Czechoslovakia is not dead (diskuse)

[=^..^= AmigaPower®]

Ale hovorím si, nejaké peniaze mám, a aj v Čechách (ja viem, že je to asi nesprávne, ale u nás sa tak ČR nadáva) sa fajčí.

Tak je to právě správně, to "česko" je patvar, který kdyš slyším, přebíhá mi mráz po zádech...

[Martin]

"Čechy" jsou jenom jednou ze tří historických zemí v České republice, v Česku.

Že se zrovna ty ozveš kvůli nějakému patvaru, to jsem nečekal. :P

[Ladicek]

Taky se divím Jinak podobné příspěvky vždycky odkazuju nikoliv do /dev/null, ale sem

[=^..^= AmigaPower®]

...jasně, ještě jste zapoměli na sudetsko.

[Václav HFechs Švirga]

Ti dám sudetsko ty kočkofile, jako moravák se musím ozvat . Ale je fakt že česko zní taky divně, čechy jsou zas nějaká zemička u práglu (která mi je u řiti), tak prostě jsem z moravy a tečka :).

[tomasgn]

coz nic nemeni na tom, ze to vypada i zni blbe.

[Yokotashi]

Z toho slova se mi taky chce blit ... kdyz uz musim odlisit, ze to je fakt cely stat, tak CR.

[Nicky726]

+1

[AHAHA]

Za tohle se na Morave (na Slezsku asi taky) dava po hube, v tvem pripade (ze to obhajujes jako spravny tvar) bys asi dostal minimalne dvakrat ...

[Fluttershy, yay!]

Už ho jdu do té Varšavy zbít...

...na Slezsku...

Nejsi z Ostravy? To zavání (a) neznalostí češtiny nebo (b) řečí plus mínus ostravskou ("jet do Slovenska" a podobně).

[AHAHA]

Nejsem, jednoduse jsem navazal po "na Morave" s "na Slezsku" bez premysleni ...

[Fluttershy, yay!]

Fuj! Styď se!

[AHAHA]

Proc? Za to, ze nejsem dokonaly a obcas delam chyby se nestydim. Ty jo?

[Fluttershy, yay!]

JSEM DOKONALÝ!!!

[=^..^= AmigaPower®]

Tomu teda říkám pořádná frustrace

[Grunt]

A jak je to vůbec správně?

[skonciljsem]

Čechie, samozřejmě.

[Fluttershy, yay!]

Čechie je počeštěný výraz Czechia, což je anglický překlad pojmenování Česko. ^_^

[=^..^= AmigaPower®]

Čechie je počeštěný výraz Czechia, což je anglický překlad pojmenování Česko. ^_^

Čechie je počeštěný výraz Czechia, což je anglický překlad pojmenování Čechy.

[Fluttershy, yay!]

Ne, protože Čechy jsou a vždycky byly Bohemia.

[kavol]

Ne, protože Čechy jsou a vždycky byly Bohemia.

... stejně tak jako Česko

jinak "Czechia" v angličtině není (slovník, encyklopedie), je to novotvar tlačený stejnou bandou idiotů, co tvrdí, že Česko vždycky bylo a je názvem pouze a výhradně pro Českou Republiku, zatímco Čechy je podle nich pouze označení Prahy a blízkého okolí

[kavol]

oops, špatný odkaz na Britannicu ... kurňa, jak tam udělám odkaz přímo na vyhledávání?

[AHAHA]

V onom odkazu se sice dozvis, ze se pouzil uz v 18. stoleti, ale take:

Během 19. století se Česko objevovalo sice poměrně řídce, ale již také jako název pro celé české země

Nejde vubec o to, jak se to slovo chapalo pred dveste lety, ale jak se chape dnes. Az na (znacne zaujate) vyjimky ma pro celou populaci slovo "Cesko" jeden a jasny vyznam ~ Ceske zeme.

Jinak, to, ze slovo neni ve slovniku (link) neznamena, ze neexistuje.

[kavol]

Nejde vubec o to, jak se to slovo chapalo pred dveste lety, ale jak se chape dnes.

nezdá se mi, že by aktuální SSČ, který uvádí oba významy, byl zrovna dvěstě let starý ... :-p

Az na (znacne zaujate) vyjimky ma pro celou populaci slovo "Cesko" jeden a jasny vyznam ~ Ceske zeme.

... promluvil Moravák

Jinak, to, ze slovo neni ve slovniku (link) neznamena, ze neexistuje.

já jsem netvrdil, že neexistuje, já jsem tvrdil, že "v angličtině není", což jest pravda poněkud nešťastná formulace tvrzení, že nevzniklo přirozenou cestou v anglickém jazyce a nebylo zatím plně přejato - přirovnal bych to k tomu, jako kdybych ve dvacátých letech minulého století tvrdil, že "v angličtině není slovo robot" (s tím rozdílem, že "robot" byl přejat ochotně dobrovolně, zatímco "Czechia" je tlačeno násilně ze strany vládních úřadů a jejich fanatických následovníků)

ad odkaz, do wiki si může každý napsat co chce, že ... já jsem pouze poukazoval na to, že jde o umělý novotvar, který doposud nebyl všeobecně přijat

[AHAHA]

Ujasni mi prosim o co vlastne usilujes.

Zatim se mi proste zda, ze chces, aby:

- historicke uzemi Cechy se nove jmenovaly Cesko

- Ceske zeme se nove jednoslovne jmenovaly Cechy

Jsem jediny, kteremu to pripada pritazene za vlasy (de facto prohozeni vyznamu tak, jak se dnes chapou).

[kavol]

Ujasni mi prosim o co vlastne usilujes.

Zatim se mi proste zda, ze chces, aby:

- historicke uzemi Cechy se nove jmenovaly Cesko

- Ceske zeme se nove jednoslovne jmenovaly Cechy

Jsem jediny, kteremu to pripada pritazene za vlasy (de facto prohozeni vyznamu tak, jak se dnes chapou).

dokolečka, dokola ... nikoliv "jak se dnes chápou", ale jak je chápeš ty
nejde mi o žádné prohazování významů, jde mi jen o to, abys ty (a tobě podobní) konečně pochopil, že tato slova jsou synonyma, že obě mají oba uvedené významy
jestli tak miluješ wiki, tak si přečti třeba tohle

[AHAHA]

Samozřejmě, že můj názor na věc je dán jen mými zkušenostmi, protože žádné oficiální čísla neexistují. Takže vycházím z toho, jak to chápu já a jak to chápají lidé se kterými se dostávám do styku. (Jsem sice z Moravy, ale už delší dobu žiji v Praze, tady protiargument nehledej).

Pokud ty mě tedy viníš ze subjektivity, nechápu proč hned v další větě používáš naprosto nesubjektivní že tato slova jsou synonyma, kteréžto není nic jiného než osobní dojem a zkušenost.

Jinak odkaz jsem četl, zajímavé čtení, ale nevidím v něm nic, co by se hodilo k této diskuzi.

[kavol]

Samozřejmě, že můj názor na věc je dán jen mými zkušenostmi, protože žádné oficiální čísla neexistují. Takže vycházím z toho, jak to chápu já a jak to chápají lidé se kterými se dostávám do styku.

není mi jasné, jak z výše uvedeného vycházíš, když svoji zkušenost prezentuješ jako obecnou pravdu, přestože jsem několikrát poukázal, že to tak není, například: "V obou významech uvádí Česko také SSJČ ..." nebo Many people use the word "Čechy" to refer to the entire Czech Republic ...

Pokud ty mě tedy viníš ze subjektivity, nechápu proč hned v další větě používáš naprosto nesubjektivní že tato slova jsou synonyma, kteréžto není nic jiného než osobní dojem a zkušenost.

Jinak odkaz jsem četl, zajímavé čtení, ale nevidím v něm nic, co by se hodilo k této diskuzi.

tak asi neumíš číst, viz citace výše - kteréžto jsou v přímém rozporu s tvým tvrzením, že to je pouze můj "osobní dojem a zkušenost"

navíc zcela ignoruješ logiku jazyka, pokud slovo část lidí používá ve významu jednom, a část lidí ve významu druhém, znamená to, že má toto slovo významy dva, a nikoliv pouze jeden, ten, který znáš ty

[skonciljsem]

Jo a Italsko je překlad anglického slova Italy.

[zde]

Haha, to já jsem byl na vánoce v Blavě, na náměstí si koupil jakousi místní obdobu hamburgeru, a chtěli po mě 60Sk. Dával jsem mu 50 éček, na což prohlásil že eura nebere. Tak sem se zeptal jestli bere CZK, a dal mu 200. Prohlásil že jo, a s úsměvem mi vrátil 140 SKK. :) :) :)

[AHAHA]

I po prepoctu do CZK je to docela dost (mluvime-li o stanku).

[unknown_]

I bez prepoctu je to vic.

[vencour]

Moc pěkné , kéž by bylo toho víc, proč by se naše národy na sebe mohly usmívat

[Ladicek]

Tož mi na Moravě máááme šecko velké!

Že já se musel narodit v Čechách

[kavol]

tož pokud to platí pro obě pohlaví, tak ti to nemusí tak vadit, ne? - teda pokud si nechceš začínat s holkama z Moravy

[Ladicek]

Kurňa, tož toto mne nenapadlo

[Drew]

Tomu jídeláku bych asi - aspoň dle citovaných příkladů - taky nerozuměl, a to jsem z ČR.

[Kvakor]

Obavam se, ze mu tu rozumi malokdo, i kdyz ty nazvy zni zajimave. Ja dokonce napoprve precetl "Pannu v trnkovem opojení" jako "Pannu v mrkvovem opojení" (nejspis pod vlivem "případů ublížení na zdraví při nepatřičném zacházení se zeleninou" z clanku na Novinkach), nez mi doslo, ze tam vubec zadna mrkev neni, kdezto u "Masné řiti nedere" jsem musel dlouho premyslet, jestli je to "Masné (řiti nedere)" nebo spis "(Masné řiti) nedere"

[Dag]

Moc hezké. :)) Slováci mají větší hory a krásnější nadávky. Moraváci mají, jak čtu všechno velké. My čehůni? Možná větší smysl pro sebeironii.

[Dag]

Jo, ale jinak ty rozdíly v národnostech ani nevnímám. Rozpad ČSR nedokážu vnímat jako fakt, Slovensko je pro mne stále vzdálenější "doma".

A zápisek je moc hezkej.

[Dalibor Smolík]

Já pravidelně sleduji televizi Markíza i Joj, jsou tam někdy lepší pořady než u nás.

[kozzi]

tomu docel věřím, naše televize se nedá sledovat tuším už tak poslední 3 roky :(

[otula]

Co já pamatuji, tak se naše televize nedá sledovat už minimálně 37 let… :-p

[Jan Drábek]

Jen pokud se chcete smát , Možná jste si nevšimli tak Nova a Markíza vysílá defakto stejné filmy a seriály občas i v naprosto stejnej den a hodinu. Jen ty estrády stojí za to! (Nic blbějšího jsem neviděl ani na Noze )

[kavol]

heh, sousedi zas sledujou ČT, že prý jsou tam lepší pořady, a Novu, že Joj je jenom její ubohá kopie

[otula]

To platí už dávno, že ovoce chutná nejlépe z cizího stromu Ale pokud jde o ty televize, tak všichni sadaři stojí za houby.

[dad]

ja bych byl opatrnejsi, oni maji soudruzi take sve mouchy, ja byl se slovakama rok na vojne ...

[Dalibor Smolík]

No, taky to tam bere podivný směr. Sledoval jsem pravidelně na Markíze satirický pořad 7edem s.r.o.,  nějak museli skončit a ne z vlastní vůle ...

[Dag]

Ale všichni máme své mouchy. Já byl na slovači často a potkal tam tolik výstavních exemplářů blbů... v procentuálním zastoupení tolik, co v Čechách.

Lidská blbost je rovnoměrně rozdělena, praví klasická definice. Mezi národy, provozovatele OS, sexuální orientace, sociální vrstvy... marné je doufání, že někde najdete skupinu blbostí minimálně zasaženou. K tomu jsem došel alespoň já. Češi, Uzbekistánci, profesoři filozofie a svářeči kovů... furt totéž. :)

[rADOn]

...v Čechách (ja viem, že je to asi nesprávne, ale u nás sa tak ČR nadáva)...

Tohle je mezinarodni ostuda. Bratia na slovensku to vie spravne a tady kazdou chvili slysim nejakyho hovada českovat. Stydme se.

[mnouk]

Co je na tom proboha ostudného? Česko je jednoslovná varianta názvu České republika a Čechy jsou název části území - tj. Čechy, Morava a Slezko dohromady tvoří Česko.

[Aleš Kapica]

Kolikrát se má ještě zopakovat, že jedině správné, akceptovatelné a historické označení pro všechny dohromady je - České země. Česko je pouze jazyková zmršenina. Je to totéž jako kdybychom nazývali Moravu "Moravsko".

[AHAHA]

Kolikrát se má ještě zopakovat, že jedině správné, akceptovatelné a historické označení pro všechny dohromady je - České země.

V takovych pripadech je vhodne doplnit neco jako "Pro me je jedine spravne" nebo alespon "IMHO". Jinak tu bohuzel budete za dalsiho siritele pravdy.

[Fluttershy, yay!]

Jo, Země Koruny české... Ale není to jednoslovné. A koneckonců Slovensko, Švédsko, Finsko, Německo, Skotsko, Rusko, Chorvatsko, Slovinsko, Turecko, Rakousko, Švýcarsko, Lucembursko,... ti nevadí?

[Aleš Kapica]

Pleteš si dojem s průjmem a pokud ti výraz "Česko" nebije do uší, tak postrádáš absolutně cit pro češtinu. Každopádně však obhájcům podobně formovaných označení států uniká jejich nacionální podtext. České země se nazývaly právě proto Českými zeměmi (neboli německy Böhemerland), že šlo o různé země, ovšem obývané příbuzným obyvatelstvem.

Označení "Česko" bych tedy byl ochoten akceptovat, pokud by byla řeč pouze o Čechách, ovšem Českou republiku tvoří tři historické země. Lze pochopitelně namítnout, že Německo je rovněž zemí kterou tvoří celá řada historických zemí - ovšem žádná z těchto historických zemí se nikdy nenazývala Německo.

[Nicky726]

+1

[unknown_]

Lze pochopitelně namítnout, že Německo je rovněž zemí kterou tvoří celá řada historických zemí - ovšem žádná z těchto historických zemí se nikdy nenazývala Německo.

Tak mi teda rekni, ktera z tech nasich 3 casti se menovala nekdy Cesko? Me vzdycky ucili Cechy, Morava, Slezsko. Zeby se neco zmenilo?

[Aleš Kapica]

Žádná, já jsem jenom napsal za jakých okolností bych byl ochoten tenhle patvar akceptovat.

[Aleš Kapica]

Teď tak nad tím uvažuji.. Schválně jsem se kouknul co znamená Deutschland - v podstatě "země lidu". Takže zcela rafinovaně k nám proniknuvší obchodní společnost zvolila zcela etymologicky odpovídající název pro své svatostánky - nejspíš využívaje toho, že to netrklo žádného z představitelů tohoto státu - správně tedy nikoliv Česko, ale "Lidl"!

[Grunt]

Schválně jsem se kouknul co znamená Deutschland - v podstatě "země lidu".

Spíš bych řekl "země národa Německého". Viz. Diutisc.

[Aleš Kapica]

Země národa Německého to může být leda pro Čechy. Ještě jsem neslyšel, že by se někdy nějaký němec nazval Němcem. Ostatně oslovení "Tschechisch" ze strany němců se v minulosti obvykle považovalo za provokaci. Ale to je celkem jedno. Ostatně ani ta Svatá říše římská nebyla až tak úzce nacionálně vymezená jak se snaží někteří podsouvat. Ono "Deutschen reich", překládané jako "Německá říše" neznamená "Říše národa Německého".

[Aleš Kapica]

Nevylučuji že tu stránku čtu blbě, ale na německé verzi se uvádí že označení "Heilige Römische Reich Deutscher Nation" se objevilo až na nějaké minci císaře Františka II, na počátku 19. století.

[Grunt]

Špatně pochopeno.

It is derived from Common Germanic *þeudiskaz. The stem of this word, *þeuda, meant "people" in Common Germanic, and *-isk was an adjective-forming suffix, of which -ish is the Modern English form. The Old English form is þéodisc, the Old High German one diutisc (attested ca. 1090 in the Annolied).The opposite, describing anything foreign or strange, is walhisk (Welsh), which was used to refer to Roman or Celtic people.

Nezpochybňuju, že to opravdu znamená "země lidu"(národ, lid - synonyma), ale jen upozorňuji, že pod tím slovem lid si představovali sebe(prostě protože moc jiných národů neznali). Stejně jako když se řekne člověk si představujeme sebe pozemšťany, protože prostě jiné lidi z jiných planet neznáme.

[Fluttershy, yay!]

Země lidu ne. Země Němců ano. Der/die/das Deutsche je zpodstatnělé přídavné jméno, za ním původně byl člověk (ne tak lid).

[rADOn]

A koneckonců Slovensko, Švédsko, Finsko, Německo, Skotsko, Rusko, Chorvatsko, Slovinsko, Turecko, Rakousko, Švýcarsko, Lucembursko,... ti nevadí?

Arménsko, Brazilsko, Čadsko, Egyptsko, Francouzsko, Gruzijsko, Haitsko, Chilsko, Italsko, Jamajsko, Kanadsko, Litevsko, Myanmarsko, Novozélandsko, Ománsko, Perusko, Rwandsko, (Spojeno Státsko) Americko, Tchajwansko, Ukrajinsko, Vietnamsko, Zimbabwsko ti nevadí ?

[Nicky726]

+1

[Fluttershy, yay!]

Dotyčné neexistují, takže nevadí. Kdyby se tak jmenovaly, nevadilo by mi to. Přejmenovávat je nebudeme, že? Pokud by existoval jediný vzor pro tvorbu názvů zemí...

[rADOn]

Tím se to vysvětluje. Pro mě totiž neexistuje ani „Česko“. Kdyby se tak něco jmenovalo, nevadilo by mi to. Přejmenovávat se nebudeme, že? Pokud by existoval jediný vzor pro tvorbu názvů zemí… pak by tvůj argument o názvech „Slovensko, Švédsko, Finsko,…“ měl nějakou váhu.

Jenže neexistuje, takže budu pro jednoduchost naši zemi dál nazývat tak, jak se nazývala před rozdělením Československa a nebudu vymýšlet nový patvar. Nebo starý patvar, podle výše prezentovaných ústavních lingvistů. Ale pořád patvar.

[Fluttershy, yay!]

Jenže neexistuje, takže budu pro jednoduchost naši zemi dál nazývat tak, jak se nazývala před rozdělením Československa

To je...?

...a nebudu vymýšlet nový patvar. Nebo starý patvar, podle výše prezentovaných ústavních lingvistů. Ale pořád patvar.

V současné době ale existuje pouze označení Česká republika, (oficiální) jednoslovný název neexistuje, pouze se znovu uchycuje Česko.

[=^..^= AmigaPower®]

jednoslovný název neexistuje

Existuje, Čechy!

pouze se znovu uchycuje Česko.

...naštěstí pouze v části Čech která se nazívá Moravsko.

[=^..^= AmigaPower®]

nazívá

Ý

[rADOn]

...naštěstí pouze v části Čech která se nazívá Moravsko.

+1

[Fluttershy, yay!]

Nikoliv, Čechy jsou společně s Moravou a Slezskem součástí České republiky, dřive mj. Zemí Koruny České.

[rADOn]

Jenže neexistuje, takže budu pro jednoduchost naši zemi dál nazývat tak, jak se nazývala před rozdělením Československa

To je...?

Za mých mladých let se Československo skládalo s Čech a Slovenska. Aspoň si to tak pamatuji uz vlastivědy. (Moravský nacionalismus je mi jako rodilému jihlavákovi zcela u prdele.)

[Fluttershy, yay!]

Československo již neexistuje. A je mi podivné, že v Československu nebylo ani Slezsko.

[=^..^= AmigaPower®]

Českomoravskoslezkoslovenská socialistická republika. ČMSSSR

[Fluttershy, yay!]

Řekl bych spíše, že Česko = { Čechy; Morava; Slezsko }.

[=^..^= AmigaPower®]

Moje verze je lepší: Čechy = { Čechy; Moravsko; Slezsko }.

[Fluttershy, yay!]

Jenže pak Čechy != Čechy.

[=^..^= AmigaPower®]

No vidíš! Konečně jsi to pochopil!

[Fluttershy, yay!]

To chápu celou dobu a proto to považuji za kravinu.

[=^..^= AmigaPower®]

...nepochopil...

[Fluttershy, yay!]

Prostě pak by se Československo muselo jmenovat Čechoslovensko...

[=^..^= AmigaPower®]

Asi jako Moravoslezký kraj, v případě že by jsme místo výrazu "moravsko" a "slezko" použili "morava" a "slezko".

[AHAHA]

Proc vlastne Moravsko a ne Morava?

[=^..^= AmigaPower®]

Protože podle nového výkladového slovníku češtiny od profesora Kolibáče je to teď správně takhle.

[AHAHA]

Dle teto diskuse jsi si to spis vymyslel ty.

[=^..^= AmigaPower®]

Ano, ale přesně podle výše uvedených pravidel profesora Kolibáče.

[rADOn]

A je mi podivné, že v Československu nebylo ani Slezsko.

To by pak bylo Českoslezskoslovensko. A já bych jako správný lokálpatriot měl chtít Českovysočinoslezskoslovensko et cetera et cetera. Kravin můžeš navymýšlet podle libosti, stejně by si to zbytek světa zkrátil na „Priggish republic“ tak proč se namáhat ?

[Fluttershy, yay!]

Viz výše.

[rADOn]

Viz výše

[unknown_]

Viz výše.

[Ladicek]

Kolikrát se má ještě zopakovat

To je něco na způsob tisíckrát opakované lži, která se stává pravdou? Zmršenina, cit pro češtinu… no, kážeš bludy. Odkaz na vysvětlení, jak dlouho se předmětné slovo používá, už jsem tady dával. Zřejmě darmo házet perly sviním.

[emorjino]

spíš  by ses měl stydět ty. za to, že označuješ lidi, kteří mluví spisovně za hovada. česko je spisovný výraz. kdysi mi to taky přes pusu nelzolo, ale dnes už mi to ani nepřijde.... je to nejlepší možné jednoslovné pojmenování našeho státního útvaru...

[kavol]

je to nejlepší možné jednoslovné pojmenování našeho státního útvaru...

v čem je lepší než Čechy? - a než odpovíš, prostuduj si Ladickuv oblíbený odkaz

[mnouk]

Problém je to podle mě v tom, že pokud bychom používali Čechy jsou jednoslovné označení České republiky, jak bychom pak říkali Čechám jak je (už pár staletí) náme teď? Něco jako Od-Chebu-až-skoro-k-Jihlavě? To je stejné, jako kdybychom se rozhodli, že místo Německo budem SRN říkat třeba Bavorsko - asi by to šlo (no i když Berlín v Bavorsku, to je jako Brno v Čechá...), ale jak pak říkat uzemí "původního" Bavorska a jak to odlišit?

[=^..^= AmigaPower®]

Россия

[kavol]

další, co si ani nepřečte odkaz, i když je k tomu explicitně vyzván ... "Od-Chebu-až-skoro-k-Jihlavě" můžeš klidně nazývat "Česko", to je původní význam (resp. nejstarší doložený, z roku 1777)

[mnouk]

 Další, co si myslí, že ví nejlíp co kdo četl a ne Samozřejmě že jsem ten odkazovaný dokument četl. To že nějaký obrozenec použil v roce 1777 slovo Česko v tomto významu je sice krásné, podle stejné logiky bychom ale mohli teď klidně horovat pro čistonosoplenu a břinkoklapkostroj... Ostatně samotný ten dokument, na který se odvoláváš, na konci mluví o ČSN-ISO 3166-1 / 971002, která má pro současnost asi větší váhu.

[kavol]

 Další, co si myslí, že ví nejlíp co kdo četl a ne

já si nemyslím, že to vím líp, já jen poukazuju na to, že se chováš, jako kdybys to nečetl ...

To že nějaký obrozenec použil v roce 1777 slovo Česko v tomto významu je sice krásné, podle stejné logiky bychom ale mohli teď klidně horovat pro čistonosoplenu a břinkoklapkostroj... Ostatně samotný ten dokument, na který se odvoláváš, na konci mluví o ČSN-ISO 3166-1 / 971002, která má pro současnost asi větší váhu.

větší váhu než třebas SSČ (o kterém ses tam taky mohl dočíst)? - podle toho dokumentu se v tomto významu slovo "Česko" používalo nejen v roce 1777, nýbrž až do současnosti, narozdíl od břinkoklapkostroje a nosočistopleny :-p

a kdybys četl pozorně, všiml by sis, že o zmíněné ČSN je psáno, že doporučuje pro Českou Republiku používat jako zkrácený název "Česko", ale už nic neříká o tom, že by "Česko" muselo znamenat jen a pouze Českou Republiku ... vás ve škole neučili, že pokud A implikuje B, nijak z toho nevyplývá, že by B implikovalo A?

[AHAHA]

Obecne je lepsi radsi vytvorit novotvar nez menit vyznam existujiciho pojmu, protoze se tak zabrani dvojznacnostem.

Tak v tomto je lepsi.

[kavol]

hm, zcela zjevně sis Ladickuv oblíbený odkaz neprostudoval, jinak bys tady neslintal nic o novotvarech a měnění významu ...

tak ještě jednou polopatě -

slovo "Čechy" má významy:

1. území historicky odpovídající českému království
2. území historicky odpovídající zemím koruny české (České království, Moravské markrabství, Slezské vévodství - dnes Česká republika)

slovo "Česko" má významy:

1. území obývané Čechy (češsko => česko)
2. území historicky odpovídající českému království (nejstarší doložené užití z roku 1777)
3. území historicky odpovídající zemím koruny české (České království, Moravské markrabství, Slezské vévodství - dnes Česká republika) (význam objevující se v 19. století)

takže ... chceš-li mlít o tom, že není dobré měnit význam, pak nechápu, proč se zastáváš změny významu slova "Česko" z 2 na 3 :-p

[AHAHA]

Neprostudoval, v teto diskuzi neni a nemam v planu prohledavat vsechny diskuze, kam on prispival.

Zmena vyznamu se nevztahuje k historii, ale k soucasnemu stavu. Jak jsem psal vyse, dnes jsou Cechy chapany jako historicka zeme a Cesko vylucne jako ~ Ceske zeme.

Takze je pekne, ze sis dal praci s temi body, ale jako argument je to na h***o.

 

 

[kavol]

Neprostudoval, v teto diskuzi neni a nemam v planu prohledavat vsechny diskuze, kam on prispival.

je

kdybys aspoň napsal, že jsi ho nenašel ... má cenu diskutovat s člověkem, pro kterého končí svět u jeho obzoru?

Zmena vyznamu se nevztahuje k historii, ale k soucasnemu stavu. Jak jsem psal vyse, dnes jsou Cechy chapany jako historicka zeme a Cesko vylucne jako ~ Ceske zeme.

a jak já jsem naznačil výše, že ty (a tvé okolí) něco nějak používáš ještě neznamená, že je to tak všude

[AHAHA]

Jinak, predpokladejme, ze bys chtel zavest Cechy = Ceske zeme a ze by se to povedlo.

Jak pak chces jednoslovne pojmenovat historickou zemi Cechy? (Jake je druhe nejvetsi mesto na uzemi, ktere lezi v Cechach, ale nelezi ani na Morave ani ve Slezsku?).

[kavol]

Jinak, predpokladejme, ze bys chtel zavest Cechy = Ceske zeme a ze by se to povedlo.

nemusím chtít zavést, ono už to tak zavedeno je :-p - viz předchozí dvě odpovědi

Jak pak chces jednoslovne pojmenovat historickou zemi Cechy?

Čechy

... to je asi jako kdyby ses ptal, jestliže označujeme "Linux" celý operační systém, jak pak chceš jednoslovně říkat kernelu Linuxu

[Eregon]

a jeje, flamwarova rekurze :D

[AHAHA]

Jak pak odpovis na otazku "ktere je druhe nejvetsi mesto v Cechach?" Zbytecne zavadis zmatek do uz tak dost zmatecneho pojmenovavani ...

nemusím chtít zavést, ono už to tak zavedeno je :-p - viz předchozí dvě odpovědi

Tvuj dojem (ktery, jak jsi poznamenal v nekterem z predchozich komentaru, irelevantni).

[=^..^= AmigaPower®]

Jak pak odpovis na otazku "ktere je druhe nejvetsi mesto v Cechach?"

Brno, nebo Vostrava...

[AHAHA]

Podle Kavolova vykladu na tuto otazku neexistuje odpoved.

(Ale kdyz uz, tak Brno nebo Plzen)

[kavol]

nebudu se opakovat :-p

[kozzi]

Tak já si taky myslím, že toho máme vela společného . Kolikrát se bavím se slovákem a ani si neuvědomí, že každé máme trochu jinou řeč. Když jsem seděl na imatrikulaci na FIT VUTBR, tak sem se začal bavit s lidmi okolo, mě a nestačil sem se divit všech 7 lidí se kterýma sem něco prohodil byli slováci

[Eregon]

Já teď nějakou dobu pobýval daleko od ČR. Byla tam jediná Slovenka (Čechů tam taky víc nebylo) - nějak jsme neřešili, že by mezi námi tady ve střední Evropě byla nějaká hranice a navíc se českoslovenština ukázala být perfektní šifrou, pokud neměl rozumět nikdo další :D. Jenom před Poláky bylo občas potřeba hledat různé opisy slov, která jsou podobná ve všech třech jazycích.

Úplně mimochodem - díky neustálému vysvětlování, jakýmže to jazykem vlastně spolu mluvíme - jsem se dozvěděl, že čeština a slovenština se ještě celkem nedávno považovaly za dvě spisovné formy stejného jazyka, ze zeměpisného hlediska mezi sebou plynule přecházejí a rozdíly mezi nimi jsou prý menší, než rozdíly mezi dialekty jednoho jazyka u některých jiných jazyků.

[Rezza]

To jak kdyz v Madridu vysvetloval Gojko jedne spanelojaponce rozdil mezi cestinou a slovenstinou takovym stylem, ze na zminku, ze bydlime jeste s jednim slovakem se nas zeptala: "A jak se spolu bavite? Anglicky?"

 

[Václav HFechs Švirga]

Byl jsem jednou v Bratislavě, pozvaný slovenskými známými a bylo to naprosto bezproblému. Se slováky jsem si vždycky rozumněl. A když třeba čtu článek na internetu ve slovenštině, všimnu si toho klidně až po pár odstavcích. A dost mě mrzí, když se pak někde v diskuzi někdo ozve, "vždyť jsme český server tak táhni domů, kdo to má číst.". To nikdy nepochopím. Jižní moravu znám taky, i když jsem ze severní, tak jsem rád, že se ti tam líbilo .

[Fluttershy, yay!]

Kdyby to tak vždycky bylo i naopak... Největší problémy při přechodu hranic jsme vždycky měli na Slovensku. Také si vzpomínám, kterak tuším, že děda musel v obchodě v Tatrách mluvit "slovensky", aby mu prodali chleba...

[KaiSVK]

Ono, ako som napisal, nerozlisujme sa na slovakov a cechov a co ja viem co ... ale mozno na "V tych tatrach,v tom obchode, to bol ale chuj" :/ citit z tvojho komentara take nejake skatulkovanie :/

[Fluttershy, yay!]

Škatulkování je někdy, bohužel, pro základní komunikaci nutné. Já netvrdím, že Slováci jsou obecně hovada (ačkoliv se tam hovoří obecně poněkud vulgárněji). Prostě jenom když řeknu, že prodavačka tehdy a tehdy v tom a tom obchodě byla svině, případně, že celník tehdy a tehdy na tom a tom přechodě byl hajzl, bude to znít divně.

[KaiSVK]

praveze nebude, a tak by sa to malo - konkretizovat

 

[Fluttershy, yay!]

To bychom se nedomluvili.

[CET]

Co vim, tak mezi (snad jenom nekteryma) moravakama a cechama (presneji spis asi prazakama) je velka nenavist, tak je dobre, ze te tu jeste nikdo nezpucnul, ze Moravu hazis do jednoho pytle s Cechami:)

O vikendu jsem videl Bobule a pak me napadlo, ze kdyby se chtela od Cech odtrhnout jeste Morava, ze by to bylo hodne skoda, protoze Morava a hlavne lidi jsou dost skveli, prave tim pristupem, co popisujes:)

Napr. se mi libi, jak mluvi spisovne, hned je poznat, ze jsou z Moravy - a to myslim v dobrem:) Osobne bych tipnul, ze tak jako ta cisnice jsou vetsina moravaku:) Proste v pohode:)

[Fluttershy, yay!]

Co vim, tak mezi (snad jenom nekteryma) moravakama a cechama (presneji spis asi prazakama) je velka nenavist, tak je dobre, ze te tu jeste nikdo nezpucnul, ze Moravu hazis do jednoho pytle s Cechami:)

Jo, cajzli nejsou moc oblíbenou částí populace a to nejen na Moravě a ve Slezsku, ale ani třeba v Ústí nad Labem (jak tam na ně tehdy ti stavaři nadávali...). A za Čechy == Česko bych vraždil (jak jsou ti lidé nevzdělaní).

[Grunt]

Jo, cajzli nejsou moc oblíbenou částí populace a to nejen na Moravě a ve Slezsku, ale ani třeba v Ústí nad Labem (jak tam na ně tehdy ti stavaři nadávali...).

Nechci ti do toho kecat, ale s tím jsem se setkal v životě pouze na jednom místě. Na jih od inkriminovaného místa ani vidu ani slechu.

[Fluttershy, yay!]

Já i jinde a to celkem často (stačí chodit po ulici, případně jezdit MHD).

[masožravá palma]

Nenávist mezi Pražáky a Moraváky je podle mě naprosto pochopitelná.

To totiž bylo tak: Pepa z Moravy, o kterem každý na vesnici věděl, že je to neskutečnej hajzl, se se svojí ženou (taky svině) odstěhoval do Práglu. Výsledek? Na Moravě si říkají: "V Praze jsou strašní lidé. Odstěhoval se tan Pepa a ve vedlejší vesnici říkali, že Honza (Pepův kumpán z hospody) se tam odstěhoval také. V Praze nemůže žít nikdo slušný." Zatímco v Praze vidí jak k nim z Moravy přijel Pepa z Honzou a říkají si: "Ten Pepa s Honzou to jsou ale svině. Co nám to sem z Moravy jezdí. Na Moravě budou asi všichni jako tihle dva... Svině a k ničemu."

Disclaimer: Jména v příkladu byla vybrána naprosto náhodně, neznám žádného Pepu, Honzu ani Máňu z Moravy. Máňu neznám vůbec žádnou a všichni Pepové a Honzové, co znám, jsou slušní a milí lidé

[Grunt]

Pepa z Moravy

Tak to musel být nějaký Pražský infiltrát, protože kdyby byl z Moravy, tak by to byl Jožin nebo Jožka.

[masožravá palma]

Já jsem z Prahy, tak mu říkám Pražskou versí.

[PepaSFI]

Já se slovenštinou nemám žádný problém. Ještě pamatuju Československo, slovenské vysílání v televizi a dokonce i psanou slovenštinu. Jako kluk jsem se velmi efektivně naučil číst slovenštinu z obojjazyčného časopisu pre domácich majstrov Udělej-urob si sám. Díky tomu vím co to je klátik, skrutkovač a preglejka. Název Česko se mi taky nelíbí ikdyž je asi správný. Moc se mi líbilo jak v seriálu Vlak dětství a naděje, pan Zindulka coby hrdý vlastenec používal označení Čechie. Ke vztahu čechů a moraváků musím jako neutrál říct asi tolik že češi si někdy myslí o moravácích že jsou debilové a chovají se k nim jako kreténi. Moraváci si naproti tomu myslí o češích že jsou kreténi a chovají se k nim jako debilové. To vám říkám jako neutrál. Jsem totiž z Vysočiny, což je jak praví Necyklopedie bohem zapomenutý kraj mezi Čechami a Moravou kde jak vylezete za branku tak vás sežere liška.

[marallo]

Myslím že si chcel napísať slovenčinu. "Slovenština" nieje žiadne slovo.

[Integral]

Já si myslím, že český výraz pro slovenčinu je slovenština, nebo se mýlím?

http://cs.wikipedia.org/wiki/Slovenština

[otula]

Stejně tak neexistují slova němčina, ruština, angličtina… Že jo?

[Hrabosh]

Slovenština je česky slovenčina, ne ?

[microcz]

jj je jedno je cesky druhe slovensky

[Kvakor]

Ja myslel, ze podle mapy na Necyklopedii je Vysocina definovana jako "Kopecky, kde se neda projet po dalnici"

[PepaSFI]

jo to taky ale Vysočina tam má svou stránku a dokonce i přímo tady naše oblast Horácko. A určitě to psal někdo kdo se tady dobře vyzná ale já to nebyl

[microcz]

pekny blogpost, ja rad citavam taketo slohovky :) ..som velmi rad ze tvoja zkusenost u nas v cechach bola pozitivna :)) ...aj ja mam pocit ze mame k sebe blizo, aj ked su veci v ktorych sme mozno trocha malinko iny, pre mna, ktory je napol Cech a napol Slovak a destvo som stravil raz tam a raz tam, je to vzdy zvlastny pocit, lebo ked som na Slovensku mam pocit ze ludia ku mne maju v niektrorych ohladoch blizsie a v niektorych ma zasa pekne seru, nebudem rozvadzat... a tuna v cechach zasa naopak, mozno je to aj dano rozdielom mesto/dedina neviem ..kazdopadne dakujem za tvoj prispevok pekne som si pocital.

[Hobit]

Sice tady par lidi poukazalo, ze vyraz Cesko je postarsiho data, ale ze zahrobi ho asi vytahla "skvela" televize Nova. Tezko rict, zda maji jeji hlasatele zprav line huby na vyraz Ceska republika nebo usetreny cas prodaji za reklamu. Bud jak bud, tenhle patvar tahajici usi se mi nelibi a jsem rad, ze je nas vic.