Poučná Nadace

18.1.2010 21:52 | Přečteno: 1516× | Ani zbla | poslední úprava: 18.1.2010 21:52

Už nějaký ten měsíc čtu Asimovovy knížky o Nadaci*. Je to zajímavé z mnoha hledisek. Už dlouho o tom chci ublognout, ale donutila mě k tomu až kapitola, kterou jsem dočetl právě teď.

Nejstarší knížky série vyšly na počátku padesátých let a je to pochopitelně poznat. Každá scifi nutně odráží ducha doby, kdy byla napsána. Takže lidstvo cestuje nadsvětelnou rychlostí po celé galaxii, ale poznámky píše na papír, archivy jsou na mikrofilmech. Zprávy se posílají obdobou potrubní pošty, ovšem to potrubí je hyperprostor. A když má být něco opravdu hoch, tak je to atomové, případně hyperatomové. Prostě proto, že atomová energie byla v padesátých letech prostě hype. A celá (originální!) myšlenka - totiž Seldonův Plán - je vlastně jen víra v makromodely. Pár dobře postavených diferenciálních rovnic a umíme předpovídat osudy lidstva jakožto celku.

Autor scifi vlastně nemá na výběr, musí hovořit jazykem své doby, jinak by mu čtenáři nerozuměli.

Čtvrtou a pátou knížku napsal Asimov po třiceti letech. Takže v sobě mají ducha let osmdesátých. Když má být něco opravdu mocné, tak je v tom skvělý a supervýkoný počítač. Potrubní pošta se nekoná, do knihovny se dá dostat přes počítačový terminál.

Ten časový rozestup je pozoruhodný i v tom, jak moc Asimov jako spisovatel vyzrál. První tři knížky jsou vlastně slepené z několika původně samostatných povídek. Myšlenkově je to velmi propracované, ale možná občas trošičku (je to stále dobré čtení) neohrabané.

Zato čtvrtá knížka má dramaturgii úplně v jiných dimenzích: děj odsýpá naprosto famózně a četl jsem to vyloženě jedním dechem.

Poslední poučení vlastně bylo hlavní motivací pro tento text. Na Wikipedii jsem se dočetl, že Asimovovi byla vytýkána absence sexuality. A opravdu, hrdinové starších knih řeší osudy galaxie, ale sexualita je často omezena na konstatování, že Baya a XYZ jsou manželé. Asi si na to jako mladý geek netroufal.

Proto mi vyrazila dech scéna z Nadace a Země, kde drsná urostlá ministryně puritánské planety "nečekaně" svede hlavního Hrdinu. Tohle naopak nemohl napsat nikdo jiný než starý chlípný pán.

No prostě poučné!

*Nadace, Nadace a Říše, Druhá Nadace, Nadace na hranicích, Nadace a Země

       

Komentáře

[ddd]

zrovna o vikendu jsem docetl Nadaci na hranicich, ceka me Nadace a Zeme ...

taky to ctu jednim dechem, je to mazec. Jedna z nejlepsich serii co jsem kdy cetl.

[hudin]

"Pár dobře postavených diferenciálních rovnic a umíme předpovídat osudy lidstva jakožto celku."

No, jeste Vas asi cekaji "prvni" dve knizky, kde tech par diferencialnich rovnic Seldon stavi od svych cca triceti az do smrti...

Ja ted hlavne uvazuju, kdy prectu vsechny novely o robotech a Nadaci/Zakladne vpo sobe, tak jak nakonec tvori celek...

[alblaho]

No jestli to všechno musel řešit symbolicky, tak se nedivím .

Myslel jsem, že ty Předehry vynechám, ale teď jsi mě navnadil.

[hudin]

jj, myslim, ze to chces precist

jinak jeste musim pochvalit BBC - slysel jsem perfektne namluvene audio booky puvodnich tri dilu

[Ladicek]

Je to věcí náhody, shody okolností, světového spiknutí či správné konstelace hvězd, že se tu poslední cca rok, co Argo vydává "původní" trilogii v tom krásném provedení a co jsem se rozhodl neshánět starší vydání a počkat si na tato, objevuje tolik nadšených zápisků o Nadaci a já k tomu nemůžu skoro nic říct, protože třetí díl ještě nevyšel a z doby, kdy jsem Nadaci četl poprvé, si už nic nepamatuju?

P.S.: Argo, prosím prosím, donuťte Viktora Janiše k překladu ostatních knih série, a pak je vydejte!

[alblaho]

Já všechno půjčuji z Městské knihovny v Praze, výtisky z počátku 90. let. S překlady Jarmily Pravcové a Zuzany Drhové jsem byl moc spokojen. Zato překlad Nadace a Země je hnus. Z radního Trevize je najednou rada Trevize (jako rada Vacátko?). Postavy, co si najednou příliš žoviálně tykají a oslovují se "kamarádíčku", až má člověk pocit, že je to román o pražské galérce.

Zajímalo by mě, jaký je ten Viktor Janiš, jak říkám Pravcová se mi zdála výborná.

Jinak je to efekt sněhové koule, dlouho jsem si chtěl přečíst nějakou klasickou scifi, ale k Nadaci mě inspiroval nějaký zdejší zápisek.

[David Ježek]

nebyl jsem to já?

[Robo]

jj, tiez ma tvoj blog na Asimova naviedol; ale uplne mi stacila prva kniha not my cup of tea

[AViP]

Já můžu srovnávat jen původní Nadaci, další díly jsem v novém překladu zatím nečetl. V prvním díle je Janiš čtivější, ale občas mu "ulítne" nevhodně zvolený idiom či technický termín, který neodpovídá 40./50. létům (což se prostě při překladu stane a je do značné míry chybou redakce, že to nechytla), jinak nelze mít větší výhrady.

Pravcová byla dost neohrabaná, což ovšem poměrně korespondovalo s neohrabaností originálu, nicméně pochybuji, že Hober Mallow mával kolem sebe na palubě vesmírné lodi puškou (na straně druhé, i u ní by většinu renonců odstranila pořádná redakční práce, byť by byla zapotřebí v trochu větším rozsahu).

Překlad od Drhové byl jedním slovem příšerný a pro její totálně zpackaný překlad Druhé Nadace není omluva (Mobs Riot mluví za všechny, v překladu jsou naprosto elementární chyby, kdy si člověk klade otázku, jestli dotyčná vůbec věděla, co vlastně překládá). A aby překladatel vyloženě zkazil pointu, to se vidí opravdu málokdy (konkrétně povídky "Mezek pátrá").

[jozka]

no jo, obcas se zadari. Vcera jsem videl kousek jednoho komedialniho serialu a tam mluvili o ukryvani obsahu do souboru pomoci stenografie.

[kotyz]

Jo, NCIS! Taky ze ma neco schovany ve skrytym oddilu RAMky na svym notebooku. Ale jednou rekli staganografie, ale jinak mluvili furt o stenografii. Na zabavnej serial to je ale porad dobry. Takovejch kiksu je v tom serialu vic, mozna v kazdy epizode minimalne jeden. Ale clovek na to prece kouka kvuli necemu jinymu ...

[Nicky726]

Ještě že na to člověk nekouká...

[jozka]

No, ja vidim tak jeden dil z deseti a to jeste ne celej, ale prca je to naramna. Fakt by mne zajimalo jak moc vazne to mysleli

[kuly]

Jako kdo, scénáristi, nebo překladatelé?

[jozka]

Scenaristi. Pokud uz je to hotovy, preklad s tim moc neudela. Cest vyjimkam typu "Par parmenu".

[Viktor Janiš]

Příloha:

• janis-nadace-rozbor_1korek.doc (55808 bytů)

To je zajímavá námitka, to mi ještě nikdo neřekl. V zásadě si člověk nemůže pomoct, narodil se nějakých čtyřicet let po vydání knížky samotné, takže nutně bude překládat do současnější češtiny a pro své vrstevníky (šance přeložit to včas bylo kvůli bolševikům nenapravitelně promrhána.) Překlad od Pravcové vypadá na povrchu snesitelně (přinejmenším když je vám patnáct, tehdy mě nic moc nezarazilo), ale když se tomu člověk podívá pod kapotu, už to tak hezký pohled není. Psal jsem na to analýzu pro časopis Plav, tak to sem zkusím přiložit. A souhlasím s tím, že překlad od Drhové je opravdu šílený (přeložit "briefacase" jako "obálka", to jsem snad nikde jinde neviděl).

[Martin]

Nová vydání Nadací překládá mistr Janiš? To je příjemné překvapení. Já si je tedy plánuju poshánět v angličtině, česky jsem je četl několikrát, ale čím lepší překlad tohohle skvostu, tím samozřejmě lépe.

[Ladicek]

Klasická trilogie v překladu mistra Janiše vyšla už někdy v roce 2001, no a teď vychází znovu. Kéž by vyšly i ty ostatní části nadační série…

Mimochodem, kromě Druhé nadace se extrémně těším ještě na tohle (Kantos Hyperionu ani nezmiňuju.)

[Martin]

To si děláš... Další Chinova kniha? Ty máš u mně hodně piv, člověče. Sakra, nějak poslední dva roky už scénu moc nesleduju, kdo ví, co všechno mi ještě za tu dobu uniklo... Každopádně dík za informaci.

[Viktor Janiš]

To byste museli Martinu Šustovi rozmluvit jeho plány :) Chce po mě dvě Nadace ročně, což mu při své vytíženosti nemůžu slíbit.

[Berysek]

Na popud někoho tu, možná tebe, jsem se pustil do čtení Nadace (AlReader rulez). První kniha super, teď jsem u druhé a dost to drhne, děj skáče po desetiletích a furt nic. Už se těším až se to trochu rozjede...

[alblaho]

Jo, je to takový dějepis. Ale hrozně se mi líbí, jak postavy z novějších knih koukají do historie a obdivují své hrdiny. Pojmenovávají po nich své lodě a tak. Přitom ti hrdinové toho ve své době měli plné brejle a ani pořádně nevěděli, co činí.

[CET]

No, Prattcheta mam tusim uz komplet, co vysel v CZ, takze ted uz docist tech par, co mi zbyva a pak bych se chtel taky vrhnout na Nadaci (a mozna zbytek Assimova).

Jinak co se sexuality tyka, docela me serou americky filmy, ve kterych musi minimalne jedna sexualni a/nebo romanticka scena byt, ikdyz se jedna o akcni, scifi, komedii, proste vzdycky.

U romantickych filmu a komedii to jeste zkousnu, ale u akcnich a scifi, zvlast dobre myslenkove provedenych scifi, mi ty milostny veci nesedi, jeste muzou ukazat 15 sekund, ze jsou do postele a dej muze jit dal a ne, ze tam budou ukazovat cely milovani na 10 minut.

Sex a milovani mam rad a kdyz chci videt sex, najdu si porno, kdyz milovani, pustim si romantiku. Je prece jasny, ze kazdej clovek ve filmu musi jit nekdy na zachod a ma obvykle i chut na sex a kdyz ma skym, tak si uzijou. Na druhou stranu, ve 24 jsem Bauera jeste nikdy nevidel jit na hajzlik, aspon na malou.

[Kvakor]

Sám Asimov si výkřiky kritiků ohledně absence sexu vychutnal v knize Ani sami bohové, kde je nejen sex, ale rovnou mimozemský sex a dokonce tři pohlaví

A to cpaní romanických scén do amerických filmů, které ale musí být podle ujetých pravidel hodnocení (ve stylu "useklá hlava dobrá, odhalené prso špatné"), se mi také nelíbí - pokud to není přímou součástí příběhu, působí to rušivě, obzvlášť pro znalce předlohy.

Například už jednou mnou zmiňovaný Guillermo del Toro chce zfilmovat Lovecraftův román "V horách šílenství", ale producentům se nelíbí, že tam není (jako ostatně v naprosté většině Lovecraftova díla*) žádný sex (a žádný happyend, neboť jeho hrdinové většinou zešílí nebo zemřou, případně obojí) a že by to tudíž nemělo u diváků úspěch. Což je zvrhlé, protože napřiklad ideově a lokačně podobný horor "Věc" se také obešel bez sexu (i happyendu) a byl úspěšný.

*Na druhou stranu, scéna, při které přišel na svět Wilbur Whateley (a jeho ještě obludnější dvojče) z Hrůzy v Dunwitchy, by jistě potěšila všechny místní příznivce chapadelnatého porna

[kyknos]

He he, Lovecraft s happyendem :)

Ale sex jsem nekde v Lovecraftovi videl, kde jen to bylo...

[JS]

Ani sami bohove byla jedina knizka od Asimova, co jsem cetl, ale knizku o sexu si prece jen predstavuji ponekud jinak.

[kotyz]

Tu sem taky cet a pak jeste Roboty usvitu (tam toho sexu taky krapet bylo). Jen tyhle dve zatim. Clarka mam teda nactenyho lip - komplet Ramu (i ty ktery psal s Gentry Leem, ale ty dalsi co psal Lee sam to uz neni ono, to sem vzdal asi po 20 strankach) a Vesmirnou oddyseu. A pak nejaky dalsi, uz si presne nepamatuju co vsechno, ale urcite Konec detsvi a pak mozna jeste Devet miliard bozich jmen. Uz je to taky nakej ten patek, no. Ted bych si ty knizky rad koupil a precet znova (predtim sem to cet bud z monitoru jako pdf a nebo salatovo-lepenkovou edici z rokycansky knihovny).

[kotyz]

Vec prave moc uspesna nebyla, minimalne ve svy dobe ne. Ale stejne se z toho pak stal kult. viz z tebou odkazovany wikipedie: The theatrical performance of the film was poor.[3] The poor opening has been attributed to many factors, including Steven Spielberg's E.T. the Extra-Terrestrial, which was released at the time and features a more optimistic view of alien visitation. However, The Thing has gone on to gain a cult following with the release on home video.

[kotyz]

IMHO maji nejaky normy co vsechno v tom filmu musi mit, aby jim to nakej producent zaplatil. Takze sou pak vsechny filmy stejny - pravdolaska vyhraje, postelova scena nejmin jedna, politicky korektni, pokavad to ma mit rating PG-13 tak se tam skoro vubec nebo vubec nemluvi sproste a nestrika a netece (maximalne tochu kape) krev. A pokud to ma bejt akcnak, tak je to docela blby potom

A pak sou tu nizkorozpoctovy (nezavisly) becka, ktery si s tou "kucharkou zarucene uspesnyho filmu" hlavu nelamou a ty sou obcas i lepsi (a nebo totalni sracky jaky toci podle pocitacovejch her Uwe Boll) ...

[Nicky726]

A pak jsou tu ještě Hadi v letadle.

[kotyz]

to me strasi v polici pokazdy kdyz du do levnejch knih

[kotyz]

hyperatomove ublognuti

[bazil]

A] předehry k nadaci ROZHODNĚ nevynechat B] jooo zrovna louskám "nadace na hranicích" C] ne Baya ale Bayta

[alblaho]

To máš fuk, stejně jsem si nevzpomněl a ni nevygooglil jméno toho jejího manžela .

[jozka]

http://terminuscity.tripod.com/chars/chars4.html

Prvni vysledek