja tohle slysim od kazdeho, koho se zeptam. Vpodstate neznam nikoho, kdo by ho jen trochu akceptoval a proto je mi divne, kde se braly ty pruzkumy verejneho mineni - kdyby se jimi Paroubek ridil, tak by musel na tech shromazdenich vykrikovat 'Paroubku, di uz konecne do prdele'.

[kralyk z abclinuxu]

Spousta lidí ho měla ráda. Říkal jim, co chtěli slyšet...

[namenenezalezi]

mne sa ten vas Zeman pacil vzdy.-)...v 89. on a Komárek...

[Marcela]

Však takový Che Guevara byl pani taky fešák:

A pozor, všimněte si té podoby s Amígem

[namenenezalezi]

marcelka mohli ste tie fotky trochu zmensit

[Marcela]

To by nebylo ono, zanikl by mezi proherními automaty Amígům výraz tváře...

[=^..^= AmigaPower®]

Hmm, hezká blondýnečka to byla, ale z fotek mam rači tuhle:

[kralyk z abclinuxu]

Já zas nejradši tuhle (pozn. jedná se o originál NIKOLI o fotomontáž)

[Marcela]

Amígo, už se přestaňte opičit .

[=^..^= AmigaPower®]

Dobrý, fakt dobrý, dostala ste mně (bez sebemenší ironie) +1

[=^..^= AmigaPower®]

...chtěl jsem si koupit černou kšiltovku se žlutym kšiltem, abych vypadal jako tučňák, ale ten baret s odznakem Tuxe bude možná i lepší!

[Dalibor Smolík]

A kde je ta fotka s Topolánkem, jak ukazuje Kalouskovi, že je jednička?

[=^..^= AmigaPower®]

Na smetišti dějin...

[Dalibor Smolík]

jestli si to uvedomujete, ale vy to 'vpodstate' nedokazete rici , je to tak nejak tezke, 'byl proste spatny'.
No, já jsem zažil minulý režim již v dospělém věku, když skončil, bylo mi 34 let. Takže dobře znám typ tehdejších politiků. Byli to tzv. papaláši. To se opravdu obracel žaludek. Polistopadoví politici byli různí - dobří, špatní, lumpové. Ale byl to nový typ politika. S výjimkou Paroubka. Paroubek byl přesně typ papaláše. Kdo nezažil, nemůže tohle vycítit. To je nepřenosné. A proto v současných volbách nenašel podporu ani u řady starších lidí, kteří by jinak sociální demokracii volili. Proto hlasy dostaly VV.

[M-train]

v NSR, Anglii či USA vesele vzkvétala skutečná rovnoprávnost

zum Beispiel cernosi v USA zejména v 50.letech

[JS]

A jeste drobnost (prestoze je skoro pulnoc, musim zitra vstavat). Ta vase domnenka, ze ochota vykonavat domaci prace souvisi s rozmazlenosti je zcela mylna. Proc? Staci pohled do historie - historicky byli muzi mene rozmazlovani nez dnes, a jejich ochota delat zenske prace byla asi podstatne mensi. Takze si myslim, ze to co rikate, je proste stereotyp (ktery patrne vychazi z prani, aby muzi, kteri vas sexualne pritahuji, se zaroven nechovali jako az takovi blbci). Nicmene se nebranim tvrdym datum (treba nejake solidni statistice), ktera prokaze opak.

[belisarivs]

A jeste drobnost (prestoze je skoro pulnoc, musim zitra vstavat).

Eh? Je pul devate. A zitra vstavame skoro vsichni.

Ta vase domnenka, ze ochota vykonavat domaci prace souvisi s rozmazlenosti je zcela mylna. Proc? Staci pohled do historie - historicky byli muzi mene rozmazlovani nez dnes, a jejich ochota delat zenske prace byla asi podstatne mensi.

To je fakt. Diky za pripomenuti.

Takze si myslim, ze to co rikate, je proste stereotyp (ktery patrne vychazi z prani, aby muzi, kteri vas sexualne pritahuji, se zaroven nechovali jako az takovi blbci).

No, muz, ktery cely den dre na poli, nebo v praci aby uzivil rodinu a pak proste ocekava, ze zena, ktera je s detmi doma (byt je to taky pakarna, o tom zadna, tak prece jenom ten muz to ma IMHO horsi) se postara o domacnost a po nem idealne nebude nic moc chtit, nemusi byt nutne blbec.

Uz jsem slysel taky pekny blabol typu: "Ty jsi v praci v pohode a ja se tu dru doma." Ale vymenit si to nechce.

[M-train]

A jeste drobnost (prestoze je skoro pulnoc, musim zitra vstavat).

Myslim, ze nekde JS psal o služebce v Indii, takze ma opravdu po pulnoci

[JS]

Chtel jsem to nechat jako malou hadanku pro Marcelu, ale nevadi. Zrejme jsem zde popularnejsi, nez jsem si myslel.

[Marcela]

No, muz, ktery cely den dre na poli, nebo v praci aby uzivil rodinu a pak proste ocekava, ze zena, ktera je s detmi doma (byt je to taky pakarna, o tom zadna, tak prece jenom ten muz to ma IMHO horsi) se postara o domacnost a po nem idealne nebude nic moc chtit, nemusi byt nutne blb

Ano, to je pochopitelné. Já mluvím spíš o případu /nejběžnějším/, kdy oba pracují stejně, vydělávají stejně, jsou stejně unaveni a ženu čeká po návratu z práce doma "2. směna" /nijak neohodnocená/, muže odpočinek .

[belisarivs]

Tak to pak jo. To souhlasim.

[Evoluce]

Dovolim si pripomenout ze v dobach kdy muz drel na poli v potu tvare drela zena hned vedle nej po tom co nakrmila podojila dobytek odbelhala vyhandlovat na trh zrucne rucne vyrobene domaci vyrobky varila pekla prala sila presivala vysivala spravovala pletla tkala vazala kose z prouti zrodila cestou z lesa s nusi travy drevem na hrbete tucet deti kojila prebalovala dnem a noci osetrovala husy kachny slepice zabijela drala peri kydala hnuj pestovala zeleninu a jeste ji zbyl cas pri svitu svicky podekovat panbickovi za ty dary ze ji provdal za staryho prasivyho serednyho lakomyho dedka.

[Dalibor Smolík]

Měla hodně dětí, ty starší automaticky pomáhaly s těmi mladšími i s dalšími pracemi, takže se dřina přece jen trochu rozdělila. A ne každý manžel byl šeredný, lakomý nebo dědek. Dřinu měli ale všichni.

[evoluce]

Manzela dceram vybiral otec sedlak/mestan, hledel usetrit vypoceny krejcar. 3x vdovec s rancem deti nevyzadoval veno, chtel bezplatnou pracovni silu v podobe mlade zeny. Vekovy rozdil byval 15 a vic let. Z pohledu rodicu zraly muz, zadny zacinajici zelenac. Z pohledu mlade divky starej dedek.

[belisarivs]

To jsou zase kydy.

Mela byste se lecit.

[evoluce]

Jste me typoval hned po prvni vete-Jsi uplne blba co-tak se nedivte ze se tu predvadim. Nenecham se urazet pro nic za nic. V zadnem pripade nejsem uplne blba co, jsem Výběrové Blbáco. Mela byste se lecit...Vam to nepomuze a me taky ne, zbytecna ztrata casu. Tak mi laskave dovolte se uvolnit a mym i vasim kydum se od srdce zasmat. Mam stresujici zamestnani, vite? Tam mi zase s povdekem tvrdi ze jim panbicek poslal do cesty andela. ROF, PMP.

[belisarivs]

Hned prvni veta a uz jsem mel duvod vas za blbou povazovat.

Aby bylo jasno, o tom cloveku a jeho zene vite totalni prd, takze ten vas canc se vubec nezaklada na pravde.

Moje konstatovani, ze jste, po tom co jste predvedla, uplne blba je velice pravdepodobne pravde blize nez ten vas vyplod.

Jinak, urazet se nenechate, ale urazeni jinych vam proti srsti neni.

[evoluce]

Jak se do lesa vola tak se z nej ozyva. Doporucuji vam podivat se na vas rodokmen, mozna se take neco o svych predcich zajimaveho dozvite.

[belisarivs]

Tak to potom nechapu, proc se pozastavujete nad mymi vypady, kdyz ty vase zacaly jako prvni.

[Marcela]

Staci pohled do historie - historicky byli muzi mene rozmazlovani nez dnes, a jejich ochota delat zenske prace byla asi podstatne mensi.

Dříve si brali na starost výchovu synů jejich otcové. Navíc jejich způsob života /mužů/, kdy většinou manuálně pracovali /velmi těžce/ od nevidím do nevidím, vylučovala, aby ještě návdavkem dělali domácí práce. Dnes je situace jiná.

[Dalibor Smolík]

Ono to bylo asi tak:

Poledne v tom okamženi,
táta příjde z roboty,
a mne hasne u vaření,
pro tebe, ty zlobo, ty!

[JS]

Coz byla moje pointa, ze to ma spis co delat s vnimanim rozdeleni roli, nez s rozmazlenosti.

[Evoluce]

Jste na omylu. Setkal jsem se s heterosexualnimi zenami ktere bez potizi zvladaji ryze muzske prace i s muzi zvladajicimi typicky zenska zamestnani.

[belisarivs]

A ten muj omyl je kde?

Jako ze zeny nemakaji v dolech a neposilame je do Afghanu ke specialkam? Jo tak to pak jo. Uz je jich tam alespon, at nezeru, 20% z celkoveho poctu?

Ze jsem zatim zenu pri vykopovych pracich nevidel.

[JS]

Ja videl zenu tady v Indii nosit cement na hlave.

[belisarivs]

A?

[evoluce]

Vite, pane Belisarivs, ono je to asi takhle. Deti obojiho pohlavi podepisi petilety kontrakt s armadou za ucelem studia oboru (napriklad specialni technologie v letectvi, namornictvi), ktere si financne jinak nemohou dovolit a naivne veri ze se za tech pet let nic ve svete nesemele, neprijde na ne rada, armada da prednost utvarum (zeny,muzi) vycvicenym v kombatu. Jenze neni vsechno kombat.Jsou povolani, vraci se domu kriplove telesne i dusevne, zavisli na drogach, alkoholu, nebo v truhle jako manzel(35) moji kolegyne nebo dcera(23) mojich znamych. Vseobecne je zname ze tito lide nejsou schopni po navratu zapadnout zpet do spolecnosti, nejsou schopni udrzet zamestnani, jsou problematicti ve vsech smerech, jsou spolecnosti i statu na obtiz.

Odbocim: Verim, ze kdyz jde cloveku o zivot, vyhrabe diru v zemi jedna radost, kdyz jde astronimocky dobre placene misto v dolech, kam vas prijmou jen po dukladne zdravotni prohlidce, vydrzi zit v podzemi v zimnim obdobi 24 hodin dva roky, dva roky oddech. Zeny i muzi, muzi prevladaji. Dele tam nikoho pracovat nenechaji, jsem vyrozumela z vypraveni manzelskeho paru kteri spolu v dolech v jiste zemi pracovali 10 let. Maji primo v dolech kuchyni, koupelny, ubytovani, 70C stalou teplotu, protoze tech par metru od sachty k ubytovne nahore kdyz se ve 24 hodinove tme pusti provazu za 10 minut zkrystalizuji, nikdo nikomu pomocnou ruku nepoda, provaz z ruky nepusti.

[belisarivs]

Vite, pane Belisarivs, ono je to asi takhle. Deti obojiho pohlavi podepisi petilety kontrakt s armadou za ucelem studia oboru (napriklad specialni technologie v letectvi, namornictvi), ktere si financne jinak nemohou dovolit a naivne veri ze se za tech pet let nic ve svete nesemele, neprijde na ne rada, armada da prednost utvarum (zeny,muzi) vycvicenym v kombatu. Jenze neni vsechno kombat.Jsou povolani, vraci se domu kriplove telesne i dusevne, zavisli na drogach, alkoholu, nebo v truhle jako manzel(35) moji kolegyne nebo dcera(23) mojich znamych. Vseobecne je zname ze tito lide nejsou schopni po navratu zapadnout zpet do spolecnosti, nejsou schopni udrzet zamestnani, jsou problematicti ve vsech smerech, jsou spolecnosti i statu na obtiz.

A ja se opet ptam, je v bojovych operacich v Afghanu nasazeno alespon 20% zen?

Odbocim: Verim, ze kdyz jde cloveku o zivot, vyhrabe diru v zemi jedna radost, kdyz jde astronimocky dobre placene misto v dolech, kam vas prijmou jen po dukladne zdravotni prohlidce, vydrzi zit v podzemi v zimnim obdobi 24 hodin dva roky, dva roky oddech. Zeny i muzi, muzi prevladaji.

Nicmene na mou otazku jste neodpovedela.

Ja rikam, ze rovnost ma byct se vsim vsudy (je-li to mozne) a kdyz feministky resi pitomosti ale neresi to, ze zeny delaji fyzicky mene namahavou praci, ze to neni rovnost muzu a zen.

Dele tam nikoho pracovat nenechaji, jsem vyrozumela z vypraveni manzelskeho paru kteri spolu v dolech v jiste zemi pracovali 10 let. Maji primo v dolech kuchyni, koupelny, ubytovani, 70C stalou teplotu, protoze tech par metru od sachty k ubytovne nahore kdyz se ve 24 hodinove tme pusti provazu za 10 minut zkrystalizuji, nikdo nikomu pomocnou ruku nepoda, provaz z ruky nepusti.

Tomuhle jsem moc neporozumel. Obzvlaste tu posledni pulku.

Nechcete mi snad rici, ze ziji/zili ve stale teplote, ktera odpovida bodu varu vody ve velehorach.

[evoluce]

Omlouvam se za preklep. 70F, 20C. Pocet aktivnich zen v armade hrave prevysuje 20%. Kolik jich je nasazeno do Afganistanu zjistim do vecera.

[evoluce]

Verim ze muzi/zeny maji stejnou cenu. Doplnuji jeden druheho. A kdyz si ti dva rozumi,jsou ochotni jeden druhemu vyhovet, potesit, podporit, jsou do smrti nerozlucny celek.

PS: Priblizny pocet zen nasazenych do Afganistanu se mi podarilo zjistit. Jelikoz vas povazuji za schopneho cloveka, zjistete si to p.B.. whatever, whoever you are, pokud vas to zajima, na vlastni pest.

[belisarivs]

Verim ze muzi/zeny maji stejnou cenu. Doplnuji jeden druheho. A kdyz si ti dva rozumi,jsou ochotni jeden druhemu vyhovet, potesit, podporit, jsou do smrti nerozlucny celek.

O tomhle jsem nevznesl sebemensi pochybnost.

PS: Priblizny pocet zen nasazenych do Afganistanu se mi podarilo zjistit. Jelikoz vas povazuji za schopneho cloveka, zjistete si to p.B.. whatever, whoever you are, pokud vas to zajima, na vlastni pest.

v bojovych operacich v Afghanu

Vite, ony jsou tam i pozice, kde clovek bojovat nemusi. Ale to neni neco, na co se ptam. Me zajima kolik % tam aktivne bojuje (cili pobiha se zbrani v ruce v prednich liniich nebo se ucastni misii, kde vylozene mohou natahnout krovky).

A tohle cislo dokazu odhadnout velice presne: 0.

Az jich tam bude ~50% muzeme to povazovat za rovnost. Pokud jich tam bude vic nez 20% muzeme o ni alespon diskutovat.

Ale do te doby jsou to jenom prazdne fraze.

Jinak, abych objasnil sve stanovisko. Nemam problem povazovat zenu za sobe rovneho partnera (ac se me podvedomi snazi presvedcit, ze je slabsi, patrne to mam vrozene, zdravy rozum mi veli, brat zenu jako sobe rovnou, a ja se o to taky snazim). Taky chapu, ze zeny nemaji typicky takovou silu stejne jako muzi nemohou rodit deti.

Ale pokud maji feministky snahu blabolit o tom, jak by zeny mely byt vice tam a tam, tak ja rikam, proc zustavat pseudofeministkou a zustat stat v puli cesty. Na me feministicke hnuti pusobi trochu jako snaha lizat smetanku bez prace navic.

Chteji ustupky tu a tady, ale o opravdovou rovnost (cili i ta prace v dolech ci na vojenskych misiich ci na stavbach) uz jim nejde.

[evoluce]

Nerozumím, tyhle výrazy ještě neznám: prseudofeministka,rize,strapnovat.

[belisarivs]

pseudofeministka - zenska co se vydava za feministku, ale nejde ji ve zkutecnosti o rovnost pohlavi ale jenom o rovnopravnost 9ona nejsou jenom prava, ale i povinnosti).

rize - hrubka, moje chyba

strapnovat - preklep, moje chyba

Ale jestli jste ta slova i tak nedokazala desifrovat, tak patrne na me poznamce o vasem intelektu opravdu neco bude.

[Dalibor Smolík]

Feministka je manzelka ktera si sbali fidlatka, deti a jde
Důvodů, proč sbalí fidlátka, děti a jde může být více. Třeba se zamiluje do krásného, vysokého, modrookého sportovce s vemlouvavým hlasem. Je také feministka?

[evoluce]

Neměl jsem se nikdy ženit. Příliš miluji svobodu. 10! Neco podobneho me zcista jasna napadlo u vychodu ze svatebni sine a po prvnim rozvodu me do svatebni sine nedostalo ani stado splasenych buvolu.

[Evoluce]

Vzal si milou neznou divku, hele co z ni udelal.

[belisarivs]

Ty jsi uplne blba, co?

[User682]

zdravim,

ano, popisujete bezny jev. Ano, zeny se s muzem po rozvodu moc neresi a snazi se z toho vytezit. Obcas probiha valka pomoci zbrani jmenem deti. Obcas se zena snazi si delat z muzu(byvalych muzu) sponzory. Nejake to vydirani pres deti a tak. Tatinkove/exmanzele maji take svoji taktiku...

Kdyz se ohlednu na nektere veci zpetne, tak malokdo dovede uznat a ujasnit si jednu vec. A to, ze manzelstvi je spoluvina. Lide se snazi spise hledat vinu na te druhe strane. Plati to ve vetsine pripadu.

Asi nejvetsi chyba, co pak clovek udela, ze nedovede merit lidi z blizkeho okoli stejnym metrem jako ty, co v blizkem okoli nejsou.

Presvedcovani deti, ze je lepsi tatinek nebo maminka nikam moc daleko nevede. Deti si casem vyberou stejne sami, i kdyz to bude stat hodne let casu. Ne -li, ze deti nekdy zjisti, ze tatinek i maminka byli pekni smejdi. Zastavam filosofii, ze ne vse se deti musi naucit od rodicu.

Nekdy to chce zmenu perspektivy.... At je ci neni clovek psycholog ci terapeut.

gf

[Jan Jílek]

Nekdy to chce zmenu perspektivy.... At je ci neni clovek psycholog ci terapeut.

Ono uplně stačí se jen slušně chovat a ty děti, mají pořád za života otců, možnost je najít a zjistit skutečnost. Někdy to nevýjde a děti ani nevědí, kde jsou pohřbeni jejich otcové a kdo byl jejich babička a dědeček. Prostě neznají ty, kteří by je pravděpodobně bez obtíží jen tak měli rádi.

[Evoluce]

Asi nejvetsi chyba, co pak clovek udela, ze nedovede merit lidi z blizkeho okoli stejnym metrem jako ty, co v blizkem okoli nejsou

Jsou jim fuk, neziji s nimi ve spolecne domacnosti.

[KaiSVK]

Malokedy hodnotim blog... :/

[levák]

Snad bych nikdy člověka s podobnou zkušeností vícenásobných rozvodů neodsuzoval. Kdyby ale všichni byli jako autor toho příspěvku. změnil bych jistě svůj přístup, protože, co tenhle hajzl na sebe mimoděk napráskal, se nedá "odměnit" jinak než úplným a totálním opovržením.

[Jan Jílek]

dobrá přezdívka, sviním jsme taky říkali levák.

[levák]

Děkuji, zvolil jsem ji právě tak, aby ses jí mohl chytit. Udělal si mi tím vážně radost. Ale zase ne moc velkou, nebylo to vůbec těžké.

[Jan Jílek]

No já vím, jsi prostě jen svině

[levák]

To není tak úplně pravda. Jestli vůbec svině, tak ale strašně šikovná (a nikoliv "jen" svině). Skáčeš, jak "ona" píská.

[Jan Jílek]

Ty si dost fandíš, já si hraji, s těmi co chtějí mluvit vážně mluvím vážně s těmi co se chtějí chovat jako svině, chovám se k nim jako ke sviním. Vybral sis chlív a hnůj, vyválej se v něm. Jak praví přísloví: "Pes se vrátil k vlastnímu vývratku a umytá svině se opět válí v hnoji." Tak se hezky válej.

[levák]

Aha! Tak proto já mám být ta svině, že se s Tebou vybavuju. Prosím, nebuď na sebe zbytečně tak tvrdý! Že si hajzl, ještě neznamená že si hnůj, chce to více sebevědomí.

[Jan Jílek]

Ne ty jsi svině, za to jak jednáš, pod rúznými nicky, za to jak diskutuješ, takže si to užij, i toho hnoje, docela ti chybí i nápady. Prostě obyčejná svině, jakých člověk potká za život dost. Nic novýho. Moc sebevědomí nemáš, když tak střídáš ty nicky. Jenom taková špinavoučká krysa, křížená ze sviní. Žumpa nebo hnůj je ti domovem.

[levák]

Chápu, tohle má být jakýsi pokus o revizi vlastního niterního stavu, něco jako terapie. Držím Ti palce, udělej vše pro to, aby ses dostal z toho srabu. Uvidíš, až se zbavíš toho sebemrskačství (opravdu, nikdo by si o sobě neměl myslet, že je hnůj), svět bude o trochu snesitelnější. Jen mi prosímtě pověz, co Tě mate na mých přezdívkách, mi totiž levák, levák, levák, levák a levák přijdou v čase docela stálé, uniká mí to střídání.

[Jan Jílek]

No tak co dál? že jsi hnůj už víš, tak co ještě potřebuješ vědět?

[levák]

Trošinku se Ti to popletlo, za hnůj si označil sebe, já mám být svině. Hmm, neumíš udržet nit...

[Jan Jílek]

No vidíš, já o sobě nemluvil a ty už blouzníš, protože si četl co nikdo nenapsal a slyšel si co nikdo neřek. Sakra ty to máš blbý. Asi by měli volat rychlou, než tě ten fantas chytne uplně.

[levák]

Ale my přece celou dobu mluvíme o Tobě. Už se ví, že jsi sebemrskačský hajzl s malým sebevědomím, bez fantazie a s nízkou slovní zásobou, který se nedokáže soustředit. Tos toho na sebe napráskal docela dost na to, že o sobě nemluvíš. ;)

[Jan Jílek]

kdepák my jsme mluvili o tobě, ty si to nepochopil a máš ted halucinace, tak už si vem ty prášky a neboj se to přejde.

[levák]

Já ty Tvoje prášky nepotřebuju. A neměl bys je tak rozhazovačně nabízet, určitě jsou na předpis.

[Jan Jílek]

prostě dement, co zkouší podsouvat a má s e za šikovnýho. Hele zkus si dát něco k jídlu, možná seš jen hlady. Třeba to nebude na rychlou.

[levák]

Jsem najezený, ale děkuji za starost. Neumíš se vyjádřit najednou? Rozumím, trpíš tím, čemu se tak poeticky říká dlouhé vedení.

[Jan Jílek]

jako že si uplný dement a nerozumíš tomu, když ti někdo jasně sdělí, že tě považuje za uplného vola? Ne tak dlouhé vedení nemám. Ale smířil jsem se s tím, že s tímhle musíš žít, zabývat s e mnou, trpět tolik vlastní pitomostí a ještě nechápat jak to s tebou je.

[levák]

Ach, tak Tebe drásalo, s čím vším musím žít. Hlavně že si se s tím nakonec dokázal vypořádat. Je to první (a snad ne poslední) krok na cestě k vyšší kvalitě života. Ale stejně, je zarážející kolik zdánlivých malicherností spaluje Tvou duši.

[Jan Jílek]

kdepák, ty jsi mě oslovil a mnou s e zabýval je vidět, že tě trápí můj osud a přitom s tvýmn charakterem,zjevem a hormonální výbavou máš trápení víc než dost, hele chemie ti pomůže od toho co tě trápí.

[levák]

Hmm, jsi seznámen s mým zjevem. To vysvětluje hodně! Teď dává smysl i Tvá bludná představa, že vystupuji s různými přezdívkami. Jsem ďábel, nebo něco takového, viď!

[Jan Jílek]

Ne, ty už mě napodobuješ, lepšís se, konečně si pochopil, že když opustíš svý nápady máš se co naučit. Ty nejsi dábel, ty jsi jen dement, bez nápadu, co kopíruje mě.

[Jan Jílek]

je chvályhodný, že se ode mne učíš, To víš už nejsem nejmladší, tak bys měl pospíšit. Věčně tu nebudu.

[levák]

Učím se, učím, je naprosto nezbytné takový unikát studovat!

[Jan Jílek]

Konečně rozumné slovo, uč se ode mne a povede se ti dobře, nebudeš muset tak bloudit světem osamocený, budeš mít přátele a povede se ti dobře.

[levák]

Fandíš mi. Ty jsi originál, který nejde napodobit!

[Jan Jílek]

Jo jo, máš pravdu, tak se jen uč.

[levák]

Po čtvrté jsi zopakoval, že se od Tebe mám učit. Jistě to, že *Ty* se opakuješ jako poškrábaná deska, je jen důkaz toho, že *mně* docházejí nápady! Kápnul jsem na to viď?

[Jan Jílek]

Ale jsem si vědom toho, co se ti neřekne víckrát si nezapamatuješ a pak si jak slepý kuře, co ani zrno nenajde. Jinak nemám na starosti jen tebe.

[Jan Jílek]

Pokračuj a nezanedbávej diskusi, nebo ti došly slova a už se nechytáš ani mých nápadů. Pokud by tomu bylo tak, jdu s e bavit s jednou ze svých krásných a nadaných dcer.

[Hero]

Pokračuj a nezanedbávej diskusi, nebo ti došly slova

šel asi spát netrpí ještě stařeckou nespavostí jako ty ve tvém věku

[Jan Jílek]

A ještě nějakej vtipnej argument mimo věku máš, nebo si uvíz u jednoho? Zatím co sem od tebe čet, tak mělo hodnotu asi žáka pátý třidy zvláštní školy.

[Hero]

ty umíš číst ? dyslektik ?

[zralok]

Pokud umím číst já, tak Jan psal, že je dysgrafik, nikoli dyslektik

[Dalibor Smolík]

Klid a nerozčiluj se. Další z anonymních čertíků z krabičky, někdo tomu tady říkal "Kafkovský prostor". Tenhle eufemismus se mi docela zalíbil. Jinak je to ale nesmírně smutné.

[Jan Jílek]

Dalibore, si tu připadám jak na chatu. Tam se vždycky našel idiot podobného ražení a diskutoval tímhle způsobem. Nic nového nepředvádí. Samé staré věci, docela se dá uhádnout co řekne.

[levák]

Přesně! Třeba se nechá chytit na leváka.

[Jan Jílek]

Víš troubo, já miluju tyhle debaty, takže se "nechám chytit" Mě dělá potěšení, když potkám pitomce, co používá ty prastaré triky a pak pomalinku odpadá, protože mu dojde fantazie a nápad. A můžeš klidně pokračovat.

[Jan Jílek]

A moje dcery se královsky baví, když trdla tvýho typu používají ty argumenty na "mé vytočení"

[Mattern]

A vsechny ctyri pane Jílek, nebo jenom ty dve, co se s vámi radeji nestykaji?

A pod jakym nickem tady vystupuji? Marcela B., Rita-Gabriela? Nebo tu kralovskou zabavu prozivaji jenom pekne uvnitr??

[levák]

Uhádl jsem to! Skutečně Tvé opakování znamená mé vysychání! To je naprosto novátorský přístup k věci! Ovšem, i tohle docela dobře zapadá do celého obrazu.

[Jan Jílek]

no vidíš, unikát a novátor a ty kretén s IQ dementního paviána jen čumíš s otevřenou hubou. Bacha aby ti do ni nevletěla vlašťovka, třeba je syrová těžko stravitelná.

[Dalibor Smolík]

třeba to bude pečený holub ..

[Jan Jílek]

No levák odpad, třeba přijde jinej úplně neznámej nick a bude vtipnej.

[levák]

Děkuji za bleskovou analýzu. Když teď začneš hodně číst, nebo Ti bude aspoň někdo předčítat, máš velikou šanci, že na tom jednou budeš taky tak. Tobě bude prozačátek stačit "Polámal se mraveneček" nebo podobná dětská říkanková knížka. Když na sobě budeš poctivě makat, za šest, sedm let se musí projevit první viditelné změny k lepšímu.

[Jan Jílek]

Za málo u tebe je to snadný, octomilka je ti příkladem, po roce či dvou budeš asi na její úrovni. Vidím, že si odpověd vymýšlel celý den.

[levák]

To víš, není pro mě web jediný kontakt se světem jako pro Tebe. Žiju normální život. Když přestaneš celé dny vysedávat u monitoru a mlsně čekat na jakýkoli náznak sociálního kontaktu, získáš trochu času a o skutečném světě si budeš moct aspoň přečíst v knihách. Nebo se podívej z okna, ti tvorové venku, to jsou jiní lidé, obvykle docela milí, neboj, nepokoušou Tě.

[Jan Jílek]

Zase blábolíš, nesmíš tolik ty houby, my co máme spojení jsme ve světě i na netu, ty máš přístup jen když nekde vyžebráš pade na internet

[Jan Jílek]

Musím pracovat, mám na starosti vydání svý další knihy, pak přijd, věnuji ti jednu z podpisem aby ses moh chlubit, že jsi mě viděl živýho a zblízka. Budeš slavnej

[Jan Jílek]

možná ti dovolím aby ses mě směl konečkem prstu dotknout Na ruce pochopitelně.

[levák]

Už zase Ti to udělalo, co? Je to pech, když Ti mozek vynechává a nejsi schopný se vyjádřit najednou.

[levák]

Chápu, že jediný nástroj, přes který svedeš vytvářet sociální vazby, nedáš z ruky a opěstováváš si bedlivě tento svůj poklad. Dyť je to v podstatě stále jen pár let, co si dostal tuhle šanci komunikovat s okolním světem.

[Jan Jílek]

Zřejmě už budu muset zavolat tu záchranku, nemůžu tě takhle nechat trápit.

[levák]

Zase budeš škemrat o pomoc, že Tě pronásleduje Satan?

[Jan Jílek]

Bože, to bude formalinu až tě do něj naložej, kterén a satanista v jednom.

[levák]

Ale Jeníku, já nejsem Bůh! Jo a ježíšek taky není.

[Jan Jílek]

Ne ty nejsi ani Ježíšek ani Bůh, ty si jen obecní dement, konečně se ti lehce rozbřesklo. Neinzeruj to tolik.

[Jan Jílek]

zejtra budou rozdávat polívku, tak šup šup ráno do řady, at máš něco teplýho

[levák]

Jane, Ty si povídáš sám se sebou? To je velice vážný příznak! Ale na druhou stranu je dobře, že tak na sebe myslím, teplou stravu opravdu potřebuješ.

[Jan Jílek]

je dobře, že tak na sebe myslím, teplou stravu opravdu potřebuješ.

už si to fakt pleteš

[Jan Jílek]

Už tě opustím, jdu z a svojí láskou, tak tolik nezávid a masturbuj jen přiměřeně. Jinak čistíš sklo

[levák]

Tak až se z toho záchodu vrátíš, zase se ozvi.

[levák]

Sláva probral jsi se! Vítej zpět, ať je to v Tvém případě kdekoli. Hlavně, že už Ti v kebuli nezní ten hlas Boží!

[Jan Jílek]

Já to tušil, že tě předčasně pustili, ale nevadí, oni si tě odchytnou

[levák]

Ty o "Nich" mluvíš docela často. Navštěvují Tě hodně? Co dělají? Našeptávají nebo Tě jen sledují? Mají jméno, nebo to jsou opravdu ti skuteční "Oni"?

[Jan Jílek]

Ty o "Nich" mluvíš docela často. Navštěvují Tě hodně? Co dělají? Našeptávají nebo Tě jen sledují? Mají jméno, nebo to jsou opravdu ti skuteční "Oni"

Help, už to u něj propuklo. Delírka a paranoia

[levák]

Á, tak už si se vrátil. A teď se nám, prosím, svěř, ta Tvoje láska, je to pravá nebo levá? Myslím, že si se tu už nějak zmínil, že preferuješ levou ruku.

[Jan Jílek]

už by ti měl někdo vysvětlit, že ruce máš na práci a ne na masturbaci, ale klidně si zatím hraj, je to neškodný pro tebe a lepší, než když kradeš v supermarketu rajčata a krabicový víno

[levák]

Je roztomilé, že víš k čemu mám ruce já, ale nezamlouvej. Dostal jsi přímo položenou otázku na ruce své. Tak která? Povídej, přeháněj.

[Royalnavy]

To je zvláštní, že ten idiot levák nepochopil, že Jílek s ním nemá žádnou smlouvu, že na jeho stupiní otázky bude chytře odpovídat, nebo že bude odpovídat vůbec. Von má asi opravdu námrazu na tom, čemu v záchvatu euforie říká mozek. Sakra co ho v tý zvláštní škole učili.

[Dalibor Smolík]

Levák je opět jeden, co má patent na chytrost. Tak se nedivte ..

[Matyz]

P.Smolik - neverim, ze nepoznate pokus Jilka o humor.

Jenom by mne zajimalo, kolik z te vulgarni dnesni diskuze sem naflakal sam pod anonymama, aby se flejm pekne rozjel.

[Matyz]

já vubec nechápu, co mě to popadlo, že jsem se choval tak kretenský, jako levák. Zřejmě mě posedl amok. I když ten patří do trop.Ale co když jsem skutečně trop?

[Dalibor Smolík]

koukám - trop jsem teď asi já ...Už nevím, kdo je kdo

[M-trai]

pane Smolíku, to jsem přece já, M-Train, ředitel uklízecího vozíku, toho žlutýho, pamatujete, jak ste mi ho pomáhal tlačit do kopce, když sem ji měl jak z praku. Vy ste takový dobrý člověk.

[M-train]

Asi si p.Jílek myslí, jak bude vtipný, když bude parodovat nicky registrovaných i anonymů, i s překlepy. Nasekat za krátkou chvíli tolik pseudoodpovědí, tomu nerozumím (jenom můj nick dokázal zkomolit asi 5 způsoby), téma furt stejný - omluvy za tupost a něco s mycím vozíkem. Na rozdíl od Amiga ale bohužel nemá dar humoru, takže je jeho styl snadno sledovatelnej.

Kdyby o sobě nepsal, že už x-let abstinuje, tak bych se vsadil, že je v poslední době našrot a na bobulích. Nevím, vidět jeho poslední příspěvky buď jako jeho zaměstnavatel, nebo i potencionální zákazník, tak bych si hodně rozmyslel, jestli mi takový člověk může pomáhat.

[Dalibor Smolík]

No vidíte, svět je dneska zvláštní a vždycky překvapí. Pan Jílek samozřejmě na bobulích a našrot není a když vcházel do ČT, tak ho tam vítali slovy "Jéje, už je tady pan Jílek, to je ten, co si servítky nebere. Takové my tady potřebujeme". No tak si vyberte.
I já jsem ve zvláštní situaci. Naše firma bojuje s mezinárodním kolosem o přízeň velkého odběratele a nakonec jsme dostali polovinu odběrové kapacity, ten kolos druhý. Normálně by člověk řekl, že malá firmička někde u rybníka nemá šanci. A jak je vidět, všechno je možné.

[M-train]

jo, jo - ten včerejší noční boom šílených odpovědí byl flame na druhou. Na firmu jsem vám odpověděl v linku . Asi už začnu pracovat, dosnídal jsem.

[Dalibor Smolík]

Já vím. Jen jsem tím uvedl příklad ..

[M-train]

Bože muj, cosem to zase napsal, asi mám spálu, nebo zánět mozkových blan, možná obojí. Muj čistící vozík je smutný a neleskne se. Zase pomlouvám Jílka a on byl ke mě tak velkorysý. Málo jsem tloukl hlavou o zem.

[M-Train]

Já se pane Smolíku nedivím, tady se ti chytří množí jako králíci. Jestli se nemonoží dělením? Kalo třeba levák, matyz, hero a další. Radost sledovat jak se houfně rozmnožují.

[nebo se přihlašte.]

to vís jilku vas genie a velke osobnosti ma blby lid sklon napodobovat

[M-train]

nebo se přihlašte.

dobře děláš, že napodobuješ úspěšné. To se doporučuje v každé terapii.

[Karel]

Jílku uz jsi za debila s tim extra flamem, sám si tu terapii naordinuj

[karel]

Jé, kde to jsem, proč zase nadávám Jílkovi? Asi sem toho vypil nějak moc.

[nebo se přihlašte.]

Benneteau v duelu se Štěpánkem zvracel, přesto vyhrál

[karel]

Benneteau bolelo moc bříško?

[levák]

Tak nejprve jsi na mě nasadil dcery, pak jsi hledal oporu u své lásky, "Oni" Ti stále zdatně sekundují a teď jsi na mě vytáhl své anonymní alter-ego. Vidím, že Tvá touha mě alespoň přečíslit nezná mezí. Co příjde dál, začneš se za mě vydávat? Potřeboval by ses vyplakat mamince na rameni, viď bobánku. Ale to nic, přísahám, že už Tě nechám být, už se se mnou nikdy nesetkáš. Už tak stačí, že mě ze svých snů vystrnadíš nejdřív někdy kolem vánoc a to jen když všechno půjde dobře. Přeju, ať se z toho vzpamatuješ co nejdřív a pokud možno bez útrap.

[levák]

Musím říct, že čím víc píšu a posléze si to po sobě přečtu, cítím se jako kretén. Prostě se odeberu do neznáma a budu meditovat o sobě, jak s e z toho dostat. Zjistil jsem že fakt nemám na veřejné vystoupení.

[Dalibor Smolík]

LOL

[kralyk z abclinuxu]

Co příjde dál, začneš se za mě vydávat?

Vypadá to, žes p. Jílka docela odhad

[levák]

ne kralyku, já skutečně se cítím velmi zle, když si po sobě přečtu ty kydy, které zde produkuji. Odebírám se do neznáma a budu tišet trpět.

[Mattern]

dokud Jílek prudil svejma kecama pod svým jménem, tak jsem ho toleroval jako nekoho z jinýho sveta. Ten flame, co rozjel vcera vecer, s rádobyvtipnejma kecama pod jinejma jménama, je fakt hustej. Sam by v tom blázinci potreboval teplou a studenou

[Mattern]

No jo, taky bych se potřeboval umejt, trochu zchladit a přemýšlet. Jinak jsme si uvědmil, že flame pod cizími jmény rozjel úplně někdo jiný než JÍLEK, třeba flame pod jménem jílek, marcela a další.

[M-train]

Jílek!!!!

Do vody!!! A cákat!!

To by ti skutečně prospělo, trochu zchladit a přemýšlet. V rámcích možností.

Jinak jsem si uvědomil, že tvoje návyky z komunismu se asi vymazat nedají, co? Jedinej, kdo pečlivě zkouší sledovat, co kdo kdy tady řekl, nebo mohl říct - holt to je trénink, kterej máš v sobě, doplněnej o obětavou práci pro nezištnou církev a KDU - pěkně ti tvý pánbíčkáři kapitalistickým způsobem vybílili státní prachy na ministerstvu obrany (nebo že bys rychle převlík na stará kolena kabát a vsadil na jiné Rychlé Šípy)?

[Jan Jílek]

Zase tady blábolíš m-train a když už nevíš kudy kam, tak zkusíš tohle, Vůbec si trubko neuvědomuješ, že pamatovat su co kdo řekl, je tvýhoda a součást povolání. Pokud to bereš za vadu, tak musíš ty vole v tom byznysu pěkně blbě plavat. S tebou bych nechtěl mít ani stánek na kondomy. Protože by sis nepamatoval vrelikostě a myslel by sis, že každý má mozek a péro jako ty. To znamená nulová velikost.

[M-train]

Aspoň se konečně umíš podepsat svým jménem trubko. Asi's na chvilku vystřízlivěj.

Já bych stánek na kondomy s tebou docela chtěl.... nekradl bys firmě zboží , pro svou vlastní (ne)potřebu

[Jan Jílek]

trubko, já bych s tebou do byznysu nešel, protože jsem zvyklý na peníze, ne na drobný

[Karel Benák]

Jsem od přírody levák a nepovažuji se za svini, můj syn je levák díky postižení a také není svině. Žádám omluvu všem levákům!!!

[Jan Jílek]

Také preferuji levou ruku, i levou nohu, ale označení levák s eběžně používá pro lidi ne příliš dobrého charakteru. Takže onen člověk zvolik velmi příhodnou přezdívku.

[Hero]

zvíře které nemá dobře vypracovanou svalovinu zádě a bimbá se při chůzi bude patrně křivák

[hero]

tady s touhle hláškou jsem se taky moc nevyznamenal. Zřejmě mám nějaký špatný týden,, asi skvrny na trenkách.

[=^..^= AmigaPower®]

...patrně budeš skvrňák

[hero]

no se stydím s takovejma trenkama chodím za holkama. Máma mi říkala, že bych si už letos měl vzít čistý.

[levák]

tohle byla z mý strany hovadina, vyvolat takový flame a ještě si myslet, že budu vypadat jako kultivovaný člověk. Vlastně ted vypadám jako blb a psychický i fyzický duševní impotent. Jsem prostě levák. Jak říkal můj kamarád hero, křivák.

[nebo se přihlašte.]

Vlastně ted vypadám jako blb a psychický i fyzický duševní impotent.

ale fuj! že tě huba nebolí takhle si srát do vlastního hnízda

[loki]

Ach jo. Precetl jsem si diskusi. Netreba reagovat. Doufam jen, ze pan Jilek brzo zacne obstastnovat svymi blogy jinou komunitu.

[Jan Jílek]

jo jasně, loki, nepřestane, když bude mít chut napíše blog, když nebude nenapíše, ty moc diskutovat neumíš, a svádíš to na jiné. Diskutuj k věci, ne k člověku. Základní pravidlo diskuse.

[loki]

Myslim, ze zakladni veci (problemem) jste tu vy. K vasim dilcim vyblitkum v blogpostu snad netreba diskutovat.

[Jan Jílek]

Jestli máš se mnou problém, je tu tlačítko blokace, jestli ho neumíš ovládat, je tu dost těch, kteří jsou schopni tě to naučit. Pokud máš problém z názory druhých lidí a neunášíš je, vyhledej doktora a prober to s ním, pak možná přijdeš na skutečnost, která se ti sice nebude líbit, ale uleví se ti.

V blozích, které píši nikoho neurážím, nepíši nic sprostého. Jestli jsou lidé co tohle neunáší,není to můj problém. Jsou noviny, které bych si nekoupil, co píši nečtu, tedy mě jejich obsah netrápí, docela chápu, že jsou lidé co je čtou a proto je nepovažuji za vyvrhele lidstava. Nebo problém společnosti.

[loki]

Jen tak mimochodem, pokud jste si nevsiml, nepisi jako registrovany clovek => Nemam blokovaci tlacitko. Jine lidi blokovat nechci a kvuli vam nehodlam provadet registraci + ustavicne prihlasovani. Na ostatni veci netreba reagovat ;) Snad vas nekdy neco osviti a vy dostanete trochu rozumu a soudnosti a prestanete sem do blogu cpat ty sve zvasty. Dobrou noc vsem.

[Jan Jílek]

víš loki, mě je u prdele jak sem píšeš, prostě mě nečti, když ti to nedělá dobře a máš to, nebude ti zle.

[loki]

Co budu cist je ma vec. Do toho je vam prd. Ani moc zle mi neni, naopak, tve reakce jsou docela legrace. :)

[Jan Jílek]

tak se bavíme oba, já z tvé pitomosti a ty z mých reakcí na tvou pitomost.

[Hero]

musí se nechat že Jílek je pokud jde o zábavu bezkonkurenční jednička

[Jan Jílek]

No jasně, ty a tobě podobní ji poskytují v míře vrchovaté.

[Hero]

to jsem rád že se dobře bavíš o nic jiného mi nejde dobrá nálada je prevence demence

[Jan Jílek]

To jo, to si zapamatuj, nebo si to radši někam zapiš, protože už tě teta demence dohání. Asi to nebude stařenka demence, ale jen mladá demence.

[Hero]

hlavně že mě nedožene nějaká feministka polodementní trupky jsou pro mou svobodu nejlepší

[hero]

když to tak po sobě čtu, zjišťuji, že říkám strašný hovadiny. Ještě k tomu veřejně. Jak já se stydím.

[Dalibor Smolík]

Tak to se vůbec nedivím ..

[kralyk z abclinuxu]

Ale ne, není to tak špatný, pane Jílek. Občas se vám povede i kvalitní komentář

[hero]

Tahle hláška se mi povedla. Potvrzuji, že Jílek je mnohem lepší než já!!!

[nebo se přihlašte.]

hlášky pana Smolíka se povedou dycky

[nebo se přihlašte.]

omlouvám se přehlíd jsem že to psal jílek

[Luboš Doležel (Doli)]

A mně se to líbí... zato se mi tu nelíbí mnoho jiných blogů.

[Jan Jílek]

Díky

[loki]

OK. Proc ne. Take nazor. Takovy je zivot :)

[=^..^= AmigaPower®]

Oskar mi vratil LG tak pisu rovnou z hospody opery
Kdo si mysli ze pan Dolezel je kokot, at udela carku.

-

[=^..^= AmigaPower®]

Jééé, už to umí česky!

[houska]

ono je tak straaaaasne tezky ty prispevky necist vid :)

[abcdefg]

Podobne provokoval JXD... Uplne stejne... Take vymastenec... Jako Jilek... Take si myslel jakej je guru a jak sezral vsechnu moudrost sveta... Kazdej byl debil... Jen on sam byl nejlepsi...Je to ubohe jak si nejakej chcipak musi stale honit ego a vytahne pokazde nekoho kdo ho ma branit... Ne ty ubozaku nemam zadnej problem (mam rodinu narozdil od tebe, mam kde bydlet, mam praci, jsem spokojenej). To kdyby te napadlo mi nadavat jak jsem v pici a mam se jit lecit a podobne tve vylevy... Ani si nepujdu pro facku... Mam te zkratka dost tech tvejch vykriku tady... Jasne mam se podivat na sebe co tady delam... Znam te dost na to abych vedel jake budes mit argumenty a znam te i osobne (bohuzel)... a uz je mi z toho na bliti... Jo a nezapomen tahat jako radovan zakony woe...

[Jan Jílek]

ale šmudlo uklidni se, neber si tolik moje životní starosti.

[Jan Jílek]

Tedy musím říc, že tolik dementů na tak malém prostoru se hned tak nevidí. Ale Abíčko za to nemůže, a myslím, že to ani nejsou lidé kolem linuxu.

[Dalibor Smolík]

myslím, že to ani nejsou lidé kolem linuxu.
Taky mám ten dojem. Lidi kolem linuxu už známe, mají různé, leckdy protichůdné názory. Lze se s nimi pohádat. Ale sem chodí poslední dobou záhadná skupina anonymů - ale možná nejde o skupinu, ale třeba o jediného člověka, majícího tisíce podob. Řečeno slovy spisovatele Vladimíra Párala - "Válka s mnohozvířetem"

[Jan Jílek]

No asi jo, oni si to tu pletou s chatem. Nejde o diskusi, ale o zkažení nálady a pohádání se.

[=^..^= AmigaPower®]

Pane Smolík (neumí vás T9), někdy věci nejsou tak jak je na první pohled vydíte, viděl jste Matrix?

[Dalibor Smolík]

Nojo, všechny tři díly . Někdy mi to tady tak připadá.

[=^..^= AmigaPower®]

Udělejte si pořádný kafe pane Jílek, dnešní noc bude dlouhá. Dopiju, zahulim a jdu.

[Jan Jílek]

Milý Jene, kafe sem si dal. Hele stav se někdy na ty konfiguráky.

[Dalibor Smolík]

Smím opisovat?

[Jan Jílek]

tak přijd taky, se vejdem ke mě. i dost počítaču bude.

[=^..^= AmigaPower®]

Já vás to naučim chlapi, že se z toho voba na místě poserete

[Dalibor Smolík]

Pomalu, pomalu! My jsme učenliví!

[Hero]

velkou část z toho prostoru zabereš ty

[zulu]

Mé dcery možná sledují tuhle debatu, pokud ano, vědí svoje.

Tak to teda máte blbý.

[Jan Jílek]

nemyslím, když se mé dcery smějí, mám radost.

[zulu]

OK, pokud to berou takhle, tak je to v pohodě.

[Marcela]

2 dny na chatě a nějak nestíhám vstřebávat .

K blogu: Pro mě je těžko pochopitelné počínání rozvedených matek, jež brání kontaktu dítěte s otcem. Pokud tedy ten není nějak závadný. Má-li to být čirý trest, pak se trestá i dítě, protože táta je táta a má svůj přínos do života.

Na druhou stranu se příliš nedivím, že ženy se občas dočista zblázní, protože mají naloženo mnohem víc než muži, a to bez odměny či uznání. Takže když pak občas emoce vykypí, ze zoufalství se mohou dít šílené věci...

[kralyk z abclinuxu]

Zas další zápisek, který (což byl asi účel) vyvolává spoustu "hrubých pytlů", na které je potřeba hbitě našít "hrubou záplatu"...
Nechápu, že vás to stále ještě baví.

[Jan Jílek]

Kralyku, možná si dobrý ajták, ale jinak si moc rozumu nepobral. Ale to nevadí, snad si natolik inteligentní, že nebudeš očekávat, že ti budu vysvětlovat důvody, proč jsem napsal blog. Pokud si to nepochopil z napsaného, pak asi z ničeho.

[kralyk z abclinuxu]

Kralyku, možná si dobrý ajták, ale jinak si moc rozumu nepobral.

Tyhlety urážky už se dost ošoupaly. Je to jako jít kolem sousedů, u kterých jsem zvyklý na to, že jejich pes na kolemjdoucí vždycky hrozně štěká. Člověk se to naučí ignorovat a jde si dál...

Ale to nevadí, snad si natolik inteligentní, že nebudeš očekávat, že ti budu vysvětlovat důvody, proč jsem napsal blog.

Chcete říct, že vám nebylo dopředu jasné, co se stane v diskusi? Podle těchto vět:

No a tak zase si mohou ti různí „zneuznaní géniové” (spíše bych řekl zamindrákovaní hajzlové, co jim není nic dobré) popřemýšlet, zkoušet dál urážet, pomlouvat. Jen tak dál chlapci.

soudím, že ano.

[kotyz]

bavi. odpoved stacit?

[kotyz]

kdyby nas to nebavilo, tak to nedelame. nikdo nas za to neplati ani sme to nedostali rozkazem. pisem si tu ze svy svobodny vule ve svym volnym case. a ty si to ze svy svobodny vule ctes a pak se rozcilujes nad tim ze musis cist takovy kraviny. ty (kralyku) tam nevidis ten logickej rozpor velikosti olbrimi prezraly dyne?

[kralyk z abclinuxu]

bavi. odpoved stacit?

Naprosto.
Takováto odpověď je přímá, férová, na nic si nehraje. Líbí se mi, protože prostě říká, že "flejmovat nás baví", nic víc, nic míň. Takovouto odpověď mi ale pan Jílek bohužel nedal/nedá, protože se tváří, jakože mají ty blogy nějaký vyší cíl/smysl než flejmování...

Kromě toho, já se nad tím rozhodně nerozčiluju. Pouze se dívím, že vás to baví, což jsem taky napsal, a to je všechno, nic víc.
A já nejen že se nad tím nerozčiluju, já už to ani moc nečtu. Ono je to pořád to samé. Tahle diskuse není o moc jiná od té poslední...

[kotyz]

v blogach jeste nejakej ten smysl a myslenka je. ale v diskuzich by ji hledal jen blazen ...

[Jan Jílek]

No vidíš Jakube, a díky těmto debilním diskusím, sem se seznámil se šikovným opravářem notebooku a chytrým amigem a chytrým debianistou Smolíkem, konečně se ukázalo, že ani ty nejsi žádný blb a máš smysll pro humor. Bavíš mě. V tom nejlepším slova smyslu. Chytrých lidí není nikdy dost. Takže diskutovat není zas až tak uplně blbá zábava. A pokud kralyk, příadně ostaní neco negrajfnou, tak jim to nebudeme cpát.

[Hero]

Chytrých lidí není nikdy dost

zato vychcaných jako ty až přezpříliš

[Jan Jílek]

Já jsem chytrý a mazaný a ty jsi závistivá trubka, která svede větu o dvou nesouvislých slovech.

[Hero]

tys musel hoooodně závidět těm lepším lidem že furt meleš o té závisti

[Jan Jílek]

tak žákovi pátý třídy zvláštní školy, co ji dvakrát pro velký úspěch opakoval fakt není co zavidět. Ale nezoufej i takové jako ty má Pán Bůh rád.

[Hero]

tebe bůh musí milovat nadevše že ti toho už tolik odpustil

[Jan Jílek]

Bůh miluje všechny bez výjimky.

[kralyk z abclinuxu]

konečně se ukázalo, že ani ty nejsi žádný blb a máš smysll pro humor.

Takže pokud jsem to správně pochopil, tak posuzujete inteligenci lidí více-méně podle toho, nakolik vám v diskusích přizvukují nebo naopak oponují.

Takže diskutovat není zas až tak uplně blbá zábava.

Diskutovat nad nějakým zajímavým tématem rozhodně blbá zábava není. Naopak, může být velmi obohacující. Teď je otázka, co je zajímavá diskuse. Někdo zřejmě považuje diskusi ve stylu "já jsem talentovaný a chytrý a vy ostatní jste zamindrákovaný hajzlové" za zajímavou

A pokud kralyk, příadně ostaní neco negrajfnou, tak jim to nebudeme cpát.

Chytrý psychologický trik. Tvoření týmů "my" a "oni". Jasně se tím řekne, kdo je v tom správném ("my") a kdo na to prostě nemá ("oni")...

[Hero]

mno jílek mluví o sobě často v množném čísle

[Jan Jílek]

Jsem člověk a dokáži utvořit koalici, ve které prosperuji. Můžeš být kralyku osamělým hrdinou, já proti tomu nic nemám. Existuje něco, čemu s e říká sociální dovednost. Umět si udržet přátele, definovat nepřátele a chovat se podle toho.

[kralyk z abclinuxu]

Můžeš být kralyku osamělým hrdinou, já proti tomu nic nemám.

No, ani ne, ale díky. Já preferuju spíš ty normální přirozené sociální vazby, kde člověk nemusí být osamělý hrdina, ale nemusí ani tvořit týmy přátel a týmy nepřátel. Vztahy, kde se prostě mezi sebou lidi baví normálně bez nutnosti nějakých koalicí. Ne všichni se maj rádi, to je jasné, ale tak už to prostě chodí... netřeba kvůli tomu zakládat nějaké koalice.

Vám zřejmě vyhovuje spíš ten politický přístup... Mít prosperující koalici přátel a jasně definované nepřátele. Ale ok, já to beru, koneckonců každý jsme jiný...

[Hero]

Existuje něco, čemu s e říká sociální dovednost. Umět si udržet přátele, definovat nepřátele a chovat se podle toho. ty spíš vypadáš na sociální debilitu Jendo

[Dalibor Smolík]

Já nevím, ale zrovna Jenda má kolem sebe pořád dost lidí

[Hero]

na skupinové terapii?

[Jan Jílek]

Nemuzu si pomoc. Si fakt blb. Kdybych nemel socialni dovednost nemel bych klienty predevsim ve skupinove terapii. Placene terapii. Nemel bych kamarady a treba i ty, kteri sem a nejen sem za mnou chodi. Takze si blb po ruznyma prezdivkama a uzij si to

[Dalibor Smolík]

No, když budu cítit, že potřebuji terapii, kterou si budu chtít zaplatit, vyberu si toho dle mého mínění nejlepšího terapeuta. Pokud takové zákazníky máš, buď rád. Znamená to, že je o tebe zájem. V dnešní konkurenci (v jakémkoliv oboru) je úspěch o to cennější. Platí to pro každého. Nejen pro terapeuty.

[Jan Jílek]

Jo nejlepsiho to da rozum. Jsou ale drahý a nedá se s nimi smlouvat. To vim podle sebe. Taky nesmlouvam.

[Hero]

neboj já si tě užívám

[Jan Jílek]

Uzivat si vlastni blbosti da sice praci. Pravdepodobne se dost nadres a mas tezky zivot. Ale fandim ti. Mam radost ze mas o mne zajem. Aspon se neco naucis, tedy jestli te neprecenuji. Ale je fakt ze pry i prvoci maji jistou schopnost uceni. Treba se propracujes na jejich uroven.

[Matyz]

nepodcenuj jilka, nejen na terapii ma svoje kamose, jeste na webu.

proste takovej ten typ, co vecery a vikendy travi s bandou kamosu, v lete na cundru u taboraku, v zime na lyzich, a mezitim v divadle a na koncertech.

[hero]

Matyz, hele my toho Jílka děsně podceňujeme, máš pravdu, on je bud na čundru a zpívá si ...my sme kluci vočkovaný satanem, my něco zastanem, ba jó. Vyspíme se někde v lese pod stanem, nebo pod kaštanem, ba jó. My si uěláme čundr třeba z Číny do Konga, my se nebojíme ani King-Konga...nebo někde tvoří umění... fakt to se ti matyz povedlo.

[rita-gabriela]

Takové zajímavé téma, které když se rozvine z konkrétního životního příkladu do všeobecného popisu skutečnosti, diskuse by měla omnohem zajímavější směr. Pocit matek, že mohou osobu na místě otce měnit podle své volby, že na otce negenetického může dávat ty samé požadavky jako na otce genetického. A nebo debata na téma podsouvání viny za to, že všichni žijeme svůj život tak, jak nejlépe umíme, ale nejsme bezchybní a děláme rozhodnutí, která nejsou z pohledu času třeba ta nejlepší, a dějí se v našich životech situace, u kterých až s odstupem času si můžeme říct, že to byla ta lepší volba ze všech možných. A místo toho se tady pár jedinců předhání, jestli se jim povede strefit se do Jílka. No nepovede, při libovolném počtu pokusů, to na to těch pár anonymů nepřišlo? Skáčou na to jako Amígo na samičky, a evidentně s podobným efektem. Jan píše pořád stejně, stačí si přečíst jeho blogy několik let dozadu, píše otevřeně, ale starší diskuse měly poněkud jinou úroveň.

[kralyk z abclinuxu]

Jan píše pořád stejně, stačí si přečíst jeho blogy několik let dozadu

S tím bych až tak úplně nesouhlasil. Ve starším zápiscích nenajdete takovéhle věci:

No a tak zase si mohou ti různí „zneuznaní géniové” (spíše bych řekl zamindrákovaní hajzlové, co jim není nic dobré) popřemýšlet, zkoušet dál urážet, pomlouvat. Jen tak dál chlapci.

Samozřejmě chápu, že na tohle mi odpovíte, že to JJ musel napsat, protože na hrubý pytel musí zásadně přijít jen hrubá záplata a tak dál... :/

[Marcela]

Rito, tady se ale nediskutuje k tématu věci, tady se spíš diskutuje o diskusi .

Bohužel...

[Dag]

Jó, bejvávalo...

než něco pošleš, přečti si příspěvky měsíc nebo dva staré; pochopíš tak kulturu skupiny

příspěvky by měly být stručné a k věci; neodbočuj od tématu (angl. "off-topic") a neposílej upozornění na chyby v pravopise či na překlepy; toto Tě více než cokoliv jiného označuje za nezkušeného začátečníka

pokud nesouhlasíš s nějakou osobou, napiš ji raději osobně, než abys psal do skupiny nebo listu; pokud se debata týká něčeho, co by mohlo ostatní zajímat, můžeš Vaši debatu shrnout pro všechny

nemíchej se do tzv. "flame-wars"

vyvaruj se posílání příspěvků, které nejsou ničím jiným než stupňovanými odpověďmi na odpovědi

opatrně s diagramy ze znaků; tyto se mohou zobrazit pokaždé jinak

skupiny News a mailing-listy samozřejmě diskutují širokém oboru zájmů; toto reprezentuje rozdíly ve víře, kultuře či životním stylu; nelze proto poslat příspěvek do skupiny, se kterou názorově nesouhlasíš, že s ní nesouhlasíš; jsou různé nástroje, které dokáží filtrovat zprávy dle Tvých představ

[flaxa]

tak tedy ze vseho nejdrive vrele pozdravy do Radotina.

Ja trestam Jilka tim nejtezsim, totiz ze nerozviruju ten flame, takze kdyz se nas par drzi zpatky, tak to konci vetsinou u 100 az 200 prispevku pouze s nekolika znamymi firmami.

Presto jsem to porusil, nebot jsem videl vas prispevek a doufam, ze se zde objevite casteji. Cetl jsem nyni u tchyne totiz tu znamou knizku Alese Novaka, ve ktere pojednava o Heideggerove pojmu techniky a byl jsem z toho dost zmateny. Protoze vim, ze jste s filozofii mel neco spolecneho, tak jsem si rikal, ze takovy maly zakladni kurs filozofie pro techniky by nebyl na skodu a docela dobre by to kontrastovalo s temito blogy. Byl by to prinost nas strasich pro mladsi kolegy, vidim zde totiz, ze jeste tapou a nedokazou poradne pochopit kde a v cem vezi kvalita a co jsou jen plane kecy.

Mohl byste k takovemu kurzu prispet?

[Jan Jílek]

Díky za to trestání. Jinak výklad a semináře daseinanalytické psychoterapie a vůbec výklad Heideggra dělá doktor Oldřich Čálek, který je velikým znalcem fenomenologického přístupu, včetně techniky.

[Dag]

Pan kolega myslí machenschaft, povahu techniky ve smyslu strojů, vědy... Myslím že Jünger se tím hodně zabýval.

[Dag]

Asi sotva. Jsem klasická ukázka člověka, co se vzdělával nesystemnaticky a tedy ví od všeho něco, ale nic pořádně :)).

Z Heideggera asi nejde být nezmatený.

Kurz filosofie pro techniky. Já nevím. Myslím a vidím, že mnoho techniků má znalosti víc než slušné. A pak, kdo hledá nejde, zdrojů je dnes mnoho. A kdo nehledá, tomu nemá cenu nic nutit.

Flame jsem také párkrát rozfoukával, mám z toho zpětně špatný pocit, k tomu už nepříspívám. Pokud bych ale podlehl pocitu, že mám k něčemu něco říct, tak to zkusím, za pokus nic nedám, přinejhorším to bude zbytečně a nebo blbé. Z toho se nestřílí. :)))

[flaxa]

v kazdem pripade jiny blog, dokonce si myslim, ze by to pan Kratky i vzal jako clanek, 'filozofie a technika' , skutecne pohled z jine strany. Jak ja si pamatuji na nasi 'marxistickou filozofii', tak mam pocit, ze filozofum chybi zcela jasne schopnost, podat filozofickou problematiku technickym osobam nejak srozumitelne. Muj pristup by byl, ze bych (by nekdo) nastinil, kde uz ma problemy s pochopenim nejakych zakladnich principu a nekdo jiny (kolektiv, osoba) by to mohla vysvetlit.

A to pekne za pomoci prikladu, prave tak, jak se snazi vysvetlit Heidegger na tom co je kladivo a hrebik a jejich smysluplny vztah. Samozrejme, ze cilem by nebylo udelat z programatoru filozofy, ale tim, ze by se zabyvali necim podobnym, by se dosahlo toho, aby mohli spravne zaradit kvalitu napr. vety:

"setkal jsem se s panem XX. Je dost chytry"

Budu o tom premyslet. I kdyz na to vlastne nemam cas, jsem presvedcen, ze jsme to nasim mladsim kolegum dluzni.

[Hero]

jsem anonym a provokatér ale musím říci že vaše myšlenka je velmi pěkná bohužel jílek vytrvalý by nesnesl kdyby se nenasral do kazde diskuse jen aby neupadl do zapomnění

[Jan Jílek]

jsem anonym a provokatér

jsi jen zamindrákovaný blb

[Hero]

ulevil sis aspoň jeníčku?

[Jan Jílek]

a od čeho?

[Dalibor Smolík]

don't feed the trolls

[BV]

Spravne. Ani jednoho. Od Jilka pres levaky dal... nekrmit! A nebo jo, snad to neni nakazlivy. Aby za chvili, kdyz nekdo nezacina nadavkou nebyl pod uroven diskutujicich.

[Dag]

Jo! Také zdravím. Napadá mi, že možná by bylo zajmavé vyhledat, jak se k technice (stroje, technologie, věda..) staví filosofové. Pohled odjinud může být provokující, ale pro leckoho podnětný. To je ale už asi příspěvek pod jiný blog.

[MVR]

Zaverecny dojem z diskuze: Basis of the insanity defense: one cannot be held accountable for acts from which one was unconscious.

[Mattern]

Chcete svou originální angličtinou naznačit, že autor je nesvéprávný ?

[evoluce]

Chcete svou originální angličtinou naznačit, že autor je nesvéprávný?

Absolutne ne! Moje reakce byla na skutecnost ze se me zmocnovala silna drimota, tudiz dle zakona nenesu za zadny precin proti duchu teto diskuze zodpovednost.

[Marcela]

Hustá diskuse

[levákJ]

Basis of the insanity defense: one cannot be held accountable for acts from which one was unconscious

Jílek a Jílek ?

[Jan Jílek]

Mě se líbí jak ty kreténi, co tu vystupují pod různými přezdívkami, jako levák a hero a další, mi věnují pozornost, tou neustálo pozorností dávají najevo jk jsem pro ně důležitý svými dětinskými pokusy mě urazit, a pokoušejí se mnou srovnat. Jen tak dál dementi. Říká se tomu manipulace za pomoci hodnocení a ted právě rozjížím další kolo. Užijte si, jinak k ničemu stejně nepříjdete.

[kralyk z abclinuxu]

eh, kašlete na ně... jsou lepší činnosti... Například zajít do opery, že

[Royalnavy]

Králíku a ty si už někdy viděl operu? Neměl si náhodou noční můru?

[kralyk z abclinuxu]

Ale jo, párkrát jo, ale popravdě řečeno mám radši divadlo. Myslim si, že si z něj člověk víc odnese... Například v Praze je skvělé Divadlo v dlouhé. Vřele doporučuju vypadnout od samoúčelných flejmů na nějaké pěkné představení (to myslim bez ironie)...

[M-Train]

To je od tebe hezké kralyku, že doporučuješ kulturu, schválně, co tak znáš ze světové poezie?

[kralyk z abclinuxu]

Já nedoporučuju obecně kulturu, pane Jílek, já doporučuju divadlo. Nic víc, nic míň.
Ze světové poezie, přiznám se bez mučení, znám velmi málo. Dalo by se říct, že jsem literární barbar.
No pokud někomu udělá dobře se nad tím pohoršit, tak prosím...

[M-train]

kralyku, kralyku, asi ti odkážu svůj žlutý čistící vozík, na který jsem já M-Train náležitě pyšný. Bud se naučíš světovou poesii a nebo mi musíš slíbit, že můj žlutý zánovní vozík budeš patřičně leštit. Já hodlám povýšit. Pan Jílek mi slíbil, že mi zařídí sponzorským darem zmrzlinářský vozejk. Levák mi ho pomůže tahat jako sněžný pes, jinak malamut.

[HerrJ.M.]

a ty si už někdy viděl operu?

Ich muß heut' an Dich schreiben, Mir ist das Herz so schwer. Ich muß zu Hause bleiben Und lieb Dich doch so sehr. Du sagst, Du tust nur Deine Pflicht, Doch trösten kann mich das ja nicht. Ich wart an der Laterne — Deine Lili Marleen .-)

[Dalibor Smolík]

Trochu jinak:

Vor der Kaserne
Vor dem großen Tor
Stand eine Laterne
Und steht sie noch davor
So woll'n wir uns da wieder seh'n
Bei der Laterne wollen wir steh'n
Wie einst Lili Marleen

[HerrJ.M.]

ano, pane Smolíku, jenomže tahle diskuse se parodie

[Dalibor Smolík]

Já vím, ta písnička je tak pěkná, že mi to prostě nedalo ..

[JS]

Ach jo, vy jste fakt zoufalec.

"I have people skills; I am good at dealing with people. Can't you understand that? What the hell is wrong with you people?"

[M-train]

To se mně líbí, dáš mi kopirajt, abych to mohl někde použít? Tenhle saying nemohl vymyslet blb

[JS]

To je hlaska z filmu Office Space.

[ext3fs]

Otevrte si libovolny textovy editor, vlozte si do nej odkaz na tuhle poznamku, ulozte a za tri, ctyri tydny to otevrte a ctete.

[Jan Jílek]

Jinak budu až večer nebo zítra. Mám na práci důležitější věci než číst ty vaše se stále opakující stupidity, které si pracně celý den nacvičujete a večer jimi "perlíte."

[M-train]

vsadím se, že nevydržíš bez webu ani minutu, chce to tera-pyji

[Dalibor Smolík]

Tera-pyji? Tak to já bych asi nevydržel snad ani nanose-kundu ..

[kralyk z abclinuxu]

[Royalnavy]

Bože, divím se že typy jako je M-train ještě země nosí. Ta má teda trpělivosti ta matička zeměkoule.

[M-train]

modrá nádhero, změň styl, rukopis je moc nápadný.

známkuju: 4 -

Že to není pětka? To za snahu o humor.

[Royalnavy]

Ten kretén m-train má ještě pocit, že si pískne a lidi budou jako hadr v kybli, kterým denně vytírá u ředitele kancelář. Už se demente vzpamatuj. Nejsi u vás na pastvině.

[M-train]

Copak Jílek? Nervy? Na světě nejsou dva geneticky stejný lidi, natož aby psali stejný hovadiny, i kdyby to měla být parodie Jílka.

Když už jsi investoval do vymejšlení tak náročné anglické zkratky, tak musíš trochu změnit myšlenky v textu. Že by Kralyk uhodil hřebíkem o tvou hlavičku? Že's zapomněl password . No to v tomhle věku je celkem omluvitelné.

[Royalnavy]

Ten M -train je nějak tím jílkem posedlej, že von dnes zapomně vykydat vepřín a ráno ve čtyři bude muset máknout?

[M-train]

tady sem to přehnal, ale chápu, že pan Jílek je velkorysý a odpustí mi.

[kralyk z abclinuxu]

Zapomenuté heslo, pane Jílek?

[M-Train]

Musím říct, že mi ten Jílek učaroval, musím ho pořád obdivovat, jak mě o tolik převyšuje.

[M-train]

Jílek!!!

Do vody a cákat!!!

Vtipnost nech nadanějším

[M-Train]

Já se vážně omlouvám panu Jílkovi, protože uznávám, že vedle něj jen jsem blb, který dlouhodobě brázdí povrch zemský. Já a ještě moji další kámoši co se tu za chvíli objeví. pane Jílku prosím vás promiň, že jsem vás tak děsně pomlouval. Umyji svůj mycí vozík, naleším ho a zdarma nabídnu uklizecí služby panu Jílkovi.

[Jílek]

odpouštím ti pod pomínkou že mi budeš uklízet zdarma po celý můj zbytek života

[____]

Tak z téhle diskuze se stala neskutečná žumpa.

[MVR]

Místy výborná kvalitní diskuze. Jsem ráda že jsem to v polovine nevzdala. Vyvolala ve mě různorode dojmy, souhlasné i zaporne. Ráda bych podekovala diskutujicim za otevrenost s kterou sve nazory vyslovili.

[Marcela]

Milado, aby to s tou otevřeností někteří nepřepískli.

Je tu hrozba, že se za chvíli začnou zkoušet kondomy...

[MVR]

Marcelo, nektere komenty jsou docela zajimave. Vlastne skoro vsechny. Poprve, kdyz jsem se sem podivala, jsem to otravene v polovine zavrela. Po nekolika dnech znovu otevrela, popremyslela nad ruznymi texty, sledovala jejich podobnost. Dozvedela jsem se co mi uz delsi cas vrtalo hlavou. Mimochodem, kondom byl zminen pouze jednou. Uz davno neni ochranou proti otehotneni, s tim si zeny uz poradily, ale uzitecnou ochranou proti nakaze v ruznych zivotnich situacich vcetne te pro kterou byl puvodne vyroben. Pri nehode staci rozhlednout se po davu cumilu, pozadat o nej, nekdo ho v kapse urcite ma. Je viceucelny. Treba pri umelem dychani, nahrazkou latexovych rukavic pri ohledavani zraneni,a podobne. Vrele doporucuji: Bud vzdy pripraven/a!

[=^..^= AmigaPower®]

Já "to" taky vřele doporučuju! Jde "to" taky třeba přetáhnout přes hlavu a potom nafukovat nosem, dokud nepraskne. Někdy se povede i fakt velká šiška!

[=^..^= AmigaPower®]

[kotyz]

+100. LOL, tak za tohle pudes urcite do pekla! prej tam maji klobasy na grilu a toci cerny!

[MVR]

Nechtela jsem se o tom zminit, ale kdyz nedas...v utlem detstvi jsme nasli krabicku s balonkama, nafoukli je, vyvesili na oslavu 1.Maje z oken s praporkama. Dostali jsme za to vyprask ze jsme se nemohli posadit cely tyden.

[kotyz]

[=^..^= AmigaPower®]

v utlem detstvi jsme nasli krabicku s balonkama, nafoukli je, vyvesili na oslavu 1.Maje z oken s praporkama.

Toť kýžená odpověď na věčnou otázku: "1.máj, svátek lásky, nebo práce?"