Jak výkonné počítače na výuku? (diskuse)

[Jan]

Před nějakou dobou se u nás v práci dokupovaly PC, jejichž účel je pouze spouštění Office a jednoduchá komunikace s automaty na testování HW. Na tuhle práci jsou předimenzované, i když zase ne tolik, jak uvádíš ty, ale třeba 500 GB disk je skoro prázdný a (tehdy zánovní) dvoujádro nevyužité. Ty Win XP zpomaluje akorát antivir. Firmě by se určitě vyplatilo pořídit nějaký úsporný low-end, protože PC jsou zapnutá přes celý den a pochybuju že se taktují automaticky. Jo, ale o tom já nerozhoduju, na to sem malej pán, jak se říká :)

[poky74]

Vidíš, na disk jsem se kouknout zapomněl, popravdě je mi celkem šumák co je tam za stroje ať si tam dají třeba tenký klienty nebo cell cluster, nosím si svůj notes/tablet. Jen mi je líto že na naší škole, když ředitel brečí jak musíme šetřit tak se koupí takováhle děla co jsou, zrovna tam, naprosto k ničemu.

[bobbin]

Nemyslím, že ty mašiny jsou za peníze ze školního rozpočtu. Spíš bych to viděl na nějakou dotaci (třeba z EU), kterou někdo potřeboval vyluxovat do mrtě.
Jinak, pro OS bych řekl konfigurace přiměřená, pro výuku předimenzovaná.

ps: je tam nainstalovaný nějaký SW, který by vyžadoval Win7 a nepodporoval WinXP?

[Nicky726]

To je přece úplně jedno, odkud jdou ty peníze. Stále je to státní sféra [i kdyby byla soukromá, tak jde pořád o plýtvání] a stále ty peníze mohly a měly být vynaloženy lépe.

[bobbin]

Na tom, že mohly být vynaloženy lépe, se určitě shodneme. O tom žádná. Jen jsem chtěl vyzdvihnout fakt, že pokud se jedná o prachy co máš na starosti, tak si rozmyslíš, do čeho je vrazíš, a kolik jich do toho vrazíš. Pokud máš nějakou dotaci, prachy někoho jiného, tak se ji snažíš využít maximálně.
U nás to bohužel funguje tak, že kamarád kamaráda nahodí cenu s profitem, a pak se o ten profit šábnete.
To, že by to mohlo být k užitku i někomu jinému, daného člověka ani nenapadne

[poky74]

Koukal jsem jen tak zběžně, ale sw je tam ten samý co na XP, ba dokonce jsem slyšel někoho nadávat že "na xp to šlo a na 7 už ne"

[gtz]

Tyto prachy jsou obecně z dotací EU pro rozvoj školství apod. Většinou si škola vybere dodavatelskou firmu, ta udělá zadání, škola to pošle na ministerstvo zda dostane dotaci a pak se vypíše zadání s podmínkami, které již dodal dodavatel. Tyto VR skoro vždy vyhraje ten kdo to celé psal.

OS cos tím, většina mašin se dodává s W7 a málo-kdo to tam dodává s XP apod.

A licence pro EDu tedy školství jsou celkem za pár kaček, takže není důvod tam cpát něco jiného

[kotyz]

ty novy delly co prisly letos byly taky uz ze sedmickama, ale downgradli (jde jeste legalne downgradnout sedmicky na xp nebo uz to ted neplati?) to na xp. oni ho maji nejak spesl upravenej a rikaji tomu orion xp. visty a sedmicky nemaj jeste podchyceny a nejspis na to i dlabou, proc nahrazovat neco co funguje.

[gtz]

Jde to, ale neplatí to pro každou edici. Školy/zdravotnictví mají licence za pár korun a většinou se to i s tím objednává. Spousta škol jede na XP, protože ovladací softy pro učebny byly dělané na XP a s W7/vistama měly problémy.

[kotyz]

oni hlavne ani nejedou na zadny normalni verzi xp, ale maji to upraveny (bootoje to kurevsky dlouho protoze to spousti ruzny skripty ze serveru, aby byl na vsech kompech stejnej soft, autentizace pres kerberos, afs a ja nevim jaky jeste jiny vychcany ficury). a holt se to nikomu nechce predelavat na visty nebo sedmicky, ikdyz by to nejspis nebyl moc velkej problem. nejsou lidi, nejsou prachy (skola je ted udajne dvacet mega v minusu), neni cas ...

[kotyz]

OrionXP

[gtz]

Ano, znám OrionXP

[kotyz]

to je pro ty co neznaj ...

[stativ]

Ne nutně, minimálně v UL 407 a UL 409 už jen sedmičky (a to delší dobu).

[sigma]

Jo jo. Ale tyhle nejsou OrionXP - pod správou CIVu, ale bastlí si to sám KIV, a letos jim to minimálně UL409 prvních pár týdnů vůbec nejelo, ostuda jako prase.

[stativ]

Mě to ve UL409 šlo dobře už od začátku semestru, ale je fakt, že některým lidem to nešlo. Ale jinak asi máš pravdu, taky jsem přemýšlel nad tím, že to asi nebude zapojené přímo do Orionu (je tam vůbec připojené AFS? Už jsem ho delší dobu nepotřeboval).

[sigma]

Na cvičení, kam jsem chodil to nešlo skoro nikomu, včetně cvičícího. Minimálně v linuxu (btw, to je nápad na stroj s 12GB RAM dát 32bit Debian, navrch v něm nějak hapruje grafika) se home adresář bere z AFS. Takže pak cvičícímu pravidelně zamrzal celý systém na několik minut třeba jen při přepínání oken, protože se čekalo na čtení z domovského adresáře.

Do Windows 7 se tam přihlašuje normálně přes ZCU Kerberos (to taky blblo), AFS tam je myslím taky. Momentálně už to dali dohromady.

Já bych to i chápal, kdyby ale k tomu na KIVu neměli každou chvíli komentáře, že pomalu všechno co dělá centrálně CIV je blbě, nefunguje to, a oni by to uměli líp. Nikoho ani nenapadlo tam třeba udělat dočasný lokální účet, aby se dalo aspoň něco zkoušet, a ne koukat na tabuli... V jiných učebnách KIVu zas nemají ve Win cestovní profily, takže člověk pokaždé odklikává ve Firefoxu/IE SSL certifikáty, nepamatuje si to žádné nastavení systému ... škoda mluvit.

[stativ]

Na cvičení, kam jsem chodil to nešlo skoro nikomu, včetně cvičícího. Minimálně v linuxu (btw, to je nápad na stroj s 12GB RAM dát 32bit Debian, navrch v něm nějak hapruje grafika) se home adresář bere z AFS. Takže pak cvičícímu pravidelně zamrzal celý systém na několik minut třeba jen při přepínání oken, protože se čekalo na čtení z domovského adresáře.

Ten debian radši nepoužívám, je to hrůza. Obzvláště v laboratoři (asi 402), kde se učí sítě a operační systémy jsou PC od AMD s grafikami ATI a na tom 32b debian stable. Podle toho tam ta grafika taky funguje. ~ má na AFS i ten v učebnách od CIV. Jinak problém nebude způsoben přímo použitím AFS, ale spíš nějakým problémem se sítí, protože s AFS můžu víceméně plynule pracovat i z domova.

Do Windows 7 se tam přihlašuje normálně přes ZCU Kerberos (to taky blblo), AFS tam je myslím taky. Momentálně už to dali dohromady.

To mi fungovalo vždy dobře.

Já bych to i chápal, kdyby ale k tomu na KIVu neměli každou chvíli komentáře, že pomalu všechno co dělá centrálně CIV je blbě, nefunguje to, a oni by to uměli líp. Nikoho ani nenapadlo tam třeba udělat dočasný lokální účet, aby se dalo aspoň něco zkoušet, a ne koukat na tabuli... V jiných učebnách KIVu zas nemají ve Win cestovní profily, takže člověk pokaždé odklikává ve Firefoxu/IE SSL certifikáty, nepamatuje si to žádné nastavení systému ... škoda mluvit.

Tady mám taky opačnou zkušenost - zatímco na KIVu mi profily zatím fungovaly vždy, v těch učebnách pro veřejnost mi to přišlo, že to závisí na počtu skvrn na slunci.

[stativ]

PS.: tím neříkám, že je to ideální. Opravdu vím, že se i u nás na cvičení našli lidé, kterým se nešlo přihlásit.

[kotyz]

tak do tech uceben nelezu. nikde v KL ani HJ sem nevidel nic jinyho nez xp a debian.

[sigma]

Pro školu, pokud jde o licenci na Windows, žádná možnost "za pár kaček" skutečně není. Pokud o takové možnosti víte, skutečně rád bych znal podrobnosti. Sám Microsoft tvrdí, že nejvýhodnější je koupit OEM, a tak to všichni dělají, vč. třeba ZČU, kde jde o tisíce počítačů. Za zlomkové ceny oproti standardním jsou serverové OS, Office, vývojové nástroje apod. Pokud je to navíc 100% pro účely výuky v IT oblasti, pak lze získat členství v MSDA nebo tak něco, a to je ještě výhodnější.

Ale licence na Windows se kupují OEM za "normální" cenu. Z Windows 7 Professional je downgrade na XP legální, a hojně využívaná možnost, ke značkovým sestavám se pořád dodávají recovery média na XP. Zvlášť když má někdo dlouhodobě odladěný systém deploymentu a správy OS a veškerého SW (jako např. Orion XP na ZČU, jak zmiňuje kotyz níže), tak se do nových verzí nehrne. Není aplikační software, co by to vyžadoval (snad jen při potřebě 64bit verze).

Výběrová řízení se dělají různě. Ale za sebe mohu říct, že jsem připravoval několik VŘ na výpočetní techniku v celkovém objemu cca 2 miliony korun na střední škole - převážně z rozpočtu školy, něco z EU. Vše proběhlo vždy korektně a podařilo se vysoutěžit skutečně dobrou cenu. Nad vším dohlíží zřizovatel (krajský úřad), všichni oslovení uchazeči mají právo být přítomni při vyhodnocení. Má-li někdo o konkrétním VŘ pochybnosti, může si vyžádat veškeré podklady - vy, kdo tady máte pochybnosti, udělejte to. Uznávám, že vhodným nastavením podmínek a výběrem spřízněných dodavatelů lze celý výběr usměrnit k předem vybranému dodavateli, a jistě se to tak mnohde děje - pak je to ale vždy s vědomím zřizovatele. I když to chcete dělat správně, musíte takové metody někdy využívat, aby třeba někdo nenabídl nějaké šroty s tím, že zadání to splňuje, a pak se hádal.

[kotyz]

jo, MSDN AA, od nich mam widle a visual studio zadarmo. to se mi ten jeden semestr na FELu vyplatil

[trekker.dk]

Pro školu, pokud jde o licenci na Windows, žádná možnost "za pár kaček" skutečně není.

To možná ne, ale když se začne mluvit o ostatním software (Office např.), tak to už je jiný kafe.

[sigma]

To je pravda, jenže co se týče středních škol, tak zas přichází v úvahu jen ty Office. Používá se někde třeba i Visual Studio, ale tam stačí Express verze, nebo pokud chtějí vypadat jó dobře, zaplatí se nějaký Academy program za 1000 EUR / rok a je vystaráno.

A i od těch Office se školy docela odvrací. Ona ta licence pořád stojí nějakých 1600 Kč × 250 PC = 400 kKč. Uvažujeme-li novou verzi jednou za 4 roky, není to zrovna účelně vynaložených 100 k každým rokem. Jenže je to problém – z "politických" důvodů se učí MS Office - na učebnách je potřebujete. Nikdy nevíte, do jaké učebny připadne jaká výuka (klíčový učitel si postaví hlavu, změny v rozvrhu atd.), takže je těžko průchodné mít MS Office jen někde. Při přechodu administrativy na Open Office se musí překopat šablony všech dokumentů - není kdo by to pořádně udělal, protože je-li ve škole náhodou schopný člověk, má práce nad hlavu. Klíčový informační systém (bastl Bakaláři) též vyžaduje pro některé funkce MS Office.

[Fluttershy, yay!]

Jelikož při přechodu na ribbon se muselo přeškolovat a u 2010 to bude identické, nedělal bych si s tím velkou hlavu.

[trekker.dk]

Ona ta licence pořád stojí nějakých 1600 Kč × 250 PC

250PC na střední škole? Není to malinko nadsazené?

[sigma]

Ani náhodou Střední škola může mít 300 nebo i 1500 žáků, že. Ale těch 250 PC je realita pro technickou (strojní, elektro, IT) střední školu s cca 700 žáky. Dnes máte trend mít PC naprosto v každé učebně, pak počítačové učebny se dimenzují na 20 míst, protože výuka větších skupin je levnější. Do toho se zapojí požadavky učitelů kdy chtějí učit, takže nelze všechny PC učebny vytížit na 100% od rána do večera. Na gymnáziu nebo obecně netechnicky zaměřené škole to jistě může vycházet jinak.

[xkucf03]

Ono je možná lepší koupit jednou „děla“ a mít pár let klid, než kupovat třeba každý 1-2 roky nějaké „šunky“. (samozřejmě nejhorší varianta je koupit „šunky“ a mít je tam 5 a víc let)

[Grunt]

720Mhz a dřív 500Mhz. Ale potvrzuju, že úplně stejně jde provozovat jakš takš i na Celeru o 333Mhz (a pokud to ne, tak na 666Mhz už určitě jo).

[Grunt]

Eh, těsně vedle. Signál to zabalit a jít se uvrhnout do hibernačního stavu (aspoň pro dneska).

[Let_Me_Be]

Si myslis ze excel jde provozovat na necem slabsim?

[xkucf03]

Takový Calc z OOo jede i na TouchBooku (ARM 600MHz).

[R]

Bezi, ale ako?

[kotyz]

jako beznohej na paralympiade

[pc2005]

Jsou dost nadupaný, ale zase jestli maj nějakou dobu vydržet, tak ony Windows ten výkon rychle doženou.

Jinak spíš než hw je vtipnej software. Dneska ve škole jsem se setkal s konfigurací XP, kdy se po resetu vrátí nastavení systému do nějakýho defaultu (myslím, že i obsahy disků). Vtip byl ale v tom, že po naběhnutí chtěly XP provést aktualizaci a po ní se restartovat (neodvratně), všichni už jistě tuší co se stalo po dalším restartu . Jinak možná to byl nějakej vir (každopádně mě obě varianty připadaj dost šílený). Samozřejmě programové vybavení 8051 (už samo o sobě) vtipná imitace IDE + nestabilní program na flashování přes sériový USB port.

[Jendа]

Šok to byl, a když jsem si uvědomil, na jakých strojích jsme byly NUCENI pracovat dříve (P3 1.2 GHz, 64-256MB operační paměti (někdy více, někdy méně, záleželo to na opravdu mnoha faktorech)).

Na to, co by se mělo učit na školách (předpokládám běžnou informatiku, samozřejmě pokud je to nějaký obor, kde se učí grafici, bude potřeba lepší HW), podle mě stačí PII s 64 MiB RAM nebo lépe třicet tenkých klientů + server za 20000.

[pc2005]

+1 na druhou stranu bych na tenkým klientu nechtěl čekat hodinu, až se zesyntetizuje projekt na coolrunnera (fpga) .

[xkucf03]

Tenký klient znamená, že se to bude počítat na serveru – takže záleží na jeho výkonnosti (ne toho klienta) a tam si můžeš spíš polepšit.

[Fluttershy, yay!]

To záleží. Ta mašina u nás nebyla špatná (konfiguraci už si nepamatuju), ale prostě když se k tomu připojí deset patnáct lidí a chce dělat s MS VS... Navíc u nás ty učebny byly tři, tj. asi třicet klientů, kteří by zároveň potřebovali dělat, pokud by se na klient-server převedlo všechno. Navíc potřebuješ kvalitní zabezpečení, protože školáci jsou svině.

[pc2005]

Právěže starší verze toho programu se moc nesnášely, když běžely ve vícero kopiích. Taky by musel mít ten server výkon zhruba 10 normálních kompů s tím, že program se nahrává přes USB kabel nejlépe na stanici tenkého klienta.

[Fluttershy, yay!]

A to je další problém, co s mass storage (USB) zařízeními připojovanými na klienty? Nikde, kde jsem se s tenkými klienty setkal, to pořádně nefungovalo.

[Jendа]

Ubuntu to má nějak chytře vyřešené, že to funguje out of the box. Tuším, že na serveru běží nějaký démon, a když se do klienta strčí flashka, klient její obsah nasdílí přes NFS a server si to mountne.

Ale kdo by v době Internetu používal flashky?

[pavlix]

Tak, občas se to hodí, ale taky si myslím, že s tím není takový problém.

[Fluttershy, yay!]

Prezentace a další vlastní věci přednášejících (a studentů) nezbytné k výuce.

[Jendа]

Těžko říct, na základce to bylo po Internetu rychlejší (připojení flashky bylo na pět minut, nepřeháním, stopoval jsem si to - vyhnilý OS, IE jen na dvě) a tady flashky připojovat nesmíme, protože „by se to zavirovalo“.

[Fluttershy, yay!]

Blésmrt. Když někdo potřebuje přinést a spustit (několikamegovou) prezentaci... U nás běžné.

[pc2005]

tady flashky připojovat nesmíme, protože „by se to zavirovalo“.

Tomu bych se nedivil, když si ukládáme projekty z Xilinxu (vtipně omezený osobní disk na ani ne dvojnásobek velikosti jednoho projektu ) na flashku, tak se občas objeví hlášení, že jí má někdo zavirovanou.

[Jendа]

Ano, ale divím se, že existuje OS (nebo spíš jeho špatné nastavení), který může běžný uživatel (!) zavirovat pouhým zastrčením (!!!) flashky.

[pc2005]

U nás na škole je u tenkých klientů omezené výběr sw, takovej ssh klient není nainstalovanej a není ani terminál. To se pak možnosti uložení snižují .

[Jendа]

Taky by musel mít ten server výkon zhruba 10 normálních kompů

Skutečně je počítač při vývoji trvale vytížen naplno? Já bych řekl, že ne. Zkompiluješ, otestuješ, zjistíš chybu, přemýšlíš, co s tím, píšeš, zkompiluješ… Přičemž vytížení je jenom při té kompilaci.

[petr_p]

Ve škole při řízeném cvičení je problém, že stejné úkony se dělají naráz. Pamatuji si, jak na střední celá učebna po přihlášení pouštěla Windows 3.11 ze sítě, která byla připojena jediným koaxem.

[pc2005]

Jj sice se po většinu času server fláká, ale když se začne kompilovat a server by to neutáhl, tak by to byl problém.

Ale osobně by mě řešení se serverem zajímalo (jako technické řešení). Problém bych ale viděl v tom, že v tý učebně se tuším používají kompy pro připojení nějakejch osciloskopů (to by mohl být problém). Ostatní aplikace jako Matlab pro cca 20 lidí, Xilinx ISE a EDK, Microsoft Visual studio (a asi ještě další, ale s těma jsem se nesetkal), by měly být OK.

[sigma]

Řešení s tenkými klienty technicky není zas tak zajímavé - jede to buď přes klasický X protokol ( + případně XDMCP) nebo přes RDP (na Windows server). Doporučuju kouknout třeba na LTSP, rozcházel jsem ho před asi 4 lety, a už tehdy tam šlo USB flash disky zprovoznit jednoduše.

Nestandardní lokální zařízení jsou problém. Věci jako Mass Storage (flash disky) nebo i tiskárny jsou v pohodě. Ale takové ty osciloskopy, programátory, flash loadery a podobně, to je skoro nereálné. Buď si ten program vůbec neporadí s během na serveru (sám o sobě, nebo dokonce se spuštěním několika uživateli naráz), nebo visí na přesném časování což se s nějakým tunelováním portů přes síť moc nesnese.

Takový Matlab a Visual Studio, to by dalo serveru dost zabrat, když by v tom začali dělat všichni najednou. Právě pro takovéhle použití nejsou terminály nic moc. Za chvíli někdo přijde s tím, že tam potřebuje 3D CAD, a to už nepůjde. Snad jedině celé "virtualizované desktopy", ale tam se na počáteční investici moc neušetří, spíš na správě, ale to ve škole tak nepocítíte. Protože tam správa rozhodně nedělá 2/3 TCO, nebo kolik se často uvádí.

[pc2005]

Jo je možný, že tam je ještě OrCAD, ale nevím zda v něm zrovna někdo něco dělá (ale zato má závislost na .NET ).

[Fluttershy, yay!]

To si strč někam, na PII s trošku větší pamětí jsem bohužel na Jarošce v roce 2004 dělal... možná kdyby se tam nedala WinXP, bylo by to o fous lepší...

Tenké klienty a server jsme na škole měli, jenže to věčně nefungovalo, protože kombinace neschopnosti admina a vynalézavosti některých študentíků-hajzlíků.

[Jendа]

Záleží na tom, s čím a co jsi tam dělal. Chápu, že pro informatiku tak, jak se dnes učí na školách, jsou silné stroje potřeba. Ale podle mě se dnes informatika učí prostě blbě. I když třeba mám jen špatné zkušenosti z obou ústavů, kde jsem informatiku prodělal, a všude jinde je to lepší.

Jak může študentík-hajzlík rozbít server s tenkými klienty, kromě fyzické destrukce kabeláže?

[Fluttershy, yay!]

Baltík, Turbo Pascal, potažmo Delphi ~7 -- primitivní prográmky. A MS Office 2000, maximálně 2003. To bylo vše.

[Jendа]

Tak to byl asi prohnilý OS zpomalený rozličným malwarem, ne?

[Fluttershy, yay!]

Pokud je antivir a nějaké sdílení v síti malware...

[vlastikroot]

Já jsem poslední dobou svědkem totálního hnití systému. Ale systému, ve kterym je přes 300 PC běžících na widlích. Tam i C2D funguje jak ta PII.

[sigma]

Ale systému, ve kterym je přes 300 PC běžících na widlích. Tam i C2D funguje jak ta PII.

Proč jako? Nebo to je prosté pozorování sítě, která zjevně nefunguje tak, jak by měla? To by ale pravděpodobně nefungovalo o nic líp, ani kdyby tam Widle nebyly.

[Dreit]

Když jsem viděl naši "serverovnu".....škoda slov, myslim tři case tam jsou, z toho jen jedna je moderní (vč. vnitřností), zbytek jsou hádám tak starý celerony a to ani modrá HDD LEDka nezachrání (pochybuju že by do žlutý bedny někdo cpal něco moderního, je vidět že už tam pár let slouží)

[xkucf03]

Konfigurace mi přijde přiměřená – osobně vidím dvě cesty, jak takovou učebnu realizovat:

• Tencí klienti + silný server (terminálový přístup)
• Klasická silná PC

Třetí možnost (klasická PC, která výkonově stačí akorát na aktuální úlohy) mi přijde nejhorší – zastará to dřív, než to dáš pořádně dohromady – určitá rezerva výkonu se vždycky hodí, je potřeba počítat s tím, že PC tam bude 2-3 roky (nebo spíš víc) a potřeby po té době budou asi někde jinde.

[Fluttershy, yay!]

Potřeby budou někde jinde v čem? Webový prohlížeč, kancelářský balík atd. můžou dnes v klidu běžet na pět let starém průměrném stroji. Samozřejmě pokud má škola speciální požadavky, tedy Hello world! se musí naklikávat v nejnovějším Visual Studiu, které běží jen na nejnovějších MS Windows, to samé pro MS Office, pak je to jiná. Pokud tedy nejsou myšleny skutečně speciální požadavky jako CAD...

[Fluttershy, yay!]

Webový prohlížeč, kancelářský balík atd. můžou dnes v klidu běžet na pět let starém průměrném stroji.

Podotýkám, že to bude pravděpodobně i rychlejší než na zprzněné instalaci MS Windows na mnohem lepším železe.

[trekker.dk]

Webový prohlížeč, kancelářský balík atd. můžou dnes v klidu běžet na pět let starém průměrném stroji.

To v klidu můžou, ale pěkně si počkáš. Obzvlášť když místo MS Office čekáš na OpenOffice.

[Fluttershy, yay!]

Kdybych nikdy nepoužíval FF a OO.org na mobilním pentiu nebo (mimochodem výkonově horším) netbookovém atomu a jednogigové paměti, možná bych ti i věřil.

[Grunt]

jako CAD..

Prosimtě to se ani neptej. Nějaký Pro/E, sestava X-jádro, která utáhne tolik, že pár volů společně se Železným Zekonem by zbledly závistí, nVidia Quadro pro Lko svařené ze dvou profilů – naprosto běžná situace. A produktový manažer a kvalitní dokumentace – naprostá nutnost. Tužka dobrá tak leda na píchání kolegů do ramene a pravítko na plácání přes stehna.

[menphis]

Trijadrovy Athlon na 2.5GHz a 4GB je na dnesni dobu podprumer...do firmy na kancelarskou praci kupujeme pc obdobne konfigurace. Cena srovnatelne sestavy je cca 12 bez DPH i s OS a s triletou next bussines day zarukou. Odhaduji, ze pc budou slouzit v te skole cca 4-6 let, za 5 let bude i pro bezne aplikace 4GB minimum.

Navic nevite co maji vyucujici s pocitacemi v planu - co treba provoz virtualnich pc, na kterych si zaci mohou testovat vykladanou latku?

[poky74]

To u nás bohužel nehrozí, něco jako virtualizace totiž nikomu nic neříká, i s předešlými stanicemi byly kantoři velice paranoidní - učebna se vždy zamykala, i na přestávky. Nějaké osobní aktivity či pokusy? Ale kdeže, nezájem, dělej si to doma, tady se učí excel!

[pc2005]

To je opravdu smutné . U nás by mělo jít minimálně půjčit klíče od vyučujícího. Nejvtipnéjší je, že se zamykají i přednáškové místnosti a pak třeba 100 studentů stepuje před učebnou, ve který je tak maximálně projektor, který neustále hlásí potřebu výměny vzduchového filtru .

[Jendа]

Navic nevite co maji vyucujici s pocitacemi v planu - co treba provoz virtualnich pc, na kterych si zaci mohou testovat vykladanou latku?

Na takovou školu (podle zápisku předpokládám, že střední) bych se někdy rád podíval nebo si o ní alespoň přečetl. Ale obávám se, že je to v podstatě nereálné… Možná nějaké specializované ICT školy, ale na obecných gymnáziích - těžko. Už jenom kvůli tomu, že by to většina studujících (a ani pedagogů) asi nepobrala.

[pavlix]

Studující (dobře, ne na 100%) poberou relativně cokoliv, záleží, jak se to podá :). Spíš ti pedagogové mívají problémy buď technického nebo pedagogického rázu.

[Jendа]

Pak jsem asi zatím potkal jen samé blbé pedagogy na matiku a fyziku.

[blogsm]

Tak jako koukni kolik stojí 80GB disk, 160GB disk, 250GB disk vs 500GB nebo 1TB disk. To samé s RAM a procesory. Než aby se koupil disk (procesor, paměť) za 1000kč, raději se koupí za 1200kč X × výkonnější.

[Fluttershy, yay!]

Na gymplu byly nějaké P4 s WinXP a odpovídajícím množstvím paměti, průser byl, že občas někdo něco posral, takže se systém musel obnovit ze zálohy (nějak tam s tím čarovali, nevím) a pak se znova konfigurovalo Visual Studio a MS Office, což bylo utrpení (polovinu maturitní zkoušky jsem čekal na spuštění MS Excelu ^.^), už i na tom serveru s patnácti tenkými klienty to bylo lepší... Jinak co se peněz týče, školy je mají AFAIK rozškatulkované, tedy u nás se třeba stavěla supermoderní jídelna, ale nebylo na míče, protože se ty peníze nesměly přesouvat, tohle asi bude podobné (a to rozškatulkování asi řídí zřizovatel, u nás kraj).

Jinak kdybys vlezl do Rotundy, asi by ti klesla čelist, ale je pravda, že to využití je někde úplně jinde.

[petr_p]

To je totiž problém českého státu:

Organizace dostane tak málo peněz, že nemá na rozvoj a často ani na údržbu. Pak se všechno platí z účelově vázaných dotací a potom chodí finanční kontroly, které kontrolují formality (jestli je ke všemu doklad, jestli je vše správně zaneseno do účetnictví, jestli se dodržely lhůty a tak dále). Nad smysluplností nákupu se ale nikdo nepozastaví.

Naopak by organizace měly dostat maximum peněz k svobodnému využití a kontroly by měly prověřovat, jestli peníze byly využity efektivně. Nakonec kontroly by ani nebyly tolik potřeba, protože když by si organizace rozpočet rozkradla, tak by sama, případaně její „uživatelé“, poznala, že kolabuje a že to takto dál nejde. Odpadla by tak byrokracie spojená s dotacemi, protože by se většina věcí řešila operativně na nejnižší úrovni.

[Michal Kubeček]

Nakonec kontroly by ani nebyly tolik potřeba, protože když by si organizace rozpočet rozkradla, tak by sama, případaně její „uživatelé“, poznala, že kolabuje a že to takto dál nejde.

To ale předpokládáte, že by to těm lidem (tedy zaměstnancům) vadilo, čímž si v plné obecnosti moc jistý nejsem.

[xkucf03]

Je potřeba nerozdělovat peníze na platy* a na provoz a investice (tudíž rozkradení → méně peněz na platy a to i pro šéfy). A jednak je potřeba transparentnost – zveřejňovat co nejvíc informací, žádná „obchodní tajemství“ (která stejně mají jen zakrýt, kolik si kdo nakradl) a transparentní bankovní účty (aby si na internetu každý mohl přečíst, za co se utrácí).

*) protože pak vznikají absurdní situace, kdy zaměstnanci dostávají místo výplaty almužnu, ale za outsourcované služby se externím firmám platí nehorázné peníze.

[Michal Kubeček]

To by samozřejmě pomohlo, ale i tak může být pro řídící pracovníky výhodnější peníze tajně ulít do spřátelených firem než si je oficiálně přidělit jako plat nebo prémie. Třeba proto, že tolik peněz, kolik se dá "vyoutsourcovat", by jim jako plat nikdy neprošlo. Jinak samozřejmě souhlasím, že transparentnost je tu klíčová.

[Heron]

protože pak vznikají absurdní situace, kdy zaměstnanci dostávají místo výplaty almužnu, ale za outsourcované služby se externím firmám platí nehorázné peníze.

Ono se docela často stane, že ten zaměstnanec je jaksi "omylem" kamarádem majitele externí firmy, takže mu almužna až tak moc nevadí (což by ale mělo, protože nebude mít dostatek odvodů na sociálním), protože má bokem daleko více.

[Michal Kubeček]

A právě takové případy pak vzbuzují pocit, že outsourcing je něco ošklivého a zavrženíhodného. Přitom při rozumném výběru (tedy když kritériem bude výhodnost pro organizaci, ne osobně pro vybírajícícho) může často vést k úsporám. Ale já jsem pochopitelně zaujatý. :-)

[pavlix]

Tak tak, v podstatě dělám spoustě firmám externího pracovníka a představitelé některých z nich si na mě vzpomenou třeba jednou za půl roku. Navíc ve většině věcí nejsem jakožto živnostník zdaleka tak drahý jako by bylo outsourcovat firmě, která by potřebovala ještě další zisk.

[xkucf03]

+1

[Samae1]

<flame>škoda toho AMD, mohli to být docela dobrý počítače</flame>

Ty počítače tam nejspíš nějakou dobu zůstanou a jak bylo zmíněno výše - je pravděpodobné, že byly placeny z nějaká dotace(to už se příště nemusí povést)

škole se prostě nevyplatí kupovat nic méně výkonného, než je prodávaný průměr

[Fluttershy, yay!]

Horší je, že se nezřídka pořizují za horentní sumy šmejdské skládačky.

[xkucf03]

Já mám skládačky rád, nejlépe ty, co si sestavím sám – naopak u značkových sestav můžeš dost narazit – to jsem takhle rozebral jeden desktop od Dellu, že tam přidám nějaké další disky, ale ne – deska byla zkriplená (čti: byl na ní připájený jen jeden* SATA konektor, přestože byla dělaná na čtyři) a místo v bedně nebylo (prostě sis koupit počítač s jedním diskem – že bys ho chtěl upgradovat? Nepřipadá v úvahu, hezky si kup nový počítač). Tak jsem nakonec musel vyhodit DVD mechaniku a nový disk (tentokrát PATA) tam nějak provizorně přišroubovat – kabely jsou všelijak ohnuté a dosáhnou tam jen tak tak a vůbec to v té bedně vypadá hnusně, tak jsem ji zase zavřel a snad ji nebude potřeba už nikdy otevírat

*) něco podobného jsem viděl na „siemensovském vydání“ jedné ASUS desky – připájený menší počet paměťových slotů, než kolik jich na té desce normálně může být (a kolik jich čipová sada podporuje). Asi nějaká móda značkových sestav.

[Fluttershy, yay!]

Problém je, když to dělá "firma" nebo rovnou nějaký tuze inteligentní zaměstnanec školy na koleně. Výsledky jsem nejednou viděl. To je to, když tomu ti lidi nerozumí...

Jistě, jenže Dell k tomu nepochybně poskytoval luxusní záruku a to řešení konektorů, zdrojů apod. bývá občas opodstatněné -- třeba do těch malých desktopů by se to nezřídka prostě jinak nevešlo nebo by se to neuchladilo.

[poky74]

Ty počítače se skládali ve škole, dokonce na tom pomáhali i někteří studenti

[Fluttershy, yay!]

...dokonce na tom pomáhali i někteří studenti

Potěš koště. "Tož tak tam šópnem tu novó grafárnu, ať se na tym dobře smaží kántr a ú-téčko..."

[poky74]

Vzhledem k opravdu žalostným znalostem lidí co nás tam "učí" si myslím, že výpomoc studentů bude ku blahu všem.

[Dreit]

Dovolím si oponovat, víc jak polovina třeťáku doteď nechápe WinRAR (ano, budoucí maturanti) :D

[Fluttershy, yay!]

Teda ve Vrchlabí to bude spíš: "Helééé, týýý krááávóóó, dáááme tam tu novou grafááárnu, viš jááák???" T_T

[poky74]

Narážíš snad na něco konkrétního?

[Fluttershy, yay!]

Jsem frustrován pobytem v Praze a kontaktem s Čecháčkama. Já bych je naučil mluvit!

[kotyz]

prestehuj se do hlavniho mesta piva. naucis se zpivat zatimco mluvis a poznas i novy slova tako zezdola a tutady. MY naucime mluvit TEBE. a to se vyplati!

[gtz]

Proč se stěhovat někam daleko. Brno je za rohem, StaroBrno je také celkem slušně pitné.

[kotyz]

StaroBrno? delas si prdel?

[kotyz]

Starobrno - nejlepsi pivo v celem Brne. tim bych ani hajzl nesplachoval

[gtz]

StaroBrno - nejlepší pivo na Moravě. 10° nic moc, ale 11° nebo 12° jsou slušná piva. A Brněnský drak také.

[kotyz]

ale mimo moravu sou daleko lepsi piva

[Jendа]

Zezdola není nic zvláštního…

[Jendа]

Spíš mě fascinuje „sestřino židle“ a „bráchovo fusekle“, což mám pocit, že se říká snad všude kromě Prahy.

[xkucf03]

Takhle vznikl název mého webu – taky mě to fascinovalo a dělal jsem si z toho srandu… až jsem si to pak jednou zaregistroval jako doménu a už mi to zůstalo

[Jendа]

Hmm, já si to vždy vykládal jako „Tady je KrakonošovoFrantovo“.

[xkucf03]

jj, tak to je – akorát ten prvotní impulz bylo to jihočeské nářečí, kde říkají všude -ovo

[pc2005]

+1

[pavlix]

No já měl vždycky pocit, že se to říká jenom na jihu čech a nikde jinde.

[podlesh]

Spíš mě fascinuje „sestřino židle“ a „bráchovo fusekle“, což mám pocit, že se říká snad všude kromě Prahy.

Jakožto rodák z jihozápadu se musím ohradit: "sestrovo židle" by u nás nikdo neřekl. Správně je "sestry židle" Možná se to opravdu někde používá, pak bych ale docela rád věděl kde.

[pavlix]

Vždyť jsi špatně opsal z citace.

[podlesh]

To je jedno, obě varianty stejně absurdní.

[pavlix]

To je jedno, obě varianty stejně absurdní.

Z Xenofobního pohledu (tedy že ti vadí, že někdo mluví jinak než ty), určitě ano.

Z jazykového pohledu (existují různá nářečí, zvyklosti, odchylky), je mezi nimi velký rozdíl, ať to tobě vadí nebo ne.

[stativ]

Poslyš, kotyz, ty seš plzeňák?

[trekker.dk]

Jestli máš problém s Prahou, táhni do prdele. Jak jednoduché...

[Jendа]

Co to je za školu? U nás by, co tak vím, počítač asi nikdo postavit neuměl…

[pc2005]

Fakt? Vždyť to je pouhý problém spojování protikusů .

[poky74]

ISŠNP, taková elektro škola, některý obory zasahují do pc (smích)

Na jaké škole jsi? To na celé škole není nikdo kdo by to zmáknul? Ani ty? Nepřeháněj zase.

[Jendа]

Přípotoční. Myslel jsem ze studentstva. Půlka jsou vysportované mozky a druhá půlka, no, nevím. Jinak já jsem třeba desku do kastle nikdy nedával, ale asi bych to nějak vymyslel.

[poky74]

Jo, tak jsem to i pochopil.

Matně si vzpomínám na prvák, kdy se jeden ze spolužáků dozvěděl, že jsem takovej machr že umím nainstalovat operační systém, a jeho věta že "až se na škole naučím stavět počítače tak budu umět úplně všechno" mě okamžitě dostala do kolen.

[Jendа]

Po mně spíš občas někdo chce support k Windows, nejlépe k Vistě nebo sedmičkám, které jsem v životě nepoužil.

[pc2005]

To bylo dříve moderní i teďka se to normálně dělá, prostě šetřej na nesprávných místech.

Ohledně toho SATA, jestli tam byly všechny součástky s vysokou jemností, tak bych tam ten konektor dopájel .

[kotyz]

u nas mame na skole jenom samy delly. na nakupy vypocetni techniky se delaji vzdycky vyberovy rizeni. na stredni sme taky meli delly (a stejnej sem si pak koupil i domu). ale na predtim na gymplu to bylo peklo, do roku 2000 tam byly 486 od escomu a pak to nahradili nejakyma skladackama s duronem a widlema 98. na serverech byl novell netware. a lidi co to tam meli na starost byly totalne neschopny, spravce site delali naky civilkari takze tam byl kazdej rok nebo dva nekdo jinej. ucitel vypocetky nepoznal firefox kdyz sem mu nastavil ikonku ie, jenom nadaval ze v tom novym exploreru nemuze najit kde se povolujou cookies kazdej tejden se to preinstalovavalo z diskovejch imagi ale stejne to bylo hned v pondeli zase zasrany vselijakym malwarem, nestabilni, pomaly. ja si akorat pamatuju jak sme tam vsichni akorat parili dooma II po siti (na tech 486) a pak kdyz prisly ty novy "stary" kompy (konfigurace cca stejna jako ten co sem mel doma uz dva roky) tak se preslo na UT 2003 a CS jo a nakej turbo pascal blahy pameti na nas taky zkouseli, si pamatuju akorat uses crt, begin sound delay nosound end takovy hello world co piskalo nejakou melodii. nic lepsiho sem od ty doby uz nikdy nenaprogramoval jo presne jako to mam v ty paticce: stary (zlaty) casy sou pryc a uz se nikdy nevrati. vzpominam se slzou v oku. hardware i software stal za vylizpr* ale ty zabavy co sme uzili ...

[pc2005]

Mě by hlavně zajímalo co se s takovejma kompama udělá za 10 let na konci služby. Napadá mě hlavně odpis a znehodnocení kladivem s následným vyhozením :-/.

[Fluttershy, yay!]

Nevím, jak na konci služby, ale u nás se obvykle přesouvaly po ose učebny→kanceláře/kabinety→chodby→... (poslední dvě fáze už fakt v dezolátním stavu).

[poky74]

Slyšel jsem, že ty původní stanice byly rozdány, kdo chtěl, pár si jich mohl vzít

[poky74]

A nějakej parchant si prý v nestřežený okamžik přilepšil i o učitelské pc

[xkucf03]

A obtěžoval se v takových případech někdo s (bezpečným) promazáváním disků? Nebo na nich jde najít zajímavá data? :-

[poky74]

To vskutku pochybuji.

[pc2005]

Taky bych řekl, dd /dev/zero jednoho 500GB disku trvá pěkně dlouho (zkoušel jsem ve škole, protože se jeden z 500GB disků jevil jako chybný...nakonec taky byl).

[kotyz]

ne, ja mel na jednom desktopu treba komplet instalacku nt 4.0 workstation i s nejakym softem a nejmin stovkou uzivatelskejch profilu, bylo to kvuli tomu desne zpomaleny.

[pc2005]

Tak to se máte, já jsem se snažil odkoupit nějakej šílenej Pentium server s EISA kartama, ale prej to nešlo, nakonec na to napadal sníh a pak to zmizelo.

[poky74]

Kdybych to věděl, taky si jich pár ukradnu, na nějaké pokusy by to určitě stačilo

[Dreit]

Šly údajně "nahoru" na praxe, aby jsme SprintLayout a Eagle nemuseli spouštět na Pentiích II s 96MB RAM....ale zatím se vyměňuje pomalu, po prázdninách tam třeba budou ;)

[kotyz]

zamestnanci si to rozeberou. ja takhle z jedny skoly mel par starejch monitoru a desktopu, sice to nebylo uplne zadarmo, ale vyplatilo se to. jeste asi dva roky slouzili u nas doma a u par znamejch co chteli "neco na hry pro deti aby to moc nestalo"

[gtz]

Jsou na to firmy, které tyto stroje ekologicky zlikvidují. Popř. se něco odprodá za pár kaček lidem co to chtějí.

[kotyz]

konci u kotyze doma

[gtz]

Třeba zde na to byl REKOM, což byl pro nás luxusní šroťák. Likvidovaly se tam všechny elektro-zařízení od elektronkových mikroskopů po kdo-ví co. Tehdy jsem tam byl když tam dojelo auto z VŠ z Brna - plné auto počítačů, byl tam i nějaký HP plotter (na něj již čekal nějaký maník s dodávkou), spousty HP vectra apod. i nějaký low-notebook se našel. Bohužel majitel to nějak nerozdýchal a musel se přestěhovat do menších prostor kde již toho tolik není. No a on měl smlouvy se školama apod. a ti to tam vozili z celé republiky.

[Jendа]

Jo, taky mám ze šroťáku pár věcí, dodnes slouží.

[Jendа]

Třeba se už nároky SW nebudou dál zvyšovat .

Jinak normální člověk by z toho udělal tenké klienty.

[lok]

Po takove dobe to bude uz odpad. Zkusi to rozprodat za par supu a pak to pujde do sberneho dvora... Co taky se starym krapem.

[pc2005]

Já bych zpracoval všechno, na aukru se to dá za pár stovek prodat vždy (možná i víc než prodej za pár šupů).

[pc2005]

Tedy myslel jsem jako prodej školou na Aukru i když vlastně nevím, zda mají povolenou od státu obchodní činnost.

[Heron]

naprosto nechápu konfiguraci nového železa, která je naprosto drasticky předimenzovaná.

Prosím, sestav nám zde nový počítač tak, aby podle tebe nebyl předimeznovaný . Velice rychle zjistíš, že to, co škola pořídila, je to nejlevnější a nejméně výkonné, co lze vůbec pořídit.

Smiř se s tím, počítače jsou dnes levné a (podle tebe) předimenzovaně výkonné.

[Fluttershy, yay!]

Moment, ona neexistují úsporná řešení?

[Heron]

Řekl jsem něco takového?

Bavíme se o sestavách. Nehodlám zde navrhovat, bez znalosti situace, řešení typu server (za dvacku , to si trochu nezvládl, Jendo) a terminály. Nevím, co na tom chtějí provozovat, nevím co s tím plánují do budoucnosti. Podle mě je to na obyčejnou střední školu tak akorát.

I když, podle mého názoru, jsou to ultralevné počítače (i když jejich cenu neznáme, někdo se na tom mohl pěkně napakovat) a jejich výkon tomu bohužel odpovídá. Nevím, ale podle mě škola má studentům nabídnout prostředí pro výuku, o kterém doma mohou jen snít (výpočetní technika, spektrální analyzátory do xGHz, digitální osciloskopy apod. To jsem měl vždy na škole rád). Možná jsem zblblý z univerzity a přístrojů za desítky mega, ale tato učebna by mě tedy neuchvátila. Za mého studia začínaly P4 a server měl hezkých pár procesorů. Bylo co obdivovat, student mohl zažit tu sílu výkonu a měl si kde co spočítat.

Ještě k tomu šetření. Schválně si každý spočítejte, kolik tato učebna stojí platů na jednoho státního úředníka. Ani půl rok, že? Na školství bych opravdu nešetřil.

[Fluttershy, yay!]

Sestava s atomem by na ofisy bohatě stačila, stála by polovinu a časem by se ještě "zaplatila" vzhledem ke spotřebě.

Možná jsem zblblý z univerzity a přístrojů za desítky mega...

Ano, jsi. Tohle je střední škola a pokud není nějaká extra odborná (což tu nepadlo, to by s tím asi souvisel i ten speciální software), vybavení se tam nevyužije a školáci ho leda zničí.

[Fluttershy, yay!]

Vycházím samozřejmě z toho, co nám poky sdělil... a z toho nevyplývá, že by se tam řešilo něco víc než kancelářský balík, klikání v něm a možná základy programování.

Taky není od věci uvědomit si, kolik lidí na té škole může pěkné železo zaujmout tak, že by ho využili... ke (samo)studijním účelům.

[trekker.dk]

Sestava s atomem by na ofisy bohatě stačila

LOL, takže z vyučovací hodiny 45 minut si vyhradíme deset minut na zapnutí počítače a nastartování ofisů, dalších pět na vypnutí a zbývá nám tak hezkých 30 minut na nějakou práci. Ty jsi komik.

[Fluttershy, yay!]

Výstižně popisuješ běžnou dnešní praxi, nicméně to není hardwarem, nýbrž správou systému.

[Jendа]

Něco děláš špatně, ale mně se na Atomu systém zavádí něco přes minutu a OO startují 20 sekund. Pokud by se všechna ta data nemusela před použitím v paměti dešifrovat a disk by nebyl 2,5", bylo by to ještě rychlejší.

Vypínání lze spustit a pak od počítače odejít.

[Grunt]

Co Atomy, ale takové PogoPlugy sežerou čtvrt ampéru na 5V, stojí pět šlupek a jednu skořápku, na takovou tu Officí a Excelovou práci by mohly stačit a údržba spočívá ve vyhození starého a nahrazení novým.

[Grunt]

Jinak v Německu a Rakousku se to pomalu začíná praktikovat.

[Jendа]

za dvacku , to si trochu nezvládl, Jendo

No dobře, myslel jsem server výkonově, ne redundancí všeho možného a dalšími takovými věcmi. Na LTSP stačí čtyřjádro, 8 GiB RAM a dva disky do RAID + třetí na zálohování, to se za 20 sežene.

podle mě škola má studentům nabídnout prostředí pro výuku, o kterém doma mohou jen snít (výpočetní technika, spektrální analyzátory do xGHz, digitální osciloskopy apod. To jsem měl vždy na škole rád).

Jenže podle pisatele se na tom učí textový procesor a tabulkový kalkulátor (prostě běžná informatika, učitel, co „rozumí počítačům“, protože umí udělat stránku ve Wordu, na běžném gymnáziu). Na běžném gymnáziu 95 % studentů neví, co je to osciloskop, natož aby ho měli na co použít.

Bylo co obdivovat, student mohl zažit tu sílu výkonu a měl si kde co spočítat.

Nevím, jak ty, ale já a pravděpodobně i autor zápisku jsme ve škole jako největší výpočet prováděli primitivní statistiku z padesáti naměřených hodnot, což šlo s trochou šikovnosti provést i na chytřejších kalkulačkách.

[xkucf03]

On i ten skládaný server vyjde spíš na 30 než na 20 – např. ten, co jsem skládal v létě, a to je tam ještě rezerva (polovina paměťových slotů je volná pro pozdější upgrade). Jasně, i za těch 20 by se dalo něco poskládat, ale není to zrovna ono.

Co se týče těch škol, tak bych zvážil ještě jednu možnost: většina studentů má notebooky, možná by bylo lepší dát nějaké sociální stipendium těm, kdo je nemají než kupovat školní hardware. Škola by ušetřila za desktopy nebo tenké klienty a poskytovala by jen konektivitu (LAN, WLAN) a server.

[Grunt]

Co se týče těch škol, tak bych zvážil ještě jednu možnost: většina studentů má notebooky, možná by bylo lepší dát nějaké sociální stipendium těm, kdo je nemají než kupovat školní hardware. Škola by ušetřila za desktopy nebo tenké klienty a poskytovala by jen konektivitu (LAN, WLAN) a server.

LOL. Jako kde? U nás, ne?

[Jendа]

Divíš se těm notebookům nebo možnosti stipendia? Pokud notebookům, tak u nás třetina určitě.

[Grunt]

No zkus hádat.

[Jendа]

Většina podle mě notebooky ještě nemá.

[Josef Kufner]

To stipendium pak ale budeš muset dát každému prvákovi. Navíc to nebude jen těm co nemají, ale všem.

[stativ]

Ještě k tomu šetření. Schválně si každý spočítejte, kolik tato učebna stojí platů na jednoho státního úředníka. Ani půl rok, že? Na školství bych opravdu nešetřil.

Něco přes rok. Vzhledem k tomu, nakolik se v tomhle státě šetří tak možná i několik let (podle toho kolik tam těch PC je a kolik se napakovali). Řadoví úředníci mají podprůměrné platy.

[xkucf03]

Já bych jim koupil PandaBoardy, nasadil Linux a bylo by

[Josef Kufner]

Zrovna nedávno jsem upgradoval domácí server. Vzal jsem to nejlevnější, ale přitom jsem koukal, aby to byly nové technologie. Teď tu mám čtyřjádro na 3GHz s 2GB RAM (Intel i3). Celé to stálo něco kolem čtyř tisíc (deska, cpu a paměť). Je blbost kupovat cokoliv horšího. Vždyť by to bylo ještě dražší!

[boriz]

Schvalne jsem se nudil, tak jsem poskladal pocitac do skoly vcetne (majoritnho) OS a monitoru za 9 993Kc vcetne DPH. Nemyslim si, ze by to zelezo bylo nejak extremne nadhodnocene... na klikani v (open)officech to staci. nic konstruktivnejsiho se beztak na skolach az na vyjimky nedela... Tady ho mate

co jsme  nas na ucilisti nebo gymnaziu pouzivali pocitac tak ... MS OFFICE, MS OFFICE, MS OFFICE, Logo (honit "zelvu" po monitoru ), pripadne jednoduchy simulator logckych obvodu electronics workbench, z dob 16bit windows... novejsi elektro CAD program jiz pro win32 LSD2000 a tim to konci..

sestavy co ted pouzivame: P4 2.4Ghz, 256MB RAM, 40GB disk, integrovana intel grafika ( 845 chipset tusim ), Windows XP Profi internetovy prohlizec: IE6

kancl balik: MS Office 2003

dalsi programy: electronics workbench, LSD2000, notepad ( vyuka html )

[sigma]

Faktická: Windows HOME PREMIUM jsou problém, protože je nedáte do domény (když to nepotřebujete teď, možná to budete potřebovat za 2 roky), tj. +1000 Kč za Win7 Pro. Co můžete koupit za 11.5k s 3 roky next-business-day: http://www.lan-shop.cz/lenovo-vbkd1mc-thinkcentre-a70-107098

Dojmy: Zdroj za 415,- se zárukou 24 měsíců - jak dlouho vydrží? Zase lze vyhodit optickou mechaniku, která se hodí tak jako skladiště obalů od sušenek. Takže OK.

Další věc - nevíte, co se za rok nebo 2 změní, zda vyšší výkon nebude na nějakou aplikaci potřeba, takže je lepší investovat do celé učebny o nějakých 20k víc. Jen můj názor.

[boriz]

zrejme mate/mas pravdu... zdroj koupit lepsi a bez mechaniky... a o sitovych moznostech windows moc prehled nemam.. nejsem jejich distributor nebo tak mam spis prehled o stavbach pocitacu do normalnich rukou, ne kolektivniho uzivani bandou hyperaktvnich debilu, ktri jsou schopni zrusit stanici za mesic

[Jendа]

kolektivniho uzivani bandou hyperaktvnich debilu, ktri jsou schopni zrusit stanici za mesic

Jak se ruší stanice? Ničeho takového jsem si u nás bohudík nevšiml (oni by jim to taky dali zaplatit…), jen některé nižší formy života mlátily do klávesnice.

[xkucf03]

U nás na základce někteří retardovaní spolužáci kradli kuličky z myší. Ještě že jsou teď jen optické/laserové

[pc2005]

Jo pohyblivá "díra" v soustavě myší to znám. Ale spíš než kradli si s tím cvrnkali.

BTW pamatuju si jak jednou byl zakázán přístup do učeben na průmce kvůli tomu, že někdo ukradl takový to menu kolečko z monitoru.

[Fluttershy, yay!]

S tou sestavou se zárukou souhlasím. Jenže ten borizův návrh zahrnuje i monitor, každopádně bych v něj místo mechaniky užil lepší zdroj... a za tu klávesnici bych ho zabil.

Osobně bych preferoval nettop.

[boriz]

tak nettop je elegantni napad, uchyti se pomoci VESA drzaku na LCD a nehrozi tak polti case ruznymi sladkymi limonadami, ci lihovkovemu ataku

[sigma]

Ano, s tím monitorem jsem si to také uvědomil, i když je tam nejobyčejnější monitor za 2500 (neříkám, že pro uvažované použití nestačí). Spíš mi šlo o orientační srovnání pro zajímavost. Já mám od jistě doby značkové sestavy radši, i když jsem míval i opačný názor.

Nettop - zajímavá volba, ale Intel Atom, to je skutečně slabé. Je třeba si uvědomit, že ve škole to musí rychle zvládnout boot, odhlašování a přihlašování... Co se týče spotřeby, tak to je jistě významná položka, ale moderní sestavy s 45nm CPU na tom taky nejsou tak zle, jako třeba svého času P4.

[Fluttershy, yay!]

Nettop - zajímavá volba, ale Intel Atom, to je skutečně slabé. Je třeba si uvědomit, že ve škole to musí rychle zvládnout boot, odhlašování a přihlašování...

U klienta je to jasné... a světe, div se, mně Ubuntu na nejslabším atomu reaguje v tomhle takřka okamžitě (boot do 20 s není problém).

[pc2005]

odhlašování

V tom bych problém neviděl .

[sigma]

odhlašování

V tom bych problém neviděl .

Celou dobu počítám, že tam z nějakého (jistě dobrého) důvodu jsou Windows, a v takovémhle prostředí obvykle máte cestovní profily, a tam odhlášení nějakou dobu trvá, protože se kopírují změny (někdy to vypadá, že všechno) na síťový disk. Ono ve Windows se toho při odhlašování dělá o dost víc, takže to nějakou dobu trvá (ale na dnešním slušném PC to je obvykle do 30s). Kdo počítač vypne natvrdo, nebo dokonce z netrpělivosti v průběhu odhlašovacího dialogu, tomu urazit ruce.

[Jendа]

Jako že spustí odhlašování, odejde a jestli tam počítač pak deset minut chroustá, to už nikoho netrápí.

[pc2005]

Jj i když jsem to myslel ve smyslu, že to student restartuje natvrdo .

to sigma: No tak právě ukládání profilu jsem ve škole už dlooouho neviděl. Naopak většina kompů je konfigurována aby nastavení zapomněla (někdy i s restart vyžadujícími updaty ).

[Fluttershy, yay!]

Třeba u nás na gymplu dlouhá léta síť běžela na tom novelláckém, měli jsme tam mj. FTP a fakt sdílená data... přišel nový správce, migrovalo se na čistý MS, půlka věcí se zrušila (třeba FTP, prý to "nikdo" nepoužíval) a od těch dob se taky nic takhle neukládá, všechno je lokální až na jednu uživatelskou složku na serveru.

[Jendа]

Zbytečnosti:

55537 Microsoft Windows 7 Home Premium CZ 64bit OEM       1      2 385,-
34718 Sony Optiarc AD-5260S černá OEM                     1        426,-
∑                                                               -2 811,-

[klusik]

No, možná je to snaha vašeho máčo-správce, abyste nemuseli se zbaývat nějakým podivným "turbopascalem", ale třeba se začali učit s Javou či něčím normálním ;) Přece jen eclipse na P3 je horor (ono občas i na P4...)

[pavlix]

Tak pravda, java už si s nějakým tím výkonem poradit dokáže :).

[Michal Kubeček]

Když nahlédnu do ceníku, tak X3 na 3.1GHz stojí 1399 Kč a 4GB paměti 1219 Kč (DDR3 1333MHz Corsair 2x2GB - noname by byly ještě levnější). Vážně si myslíte, že je to tak moc peněz, aby si to zasloužilo dva resp. tři vykřičníky?

IMHO je nesmysl řídit se při nákupu nového počítače logikou "dám tam výkon přesně takový, aby postačoval na to, co se na něm teď dělá. Tím sice něco málo ušetříte (s nejlevnějším Sempronem a 2 GB paměti asi 1200 Kč), ale zase tím zkrátíte dobu, po kterou bude možné počítač používat, takže ve výsledku na tom můžete velmi snadno prodělat. Co se mne týká, tak bych dnes do nového desktopu, který má mít nějakou perspektivu, nikomu méně než 4 GB paměti určitě nedal - už jsem prostě zažil příliš mnoho počítačů s nedostatečnou pamětí na to, abych se snažil ušetřit pár stovek zrovna tady. Co se procesoru týká, tak podle předpokládané zátěže asi nějaké levnější dvoujádro, ale ta tříjádra nejsou o tolik dražší, abych je považoval za nějaký luxus. (Teď ale samozřejmě nemluvím o desktopu pro sebe, tam bych se v ceníku začínal rozhlížet u čtyř jader a 8 GB paměti.)

Sečteno a podtrženo: ne, opravdu netuším, co vám na těch sestavách přijde tak moc k smíchu. Tedy vlastně tuším, ale rád bych se mýlil.

[Limoto]

Přesně tohle jsem chtěl napsat....

[poky74]

Viz můj příspěvek níže:

Budou tam deset let, minimálně jako ty P3, problém je v tom, že těch 10 let se tam pracovalo jenom v IE6, 20 let starým ide turbo pascalu a office 2000 (před dvěma roky se přešlo na 2003).

Softwarový pokrok minimální, dalších deset let by ty počítače běžet jistě mohli, nepotřebujeme vyhazovat peníze za 30x silnější mašiny

[frEon]

no jestli tam ty pocitace budou slouzit dalsich deset let, jako ty P3, pak si nemyslim, ze predimenzovanost je necemu na skodu.

[kotyz]

jestli sou to nejaky skladacky tak nemaji sanci tech 10 let vydrzet. ikdyz ani u tech "dobrejch znacek" bych na to zrovna moc nesazel. soucastky tam budou ze stejny cinsky fabriky a kdyz to cely prezije aspon zaruku tak to bude malej zazrak. to se clovek docte kazdou chvili neco, nvidii se odlepujou cipy na grafikach, skoro vsechno trpi na studeny spoje (dekujeme EU za RoHS a bezolovnaty pajky), vadny firmwary likvidujou disky ...

[frEon]

Jo, to je faktor, kterej jsem nevzal v potaz.

[kotyz]

dneska uz se ty veci nedelaji jako driv. je to dobre videt treba na tloustce plechu u pc casu. stary at skrine byly tezky a silny, poctivej material. tyhle dnesni maslovy SECC 0.4 mm plechy nebejt prolisu tak se prohejbaji pod vlastni vahou.

[Fluttershy, yay!]

To nesmíš uvažovat ten nejlevnější šmejd... (Ostatně v těch dobách taky ty skříně stály odpovídající peníze.)

[poky74]

Budou tam deset let, minimálně jako ty P3, problém je v tom, že těch 10 let se tam pracovalo jenom v IE6, 20 let starým ide turbo pascalu a office 2000 (před dvěma roky se přešlo na 2003).

Softwarový pokrok minimální, dalších deset let by ty počítače běžet jistě mohli, nepotřebujeme vyhazovat peníze za 30x silnější mašiny

[otasomil]

Co se divite. Jedna se o naprosto bezne PC v dnesni dobe. 4 GB RAM ma dnes i notebook nejlevnejsi rady.

To co se na strojcich provozuje se da delat i na win 98 je fakt.

[Andrej]

Ta konfigurace mi nepřipadá předimenzovaná, ale naopak extrémně úsporná. AMD... No, to mluví za všechno, prostě zoufalé úspory, kde se dá. (Jiný důvod pro pořízení procesoru AMD fakt neexistuje.) 4 GB RAM jsou dnes základní standard, za takový rok a půl už to na některé věci stačit nebude. Ještě by bylo zajímavé, kdyby aspoň motherboardy uměly odemykat to čtvrté zakázané jádro v procesoru. To jsem ale zatím viděl jen u motherboardů Asus a nevím, zda je na to ještě nějaký jiný trik než speciální BIOS.

TurboPackal a Packal jako takový bych nejraději pozakazoval všude, kde se dá, ale to už je zase jiná kapitola.

[Michal Kubeček]

AMD... No, to mluví za všechno, prostě zoufalé úspory, kde se dá. (Jiný důvod pro pořízení procesoru AMD fakt neexistuje.)

Opravdu je nezbytně nutné dělat ze sebe blbce tímto způsobem?

Ještě by bylo zajímavé, kdyby aspoň motherboardy uměly odemykat to čtvrté zakázané jádro v procesoru.

A existuje spolehlivý způsob, jak poznat, jestli je opravdu plně funkční?

[Andrej]

Opravdu je nezbytně nutné dělat ze sebe blbce tímto způsobem?

Opravdu je nezbytně nutné dělat ze sebe blbce tímto způsobem, tedy „argumentovat blbcem“? Nějaký rozumný argument by nebyl? Například jeden jediný důvod pro AMD na desktopu ... kromě úspory několika set korun? V dobách, kdy byl AMD jediný rozumně dostupný 64-bitový desktopový procesor, byla samozřejmě situace zcela jiná. Ale to je pradávná minulost. AMD bezesporu drtivě vede v performance/price měřítku, ale když dojde na high-end lámání chleba, skončí s natrženou prdelí. Co je tedy špatného na tom, když tvrdím, že za pořízením procesorů AMD je zcela zjevně snaha uspořit na úkor výkonu, který pro výuku není potřebný?

A existuje spolehlivý způsob, jak poznat, jestli je opravdu plně funkční?

Existuje nějaký test suite pro procesory. Například instalační CD ArchLinuxu něco takového má. Spolehlivý způsob samozřejmě neexistuje a záleží na tom, jak je spolehlivost definovaná. Podle mě by stačilo nechat ten drsný test například týden běžet. Pokud během té doby nic neselže, možná by se dalo s klidem prohlásit, že spolehlivost pro výuku stačí.

[Michal Kubeček]

1. Takhle ovšem ten původní příspěvek nezněl. Ten neříkal "AMD proto, že při daném požadovaném výkonu je levnější", ale spíš "AMD jedině proto, že je nejlevnější a my chceme co nejlevnější bez ohledu na výkon". Kdybyste rovnou napsal, že kritériem je (v určitém rozsahu) lepší poměr výkon/cena, tak bych neprotestoval.

2. Šlo mi o to, že s X3 je to podobně jako kdysi s 32Kb pamětmi ve Spectrech. Původně to byly vadné 64Kb s natvrdo nastaveným nejvyšším bitem (X4 s jedním vadným jádrem), později, když se zlepšil výrobní proces už převládaly plnohodnotné 64Kb, ze kterých se ale používala jen polovina (plnohodnotné X4 se zablokovaným jádrem). Jenže paměť se testuje daleko snáz a přímočařeji než procesor (zvlášť tehdy, dneska už to taky není úplně ono, stačí se podívat, co všechno zkouší memtest86). Tak jsem se ptal, jestli neexistuje nějaký spolehlivý způsob, jak to rozeznat, protože některé chyby mohou být zákeřné a projevovat se jen občas a navíc to hned nemusí způsobit třeba pád systému či aplikace, ale "jen" špatné výsledky).

[Limoto]

 

Ještě by bylo zajímavé, kdyby aspoň motherboardy uměly odemykat to čtvrté zakázané jádro v procesoru. To jsem ale zatím viděl jen u motherboardů Asus a nevím, zda je na to ještě nějaký jiný trik než speciální BIOS.

Umí to asi každá deska s SB710/SB750 southbridgem. Ale absolutně nechápu, k čemu by to v té škole bylo...

 

[Andrej]

Ale absolutně nechápu, k čemu by to v té škole bylo...

Že by snad k využití toho čtvrtého jádra? Aha, to bude ono!

[Leinad]

Na ČVUT FEL jsem zažil, co znamená server a tenké klienty (Sunovské servery se Solarisem). Nevím, čím konkrétně to bylo, někdo tvrdil, že procesorem (vytíženost se zdála podle top ale nízká), ale práce na tom byla fakt utrpení.

[Dreit]

Poky, nemáš nějakou zkušenost s programem Lazarus? Kynčlovi se to líbilo, ale ztroskotal jsem na tom, že na sedmách mi nešlo to, co na Debianu (ani po hodině googlování) - konkrétně abych napsanej program "spustil", vyskočilo na mě okno a tam se program prováděl (v Debianu třeba v xtermu). Jinak Kynčlovi se to líbilo a klidně mě nechal ať to na jednom PC vyzkoušim, bohužel na to asi ještě nemám. Ale hned z kraje školního roku za nim můžeš zaskočit, Lazarus mu určitě bude něco říkat a určitě by mu nevadilo kdybys to tam rozjel, říkal snad že už dlouho hledaj náhradu za ten dosovej program ;) Sedmičky poruce nemám a krást je nikde nechci, takže doma všude tučňák :D

Jinak s PC mám stejnej názor, fňuká se že nejsou peníze a přitom PC učebna co jsem slyšel vyšla snad kolem půl milionu (ale na opravdu střechy aby nám na praxích nepršelo na stoly peníze najednou nejsou!). Mimochodem těš se na CAD, to instruktážní video ze 70. let s disketama jak gramodesky stojí za to!

Aby se neřeklo že se PC nevyužijou, tak děláme 3D v nějakym zasekanym ProgeCADu, je docela náladovej a občas se kousne nebo spadne, pozor na něj.

Na naši krásný škole mám opravdu často chuť nabootovat tučňáka z flashky a jet na něm, kupodivu moje skromná propagace GNU/Linuxu se nesetkala s úspěchem, takže samolepka na dveřích učebny a tučňák na každym disku je bohužel asi sci-fi. Ale musim říct, že s BASHem si hraju moc rád, podle mě má co říct a je to lepší než nějakej TurboPascal :)

A moh bych mimochodem poprosit o samolepku tučňáka v příštím školním roce? ^^ Třeba mě pamatuješ, tahali jsme vám do učebny s Krejčím ten termostat, já mluvil o Debianu a vy dva o Archu