Bill Gates splnil hrozby! (diskuse)

[Jiří Jakeš]

Upgrade na novou verzi?

[freshmouse]

Ano.

[finn]

Kam že to posíláte nové zákazníky?

[kavol]

hm, já jsem spíše uvažoval, jakým protokolem ty zákazníky posílají

[Michal Kubeček]

CTP, Customer Transfer Protocol. Jen k tomu nemůžu najít RFC… :-)

[Michal Vyskočil]

Že by STTP (Star Trek Teleport Protocol)?

[xvasek]

Normálně je přepaprsknou. Děláme to tak taky, ušetří to spoustu času.

[Jiří Jakeš]

Občas se však stane nějaká nehoda. Potom pozor na osobní mindráky při nečekaném odhalení…

[Robert Krátký]

Ekonomická ředitelka je (podle projevu) jistě velmi nadaná žena...

[Lu-Tze]

No jo, asi na každého by se našel nějaký projev, podle kterého by ho šlo odsoudit. Ten dopis je hrůza, to jo, ale upřímně řečeno spojení "nejde internet" ve smyslu "nefunguje připojení do Internetu" (nebo snad správněji "nejsme součástí Internetu"?) používám občas taky.

[Robert Krátký]

Narážel jsem spíše na celkový dojem (pravopisné chyby apod.)

[otula]

také jsem to postřehnul Mezery za tečkami, hovorové spojení „aby jste“ místo „abyste“… Ale vždyť je to jen prostá obchodní ředitelka, ta má na pravopis určitě šikovnou sekretářku

[otula]

s/obchodní/ekonomická

[Dalibor Smolík]

Čeština v médiích dostává na frak. Nejen u rychlokvašek obchodních a ekonomických ředitelů, kteří nedávno odložili sunar, ale i v nejserióznějších médiích. Zejména shoda podmětu s přísudkem, i/y, mě/mně, interpunkce. Nás ve škole k tomu vedli velmi důsledně a člověk to měl v krvi, bylo to zcela automatické. Dnes na to ve školách není asi čas, v gramatice se zjevně nejde do hloubky. Vidím to i u svých dětí. Je to škoda. Vzpomínám si na svoji učitelku na základce, která nám říkala: "Jsme jen malá, nebohatá země. Moc toho nemáme. Ale to co máme, je bohatý a květnatý jazyk. Tak se ho dobrovolně nezbavujme a učme se jej .." Něco na tom je.

[otula]

Ono je to možná i tím, že dříve nebylo tolik technických blbin pro děcka, televize nic nevysílala, takže pokud jsme se chtěli večer něčím bavit, tak jsme vzali knihu a četli. A čeština v knihách tehdy byla čistá a krásná (dnes se mi při pohledu do mnohých knih zvedá žluč). Takže člověk si češtinu „vyčetl“ a nemusel se ji učit. S těmi dětmi +1. Když řeknu bobanům, aby si četli, obrátí oči v sloup, když jim to zopakuji, tak se oba rozbrečí a s nechutí přelouskají jednu stránku.

[JiK]

jednoznacne souhlasim. Cteni v detstvi a puberte je zakladem. Pamatuju si, ze jsem si od 10 do 15 let chodil vybirat tak 10 knizek na 14 dnu z dospelacke knihovny v nasem meste. Samozdrejmne namixovane i s vecma z detske, ktere jsem ale brzo odrostl. A bral jsem vsecko, hlavne Sci-Fi, vojenske, klasiku, nejake technicke veci, detektivky.

Mam dotaz. Vite nekdo jak 'motivovat' vlastni deti ke cteni? Aspon aby prolouskali Batlicku, Verneovy, Foglarovky, Sci-Fi a Fantasy? Preci musi byt nejaky figl jak to tem malym satanum podsunout, ne? Nechci aby sedeli na netu a psali pres ICQ, seznamky a xchaty picoviny s hodne w, aby prodrepeli mladi pred plastation a pred TV (to posledni je snad nejhorsi, to je uplne pasivni vyplach hlav)

Vzdyt si nerozvinou fantazii, nerozvinou komunikacni dovednosti, utecou jim zajmy a konicky, copak nebudou lepit litajici modely (a pri tom se nauci zaklady konstrukce, mechaniky a aerodynamiky), nebudou delat fyzikalni a chemicke olympiady, stavet sklepni laborator, chodit do skauta a tak? Jak byt dobry rodic a tohle vse jim umoznit ale nevnutit?

[Ses]

Hmm, jak přinutit číst děti Verneovky by mě taky zajímalo. Četl jsem od něj jednu knížku a byla skvělá, ale u druhé jsem už neměl sílu dočíst ji do konce. Verneovky jsou přecejen trochu delší. Ale Foglarovky jsem přečetl snad všechny, ale už jsem z toho vyrostl...

TV néni zas tak špatná věc, PC je podle mě mnohem horší...

Modely letadla jsem sice nestavěl, ale lepím různé papírové modely a už přes rok se chystám na modelové kolejiště a znám celkem dost lidí, kteří mají taky modelářské ambice a jsou mojí věkové kategorie (17+)... Pochybuji, že bys přinutil moc lidí k tomu, aby šli na fyzikální nebo chemickou olympiádu, neznám moc lidí, kteří by chemii zrovna milovali... Jinak skaut už není to, co to bývalo. Chodil jsem do skautu asi pět let, mám skautský slib, ale začalo to celkem upadat. Nevím, jestli je to globálně, ale minimálně mě to tak připadalo. Ale prý je to už lepší...

PS: Jak jsi psal o sklepní laboratoři, vzpoměl jsem si, jak si otec udělal chem. laboratoř na půdě a dodnes je u babičky propadlá střecha...

[Michal Kubeček]

Hmm, jak přinutit číst děti Verneovky by mě taky zajímalo. Četl jsem od něj jednu knížku a byla skvělá, ale u druhé jsem už neměl sílu dočíst ji do konce. Verneovky jsou přecejen trochu delší.

Já nevím, mne nikdo nutit nemusel a přečetl jsem snad všechno, co u nás kdy vyšlo. A všechny nejsou tak dlouhé, to jen ty notoricky známé.

[Ses]

Od Verna mám velmi mnoho knížek (přes 15 určitě) a mám je v plánu přečíst. U Verna je nutný přelouskat prvních 50 stránek a pak je to naprosto skvělí...

[finn]

notoricky

[otula]

Jirko, až tohle někdo dokáže (ne individuálně, ale globálně), tak to bude na Nobelovku A hezky jsi mi připomněl má mladá léta. Mými nejoblíbenějšími hračkami byl Merkur, sovětský Mladý chemik (myslím, že rodiče litovali, že mi ho koupili ), létající modely v modelářském kroužku a bastlení v elektrotechnickém. A také hra šachu a příroda. V dnešní uspěchané době velmi nostalgické vzpomínky.

[Ses]

Jde vidět, že tvé děti nechodí na školu, kam jsem chodil já...

[Dalibor Smolík]

Možná jsou světlé výjimky - a to je jedině dobře . Jinak moje děti jsou již leta ze základky venku . Ale již v 90. letech se na gramatiku moc nedbalo.

[#Tom]

Já bych ještě přidal přechodníky – moc se sice nepoužívají, ale pokud ano, často nesprávně. Ale je to škoda. Ve zpravodajství mi to tolik nevadí, je to stejně žumpa, ale když takové chyby (včetně překlepů) vidím v knize, je mi z toho smutno. Před mnoha lety se knihy sázely mechanicky bez jediné chyby, dnes i s automatickými kontrolami pravopisu to mnohdy vypadá jako práce nedouků v časové tísni. Ale jsou i horší věci.

Ta učitelka na vaší základce měla pravdu. Když vidím, co lidi píšou třeba do diskusních fór, dělá se mi často zle. Naštěstí tady ne, místní úroveň češtiny je velmi dobrá (až na občas chybějící diakritiku).

[Lu-Tze]

Ta učitelka byla teda pěkná kráva.

[Dalibor Smolík]

????
To bylo v polovině šedesátých let .. kdo tu dobu nezažil nezažil, netuší, o čem je řeč. Dnes, v době globalizace a demokracie, se to jeví trochu v jiném světle. No, možná budeme za pár let všichni v EU mluvit jedním jazykem, sloučeným z angličtiny, němčiny, holandštiny a francoužštiny

[Lu-Tze]

"Jsme jen malá, nebohatá země. Moc toho nemáme." Co to je za řeči, jak tohle může vykládat dětem učitelka? Krom toho, že je to blbost (a i tehdy to byla blbost), tak naprosto nechápu, jak s tím souvisí, že bychom se měli učit češtinu. Co by ta pančelka asi říkala, kdyby nás bylo 300 milionů?

[Dalibor Smolík]

"Jsme jen malá, nebohatá země. Moc toho nemáme." Co to je za řeči, jak tohle může vykládat dětem učitelka? Krom toho, že je to blbost
Proboha, co mohla ta učitelka těm dětem říkat, jak je měla motivovat? V době, kdy rodiče stáli mnohahodinové fronty na základní potřeby, jako je kus masa nebo toaletní papír, kdy děti sbíraly papírky od amerických žvýkaček a závistivě vzdychaly po bonbónech a hračkách (i těch nejlevnějších) ze západu,šestnáctileté dívky byly za jediný pár punčoch jít s jakýmkoliv cizincem do postele.
Nepřeháním. Bylo to tak. Co je špatného na tom zvednout dětem sebevědomí s poukazem na bohatou kulturnost našeho národa? (jazyk je samozřejmě jen jednou ze součástí). Nic na tom není špatného ani dnes. Hodně cestuji po světě, hodně lidí na západ od našich hranic na nás dodnes hledí trochu shůry, většinou však neprávem.

[JiK]

....kdy děti sbíraly papírky od amerických žvýkaček a závistivě vzdychaly po bonbónech a hračkách (i těch nejlevnějších) ze západu,šestnáctileté dívky byly za jediný pár punčoch jít s jakýmkoliv cizincem do postele.

Rikas pravdu, za to te nekteri moc radi mit nebudou. Pamatuju, jak jsme zebrali o barevne nemecke igelitky a samolepky u nemcu co odjizdeli z Velke Ceny v Brne.

[Lu-Tze]

Bylo to tak.

No a co? Tohle je nějaký znak chudoby? Wow.

Co je špatného na tom zvednout dětem sebevědomí s poukazem na bohatou kulturnost našeho národa?

Zvednout sebevědomí. LOL. A do toho "bohatství" se ta "bohatou kulturnost našeho národa" teda nepočítá. Asi se tím myslí nerostné suroviny nebo co.

[Dalibor Smolík]

Tady přece nejde o chudobu !!! Ve světě bylo a je mnoho chudých lidí. Chudoba cti netratí. Někdo je chudý a jiný bohatý, tak to bylo vždycky a bude a lidi to berou. Ale já hovořím o všeobecném ponížení národa, způsobené minulým režimem. To, že děti žebraly o západní žvýkačky nebo igelitky, byla systémová záležitost! Ty děti měly co jíst a střechu nad hlavou. Z hmotného hlediska statisticky chudé nebyly. Přesto celý národ zoufale stál fronty na džíny,banány, kvalitnější nábytek. (Ale také na některé základní potřeby ..) Jet se někam podívat za ostnaté dráty. Lidé vezmou, že třeba nemají na atraktivní dovolenou. Něco jiného je prostě nesmět jet ani do Vídně... cítíte ten rozdíl v pojmech? A na toto právě narážela ta učitelka.

[Lu-Tze]

Aha, takže "nebohaté země" je ta, kde se stojí fronty na banány.

A to by člověk čekal, že učitelka češtiny, i když je jinak úplně blbá jako ta vaše, se bude umět aspoň vyjadřovat. Krom toho jste ten citát uvedl bez jakéhokoli kontextu a tvrdil jste, že "na tom něco je" (nikoli "bylo"). Hmm? Takže tak.

[Dalibor Smolík]

Aha, takže "nebohaté země" je ta, kde se stojí fronty na banány.
Ne! Banány stojí pár šupů. Systém byl nastaven tak, aby ty banány nebyly, protože se jednalo o západní zboží (rozumějme: vypěstované mimo tzv. socialistické státy) a nebylo pro přežití nezbytně nutné.
S tou "nebohatou zemí" bychom jako argument dnes již těžko uspěli (samozřejmě existují různé statistiky a srovnání) - ale jde o to, že náš jazyk byl vytvořen na základě tisícileté historie země, je považovaný za velmi bohatý (je to i hodnocení zahraničních lingvistů),samozřejmě se vyvíjí i dále a zjednodušuje. To je fakt. Nic víc jsem nechtěl říci, než to, aby se dodržovala určitá pravidla tam, kde se to očekává. (V oficiálních prohlášeních,tisku, atd. - zejména lidmi, kteří jsou za to placeni).
Krátce: Na tom výroku učitelky něco bylo a je stále, jen dnes v jiné rovině. Snad tak, abychom se uměli přizpůsobit svému okolí (i jazykově), ale svoji svébytnost a jazyk si zachovali. Ach jo, to jsem se při pátečním podvečeru rozepsal a navíc mimo tématiku Linuxu - takže raději končím .

[xkesh]

No, možná budeme za pár let všichni v EU mluvit jedním jazykem, sloučeným z angličtiny, němčiny, holandštiny a francoužštiny

A kdyby v tom jazyce vycházel třeba LinuxExpress, mohl by pohodlně existovat...

Nemůžu si pomoct, ale jazyk je v první řadě nástroj komunikace (resp. nástroj myšlení) a až hodně daleko vzadu je jeho esteticko-umělecká funkce, nemluvě vůbec o estetice podoby grafického záznamu (=pravopisu).

Z toho vyplývá:

1) Nejdůležitější je, abyste použitím jazyka sdělil to, co sdělit chcete (do toho ale patří i stylistika a jazyková logika, leckdy i typografie).

2) Z praktického i historického hlediska je naprosto bezpředmětné opájet se nebo se nechat rozčilovat jednotlivými odchylkami tvarů (neřkuli těch pravopisných) od momentální normy. Krása jazyka patří spíš k bodu 1).

Oblíbené vzdechy o tom, že dřív bylo všechno lepší (i ta budoucnost ), například jazyková úroveň, se zakládají pouze na tom, že se k nám nedochovalo dostatek vzorků dokládajících pravý opak (tam kde se dochovaly, tak je z nich jasné, že lidi prasili s gustem pravopis a "kodifikovaný" jazyk od té doby, kdy něco takového vzniklo). Nemyslím si, že by byla před 20 nebo 40 či 60 lety jazyková úroveň výrazně lepší - pouze nebylo tolik možností, aby v takových kvantech byly písemné projevy "lidových mas" k dispozici.

Když musíte knížku (leták, cokoliv) nejdřív nechat několikrát přepsat a ručně vysázet, tak se toho většinou účastnilo tolik lidí (redaktor, korektor, tiskař), že chyby se postupně vychytaly. I tak je spousta historických tisků plná chyb a typografických čuňáren. S DTP tohle skončilo definitivně. Pravda je, že jsou k dispozici technologie (i kontroly), které by nám naši předkové mohli závidět a které by měly vlastně produkovat pouze superkvalitní věci, ať už po formálně pravopisné nebo po typografické stránce. Tak by to asi bylo, kdyby byly tyto technologie pouze v rukou elit (vybraných jedinců), jako tomu bylo dříve. Dneska si skutečně každý může blognout cokoliv do celého světa v globální síti během dvou minut. A co je psáno, to je dáno

[Dalibor Smolík]

Nemyslím si, že by byla před 20 nebo 40 či 60 lety jazyková úroveň výrazně lepší - pouze nebylo tolik možností, aby v takových kvantech byly písemné projevy "lidových mas" k dispozici.
S tím souhlasím! Jestliže je např. v televizi v záběru svědek nehody, mluví dle svého. I v internetovém blogu nemusí být všechno přesně podle předpisu. Ale pokud řekne tiskový(á) mluvčí v oficiálním prohlášení slovo "demogracie" nebo něco je uvedeno v tiskovém prohlášení s hrubkami, je to na pováženou.
A tohle jsem chtěl zdůraznit. Ta ekonomická ředitelka měla dost času na to, aby v těch pěti řádcích (!) nemusela mít hrubé chyby.

[Bubak]

Nejmenuje se Jen?

[Dalibor Smolík]

Tak tohle mi připomíná vývěsku na místním národním výboru, kde se píše: "Jestli ta hromada hnoje z návsi nezmizí, tak se to toho vloží MNV"

[freshmouse]

"Kdo má zájem o rané brambory, ať si jde na pole, tam mu bude nakopáno do pytle."

"Jestli nedostanu novou mříž, přeříznu starou."

[Robo]

"Zaverem bych chtel pozvednou soudruzku Maleckovou za mliko a soudruha Vorla za vejce"
"Exekuce nemohla byt provedena, protoze poplatnice ma jen dve kozy a na ty si neda sahnout"

[Dušan Hokův]

Vzdyt to je slovickareni... "nebude fungovat Internet" je jiste mysleno, ze pripojka Internetu dane firmy nebude v provozu. To se tu ted budou objevovat blogove zapisky o takovychle nesmyslech? Tezko ta pani bude psat napr. o upgradu routeru/firewallu, nebo vareni nove optiky. Hlavni je, ze ti lide to pochopi a nebudou se snazit na Internet v dobe vypadku dostat a hlavne nebudou volat na IT oddeleni, ze to nejde, i kdyz urcite se nekdo najde .

[phero]

On je cely ten dopis hezky - toto je detail.

[Dalibor Smolík]

Dušane, nemám dnes moc hezký pátek. Ale tenhle blog mě rozesmál a vrátil dobrou náladu. Snad se tolik nestalo a navíc je to v oblasti IT tématiky

[Marián André]

Celko ma zaujalo, že takýto oznam rozosiela práve ekonomická riaditeľka...

[xvasek]

IT spadá pod ekonomiku celkem často, taky to tak máme, na samostatné oddělení je nás málo. Už jsem slyšel i o IT pod oddělením kvality nebo personalistiky a v České zbrojovce je (pokud jsem to dobře pochopil) dokonce pod výrobou.

[xkesh]

IT spadá pod ekonomiku celkem často, taky to tak máme, na samostatné oddělení je nás málo. Už jsem slyšel i o IT pod oddělením kvality nebo personalistiky a v České zbrojovce je (pokud jsem to dobře pochopil) dokonce pod výrobou.

Jestli totiž náhodou samostatná IT-oddělení pak nefungují opravdu doslova "samostatně" ... což musí být pak u firem, které se nezabývají vyloženě IT, opravdu efektivní

BTW diskutované upozornění se netýká ani tak nefunkčnosti "Internetu", ale pokynů pro jisté činnosti v tomto případě, které jsou zřetelně ekonomického charakteru ... ty těžko bude vydávat jakékoliv IT-oddělení, ať už sebesamostatnější.

Zkrátka, buď se to vezme jako situační vtip, anebo z toho při snaze vidět v tom nějakou kritiku vyleze, že žádná kritika není na místě (snad až na pravopis, ale toho bych se v interních sděleních rozhodně nenadál).

[clipper]

Zkrátka, buď se to vezme jako situační vtip...

A přesně tak to bylo míněno, jako vtipný úvod do posledního pracovního dne tohoto týdne. Kdo nepochopil - jeho škoda Prostě nebude fungovat internet.

[Franta Gajdůšek]

Sorry, nejak nechapu ten vtip, proste ve firme nepujde net, co je na tom? Naprosto bezne spojeni.
Samozdrejme chapu co tim autor chtel rict ale prijde me to takove...radsi si zajdi na lamera.

[otula]

Naprosto bezne spojeni.

V tom je ten největší problém. Sám z toho jako správce takové menší sítě šílím. Když mi volají (tradičně o dovolené přes půl republiky), že nefunguje server, pak se dopídím, že server šlape jak hodinky, ale zbláznil se switch. Pak mi volají, že nejede síť, a on pro změnu odešel systémový disk na serveru, protože vedle baráku opravují silnici a celý barák se třásl tak, že poskakovalo nádobí v kuchyňce (a disk to neustál)… Nebo mi někdo volá, že mu nefunguje počítač, ale on jede, akorát že jsem (blbec) v BIOSu nezrušil boot z diskety a ten dotyčný z nějakého záhadného důvodu disketu použil a nevytáhnul. Takže naprosto chápu vtip toho, když nějaká rádobyředitelka oznámí, že umřela celosvětová decentralizovaná síť.

[frEon]

jojo, taky te chapu, taky mi to leze na nervy, ale zkus se na to podivat z jejich uhlu pohledu. oni popisuji co jim nejde. chteji se podivat na server a nefunguje to. asi server nejde, ani netusi, ze je mezi nima x metru kabelu a nejaky switche. a je jedno jestli je rozbitej server, switch nebo pojistky, proste server jim onu funkci neposkytuje, tak asi nefunguje. pokud pouzivaji sit jen kvuli pristupu na jeden server a ten ma pokazenej disk, tedy nefunguje, ani sit z jejich pohledu nefunguje protoze jim neposkytuje funkce, ktere poskytovat ma. jednou me timdle pobavila matka. prej ze "nejde internet". hm, neni mozny, sedim tu u druhyho kompu a vsechno de, asi tam ma blbe neco nastavene (jak se to ale mohlo samo zmenit nechapu, ale brzy pochopim). jojo, ja se na to kouknu... kdyz prijdu k jejimu pocitaci zjistuji, ze nejde internet cesky znamena, nejde mi zapnout notebook, protoze ma vybitou baterku a nemam do nej pripojenou elektriku...

[otula]

joj, něco podobného se mnou doma žije také, ale mamka to není
Jiank to, cos popsal, je mi jasné (jen mi připadá hloupé, že se s nimi občas musím bavit jak s malými dětmi. Navíc mají pocit, že mi skvěle popsali problém )