Kde narazit na plodné diskuse

13.11.2010 20:25 | Přečteno: 1743× | Linux | poslední úprava: 13.11.2010 20:23

Čím dál více je těžší narazit na nějakou plodnou diskusi, znáte to, parta dobrých znalých slušných lidí rozebírá určitý problém do hloubky, nebojí se přiznat cizí názor, zúčastněné i přihlížející tato diskuse obohatí, to vše je ovšem čím dál vzácnější.

V dnešní době se mi zdá že na tento typ diskusí narážím čím dál výjimečněji, možná jen čtu špatné portály, proto bych rád znal váš názor, jestli je tento pocit opravdu jen pocitem, nebo opravdu plodných diskusí ubývá, či je to tím, že přibývá diskusí o ničem. Také v diskusích přibývá "rušivých elementů", šťouralové, hulváti a další různá individua.

Tedy, jaké portály čtete? Kde si myslíte, že je největší penetrace plodných diskusí? Myslíte že se ábíčko mění, případně jak a kam směřuje?

Díky všem za názory

       

Komentáře

[hw]

Z vlastní zkušenosti bych pro věcné diskuse na konkrétní téma nedoporučoval různé webové portály, ale usenet. Minimálně skupiny z mého oboru, které sleduji pravidelně se zatím stále ještě věnují svým tématům a diskuse se moc nezvrhávají v nesmyslné žvásty o ničem.

Mimochodem, neví někdo o nějakém jiném volně přístupném news serveru než na ČVUT? Ten totiž odmítá spojení navazovaná ze zahraničí, takže když jsem někde pryč, musím se spokojit s přístupem k usenetu přes Google groups.

[Radovan Garabík]

Z vlastní zkušenosti bych pro věcné diskuse na konkrétní téma nedoporučoval různé webové portály, ale usenet.

Presne tak.

Mimochodem, neví někdo o nějakém jiném volně přístupném news serveru než na ČVUT?

aioe.org

[Modeno]

Záleží právě na tom konkrétním tématu. Když tady na Linuxu je blog o Linuxu, tak to málokdy přejde do žvástů (vynechávám Amíga s jeho bonmoty ). Když sem přijde Jílek se svými kydy, tak ty flejmy logicky vyvolá.

Já si čtu diskuze z mého oboru tam, kde je ta periodika na to specializovaná. A pokud se chci bavit - sice jak říkáš, i nesmyslnými žvásty, ale ze srandy a s kamarády ze sportu, tak na to máme svoje fórum na webu sportu i klubu. A tam se flejmy od cizích mažou.

Na ČVUT jsem procházel vstupní halou nedávno, a byly tam nějaké odkazy na ty servery na nástěnce.

[AsciiWolf]

Z vlastní zkušenosti bych pro věcné diskuse na konkrétní téma nedoporučoval různé webové portály, ale usenet.

+1

[poky74]

Díky za názor.

[Atrament]

já mám poslední dobou pocit, že takové ty hádavé diskuse o ničem se vesměs stávají pravidlem na portálech o Linuxu a na zpravodajských portálech, všude jinde kam mně moje zájmy zavedou se dá vcelku bez problémů narazit na slušné diskutéry, a diskuse na úrovni, které člověka obohatí, ať už na portálech o hudbě, o filmech, o vaření, o knihách o turistice o vesmíru a já nevím kam všude já to ještě lozím... Ale u Linuxu jako by se scházeli už jenom jedinci léčící si nějaké komlexy nebo co mi to někdy přijde (čest vyjímkám), Horší už jsou snad jenom diskutéři pod články na zpravodajských serverech - novinky, idnes atd...

[AsciiWolf]

Horší už jsou snad jenom diskutéři pod články na zpravodajských serverech

Předpokládám, že jste nikdy neviděl diskuze pod články na živě.cz.

[Luboš Doležel (Doli)]

K tomuhle dojde bohužel ve všech tématech, která se zpopularizovala. Taky občas vzpomínám, že to tu pár let nazpět bylo lepší, ale bohužel s tím je těžké něco dělat. Jediná možnost, která ale vůbec nemusí vyjít, je tlačit portál více odborným směrem a doufat...

[Fluttershy, yay!]

Tohle je relativně snadno řešitelné. Jde o pouhé hodnocení uživatelů ve spojení s vhodně nastavenými filtrovacími algoritmy. Jenže na to u nás nejsou dostatečné datové podklady.

Sám čtu třeba Engadget a tam jsou diskuze totální žumpa. Jenže ty nejdebilnější komentáře se skrze hodnocení propadnou do nezobrazované vrstvy, takže zbudou mezi málem nepřetříděného hnoje jen ty perly -- vtipné nebo vysoce technické.

[Fluttershy, yay!]

Dnes byl velice plodný den, uvidíme se za devět měsíců.

4chan.org

[Marek Bernát]

ROFL

[Marek Bernát]

Netuším, či sa rátajú aj stránky typu StackOverflow (predsa len sa nejedná o čisté diskusie), ničmenej ja na jeden podobný portál chodím: mathoverflow. Úroveň je tam absolútne skvelá, pretože väčšina diskutujúcich sú profesionálni matici, často najväčší experti vo svojom obore, takže informačná hodnota väčšiny vlákien sa blíži nekonečnu Z podobného súdka sú stránky math.stackexchange a physics.stackexchange. Sú oveľa menej kvalitné, lebo sa zameriavajú aj na stredoškolské otázky, ničmenej, stále je to celkom fajn.

Jasné, že je to dosť špecifické, ale človek má aspoň nejakú záruku, že sa z diskusie (rozumej komentárom k odpovediam) nestane úplná žumpa. A to je fenomén, s ktorým som sa zatiaľ inde nestretol Takže ak niekoho matika/fyzika aspoň čiastočne zaujíma, tak rozhodne odporúčam.

[BlackShark]

Musím souhlasit s kolegy, že rozumné diskuse na webových portálech už nenaleznete. Ať bude téma o čemkoliv, vždy tam přijde někdo kdo začne jiným nadávat a urážet je jen pro to, že používají (linux/windows, opera/firefox, photoshop/gimp, blender/maya), nebo získá pocit, že jste komunista/odsak/levičák/pravičák/střed.

Je zkrátka jedno o čem je téma, co si myslíte, co děláte a co napíšete. Prostě VŽDYCKY budete v diskusi na webu ču..ák. Důkazy si jistě obstaráte sám (není to ani nijak těžké).

[Fluttershy, yay!]

Záleží na tom, o čem ty diskuze mají být. Na e-mailových konferencích většiny projektů, co znám, je to v pohodě a případný flejm jde prostě nečíst.

Na webu pomáhá třídění (tady tučňák u zápisků, mohl by se dávat i komentářům; jinde třeba uživatelské hodnocení; někde diskuzí moc není, třeba na osel.cz).

[whistleblower]

ja vas chapu mam tak trochu vycitky svedomi ze vam to tu pomaham kazit

ciste teoreticky kdyz sem prestanu chodit co se driv nebo pozdeji stane prispeju nejak k tomu ze zmizi i ty flamy o kterych je rec ?

byli zde prede mnou a budou i potom vsichni nejsou tak uvedomeli jako ja /jednou budu/

a kde narazit na plodne diskuse nevim nekdy mam pocit ze neni uz s kym a o cem

[whistleblower]

-y

[dad]

ja s tim tak nesouhlasim uplne. Uz to volani po necem rozumnem je prvni krok a ty soucasne krece jsou jen ozdravne. Nekdy to neni spatne padnout na drzku.

Na jednu vec se nesmi zapominat. Diskuze jako kazda jina lidska cinnost musi mit nejaky smysl, cil. Musi _vsem_ zucastnenym neco prinaset. To je samozrejme v technickych diskuzich jednodussi, nebot tam je na poradu nejaka uzka technicka problematika, ktera nema co do cineni s city, politickou prislusnosti, oblekem diskutujiciho apod. Tvrdim, ze u 'vseobecne' diskuze se nelze 'kecani' vyhnout. Ale i u technicke diskuze musi byt rada predpokladu splnena. Zhruba stejna technicka vyspelost diskutujicich, podobny nahled na mozna reseni a pod. Ani v takove diskuzi nelze kvuli zacatecnikum vzdy zacínat u Adama a Evy.

Ten prvni krok by byl, o cem chce autor blogu diskutovat a ted to prijde: co muze v diskuzi prinest?

[Dag]

Tak to nevím. Ale chtělo by to specifikovat, o jaký obor se má jednat.

Blogy na abíčku to asi nebudou. On server podoben jest hospodě, jak pravil pán. Hospodu slušnou nalézti jest těžko na peronu nádraží, ale samotné umístění, ba ani zařízení hospodské nestačí. Nezbytný jest i hospodský, co opilce usměrní a povykující a hulákající hulváty slušně, či tvrdě vyžene.

Abclinuxu jest v době současné hospodou proslulou báječnou kuchyní (poradna, články), leč v šenku (blogy) pár štamgastů, co sem ze zvyku chodí otráveně v koutě sedí a hospoda je plná řevu a rvaček.

I když, diskuze pod články (zda) bývají zajímavé, ne?

[whistleblower]

ja daval prednost podzemnim labyrintum vinaren tichym koutkum v rohu a starym kavarnam s vuni monarchie a boxy poskytujicimi soukromi tehdy kvuli buhvicemu / asi predpokladane brzke demolici /zarazenym do III. cenove vyhodne pro studaky

pripadne i zadni mistnosti v hospudkach se sudovym vinem kam nesmeli vysloveni ochlastove

tam se to kecalo

[dad]

to s tou hospodou je dobre prirovnani, ale ja si myslim, ze exsituje lepsi -

gentlement's club

Musel jsem to napsat anglicky, protoze vlastne ani nevim, jak by se to reklo cesky, pansky klub je u nas pojem vice smerem k eroticke oblasti. Myslim si, ze hospoda je prostor mnohem vice otevrenejsi - pro siroke vrstvy - vcetne zen. Na abclinuxu tomu tak neni.

[Fluttershy, yay!]

To je jako když se vleze do hospody, tam je normální prostora (články, tučňákové zápisky, poradna) a vzadu se zpoza otlučených dveří kuřáckého salónku a herny (ostatní blogy) ozývají výkřiky, údery a občas odtamtud unikne trocha hustého dýmu (flejmy pod zprávičkami).

[Dag]

Ano! Jde jen o to, zda jde provozovat tak diferencovanou hospodu (ne-li dokonce zmíněný gentlement's club) na jednom místě. Zkušenost učí, že manýry špatné se šíří lépe než dobré. Neděje, že výtržníci za dveřmi budou osloveni vybraným chováním, vytříbeným slovníkem, zdvořilostí a přesností argumentace z předního sálu je malá.

Možná by ty blogy opravdu bylo dobré dát za masivnější dveře? Nevím, jen myšlenka.

[dad]

to s tou hospodou je bohuzel silne zavadejici a protoze ma asi vetsina takovou predstavu, tak proto dochazi k nedotozumnenim.

Kdyz si precette na wiki co ten gentlemet's club je, tak to presne odpovida abclinuxu. Presne tak bylo abclinuxu zalozeno. Ne jako klub kam muze prijit kazdy jak se mu zachce, nybrz jako klub pratel linuxu. Zrovna tak, jako tenkrat v Anglii zalozili ty kluby s urcitym zamerenim (konzervtivni , liberalni, monarchisty, herny, ...). To omezeni je ten klic, aby to v takovem klubu fungovalo. Kdyby zalozili klub pro 'vseobecne politicke diskuze', tak se budou jen hadat. Jestlize je zalozen klub pro liberalni nazory , tak tam konzervaticvi nechodi a nemaji tam co delat. Zrovna tak zde, pratele windows zde nemaji co delat a kdyby sem chodili a vypravovali neustale jak jsou windows vyborne, tak bude jeste vetsi halo nez u tech Jilkovych blogu.

Nejvetsi chyba redakce pred lety bylo, udelat z toho gentlement's klubu tu hospodu.

[Dag]

No, máte pravdu. Byl to gentlement's klub. Ale reverzní postup asi není možný. Takže se mi zdá, že alespoň udržet tu slušnou hospodu.

[rita-gabriela]

Při čtení tohoto blogu mě napadají tyto otázky: když se nedaří vytvořit plodnou diskusi zde, proč se domnívat, že se povede vytvořit ji jinde? Když mnozí neumí diskutovat zde, proč si myslí, že by to zvládli jinde? V jakém stavu jsou diskuse pod blogy na abíčku, za to mohou úplně všichni, kteří do nich přispívají, i ti, kteří je jen čtou a mlčí k osočování a nadávkám. Myslíte si, že diskusi dokáže rozhodit jeden člověk? Vytváříte zde antijílkovské stránky a blokování, přitom, jestli se dokážete podívat na jeho příspěvky trochu nezaujatě, zjistíte, že právě od JJ se máte hodně co učit. Prostě dovolujete výskyt těch, kdo místo věcného diskutování utíkají k nadávkám a osobním útokům. Mnohé z agresivních útoků zapříčiňuje zbytnělé ego, neschopnost akceptovat jiný názor, jinou životní zkušenost, a také neschopnost vnímat obsah textu, pochopit psané, neznalost faktů a souvislostí. Pořád čekáte na nějaký zásah zhúry, jako malé děti co žalují paní učitelce a ona je má z té šlamastiky, co si nadrobili, zachránit. Máte jen co si zasloužíte, a sklízíte výsledky svého konání.

[Fluttershy, yay!]

Tohle je AbcLinuxu.

[Hrabosh]

Plodnou diskusi nejde vytvořit zejména pod blogy p. Jílka. Jinak to tak hrozné není a v poradně IMHO není s diskusema problém. Čím to asi bude ...

Vytváříte zde antijílkovské stránky a blokování, přitom, jestli se dokážete podívat na jeho příspěvky trochu nezaujatě, zjistíte, že právě od JJ se máte hodně co učit.
Jeho příspěvky jsou z 80% nadávky a nepříliš kreativní urážky. Zbylyých 20% jsou jakési životní zkušenosti, které může sepsat v podstatě kdokoli. Vykskytuje se tu dost chytrých lidí se zajímavými názory, kteří je dokáži prezentovat tak, že následná diskuse má smysl. Pan Jílek mezi ně nepatří.

Prostě dovolujete výskyt těch, kdo místo věcného diskutování utíkají k nadávkám a osobním útokům. Mnohé z agresivních útoků zapříčiňuje zbytnělé ego, neschopnost akceptovat jiný názor, jinou životní zkušenost, a také neschopnost vnímat obsah textu, pochopit psané, neznalost faktů a souvislostí.
Lépe bych vašeho oblíbence nepopsal ...

Problém je podlě mě v tom, že se vždycky najde někdo, kdo se rozhodne po 103x sdělit p. Jílkovi, že je namyšlený narcis (nebo podobně). Stejně jako bláznovi pravděpodobně nevysvětlíte, že je blázen (aspoň se to říká), tak narcisovi nevysvětlíte, že je narcis. Snahu mu to vysvětlit si naopak přebere jako zájem o jeho osobu. Přestat komentovat by IMHO přispělo k omezení jeho aktivit víc, než se ho snažit převychovat.

Na druhou stranu v podstatě o nic nejde. P. Jílek naštestí omezuje svoje aktivity výhradně na svoje blogy a na svete jsou i horší věci, než uřvaný agresivní vztekloun na Internetu

[Fluttershy, yay!]

Ty budeš asi retardovaný jako většina místní verbeže.

Jó, jó... co se tu rozjel Jílek, s láskou vzpomínám na Tomeše. Sice to byl taky vůl na kvadrát, ale aspoň s ním byla legrace.

[gtz]

s láskou vzpomínám na Tomeše.

Kdepak asi je? že již dlouho nic nenapsal?

[Ladicek]

Každý, kdo se snaží přivolat ďábla, riskuje, že se mu to povede. Nehrajte si!

[gtz]

zatím ten o kterém se nesmí mluvit spí, takže ho necháme spát dále.

[Fluttershy, yay!]

Ďábel nikdy nespí.

[rita-gabriela]

Kdo tvoří diskusi?

[JS]

Kdo tvoří diskusi?

Ja myslim, ze konstruktor, ktery se vola z konstruktoru blogpostu nebo dotazu do poradny.. Ale tezko rict, jak je to presne implementovane.

[dad]

ó, jak nadherne podlé ... +1

[dementni.lojzik]

Při čtení tohoto blogu mě napadají tyto otázky: když se nedaří vytvořit plodnou diskusi zde, proč se domnívat, že se povede vytvořit ji jinde? Když mnozí neumí diskutovat zde, proč si myslí, že by to zvládli jinde?

mluvi snad autor o tom, ze tu diskuzi chce vytvaret jinde s temi samymi lidmi? Zkratka hleda web, kam chodi rozumni lide, kteri jsou schopni normalni diskuze.

V jakém stavu jsou diskuse pod blogy na abíčku, za to mohou úplně všichni, kteří do nich přispívají, i ti, kteří je jen čtou a mlčí k osočování a nadávkám. Myslíte si, že diskusi dokáže rozhodit jeden člověk?

stejne jako nejaky kolektiv dokaze zcela rozvrati jeden dva lide, proc by to tak nemohlo byt i u diskuzi? Pokud se jedna o kolektiv bez nejake hierarchie, pak je odpovednost rozdelena vicemene rovnomerne. Pokud ma ale kolektiv nejakou strukturu, pak je to predevsim odpovednost vedouciho kolektivu, aby si udelal poradek a rozvratne elementy eliminoval. A toto je nas pripad - opravdu nevidim zadny smysl psat k prispevku, ze je mimo misu a neni k veci, to bych nedelal temer nic jineho Mame zde administratory a redakci, je to hlavne jejich ukol, aby zde byla aspon nejaka uroven. Takze pokud s tim chce nekdo neco delat, tak IMHO nejrozumejsi je tlacit na redakci, aby s tim neco delala. Ale jinak souhlasim s tim, co pises nize - co si udelame, to mame. Nicmene prave tento zapisek chapu tak, ze se s tim snazi neco delat - minimalne o tom diskutovat, coz je v pohledu bezneho uzivatele IMHO to hlavni, co muze delat...

Vytváříte zde antijílkovské stránky a blokování, přitom, jestli se dokážete podívat na jeho příspěvky trochu nezaujatě, zjistíte, že právě od JJ se máte hodně co učit.

tuhle posedlost Jilkem opravdu nechapu. Autor prece o Jilkovi nic nepsal! Diskuze uplne o nicem tady byly i pred tim, nez sem zas zacal ve velke mire psat blogy (a co je pod jeho blogy za diskuzi nevim, protoze to nectu)

[rita-gabriela]

add: diskutovat někde jinde s někým jiným: předpokládá, že existuje diskusní eldorado, kam se soustřeďují ti nejlepší a nejmoudřejší diskutéři?

add: rozvracení kolektivu: buď společenství dokáže dát hranice chování a vyjadřování, a nebo jej opravdu dokáží rozvrátit dva lidé.

Projevy bezhraničního chování si myslím že jsou hlavním aktuálním problémem soužití mezi lidmi. Nejenomom že je důsledekem rozšíření psychických poruch a poruch chování diagnostikovaných, ale i problémů na úrovni běžných mezilidských vztahů.

[dementni.lojzik]

add: diskutovat někde jinde s někým jiným: předpokládá, že existuje diskusní eldorado, kam se soustřeďují ti nejlepší a nejmoudřejší diskutéři?

nepredpoklada, autor se pta, jestli neco takoveho existuje nebo aspon neco, co se tomu blizi. A napr. Marek Bernát odpovida, ze ano, ze pro jen je to treba mathoverflow ...

add: rozvracení kolektivu: buď společenství dokáže dát hranice chování a vyjadřování, a nebo jej opravdu dokáží rozvrátit dva lidé.

obecne souhlasim, ale tohle je tak obecna fraze, ze z ni sotva co plyne nas konkretni pripad. Navic si nejsu uplne jisty, zda plati v pripade nejake internetove komunity. Abych pouzil prirovnani Daga o hospode - kdyz se bude nekdo snazit hadat v hospode u "meho" stolu, upozozornim ho, aby s tim prestal a pokud neprestane, mam moznost jej vytahnout ven a tam mu treba rucne a strucne vysvetlit, ze takhle tedy opravdu ne (coz je u mnoha lidi i duvod, ze s tim opravdu prestanou). Kdyz napr. nekdo to same dela pod blogem co napisu, muzu dotycneho opet upozornit, ze se nedrzi tematu a snazi se vyvolat flame, ale nic vic. Muze diskuzi zahltit nesmyslnymi prispevky a ja tak maximalne muzu tu diskuzi zahltit jeste vic tim, ze pod kazdy prispevek dopisu, ze s tento prispevek neni k tematu a nemel by zde byt.

[rita-gabriela]

Dementní.lojzíku, pravdu díte. Vystihl jste problém internetových diskusí dost přesně, teď co s tím. Pak je taky otázka, je-li to někde lepší. Nemyslím. Na "lidé.cz" jsou pravidla chování, kdo je nedodrží, dostane "ban". Ale proto, aby tam mohl vůbec být, se musí registrovat. Vzít si příklad z tohoto serveru? Jenže ti, kteří "ban" mohou dát, mají zase moc. A i té mohou zneužít.

[dementni.lojzik]

bohuzel nevim co s tim. Jakakoli moc (dat ban, smazat prispevek...) se da zneuzit. Nejvic tvurci a podnetne prostredi byva to, kde nejsou zadna omezeni nebo jsou minimalni (uz jen treba zavest povinnou registraci by mozna vyhanlo nekolik lidi, co pisou bez registrace a jejichz pristevky rad ctu), to ale klade o to vetsi naroky na moralni kvality zucastnenych, aby svobody nezneuzivali. Maximum svobody (temer zadna vynucovana pravidla) tady vicemene je. Ted je tedy otazka, jak zajistit kvalitni uzivatele. Jedine, co me napada, je to, co pise Doli: zamerit server na vice odborna temata a doufat, ze ruzni anonymove, co se sem chodi hadat, sem prestanou chodit(*). Jak ale pise, tohle taky nemusi vyjit... Takze to ukoncim tak, jak jsem zacal - bohuzel nevim
(*)sice to, ze nekdo velmi dobre necemu rozumi (napr. linuxovemu jadru) jeste nutne nemusi znamenat, ze ma i vysoke moralni kvality a nebude se v diskuzi uchylovat jen k nadavkam, nicmene ta pravdepodobnost, ze se tak chovat nebude je u takovych lidi IMHO preci jen o neco vyssi...

[rita-gabriela]

no právě. Ono ani na jiných serverech to není jiné. Zase ale mám tu zkušenost, že se dá udržet diskusní vlákno, zdrží-li se diskutujících osobních útoků. Vše je to jenom o lidech, kteří stylem svého vyjadřování na sebe prozrazují přesně to, jací jsou.

[Jsem tu vlastně omylem]

se dá udržet diskusní vlákno, zdrží-li se diskutujících osobních útoků. Vše je to jenom o lidech, kteří stylem svého vyjadřování na sebe prozrazují přesně to, jací jsou.

to je presny, sedne to na vas jako usity

[belisarivs]

Poradim Vam jednoduchou fintu.

Kdyz Vas nekdo nastve, nebo proste usoudite, ze porad mele blaboly, tak jej hodte do blokace (tlacitko blokovat).

A pokud uz od toho cloveka opravdu nebudete chtit nikdy nic cist, kralyk tu dal dost jednoduchy postup, jak nechat blokovane zmizet na porad.

A Voila, par lidi zablokujete a mate svaty pokoj. Jakove si to udelate, takove to mate.

[belisarivs]

Jeste bych rad dodal jednu vec.

Lide, kteri tu do Vas a pana Jilka ryji (poznate je casto podle toho ze nejsou registrovani, ale neni to jednoznacny urcujici prvek) nejsou soucasti komunity, ale prisli sem za Vami.

Ano, i nekteri clenove zdejsi komunity nejsou dvakrat vybiravi pri vyberu slov, ale vetsina utocniku budou spise Vasi "znami". Alespon ja je tu nikdy drive nevidel.

[Dag]

Ono to tak vypadá. Část budou místní, co chtějí říct něco, co by na své jméno neradi říkali.

Část působí že si sem jdou vyřizovat nějaké účty. Pokud si vzpomínám, pan Jílek říkal, že svůj web čistí od příspěvků, co se mu nezdají vhodné. Jinde to bude obdobné. Tady je místo, kde jde (vzájemně) nadávat dosyta. Opět ovšem nevím (myslím že ne), jestli je tohle smysl portálu.

[belisarivs]

No, smyslem portalu je, najit dort a prezit.

Ale ted vazne. Ucelem je tu proste pokecat bez nejakych zasahu. A kdo chce, muze pouzit blokaci. Kdyby pan Jilek nahazel vsechny blbce, co jej jenom napadaji do /dev/null, tak je svaty pokoj.

[Dag]

Ono ale jde i o image portálu. Nejen o můj dort. :)))

Určitě ale, kdyby alespoň jedna ze stran, kde si už jenom nadávají, přerušila tuhle konverzaci, ať už zdržením se dalších nadávek i reakcí, nebo blokací, minimálně by to prospělo (ve smyslu kultivace).

[pc2005]

Cake is a lie .

BTW taky by mohl Jílek diskutovat na 4chanu, tam by měl imho neomezený zdroj jedinců. Akorát nevím zda by ho to nepřetížilo (imho jo).

[Fluttershy, yay!]

Tam by brzo dostal banána... třeba už ho má. ^_^

[pc2005]

Na 4chanu v těch hardcore sekcích to snad ani nejde .

[M-train]

jestli se dokážete podívat na jeho příspěvky trochu nezaujatě

Dokážete si sama přiznat, jestli se na jeho veledíla umíte podívat nezaujatě? Kritika vám jde, tak zkuste i sebekritiku. Když už jste tady omylem, nikoliv kvůli Linuxu, ale kvůli svému páníčkovi.

[rita-gabriela]

Vaše ego stejně dostane při běžné konverzaci na frak, neb po jiných požadujete, čeho nejste schopný sám.

[M-train]

umíte odpovědět na otázku, nebo jste nedostala od šéfa souhlas k odpovědi? Není možné v 21. století, abyste byla tak nesamostatná v názorech

[Marek Bernát]

Prečo sa musí každá zaujímavá diskusia zvrhnúť vždy k Jílkovi? V tomto prípade s Vami súhlasím, ale nebolo by ľahšie tých ľudí proste ignorovať (prípadne blokovať)? Tieto hádky nikam nevedú...

[rita-gabriela]

Vozíku, na Vaší "otázku" neexistuje odpověď, která by Vás dostatečně uspokojila.

[M-train]

Pokud tuto odpověď ('vozíku') nepsal sám Jílek, tak jste jenom potvrdila váš primitivismus a urážení ostatních účastníků. Přitom se každou moudrou poznámkou vydáváte za někoho, kdo stojí výš, než obyčejní linuxoví uživatelé

[rita-gabriela]

manipulace hodnocením, a podsouváte do mého textu to, co v něm určitě nebylo.

[Jsem tu vlastně omylem]

manipulace hodnocením

vazena vy jste neuveritelne papouskovita

tu je diskuse o tom zda by abc linuxu melo byt otevrenou spolecnosti, nebo uzavrenym klubem s jistymi etickymi pravidly. kdyby tomu tak bylo neni tu jilek ani vy a vase parta - a ani nikdo z nas kdo s vama vedem ty zbytecne slusne receno polemiky.

[Phaunom Alien]

vazena vy jste neuveritelne papouskovita

Papoušek kakadu je proti slečně Ritě (či jak se to jmenuje) úplný hadr. Krásně tady odpapouškovala všechny citáty, a navíc přidává i bonus, kolik sní její Führer knedlíků. To je opravdu na velký smajlík.

Führer však čeká v panelákovém bunkru, a zatím vysílá do přední linie bojovat Volksturm v podobě Řiťek a papoušků. Počítá si průměr přečtení blogů, než mu konečně dojde, že průměrný čtenář tohoto serveru má asi dementního senilního dědka celkem v prdeli.

[Jsem tu vlastně omylem]

muzes ten omyl napravit

[neni tu omylem]

bohuzel, dokud tu bude ten grafo uchyl a ona do nej zamilovana, nebo dokud von ji nevykopne, tak ten omyl nenapravi. Poskakuje poslusne podle nej, i slovnik si uz rybi voko upravilo.

[linuxak]

pises jakoby si zavidel, ze do tebe nikdo neni zamilovany.

[//]

pises jakoby si zavidel

tohle by linuxak nenapsal

[Kiko]

reddit

[Dag]

Snad nám všem, nebo alespoň některým, neuškodí se podívat, co píše třeba Wiki o tom, co to vůbec je diskuse. Z onoho se mi zdá zřejmé, že diskuse na webwch většinou není diskuse, ale polemika.

[Fluttershy, yay!]

Což takhle nahlásit bug, že se mají diskuze přejmenovat?

[Dag]

No! Toť otázka! Nebo rozdělit na Diskusi, Polemiku a Kroužek pro pěstování koprolálie.

[Dag]

Ono s tou koprolálií to nemusí být jen nepodařený pokus o vtip. Takoví lidé jsou, mají (ne)potlačitelnou (někdy ne a někdy se moc nesnaží) touhu vykřikovat i poslouchat vulgarity, obscénosti. Je to nemoc, holt co naděláme. Jejich život je trudný a to i na webech. Mažou je dávají bany... V nejlepším případě se setkají s reakcí mlčení, nebo nějakého lakonického "drž hubu pitomče." A to není ono. Konečně se však i po ně otevřel prostor! Diskuse pod blogy zde. Nejen že mohou pronést své, ale narazí na vřelé přijetí! Odpovědí je jim jiný pěkný výraz, oni mohou přihodit a znovu. Možnost vstoupit anonymně do veřejného prostoru a kompenzovat své postižení je pro ně dar z nebes.

Je to jistě krásné a ušlechtilé poslání, takto pomáhat postiženým občanům, ovšem opět se vkrádá otázka, zda je to v souladu se zaměřením serveru.

No! Mám sem dát smajlíka? Nedám, natruc nedám!

[JS]

Ta touha funguje i pres Internet? Ja myslel, ze koprolalie (treba u Tourettova syndromu) je na recove urovni, takze to pres internet nejde.

[Dag]

Můj komet byl taková hříčka. Jinak koprolálie se vymezuje různě, nezývá se tak i nefunkční používání "vyměšovacích slov" v literatůře, souvisí Tourettovým syndromem nebo třeba také s Lesch-Nyhanovým syndromem.

Myslím že výkřik po internetu je také výkřik, doba přináší nové možnosti nejen pro exhibicionisty. Ale nejsem odborník, je to jen můj názor.

[whistleblower]

tak ctu ze to mel Mozart ten Tourettuv syndrom/ to bude nekdo rad ze ma tak slavneho predchudce /

a ten druhy mam asi ja mam na pravy ruce mokry hadr a balim do nej led ale i tak nevim co s ni nejradeji bych se tech prstu zbavil /vrici olej /

[Dag]

Vzhledem k tomu, že Tourettuv syndrom jsou i všechny možné motorické tiky, tak asi spíš bude těžké najít kdo ho neměl a nemá. :)))

[whistleblower]

kdyz clovek cte o ruznych priznacich ruznych syndromu obycejne je schyta taky

nikdo neni uplne normalni jde jen o to zda si uvedomuje zda a nakolik je vysinutej

[whistleblower]

ja ho sem dam za tu koprolalii

ono je to pry sexualni uchylka

tak me napadlo ze to ze dnesni rec / uz i u deti /je plna vulgarizmu a obscennosti souvisi se soudobym kultem sexu ktery je dulezitou ne li nejdulezitejsi soucasti masove kultury

clovek ktery neustale obraci rec na timhle smerem a snazi se druhe ponizovat pri kazde prilezitosti temi obscennimi narazkami ma sklon patrne i k sexualnimu nasili kazda zaminka se mu hodi aby mohl uspokojit svoji nutkavou potrebu

[Fluttershy, yay!]

Obávám se, že tzv. můj teorém, který praví, že každá diskuze se dříve či později zvrhne v fekálie nebo perverzní prasárny, je nadčasový. Jen v každé době je za ty prasárny/fekálie považováno něco jiného -- a uznejme, že viktoriánská Anglie se zahalenými kotníky byla také zvrácená, leč opačným směrem.

[whistleblower]

utahovat se da z lecceho i ze sexu ale notoricti vypraveci sexualnich vtipu pri spolecenskych posezenich jsou skutecna pohroma a jiste tak byli vnimani i slintajici dedkove ve viktorianske dobe vypravujici lascivni vtipy o holem damskem kotnicku

bujara veselost vyvolana smesnymi predstavami sexu provazena odpovidajicim slovnikem nevadi pokud zucastneni maji na to naladu a maji na vic nez jen se trapne bavit na cizi ucet a nekomu .... na hlavu

[Dag]

Anonymně i neanonymně mohou vstoupit a realizovat se. Jupí!

[zulu]

Pro plodnou diskuzi je potřeba semínko a úrodná půda. Já jako třicátník už jsem pobral něco málo ze všeho, co mě kdy zajímalo. Jsme staří.

[Fluttershy, yay!]

Přinesu z domova vlastní semeno!

Vyšetřování ztráty třídní knihy

[Dag]

Já jako třicátník už jsem pobral něco málo ze všeho, co mě kdy zajímalo. Jsme staří. Myslíte že jako třicátník jste již příliš starý? Že Vás už nikdy nebude nic nového zajímat? Jsem sice mlád, ale tak černě bych to neviděl.

[Fluttershy, yay!]

Možná je třicátník, protože mu přeteklo počítadlo věku. ~_^

[AsciiWolf]

[Dalibor Smolík]

age buffer overflow ..

[Dag]

To mi pobavilo, to si musim zapamatovat! :))))

[=^..^= AmigaPower®]

Když chci vést konstruktivní diskusi, skočim si do hospody, nebo za Panem Jílkem.

[dad]

v nekterem z komentaru zde jsem si precetl, ze jste pry nasel praci a nemusite se nechat zivit Vasim otcem.

To je velmi pozitivni zprava, podle vseho tedy krize skoncila, kdyz uz i Vy mate praci, tak to musi byt zamestnavatele skutecne uz zoufalí.

[=^..^= AmigaPower®]

Jdi do prdele

[Dalibor Smolík]

Klid, dad by těch rád viděl nezaměstnaným asi až do penze

[Max]

Lol ... :)
Zdar Max

[poky74]

A co vy? Vy máte práci? Protože jestli ano tak krize opravdu už skončila, protože takovýho hulváta může zaměstnat jen zoufalec.

Zrovna tu probíhala diskuse o lidech jako jste vy, je někde nahoře, zkuste se tam kouknout, předpokládám že jste to nečetl a hned hledal kdy byste mohl někoho prudit.

[dad]

ted jsou jen dve moznosti:

- budto to myslite vazne a pak se nechte vysetrit

- je to legrace, pak byste mel na tom svem pisemnem projevu jeste pracovat.

Jen tak na okraj, ta diskuze je nejen o mne, ale zejmena o amigovi a o vas. Ja jsem mohl sice tu lehkou ironickou provokaci amigy prejit, ale uprimne si nedokazu predstavit, ze vtipkovat smi zde jen on.

[poky74]

Zřejmě bych se tedy měl jít vyšetřit, protože to co jste napsal mi připadalo jako osobní útok, rozhodně ne jako vtípek.

O mě?

[rita-gabriela]

Amígo je vtipný, o vás se to rozhodně říct nedá.

[Fluttershy, yay!]

To je subjektivní.

[Martin Petr]

Tak tohle opravdu zabolelo.

Moment. Ne, vlastně to bylo naprosto trapné. Zase.

[=^..^= AmigaPower®]

Tak tohle opravdu zabolelo.

Moment. Ne, vlastně to bylo naprosto trapné. Zase.

[Martin Petr]

Proč zase? Ritu tady čtu už delší dobu, ale je to poprvé, co jsem nevydržel a něco ji napsal. Takže tohle bylo trochu slabší, ale přiště to už vyjde!

Jinak čtu rád tebe i dada, nevidím v tom rozpor. I když dada víc, no, jeho humor je mi mnohem bližší.

[Ladicek]

Mimochodem, vy dva, co děláte ve středu?

[Fluttershy, yay!]

Jé, bude sraz? To tam zase nikdo nepřijde, že? -_-

[Ladicek]

Nebude nic, já jen kdybys měla chvíli… vyzvedl bych si tričko

[Martin Petr]

Kdyby tu David ve svátek nebyl, tak já bych tu snad měl být a mohl bych ti ho někde předat. Teda, záleželo by na tom, v jakou dobu. Ale když se domluvíme už teď, tak ti řeknu. Kdybys měl čas dopoledne, tak to já na jisto taky.

[Martin Petr]

Kua, já vlastně nevím, proč si myslím, že má tvoje triko taky David, když měl u sebe asi jenom moje, to jsem asi řekl pěknou blbost.

[=^..^= AmigaPower®]

to jo, hehehe...

[Ladicek]

Kucí, to byl jenom kousek refrénu

[=^..^= AmigaPower®]

tak kdybys měla chvíli, tak bych se třeba zastavil...

[Ladicek]

Já můžu tak řekněme od deváté, desáté dopolední. Kam bych se tak předběžně měl dopravit?

[Ladicek]

Jen proč se ptám: jestli budu od hlavního nádraží bloudit dvě hodiny po Praze, tak na místě rozhodně nebudu v deset. Nebo by bylo odpoledne lepší (pivko atd.)?

[=^..^= AmigaPower®]

pivo, ňam, ňam...

[=^..^= AmigaPower®]

To neřeš, spíš mi řekni co triko...

[Martin Petr]

Super, máš u mě někdy pivo za ochotu. Stejně teď moc nechlastám, tak ať si užije někdo jinej.

[=^..^= AmigaPower®]

tywoe, mně jich ale ještě zbejvá polovina rozdat

[Martin Petr]

Hmmm, Cubeekka trochu znám z třineckého gymplu, tomu bych to triko teoreticky mohl někdy dát. V Praze jsem furt a času mám fůru. Se zbytkem nepomůžu, bohužel.

[hnilek]

Zase maj tu výhodu, že nejsou tak blbý jako naplavená ryba s vypoulenejma vočima, co nesmí v bance přes tejden surfovat (hnusný kapitalisti), a zkouší tady manipulovat

[=^..^= AmigaPower®]

lehkou ironickou provokaci amigy

Špatně načasovaný kámo, fakt dost blbě...

[whistleblower]

a co tak to spojit aby byla jeste konstruktivnejsi

[Phaunom Alien]

skočim si do hospody, nebo za Panem Jílkem.

A co si si skočit přímo do hospody s velmistrem Hnílkem?

[hnilek]

Malý pod míru tam nepouštěj

[uhrovaty mladik s dlouhejma mastnejma vlasama aka linuxak]

dobra diskuze je napriklad tady http://portal2.dkm.cz/ chodi tam hodne uspesnych lidi, ale i luza, ta je ted v mexiku, takz pohoda.

[User682]

zdravim,

osobne mohu doporucit newsy(usenet) ci emailove konference. Tam jsou hodne diskuze k veci. http://news.gmane.org, pokud neumite/nechcete pouzivat news-ovy klient. Psal jsem to uz pred 8-9 lety.

>>Také v diskusích přibývá "rušivých elementů", šťouralové, hulváti a další různá individua.

S timto tak nejak u sebe na portalu nemam problem. Lide vedi, ze u me neni problem dostat banana a anebo smazat diskuzni prispevek, co skodi.

Nejvetsi problem jsou lidi, co budou neco delat a budou neco umet. A tech je nedostatek. A neznam moc zpusobu, jak tyto lidi pritahnout, aby to nestalo az prilis zdroju.

Co se tyce abicka a diskuzi, tak ma vcelku dobre uzivatelske rozhrani - toto Leos udelal hodne dobre az na par vlastnosti, ktere nebyly asi v analyze.

PS0: nedivte se, ze nikdo poradne netvori. Ono posledni roky jsou lide cim dal linejsi a resi spise svoje osobni a rodinne finance. Kdyby jste hledali lidi, tak na "Fejsu" je 2 miliony Cechu. Tak podekujte majitelum portalu za skvele prolinkovani.

PS1: problem je, ze hodne lidi akorat konzumuje a prd dela. Reseni typu "hledam funkcni portal", protoze tady/nekde se nic nedela, moc neresi.

PS2: Kdyby jste chteli videt statistiku dotazeni projektu, jak kdo co dela, tak 1/3 lidi se na veci vykasle. Dalsi 1/6 musite pripominat. 2/5 lidi dodaji veci pozde. Bohuzel uz takto funguje i obchod(komerce) v Cechach....

Jdu resit dalsi penize na provoz...... Teda po kafi.

gf

[whistleblower]

Také v diskusích přibývá "rušivých elementů", šťouralové, hulváti a další různá individua.

tak ted jsem se zamyslel nad tou klasifikaci a nevim zda jsem dalsi ruzne individuum bo co

[poky74]

Šťoural by mohl být někdo, kdo by tě například upozornil, že bo není zkráceně nebo ale znamená to protože.

Ale myslím že šťouralové jsou asi nejméně rušivý element, tak klid :)

[Fluttershy, yay!]

Sakra, předběhls' mě.

[whistleblower]

jak delas ten apostrof neBO co archere ja to na ty klavesnici nemohu najit

[whistleblower]

dik za korekturu muj prvni rodny jazyk je jiny to bude tim ale to sis asi vsim i podle tech hrubek

[poky74]

Není zač a tímhle se vůbec netrap, drtivá většina i rodných Čechu co "bo" používá ho používá špatně.

[User682]

zdravim,

napadlo me, kdo to napise jako prvni.

Osobne na to koukam ekonomicky. Bud budu psat nekolik dni jasna pravidla (co se muze a nemuze a kdo je a neni "skodic") a bude me to stat xx-hodin casu. Anebo ty pravidla udelam jednoducha a resim je podle potreby. A pokud me stoji zariznuti jednoho uzivatele 1 minutu a delam to 4x rocne a jeho nezariznuti odchod 10-20 lidi, tak neni co resit.

Osobne uvazuji jako ekonom a ne jako statni urednik nebo aktivista, co vytvori neco neuveritelne sloziteho, co se neda pouziva a stoji to moc penez. Ne -li ze se to pak toci v kolecku a neustale se generuji dalsi vyjimky, pravidla, dokud se to cele nezastavi.

Nejaka pravidla mam rozepsana, ale udelal jsem castecne chybu, ze jsou obcas moc slozita. A v soucasnosti to neni neco, co by vytvorilo relativne rychle nejake dalsi zdroje. Ale vec je to potrebna. Ale je to i dobra hotova analyza do budoucna.

gf

[Fluttershy, yay!]

Osobne na to koukam ekonomicky. Bud budu psat nekolik dni jasna pravidla (co se muze a nemuze a kdo je a neni "skodic") a bude me to stat xx-hodin casu. Anebo ty pravidla udelam jednoducha a resim je podle potreby. A pokud me stoji zariznuti jednoho uzivatele 1 minutu a delam to 4x rocne a jeho nezariznuti odchod 10-20 lidi, tak neni co resit.

Další šťoural dorazil. Já. Obávám se, že uvedený odstavec jde na LS poznat. Čtyřikrát ročně bude oficiálně zaříznut některý otravný uživatel a ostatní odejdou, protože vědí, že kdykoliv můžou být také zaříznuti, pokud správci/správcům jebne.

[User682]

Osobne si nemyslim, ze ted vystupujete jako stoural. Spise jste jednal predcasne a neinformovane.

Kdyz zariznu nekoho, kdo zacne sproste nadavat v diskuzich nebo mi tam bude vkladat pouze linky na svoje stranky, tak v tom nevidim nic spatneho. Vy ano ?

Me to tak nejak prijde, ze par lidi me vidi takto: Kysilka=cenzor a nic jineho. Me to prijde jako hodne omezeny nazor, protoze delam mimoto i jine veci.

Ja chapu, ze tak nejak branite svobodu. Ale svoboda konci taky tam, kde nekdo poskozuje cizi veci. A svoboda je v tom, ze muzete jit jinam.

Pisete mi o tom, jak odchazeji lide, kvuli "bananum". Mozna nekdo odesel. Navstevnost je da se rici stejna. Lehce ji poskodil Google. Do toho pridejte, ze lidi moc nepisi a nepisi moc zajimave - zejmena clanky. Ale co to tak sleduju, tak jednou za cas prijde nejaky dalsi clovek, co neco vytvari. A v tomto smeru jsem spokojeny. Nevidim tak nejak smysl v tom jak pritahnout masy...

gf

[poky74]

Google poškodil návštěvnost, můžete to prosím rozvést?

[User682]

- google Vas penalizuje podle typu reklam (mate reklamu od nekoho)

- velky propad cen za banerovou reklamu

Dusledky si jiz domyslite. Jinak par veci je na me vine, co se tyce snizeni navstevnosti, ale cenzura to rozhodne neni.

gf

[Fluttershy, yay!]

Řekl bych, že pokud počet uživatelů (potenciálních čtenářů) roste, ale počet návštěvníků stagnuje (případně když jsou to stále ti stejní), je někde chyba. Dále si troufám tvrdit, že byly doby, kdy člověk četl, vzhledem k omezenému množství zdrojů, všechno (Ábíčko, Root, LS, Penguin apod.) -- poslední dobou (nástřelem necelé dva roky) jsem si všiml, že spousta lidí, které znám, přestala většinu z toho navštěvovat, chodí jen na Ábíčko a Root. Přitom je třeba uvažovat lidi, kteří se do dotyčných končin dostali jen omylem (skrze vyhledávač).

Větší čtenářská základna znamená větší pravděpodobnost, že se někdo zúčastní. Tady je to myslím dobře vidět (ve wiki, občas i mezi články nebo blogy), v té SW databázi na LS snad taky. Jenže když ta základna není... Osobně jsem na LS přestal chodit z toho důvodu, že tam ještě nedávno vycházel jeden článek za uherský rok -- a to mě většinou ani moc nezajímal. Blogy to suplovat nemohly (a nutno podotknout jednu věc, totiž že sem lidé do blogu píší i zajímavé věci).

[User682]

\\add 1 odstavec

Kazdy portal ma svoji skupinu navstevniku a ty se mohou mezi portaly prolinat. Ke me treba chodi lide, kteri nehledaji pouze linux, ale hledaji i jine veci. Treba programovani. A ani neni mym cilem mit vsechny lidi, co chodi na vsechny portaly. Znam lidi, co znaji linuxsoft. Znam lidi, co neznaji vubec abicko. A naopak. Hodne a rekl bych vetsinu lidi nezajimaji nejake boje o linux, ale hledaji jen ciste reseni.

Proste chyby Linuxsoftu znam. Zajedno proto, ze jsem jej kupoval i s chybami. I s chybami, ktere mohly nastat. A i proto, ze jsem se treba podilel napadove na dost vecech, kdy linuxsoft jeste nebezel.

Nema nejak smysl merit to, ze v tomto je abicko lepsi anebo neni. Nebo jak funguje root.cz.

Fajn, dozvedel jsem se opet, co je blbe a ze je to blbe. Ja Vam to neberu. Situace je jaka je a muzu Vas uklidnit, ze skoro nikdo to nebude resit mimo me.

Vcelku mi to prijde depresivni porad slyset, jak je neco blbe. Radeji chodim cist neco do ciziny, protoze me ty cesky deprese prenaseny na ostatni hodne vadi.

Ono je krasne se schovavat za velky portal a firmu, co dela nekolikamilionovy obrat rocne. A obcas neco udelat, kdyz mate cas. To jsem si take drive ozkousel, ale uz na to koukam jinak. Taky Vam tu nerikam, jaktoze ma root.cz vetsi navstevnost a Vy nejste jednika a ze je to spatne.

Kdo chce, tak bude neco delat. Co znam lidi, co se mnou neco delaji, tak neresi cenzuru. Daji navrh a zrealizuji jej. Hodne lidi odpadne. A lidi, co chteji neco delat, vetsinou delaji sami = rovnou neco hotoveho poslou.

Pokud Vam vadi clanky, tak finance na ne v nejake mire mam. To, co vidite v clancich, tak to je co lidi dodaji. Nikdo nechce poradne psat. A uz vubec nikdo (bez asi 2-3 lidi) nerekne, ze by na obsah neco pridal ne-li ze by platit.

Dost mi to prijde, ze hodne abickaru urcuje jako abclinuxu jako nejaky etalon kvality a toho, jak se co ma delat. Prijde mi to jako chybne. Tohle je cesta do pekel.

PS: nejak jsme se dostali uplne jinam od te cenzury a vlivu na navstevnost. Vcelku by me zajimalo, jak se ta cenzura projevuje na navstevnosti.

gf

[Fluttershy, yay!]

Nejednou jsem si všiml, že prostě někdo něco věděl a uměl, přišel (sem) a začal o tom psát do blogu, když to mělo úspěch, bylo to zpracováno jako článek. Podobně s věcmi okolo, někdo sem chodí, ví o zdejší wiki, tak do ní občas něco přihodí. Přijde mi to logické -- ten ekosystém okolo, podobně jako je to u jiných komunitních věcí.

[poky74]

Jak řešíte odvolání na nejasná pravidla?

[whistleblower]

vite pane goldenfishi me by celkem prospelo kdyby / jsem znejisten temi stouraly a nejak mi to psani vazne / ty pravidla zamezila / Y,I/ pristup na abc nickum jako jsem ja protoze pak by se nestalo ze bych ted varil opozdeny obed a nehrozilo by ze do zitra nestihnu napsat jeden domaci ukol

jinak vsichni jsou na facebooku a mne se zalibilo zde

[poky74]

To částečně řeší registrace vlastního účtu - nic ti neuteče a můžeš čas ztracený domácím úkolem dohnat diskutováním později.

[whistleblower]

jsem se oparil vroucim olejem jenom prsty ale pali to jak slak vite ze na to pomaha stava ze syrovych brambor? spolu s ledovou vodou ... ale jen trochu

k registraci nejseme linuxak nejsem matfyz a ani by me nesjpis nevzali do mensy

[poky74]

I mnozí top přispěvovatelé co tu jsou, trpí vašimi i dalšími neduhy, Určitě bych se toho nebál

[whistleblower]

taky se oparili olejem?

[poky74]

Dobře ty

[Karel Zak]

Polozte si obecnejsi otazku -- zijeme ve spolecnosti ktera preje debatovani? Uci se studenti debatovat? Debatuji politici? Debatuji rodice s detma? ... a nebo jsme vetsinou svedky siloveho pretlacovani?

A ano, mailing list je lepsim prostredim nez web forum.

[User682]

Lepe bych to nerekl s temi otazkami. Nezbyva me nez jen to doplnit o otazku "Jak by melo vypadat reseni ?". S tim, ze bych asi neresil celou spolecnost.

gf

[Fluttershy, yay!]

Uci se studenti debatovat?

U nás ve škole (myslím ono prestižní gymnázium ^_^) ano. Jinde netuším.

[Dag]

Já debatoval s rodiči a teď debatuji s dětmi, které jsou ovšem již dospělé. Nevím zda je to ojedinělé, ale myslím že zcela ne.

Jsa obklopen lidmi, často už o desítky let mladšími, mám snad i trochu přehled o situaci v "mladé generaci". Debata s nimi bývá báječná! Myslím naživo, per huba.

Politici, to je děs, ale kdy tomu bylo jinak? Eristická dialektika není žádný nový vynález, Schopenhauer to sepsal a to je dávno.

[ulysses]

IRC

[ulysses]

Ale samozrejme si to prave misto musis najit sam. IRC je z 90% k nicemu, spousta kanalu, kde se jen tlacha. Ale jsou tam i kanaly, kde se naopak netlacha. Neni lehke je najit, protoze se obvykle ukryvaji pod jmeny, pod nimiz bys zrovna to co hledas nehledal.

[Grunt]

Kde narazit na plodné diskuse

Záleží na úmyslu: Otrhat plody nebo nějakým ovocem přispět?

[poky74]

Ideálně samozřejmě obojí.

[Grunt]

Pak tě vítám na AbcLinuxu.