AMD? "Mrtva" platforma!

10.2.2007 11:09 | Přečteno: 2312× | poslední úprava: 10.2.2007 11:17

(Tento přízpěvek nemá založit flame, proto prosím všechny potenciální flamewaristy, aby vubec nereagovali)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tak jsem se právě dočetl, že AMD/ATI odmítlo dát výrobci VIA licenci na svou sběrnici, tudíž chipsetů VIA se pro AMD už možná nedočkáme. S přihlédnutím k tomu, že pro AMD jsou tu už jen odpadky nForce (Podpora zabugovaných nForce je ještě ke všemu strašná), a dale chipsety ATI - na výbavu chudé, o poznání dražší a ne 100% podporované prý-AMD chipsety, není co si k AMD CPU do počítače koupit.

Situace v grafických kartách je obdobná. Proprietární ovladač ke grafické kartě se ovšem dá při troše dobré vůle ztrávit, takže zde nulová podpora opensource ze strany nVidie tolik nevadí. O ATI se raději vyjadřovat nebudu, protože ta se jako výrobce ovladačů pro Linux pouze tváří a když už něco vydá, tak v momentě, kdy karty už jsou rok-dva na trhu... Přiznám se, že proto pokukuji po Intelu GMA X3000 (máte někdo zkušenost???)

No nic, už tak vídím ty rozbouřené reakce.... Takže komu by to náhodou hnulo žlučí, tomu se dopředu omlouvám. Ale musel jsem si nad chováním AMD/ATI povzdechnout. AMD už totiž na svou proklamovanou podporu Linuxu asi zapomělo... misto toho jsou jeho stránky prolezlé reklamou na VISTU...

       

Komentáře

[chile]

to je zase kupa kecu, ati v novych ovladacich podporuje i karty, ktere jeste nejsou ani na trhu. zato nvidia ma ovladace tak zpraseny, ze se komunita musi srat s nejakym noveau. mam nekolik ati a vsechny chodi s binarnim ovladacem uplne skvele. jeste ze nemam nvidii! ati rulezzz!!!

[ABCKiller]

No ja teda nevim. ATI co mám v práci na stole jsem rozchodil az s verzi fglrx 8-33-...? která vyšla více než rok po uvedení karty na trh... do té doby šlo jen vyměnit kartu, nebo koukat na VESU .... netvrdim, ze u nVidie vse vyborne funguje, ale aspon mohu pouzit neco novejsiho nez Radeon 9000!

[Max]

ATI co mám v práci na stole jsem rozchodil az s verzi fglrx 8-33-...?

To by mě teda zajímalo, co to je za kartu ...

... ale aspon mohu pouzit neco novejsiho nez Radeon 9000 ...

Jo, tyhle kecy jsou opravdu pěkný ... Osobně mám zkušenosti jak s ATI, tak s NVIDII (x různých kombinací a různých PC), každý mělo svoje slabý chvilky, ale toto bych netvrdil. By mě teda zajímalo, jak třeba vidíš svět? Jako dva celky? Špatné / dobré? Černé/bílé? Zkus se nejdříve zamyslet, co tě vede k tomuto názoru . Je to jedno, dvě sklamání, kdy se ti něco nepodařilo a u druhého produktu to šlo hned napoprvé? Nebo to jsou dlouholeté zkušenosti s oběma produkty?
Zdar Max

[ABCKiller]

Netvrdim ze nVidie je bezproblemova, ale z dlouhodobeho hlediska ma mnohem lepsi ovladace. To nemuzes poprit! Posledni Radeony, ktere behaly u me 100% bezproblemove byly rady 9000-9800! obvzlaste rada X1xxx Dostala dobre ovladace az ted v zime! A to je sakra pozde!

Svet nevidim cernobile. Ale nakupuji u vyrobce, ktery me, jako uzivatele a zakaznika neignoruje!

Mimochodem, sam mam Radeon 9000!

[MJ]

Svet nevidim cernobile. Ale nakupuji u vyrobce, ktery me, jako uzivatele a zakaznika neignoruje!

Jak nVidii záleží na zákaznících, je velice dobře vidět na tom, jak jsou ochotni k čemukoliv vydat dokumentaci

[ABCKiller]

Ale vzdyt ja jsem rekl, ze nVidia na me jako na zakaznika kasle. Ale zatimco ovladace k nForce jsou neprekonatelna prekazka, ovladac ke graficke karte se se zatatymi zuby da skousnout. Zvlaste v pripade, kdy uz nic jineho neni.... Intel GMA a jeho opensource ovladace jsou prvni vlastovkou, ale pokud clovek potreuje samostatnou grafiku, tak mu moc nepomuze....

Takze nForce NIKDY a geForce jen proto, ze neni zbyti.....

[Käyttäjä 11133]

A s free ovladači pro ATI se nikdo nesral, že? Ještě jeden pohled na věc, vývojáři se rozhodli, že NVIDIA je tak skvělá svým výkonem, že si zaslouží svobodné ovladače, které jej ještě můžou zvýšít, případně umožňit použít její GPU k jiným výpočtům. Jinak do tohohle flámu se zapojit nechi, mám svůj integrovanej intel a jsem happy.

[ABCKiller]

Počkej! Ty máš Intel? Který a jak ti běhá? (to mě právě moc zajímá)

[Käyttäjä 11133]

i915?, s ovladačem myslím i810 a běží včetně 3D akcelerace. Jinak obecně s čipy Intel nebývá problém, ovladače jsou svobodné a fungují na první ťuk, alespoň mi.

[ABCKiller]

pravě proto přemýšlím, že koupím GMA X3000. nebo něco s G945.

[cubaguest]

Tak intel grafika X3000 na g965 a i915 na g945 funguje v pohodě i s 3D akcelrací. Mám odskoušené a bez sebemenších problémů.

[emorjino]

Já mám GMA900 chopset i915. Ovladače jsou open-source, 3D akcelerace bez problémů, vlastně jsem s tím nikdy neměl žádný problém. já už se těším až intel začne vyrábět kromě integrovaných grafických čipů i samostatné grafické karty.

[ABCKiller]

+1

[rADOn]

budiz varovan ze inteli ovladace nejsou o moc lepsi. klasicka konfigurace oGL & 4:3 monitor slape jako vino, ale cokoliv "slozitejsiho" muze byt problem. zazil jsem nekolik integrovanych intelek v notesech - zapnout pripojeny monitor, nastavit dualhead nebo sirokouhly monitor byl v problem.

• zapinani monitoru vyzaduje laborovani s hw - funguje to kus od kusu ale pokud nemas notesa asi te to nezajima
• dualhead == xinerama == nechodi oGL - to je hadam omezeni cipu. zamrzi spis ze nemuze tise revertnout na sw renderer ale X zhavaruji == editovat xorg.conf pokazdy kduz pripojis monitor je opruz. nemluve o tom ze nvidie to zvladaji
• sirokouhle monitory snad nejak zavisi na verzi BIOSu cipu - obcas to jde, obcas se to da ukecat pomoci utilit 915resolution a 855resolution a nekdy proste slunicko nezasviti

moje experience je zhruba takova ze doma mam na DooMa 3 a podobny radosti :) nvidii protoze jeji ovladace, co si budeme povidat, jsou nejlepsi. na notesu s laskou vzpominam na ATInu protoze s vecma jako je xinerama na dvou monitorech nemela nejmensi problem (pravda, widescreen moncl jsem tehdny nemel) a intelku bych s klidnym svedomim (a varovanim) doporucil na normalni praci s jednim monitorem

[Lu-Tze]

Je vidět, že jsi opravdu jenom průměrně inteligentní

Přidám tě na Ignorův seznam uživatelů doporučených k blokování.

[ABCKiller]

Děkuji. Bude mi ctí!

[anicka]

Uf, to je ale spatna zprava. Kde jste to vlastne cetl?

[ABCKiller]

tuším že dnes na PCtuningu, kde je přepsána tisková zpráva od VIA...(jinak už jsem to viděl někde i před tím na zahraničním serveru).... s VIA se asi budeme potkávat jen u Intelu

[Käyttäjä 11133]

Proč si Intel mršit s chipsetem VIA, když tu máme chipsety Intel.

[ABCKiller]

No právě. Já bych si k intelu nikdy nic jiného nekoupil... I když do kanclu je asi Celeron+VIA ideální...(cenově)

[Käyttäjä 11133]

Celeron a Intel vyjde tak samo, ne? Rozdíl bude minimální.

[ABCKiller]

To ano. protože staré Prescotty jsou za výprodejovou cenu....

[David Watzke]

... odpadky nForce (Podpora zabugovaných nForce je ještě ke všemu strašná)

To ti řekla sousedka, co? Ááááchjo. Zív

Jestli nechceš vyvolat flame, tak prosím především nešiř hovadiny.

[ABCKiller]

-teplota

-kompatibilita s pevnymi disky

-zmršená podpora ACPI, IO-Apic....atd

-ovladače vznikají VÝHRADNĚ reverzním inženýrstvím, skoro by se chtělo říct "proti vůli nVidie" forcedeath a sata-nv jsou kapitola sama pro sebe

vám tohleto nestačí.....??? Já teda nevím, ale abych považoval za výborný chipset ten, který se mi "snad" povede rozchodit... to bych musel být pěkný vůl. Kompatibilita by měla být naprotou samozřejmostí!!!!

[David Watzke]

• chipset mi chladí pasiv (heatpipe)
• měl jsem už spoustu disků a bez problémů
• k forcedeth AFAIK nVidia přispěla přidáním podpory pro GigaLAN

To, že 5,5 roku válím nForce a z toho téměř 2 roky na Linuxu a nikdy jsem neměl problém (a znám spoustu dalších lidí, kteří jsou na tom podobně) nepovažuju za náhodu.

Naznačuješ mi tu, že jsem pěkný vůl? Fajn, posluž si.

[ABCKiller]

Ne, naznačuju ti, že máš štěstí? Nebo smůlu? řeknu ti to tak, znám spoustu lidí, kteří na nForce nedají dopustit. Nikdy se jim nic nezkazilo! Pak znám ale spoustu lidí, kteří říkají: "s nForce již nikdy více" A tenhle problém je tak 50/50!!! Promin, ale 50% spolehlivost je u mě strašná!!! Představa, že si půjdu koupit Motherboard s tím, že mám 50% šanci, že se mi něco bude "srát"...?? NE. to opravdu NE!

Mimochodem, koukni se na stránky nVidie. Po hromadě zapíraných problému s nForce4 a nForce5 konečne u nForce6 přiznala problémy s pevnými disky!!!

Co se týče forcedeath, je zábavné sledovat ty nářky, jak někdo nemůže zprovoznit ani jednu ze dvou síťovek na nějaké nForce desce (hlavně že jsou tam dvě, že??) a forcedeath nefunguje...

[David Watzke]

Diskusi končím s tím, že si klidně můžeš zařvat 3x hurá, protože si vyhrál. Opravdu nemám náladu se tu hádat s někým, kdo patrně viděl nForce maximálně ve výloze...

[ABCKiller]

ne ve výloze jsem ji opravdu neviděl. stalčily mi ty v PC. Přejí hezký den!

[anicka]

Opravdu nemám náladu se tu hádat s někým, kdo patrně viděl nForce maximálně ve výloze...

Ale vzdyt ma naprostou pravdu... Taky nemam naladu se hadat, takze Te kdyztak odkazu spis na lidi, co na ty chipsety pisou ovladace... to, ze nForce na Linuxu aspon nejak chodi je ucineny zazrak

[Ctirad Feřtr]

chipset mi chladí pasiv (heatpipe)

Zatímco u jiných čipsetů na to stačí malý čtvereček žebra.

měl jsem už spoustu disků a bez problémů

A kolik z nich bylo SATA 300 s podporou NCQ? Dej si schválně do google něco jako "nforce SATA incompatibility".

To, že 5,5 roku válím nForce a z toho téměř 2 roky na Linuxu a nikdy jsem neměl problém (a znám spoustu dalších lidí, kteří jsou na tom podobně) nepovažuju za náhodu.

Tak to máš kliku, ale já bohužel řeším raklamace blbě fungujících nforce (mizící data z disků, lupající zvuk, nefunkční síť) celkem běžně a když na to někdo chce nainstalovat linux, tak to většinou znamená laborování s poslendními jádry, nejlépe ještě ani nevydanými RC, aby vůbec něco fungovalo. Díky, ale nechci. Navíc někteří lidi jsou úplně nesoudní a přes včechna varování a vysvětlování si naporoučí neuvěřitelný kombinace typu procesor za 5 tisíc, nadupané RAMky 800, k tomu deska za s nforce 1700,- a skříň za 900,- a když si to jdou převzít, tak z nich ještě vypadne, že to bude server s několika diskama a chtějí na tom debian. Takový máme rádi.

[David Watzke]

Zatímco u jiných čipsetů na to stačí malý čtvereček žebra.

Ještě nedávno mi stačil taky... než deska odešla, kvůli mému zásahu

A kolik z nich bylo SATA 300 s podporou NCQ? Dej si schválně do google něco jako "nforce SATA incompatibility".

Žádnej...

P.S.: že bych byl klikař, to si ani nemyslím

[vlanav]

nForce je katastrofa i pod Windows. Dnes mam Duron+VIA chipset a jsem maximalne spokojeny. A priste to doufam nebude nForce.

[David Watzke]

Ještě k tomu ACPI: ani zde jsem nenarazil na problém.

[ABCKiller]

nebudeme chodit nikam daleko, že???

http://www.abclinuxu.cz/hardware/zakladni-desky/socket-am2/gigabyte-ga-m59sli-s5

[Pinhead]

Tuhle desku mám. Jádro mám distribuční 2.6.19, žádný noapic nikam nepíšu. Funguje zvuk i obě síťovky, z disku WD2500KS 250 GB SATAII300 se mi taky data neztrácí. Z čím že bych měl mít potíže?

[Luboš Doležel (Doli)]

Teplota? nForce 570 mi chladí malé žebro.

Kompatibilita? Nezaznamenal jsem problém, až na jeden, ale ten disk blbnul podobně i na SiS chipsetu.

Ani mě celkem nezajímá, jak ty ovladače vznikají. Nvnet se už nevyvíjí, nvidia forcedeth začala podporovat.

[Lu-Tze]

Taky mi to tak připadá, že jenom papouškuje vyčtené bludy, ale ve skutečnosti ví houbeles.

[MJ]

To ti řekla sousedka, co?

Kupodivu to říkají i mnozí kerneloví hackeři na LKML. Obzvláště ti, kteří měli s těmito chipsety něco bližšího do činění

[trekker.dk]

Kernel hackeři nejsou pro Davida žádná autorita - právě dokončuje práce na portování emerge na Windows Vista.

[eXces]

zapomnělo.

[belisarivs]

Ja mam tohle. Cili chipset ATI a pohoda. Vse mi finguje a nic mi tam nechybi.

Co by chybelo tobe? Ja jsem pomerne nenarocny, to je pravda, ale tohle vybaveni mi neprijde chude ani drahe.

[ABCKiller]

ANO.... JENŽE....!!!

s939 už končí, DDR paměti jsou držší než DDR2!!! Navíc deska nemá čipset AMD/ATI ale ATI/Uli a Uli byla koupena nVidií, takž Uli chipsety už nebudou..... Jinak pro s939 bez problémů koupím i VIA! u AMD se asi nevyplatí koupit nic jiného než AM2!....

[belisarivs]

DDR jsou stejne drahe nebo levnejsi nez DDR2. Navic maji nizsi latence, coz je u Athlonu vice znat nez vysoke frekvence, tu vyuzije spis Pentium. Stejne tak procesory pro AM2 jsou drazsi nez pro S939.

Ja mam Ahtlona 3700+, filmy denne neprevadim a na to ostatni mi staci s prehledem. Az budu za 3-5 let upgradovat, tak bude srot i AM2.

Navic AM2 bude taky nahrazena jinym chipsetem. Tusim AM3.

[ABCKiller]

ne chipsetem ,ale patici. AM2 je patice (překlep)

Vtip je v tom, že DDR paměti už nikam nedáte, kdž vám zhoří deska, procák, nemusíte už mít nic, do čeho to zapojíte... Jinak co se tče ceny.... no jo, máte pravdu, teď na to koukám a Kingston 1GB 400MHz CL2 je za 2400,- coz je mnohem levnejsi nez 800MHz CL4!!! Ale co s chipsetem...

[trekker.dk]

DDR jsou stejne drahe nebo levnejsi nez DDR2. Navic maji nizsi latence

Latence se udávají v hodinových cyklech a typická hodnota pro 400MHz DDR (tedy 200MHz skutečných, aby pan Feřtř okamžitě nenadával) je CL3. Typická hodnota pro 800MHz DDR2 je CL5. Když si to spočítáš, má tato DDR2 paměť menší latenci než DDR.

Navic AM2 bude taky nahrazena jinym chipsetem. Tusim AM3.

AFAIK mají být kompatibilní.

[trekker.dk]

překlep, má tam být pan Feřtr, omlouvám se

[Ctirad Feřtr]

Nepamatuju si, že bych komukoliv nadával kvůli tomu, že píše 400MHz DDR (to bych musel především nadávat imbecilům z marketingových oddělení velkých HW firem), tak si laskavě neber moje jméno do pusy.

[trekker.dk]

Přeformuluji: aby pan Feřtr neuznal za nutné, že musí někomu vysvětlit, jak to s těmi MHz u pamětí je.

http://www.abclinuxu.cz/blog/show/149228#22

[Ctirad Feřtr]

Fajn. Příště se nebudu vůbec namáhat vysvětlovat komukoliv cokoliv. Odnesl jsi si z toho alespoň tu základní myšlenku, že "Hz" je nějaká jednoznačně definovaná fyzikální jednotka a výrobci pamětí a s ní zachází jako s naprosto bezrozměrnou zkratkou, která snese cokoliv?

[belisarivs]

Pokud jsem to pochopil dobre, tak moje ne moc drahe 400 MHz CL2 pameti jsou porad rychlejsi.

[David Jaša]

DDR 400 CL2 mají stejné latence jako DDR2 800 CL4, DDR2/800 má dvojnásobnou rychlost přenosů dat.

[Daniel Kvasnička ml.]

No musis nam rict, na co tu grafiku chces a pak ti muze nekdo poradit, jestli pro tebe bude X3000 ta prava. Na beznou praci myslim uplne v pohode, a na hry...no nevim, Phoronix vi asi vic: Intel GMA 3000 Q965 Graphics Performance

[ABCKiller]

tenhle clanek uz jsem videl.... ptal jsem se na osobni zkusenosti..

[Lu-Tze]

A ke všemu ještě drzej jak vopice...

[Jardík]

Nekoupila ATI firma AMD?

[Lukáš Rýdlo]

Prosil bych audio stopu. Pokud má být tohle přízpěvek, tak si bez nahrávky nemohu ten zpěv dostatečně vychutnat. (pravidla.cz)

[MJ]

Zvláštní (a nepříliš příjemná) zpráva. Odkudpak pochází?

[neal]

Na PCTuning? A nebyla to spíš zpráva o tom, že ATI/AMD nedostalo licenci na FSB od Intelu (na rozdíl od VIA, která ji získala)?

[Michal Kubeček]

Hm, on byl vůbec poslední dobou přístup VIA k platformě AMD poněkud rozpačitý, což mne po mnoha spokojených letech s jejich chipsety donutilo porozhlédnout se jinde (a zatím nelituji).

[Ctirad Feřtr]

Jak to funguje (pod linuxem samozřejmě)? Ne, že bych to chtěl kupovat, současná situace jednoznačně mluví ve prospěch intelu, ale o těhle čispetech je hrozně málo praktických zkušeností a informací.

[Michal Kubeček]

Nemůžu si stěžovat, jen jsem musel jádru dát parametr pci=nomsi (ale kajícně přiznávám, že jsem se ještě nedostal k tomu, abych zjistil, co přesně znamená).

[Ctirad Feřtr]

Takže všechny onborad věci (zejména SATA, LAN, UDMA, zvuk) běží s běžnými distribučními jádry?

[Michal Kubeček]

S distribučním jádrem OpenSuSE 10.2 (2.6.18.2-34) a tím parametrem pci=nomsi jsem zatím nenarazil na nic, co by nefungovalo. Určitě funguje SATA, Radeon X300 v PCI-E slotu, oba integrované síťové adaptéry, USB, DVD-ROM i CD-RW mechanika na IDE a zvuk. Měl jsem problémy s disketovou jednotkou, ale zjistil jsem, že jsem špatně nasadil konektor a zničil ten na mechanice, a zatím jsem se nedostal k tomu, abych tam dal novou. Nezkoušel jsem IDE disk (nechtělo se mi), sériový a paralelní port (zatím jsem je nepotřeboval) a také firewire (nemám čím). Snad jsem na nic nezapomněl.

[Ctirad Feřtr]

Díky, to vypadá dobře.

[mimi.vx]

ani se nedivim pote co via predvadela......

dobry chipset mela naposled pred dvema lety ..