Pracoval někdo v Amazonu?

7.8.2021 15:20 | Ostatní | poslední úprava: 7.8.2021 15:18

Já zatím dobrý. 5 hodin denně, 4 dny v týdnu, na picku.        

Komentáře

[otasomil]

No a plat, kolegove, buzeracka.... ? Prilis malo info ohledne zamestnavatele.

[sad]

182 Kč/hod. Kolegů je hodně a všichni spěchají, takže se vlastně s nikým nebavíš a jsi de facto sám. Buzeračka zatím žádná, ale měl bys plnit procenta, tzn. že bys měl pickovat rychle, co nejvíce položek. Je to docela dobrá posilovna.

[kotrcka]

Pri 20 hodinách / týždeň to nie je nič moc. To je brigáda?

[sad]

Klidně můžeš dělat i desetihodinové směny, 4 nebo 3 dny.

[nemam]

A to je hrubeho, nebo cisteho?

[kotrcka]

Na 182% je to v hrubom - čo samozrejme u brigády na pár hodín mesačne môže tiež znamenať v "čistom" (len teda si človek musí platiť socka veci z vlastnej kapsičky).

[nemam]

Strasny. Pri mych 950 cisteho / h (a to je nejmensi limitni sazba, jinak jsem leckdy mnohem vyse) bych za tohle nevstal z postele.

[billgates]

No, ved to je normalne, ked je clovek zamestnany. Ale povodny post je o brigade. Podla mna sa oplati robit co najzaujimavejsie staze a brigady hoci aj zadarmo, aby clovek ziskal skusenosti. Par rokov pomukluje zadarmo a potom si bude moct pytat 100+ eur za hodinu. Proste investicia do svojej buducnosti. A ked mu za to zaplatia hoci tych 180 korun za hodinu, je to len plus. Moze si kupit pivko po praci.

[nemam]

Ja nejsem zamestnany, ja jsem na volne noze :) Navic jeste + pasivni prijmy z projektu, ktere jsem delal drive. Ale tohle bych nebral ani jako brigadu. To je proste sileny. Jeste k tomu fyzicka prace. Ale jako nekdo to vezme. To chapu. Treba kdo zatim nezna cenu sve prace. Takove bych potreboval. Ale to by me zas ostatni chapali jako hajzla a otrokare a vykoristovatele. Na druhou stranu, pokud by ten clovek velice nic neumel a nevydelal si na sebe, tak dohled nad nim by vysel draz nez to, co by byl schopen vydelat. To je nekdy tak tezky tohle :) Ale na druhou stranu.. chapu. me jako staremu kmetovi co je uz zajety, to se mi to mele. Ja vim. Kazdy nejak zacina.

[pdp7]

1000 na hodinu? Kdybys aspoň nekecal, machýrku.

[Jendа]

To je naprosto běžná sazba pro střednědobé IT kontrakty. Pro krátkodobé je ještě mnohem vyšší. Ty jsi ten, kdo je mimo.

[Jendа]

Podla mna sa oplati robit co najzaujimavejsie staze a brigady hoci aj zadarmo, aby clovek ziskal skusenosti.

Ne všichni mají takové štěstí, aby mohli v mládí brigádovat zadarmo a podporovala je rodina. (já to štěstí měl, ale znám lidi, co ne)

Na druhou stranu autor podle předchozích zápisků trochu s počítačem umí, nejspíš by tak mohl dělat něco lepšího než skladového robota, a minimálně po zaučení za víc (oproti tomu mzda skladového robota se bude jen snižovat).

[sad]

Autor se začal učit C++, takže programováním se bude živit asi až v důchodu. Navíc po přečtení několika od Scotta Meyerse autor zjišťuje, že C++ není až tak bezpečný jazyk a začíná koketovat s Rustem. Autora hlavně zaujala lifetime jako účinné opatření proti dangling pointerům.

Ale tobě by ten amazon docela prospěl. Pravděpodobně bys zhubl několik kilo, byl bys v lepší kondici a možná bys neměl takový strach z koronáče.

[Miriam]

Ty jsi fakt zkurvenej komouš, diktovat ostatním jak mají žít. Naštěstí tě strejda Bezos v amazonu krotí, na americké libtartdy už má taky metodiku. Zdar Max

[sad]

To byla pouze rada.

[DanBlack]

Rádi u nás zaměstnáváme lidi co dělali v Amazonu...

Umí poslouchat, jsou zvyklí na blbá nařízení a váží si své nové práce.

[sad]

A co bych u vás dělal?

[DanBlack]

Si vyber...

https://orlenunipetrol.jobs.cz/

[sad]

To je jedno, já stejně nic neumím.

[papuče za 4.5₿]

v poradku, manazerskych pozic tam vidim nekolik

[Miriam]

A jídelna? Vaří dobře?

[sad]

Jídelna je, ale při 5 hodinové směně ji nevyužívám. Mám 20 minutovou přestávku na svačinu, ale než člověk dojde do šatny, tak to trvá 5 minut, takže reálně je ta přestávka pouze 10 minutová.

Jednou jsem začal pickovat asi 3 minuty po skončení přestávky. Následně jsem dostal zprávu na skener, že se mám dostavit pick desk, a tam už mě poučili o důležitosti dodržování přestávek.

[Fluttershy, yay!]

inb4 sad nosí plíny nebo chčije do flašky.

[Seržant]

A přitom stačí sem nepouštět cizince a situace zaměstnanců se výrazně zlepší.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/brigadniky-plati-firmy-zlatem-dve-stovky-za-hodinu-uz-nejsou-vyjimka-171510

Lidská práce zdražila, jako nikdy předtím. Firmy si musí brigádníky předcházet a někde je platí téměř zlatem. Tohle nikdy nebylo

Pandemie koronaviru omezila přístup cizinců na tuzemský trh práce

Lidé jsou si moc dobře vědomi, že jejich nedostatek je brutální. Poptávky je tolik, že si brigádník vybírá z deseti pozic, zatímco ještě před covidem byl rád, že našel aspoň jednu, která by se mu líbila.

[Fluttershy, yay!]

Haha, infomercial, teď to konfrontuj s realitou.

[Mayhem]

Ty vole, ty by ses mel konfrontovat s realitou Par smen v amazonu by ti jen prospelo, ty nas bojovniku za prava pracujiciho lidu. Ze ti babicka cetla Kapital pred spanim, co? :-P

[asdf]

klid, je to blážen.

[Tom]

Jednou jsem začal pickovat asi 3 minuty po skončení přestávky. Následně jsem dostal zprávu na skener, že se mám dostavit pick desk, a tam už mě poučili o důležitosti dodržování přestávek.

Si mi pripomnel jednu mou byvalou praci a obcasne vylevy mych o level vyse nadrizenych ale tomu se nelze divit, oni jsou pak zase pickovani svymi o level vyse nadrizenymi. Meli jsme kvuli kolegum dohodu o dvou desetiminutovym aby si mohli zakourit, taky z toho zbylo tech 5min + 5min odchod/prichod, nebo kdyz nekdo zvolil bagetu z kantyny ani ji nestacil dokousat, nebo kdyz byla fronta u automatu na kavu.

[billgates]

Pracuje vobec niekto v tom Amazone? Ked pozeram videa z ich skladov, tak vsetci by len chceli ist na zachod, vyplakat sa do plakacej krabice, vymyslaju blbosti ako odbory a podobne, pripadne len cumia do blba. Na ziadnom videu som este nevidel nikoho pracovat, len prekladaju krabice z jednej kopky na druhu.

[rastos]

Je rozdiel pracovať v sklade resp. nejakom logistickom centre a pracovať tam ako ajťák.

Mňa by napr. zaujímalo: do akej miery má človek v Amazone slobodu v tom, aké SW nástroje používa? OS, browser, file manager, DE, IDE, kompilátor, ...

[Miriam]

PS: Amazon monitoruje socky včetně nových výskytů v Googlu, kdyby si tě pozvali na kobereček, tak si je nahrávej a pak jdi za právníkem... Zdar MAX

[Zdeněk]

Doporučuji přečíst

[kotyz]

este kdyby to po me nechtelo ucet a predplatny, to by bylo super...

[Fluttershy, yay!]

Bypass Paywalls, režim čtečky, Outline,…

[gsnak]

Je to pravda o tých fľašiach?

[sad]

Během pickování si klidně můžeš dojít na wc.

[Fluttershy, yay!]

nice try

[sad]

Nerozumím. Ty mi nevěříš?

[JiK]

To mne zaujalo. Myslíš si, ze o podmínkách víš jako internetový levičák více než někdo, kdo tam skutečně pracuje? Jsi expert přes močení? O čem dalším víš více nez lidé, kterých se to přímo týká? Nechceš nám sdělit své názory na vykořisťování, diverzitu, rasismus, elektromobilitu, a boj s klimatem? Třeba jsou stejně relevantních jako ty ohledně čuraní v amazonu.

[Fluttershy, yay!]

Leck mich im Arsch

[j]

To jiste muzes, ale spocitej si, o kolik ti spadne efektivita, kdyz na tom hajzlu stravis 30 minut za smenu. A taky uz te vidim, jak vysvetlujes, ze si 1/2 hodiny nic nepickoval, protoze ses byl vysrat. Reknou ti, ze na to mas tu prestavku, a ze jestli nevydrzis 3 hodiny bez hajzlu, tak se si mas nechat napsat invalidni duchod a ne lizt do Amazonu.

BTW: Jeste porad tam mate tyden co tyden pozarni poplach? Co pamatuju, tak to byl jedinej zpusob, jak se dostat z baraku bez osobni prohlidky ... teda samo pro ty ze skladu. Tam snad nebylo dne, kdy by nekoho nedrapli jak se snazi neco slohnout.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[diggory]

Jesli máš takovýhle problémy tak jez víc vlákniny, nevím proč sereš půl hodiny. Normální člověk je za minutu vysranej a utřenej.

[_]

Na Amazonu sice nenakupuji, ale jinde to bude podobné. A vadí mi, že musím přispívat na lidi, kteří kradou nebo prosedí půlku pracovní doby na záchodě. Pro nás je pak všechno draží a zároveň je to nefér, vůči těm, kdo poctivě pracují. Bohužel strany jako Piráti tomuto životnímu stylu (flákačství, lemplovství, parazitismus) nahrávají. Je to hnus, co podporují - jen namátkou z dnešních zpráv: převrhl lahve, aby se ostatní nemohli napít, nechala vlastní chcípnout dítě, zatímco sama několik dní "slavila", dětské sňatky. Oni se sice brání, že jsou proti nelegální migraci, jenže trik je v tom, že oni by rádi otevřeli hranice a migrace zlegalizovali (takže formálně nelžou - ta migrace by pak skutečně nelegální už nebyla).

[diggory]

Co furt máte takovej problém se sranim? Jestli jdu na malou nebo na velkou mi nezabere zase o tolik rozdílný čas.

[prqek]

Na Amazonu sice nenakupuji, ale jinde to bude podobné. A vadí mi, že musím přispívat na lidi, kteří kradou nebo prosedí půlku pracovní doby na záchodě. Pro nás je pak všechno draží a zároveň je to nefér, vůči těm, kdo poctivě pracují.

Tak nakupuj odněkud, kde se to neděje. Tak se to řeší v tržním prostředí, ne?

[Jendа]

pwned

[_]

Však ono to celkem funguje. Já nakupuji tam, kde mi dají nejlepší služby za nejlepší cenu. A obchodníci/dodavatelé se zase snaží eliminovat flákače, protože ti jim snižují zisk a konkurenceschopnost (zákazník by pak nakoupil jinde). Problém nastává ve chvíli, kdy do toho vstoupí levičák resp. socialistický stát a začne tyto přirozené vztahy a motivace narušovat.

Tzn. to riziko, že budu muset přispívat na lidi, kteří tráví podstatnou část pracovní doby na záchodě (a de facto okrádají i svoje poctivější a pracovitější kolegy, kteří za více práce berou stejně peněz) je hlavně v socialismu. Zatímco v tržním hospodářství ty sklony k flákání u jednotlivých zaměstnanců sice budou taky, to je normální, ale zaměstnavatel si s tím ve vlastním zájmu poradí (a stát mu v tom nebude bránit).

[kralyk z abclinuxu]

V takovým prostředí budou nevyhnutelně zaměstnanci trpět (firmy je budou ždímat, nikdo jim v tom nezabrání), nevyhnutelně se tam někde dříve či později objeví nějakej Marx nebo někdo podobnej, kterýmu budou zoufalí lidi rádi naslouchat a kterej je namotivuje k revoluci, a celý to skončí krveprolitím.

[_]

Zaměstnavatel ty lidi potřebuje, je na nich závislý. Jinak by měl jen prázdné továrny a stroje, které nemá kdo obsluhovat.

V takovým prostředí budou nevyhnutelně zaměstnanci trpět

Ty snad v práci trpíš?

firmy je budou ždímat, nikdo jim v tom nezabrání

Brání jim v tom fakt, že ti lidi by šli dělat jinam něco jiného. Proto se na trhu hledá rovnováha a oboustranně výhodný obchod - zaměstnanec udělá "dost" práce a dostane za to "dost" peněz. To "dost" je v obou případech subjektivní a je to tolik, aby to oběma stranám stálo za to.

[kralyk z abclinuxu]

Ty snad v práci trpíš?

Netrpím a taky píšu levou rukou, tudíž ostatní lidi taky netrpí a taky píšou levou rukou.

Brání jim v tom fakt, že ti lidi by šli dělat jinam něco jiného.

Jinam nepůjdou, pokud jinde nebudou podmínky lepší, což nebudou, protože firma nabízející lepší podmínky neobstojí v konkurenci (a ne, lepší možnost nabírat lidi nepřeváží výdaje vynaložené na lepší podmínky / zisky ušlé kvůli neždímání zaměstnanců).

[j]

Ehm ... ne. Zjevne nemas paru jak veci fungujou. Aktualne vsechny firmy nemaj lidi, a to ani lopaty jako ses ty. Tudiz je bez problemu skladnik placenej lip, nez trebas ucetni. Proste proto, ze bez ni se firma par mesicu obejde, ale bez toho skladnika ne.

A protoze nemas paru, tak takovej blbej skladnik ma aktualne uplne vpohode 1,5 nasobek celostatniho prumeru. Staci kdyz neprosere 1/2 smeny.

Potiz je, ze vetsina lidi chce prosrat 3/4 a vic smeny.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[kralyk z abclinuxu]

classic j

[prqek]

Staci kdyz neprosere 1/2 smeny. ... Potiz je, ze vetsina lidi chce prosrat 3/4 a vic smeny.

vs.

1/2 hodiny nic nepickoval, protoze ses byl vysrat

Jednou vadí půl hodina, jindy je OK skoro půl směny. Tak jak to je? Nebo tvoje směna trvá přibližně hodinu?

Možná to vypadá jako slovíčkaření, ale vidím dost zásadní rozdíl mezi tím, když někdo "sere" půl směny, a tím, že se někdo jde jednou za směnu vysrat, byť mu trvá trochu déle, než je obvyklé.

[_]

a ne, lepší možnost nabírat lidi nepřeváží výdaje vynaložené na lepší podmínky / zisky ušlé kvůli neždímání zaměstnanců

Můžeš to rozvést/dokázat?

Jinak je to zajímaví hypotéza, protože by to vlastně znamenalo, že existence takového člověka je zbytečná ba dokonce škodlivá, protože jídlo, bydlení a další nezbytnosti pro něj stojí víc (větší spotřeba zdrojů, větší hodnota) než hodnota, kterou dotyčný dokáže v libovolné práci vyprodukovat (aniž by stát deformoval trh a nutil ostatní, aby za jeho práci platili vyšší cenu).

[kralyk z abclinuxu]

Můžeš to rozvést/dokázat?

Nemůžu to dokázat, je to víceméně intuice a zkušenost, že "hodné" firmy to prostě na trhu mají blbý.

Jinak je to zajímaví hypotéza, protože by to vlastně znamenalo, že existence takového člověka je zbytečná ba dokonce škodlivá, protože jídlo, bydlení a další nezbytnosti pro něj stojí víc (větší spotřeba zdrojů, větší hodnota) než hodnota, kterou dotyčný dokáže v libovolné práci vyprodukovat (aniž by stát deformoval trh a nutil ostatní, aby za jeho práci platili vyšší cenu).

Moc nevim, co tim myslíš, ale určitě by mě nepřekvapilo, kdyby čistý "nedeformovaný" trh vyhodnotil lidi, kteří se nechtějí podvolit špatným podmínkám, jako nadbytečné.

[Gréta]

kdyby tam bezoz zavíral jenom migranty by ho jako lidi měli rádi si myslim :D

[Mayhem Weltende]

I kdyby to, co tvrdi kolibac, byla pravda, cemuz neverim, tak v cem je problem, pokud to zamestnanci delaji dobrovolne? Co je vlastne vsem kolibacum a levicakum do toho, jak to v ktere firme probiha? Nevidim na duslednosti a vymahani nastavenych procesu nic spatneho, naopak.

[Miriam]

Kolibáč je levičácká mrdka, takový je nejlepší ignorovat a když dotíraj, tak jim rozbít ciferník. Zdar Max!

[Chulda]

Mít ze zákona volno 20 minut, ale fakticky jen 10, je zmrdovina.

Zaměstnanci to nedělají dobrovolně, ale příkazem. Nepleťme si termity.

Pokud jsou ve firmě porušovány zákony, tak je to nekalá konkurenční výhoda, ne? To by mělo zajímat i zaryté pravičáky

JJ, přísnost na chudý lidi musí bejt, kdyby na sůl nebylo!

[kralyk z abclinuxu]

Zaměstnanci to nedělají dobrovolně, ale příkazem. Nepleťme si termity.

Tohle Odin neuznává, všechno totiž děláš dobrovolně, i třeba dýchání. Nutí tě snad někdo dýchat? Nutí tě někdo jíst jídlo? Nutí tě někdo mít příjem? Nenutí, no tak vidíš.

Všechno se dá s trochou libertariánské kreativity označit za dobrovolné.

[Mayhem]

Ja ale prece nevylucuji dusledek dobrovolneho konani. Pokud jsi dobrovolne v nejake praci za podminek nejake smlouvy, nestezuj si, podepsals ji dobrovolne. Mohl jsi delat neco jineho a nekde jinde za jinych podminek. Vzdy muzes praci zmenit. Nebo nemusis pracovat vubec.

[kralyk z abclinuxu]

No však já souhlasim. Všechno se dá s trochou mentální gymnastiky označit za dobrovolné.

[Mayhem]

Vsechno jiste ne. Ale zrovna vykon zamestnani na zaklade podepsane smlouvy? To snad ano.

[kralyk z abclinuxu]

Ano, souhlasim, na to té mentální gymnastiky až tak dramatický množství potřeba není, v zásadě stačí odignorovat ekonomickou situaci těch lidí...

[JiK]

Možná by všem stačilo dat nějaký základní příjem, který sebereme buržoustům, tak aby už nikdo nemusel pracovat, když se mu zrovna nechce.

[Fluttershy, yay!]

In Praise of Idleness

[kralyk z abclinuxu]

Možná by všem stačilo dat nějaký základní příjem, který sebereme buržoustům,

Možná. Anebo možná by třeba jen stačilo dodržet podmínky... Jakože když někomu řeknu, že bude mít 20 minut přestávku, tak aby měl 20 minut přestávku, ne 20* minut** přestávku***.

Ale to je asi moc radikálně levicová myšlenka...

[_]

Zase si stavíš slaměného panáka? Smlouvy se mají dodržovat, na tom se snad shodneme všichni. Takže když je tam napsáno: 20 minut přestávka, tak máš mít dvacet minut přestávku. V tom není problém. Problém je, když přijde levičák a začne dvěma cizím lidem mluvit do toho, jakou mezi sebou mohou uzavřít smlouvu a co si do ní mohou napsat. Stát má vymáhat dodržování smluv - ne říkat, co v nich konkrétně bude.

[kralyk z abclinuxu]

Stát má vymáhat dodržování smluv - ne říkat, co v nich konkrétně bude.

A to jako řekl kdo? To přišel na zem libertariánský Bůh a řekl, že takhle to je jedině správně?

Mně u vás nepřestává fascinovat to naprosto bezbřehé přesvědčení o správnosti a prospěšnosti tohohle názoru.

[plostenka]

A to jako řekl kdo? To přišel na zem libertariánský Bůh a řekl, že takhle to je jedině správně?

Behem minule totality se ukazalo, ze centralne rizena ekonomika nefunguje. Proc myslis, ze funguje centralne rizeny obsah smluv?

[kralyk z abclinuxu]

Behem minule totality se ukazalo, ze centralne rizena ekonomika nefunguje.

Což ale není argument pro 100% deregulovaný trh / libertarianismus. Dokonce si myslim, že tam je i určitá paralela (nedomylšení praktických důsledku prosazované ideologie).

Proc myslis, ze funguje centralne rizeny obsah smluv?

Protože doposud nikdo nedemonstroval, že přímý opak je pravda. Centrální řízení + regulovaný volný trh zřejmě víceméně funguje, mají to tak víceméně všechny současné ekonomiky. Velké korporace taky plánují centrálně.

Moje komentáře na tohle téma možná můžou působit jakože jsem fanoušek centralizace, nebo dokonce nedejbože autoritarianismu, což nejsem, je to daný hlavně tim, že prostě nemůžu podrobně vysvětlovat pozici v každým komentáři. Každopádně, odpůrce libertarianismu nejsem proto, že bych chtěl fandit centralizaci, ale protože IMO je vidět, že prostě nefunguje a vede k potenciálně ještě horší centralizaci, než proti jaké člověk začal. Zcela souhlasim, že by bylo krásné mít fungující decentralizovaný (nebo aspoň více decentalizovaný) systém, ale IMO ho prostě zatim neumíme naimplementovat, respektive nevim o funkčním řešení.

Na libertariánech mně nevadí, že jsou proti centralizaci, to je v zásadě v pořádku, vadí mi primárně to, že naprostou většinu času/energie vkládají ne do zlepšování vlastního systému, aby byl lépe použitelný v praxi, řešení problémů atd., ale do ideologického a mnohdy i poměrně agresivního boje proti komukoli, kdo na ty problémy / překážky k nasazení upozorňuje.

[Fluttershy, yay!]

deregulovaný trh / libertarianismus

Ty se ale nedohaduješ nutně o deregulovaném trhu / libertarianismu, nýbrž o jeho konkrétní variaci asi nejlépe sumarizovatelné jako propertariánství.

Centrální řízení + regulovaný volný trh zřejmě víceméně funguje

To je hodně nízká laťka pro „víceméně funguje“, k tomu to ignoruje asi tak 80 % světa.

Velké korporace taky plánují centrálně.

Ano.

Zcela souhlasim, že by bylo krásné mít fungující decentralizovaný (nebo aspoň více decentalizovaný) systém, ale IMO ho prostě zatim neumíme naimplementovat, respektive nevim o funkčním řešení.

Chceš náměty k četbě?

[kralyk z abclinuxu]

Chceš náměty k četbě?

Nevim, jestli je zvládnu zpracovat (a v jakým čase), ale proč ne, klidně...

Against the Grain nebylo špatný.

[Fluttershy, yay!]

No, když nic jiného, tak za úplný základ bych bral jednak Graeberův Debt, jednak Hickelův The Divide. Smyslem je poodstoupit si a podívat se na mainstreamové předpoklady o tom, jak funguje „trh“, „peníze“ nebo „dluh“, „mezinárodní obchod“ a tak. Je to prakticky orientované, dobře se to čte, dá se to celkem snadno sehnat. Z Hickela se dá navázat na současnou literaturu k „degrowth“.

Zbytek je tak nějak sekundární.

Jelikož se často odkazuješ na nějakou ekologii, není od věci pohled např. Timothy Mortona (Ecology Without Nature, Dark Ecology…); navazuje na Heideggera, tak jsem s tím opatrný. Nicméně podstatné čtení. (BTW Wallace-Wells má v druhé půlce Neobyvatelné země kompilaci uvažovaní o kolapsu ve společnosti, umění, etice, politice,… Rozhlas to odvysílal jako audioknihu, neměl by být problém ji sehnat.)

Teď ke konkrétně Grétobotovi a jeho obsesi „trchy“, potažmo memečkám s centrálním plánováním…

Grétobotovi už jsem kontroval Center for a Stateless Society. Je to pestrá banda, už jsem pár lidí viděl argumentovat Hayekem, Misesem a Rothbardem, že kapitalismus jde proti svobodnému trhu, což jako no shit, Sherlock (každá patřičně soutěživá firma jde vstříc potopení konkurence), ale tu Rakouskou školu bych si odpustil, nicméně zdaleka nejčastější doporučení jsem viděl na Kevina Carsona a jeho manifest The Homebrew Industrial Revolution, potažmo v poslední době Exodus, opět celkem prakticky orientovaný. Taky Free Market as Full Communism.

A k plánování je toho času asi největší autorita Paul Cockshott a jako úvod starší přehledová kniha Towards a New Socialism (dokonce přeloženo do češtiny a dostupné online jako Kybersocialismus).

PS ten James C. Scott taky napsal vcelku klasické Seeing like a State, co je ale vtipné, onehdá byl kritizován za konformitu.

PPS když se vrátím na začátek k záležitostem, jež považuju za praktické, tak – Bookchin, Bookchin, Bookchin (shrnutí).

[kralyk z abclinuxu]

Ok, tak na Left-wing market anarchism se asi budu muset podívat už kvůli tomu názvu

Co se týče toho Scotta, bylo toho tam spousta zajímavýho, asi hlavně celá ta historická posloupnost od začátků změdělství po první státy atd., ale trochu mě zklamalo, jak málo obsahu věnoval okolnostem vlastního vzniku těch států ve chvíli, kdy na to došlo... Což jako chápu, je k tomu málo dat a asi by musel dost spekulovat, ale stejně, měl jsem dojem, že by si to zasloužilo více stránek...

[Fluttershy, yay!]

Si přečti historii libertariánství na Wikipedii a anarchistickou ekonomii tamtéž. Propertariáni jsou z tohoto pohledu spíš výjimka.

[Fluttershy, yay!]

Mimochodem, další pozoruhodná související práce je od E. O. Wilsona.

[plostenka]

Což ale není argument pro 100% deregulovaný trh / libertarianismus. Dokonce si myslim, že tam je i určitá paralela (nedomylšení praktických důsledku prosazované ideologie).

Ne vsichni kdo kritizuji soucasne statni zrizeni v CR/EU jsou pro 100% deregulaci, ac se to tak ze soucasneho Overtonova okna muze jevit. Nemalo libertariansky/pravicove smyslejich lidi preferuje minarchii - minimalni stat ktery je dost silny na obranu vlastniho uzemi + vymahani Ustavy a nekolika zakladnich zakonu + koordinaci velke infrastruktury; ale neobtezujici s regulaci zahnutosti bananu, velikosti okurek, maximalniho prikonu vysavace, scitanim zi... lidu, po par letech propadavajicimi doklady, (ne)prodejem cistych chemikalii a dalsimi nesmysly.

Protože doposud nikdo nedemonstroval, že přímý opak je pravda. Centrální řízení + regulovaný volný trh zřejmě víceméně funguje, mají to tak víceméně všechny současné ekonomiky. Velké korporace taky plánují centrálně.

V devadesatkach jsme byli blizko. USA se staly a udrzely byt svetovou mocnosti diky svobode podnikani, nikoli diky byrokracii. Internetove sluzby tak do 2010 to same, co jsi odsouhlasil to platilo, cos objednal to prislo - a ted na kazde strance odklikavas cookies.

Korporace at si interne delaji co chteji, to je jejich problem, nikdo nikoho nenuti se denim uvnitr korporace zabyvat.

[Fluttershy, yay!]

USA se staly a udrzely byt svetovou mocnosti diky svobode podnikani, nikoli diky byrokracii.

Mám pro tebe žhavinku: United States involvement in regime change a to nepočítá takové epizody jako vyhrožování v rámci Perryho expedice do Japonska

[kralyk z abclinuxu]

Ne vsichni kdo kritizuji soucasne statni zrizeni v CR/EU jsou pro 100% deregulaci, ac se to tak ze soucasneho Overtonova okna muze jevit. Nemalo libertariansky/pravicove smyslejich lidi preferuje minarchii - minimalni stat ktery je dost silny na obranu vlastniho uzemi + vymahani Ustavy a nekolika zakladnich zakonu + koordinaci velke infrastruktury; ale neobtezujici s regulaci zahnutosti bananu, velikosti okurek, maximalniho prikonu vysavace, scitanim zi... lidu, po par letech propadavajicimi doklady, (ne)prodejem cistych chemikalii a dalsimi nesmysly.

Ano, ale realističnost tohohle požadavku je taky dost s otazníkem (samozřejmě v závislosti na konkrétní podobě). Minimálně tam vidim problém v tom, že od státu se vyžaduje velmi vysoká efektivita a velmi silná 'morální' integrita, což moc nevidim, jak chce někdo zajistit... Když se podívám, jak třeba u nás probíhala volba prezidenta - což je koncepčně velmi jednoduchá věc - tak žádným optimismem v tomhle ohledu netrpim...

V devadesatkach jsme byli blizko. USA se staly a udrzely byt svetovou mocnosti diky svobode podnikani, nikoli diky byrokracii.

Ok, USA jako argument částečně beru, i když je dost otázka, pro co to je vlastně argument... Pro ekonomický úspěch trhu? Určitě. Pro decentralizaci? Viz můj oblibený příklad, kdy trh centralizuje, centralizuje, až musíš přijít stát a rozbít to. A od té doby to zas pomaličku celý centralizuje...

Další věc je, že argumentovat ekonomickým úspěchem je ožehavé - Čína má vysoký ekonomický růst už 50 let, ale asi (doufám) se nechcem inspirovat jejich politických systémem...

[plostenka]

Pro ekonomický úspěch trhu? Určitě. Pro decentralizaci? Viz můj oblibený příklad, kdy trh centralizuje, centralizuje, až musíš přijít stát a rozbít to. A od té doby to zas pomaličku celý centralizuje...

Jo, ekonomicka centralizace je inherentni problem soucasne implementace kapitalismu (v horizontu mezi molochem a vznikem blackswan konkurence). Ale neznam reseni, ktere by v ramci trznich principu inherentne branilo vzniku oligo- nebo monopolu. Reseni typu "danova zatez je primo umerna trznimu podilu" bude asi mit i nechtene vedlejsi problemy.

Další věc je, že argumentovat ekonomickým úspěchem je ožehavé - Čína má vysoký ekonomický růst už 50 let, ale asi (doufám) se nechcem inspirovat jejich politických systémem...

Politicky system ktery je stabilni par desitek let, ma na dalsich par desitek let (zatim extremne uspesnou) vizi rozvoje a masivne investuje do vseho mozneho? Srovnej s nama, kde se kazde 4 roky meni vlada, meni priority a stavba kriticke infrastruktury (obnova Dukovan, dostaveni Temelina, dalnice obecne (ale zejmena Praha-CB, D1, D8, prazsky okruh), ETCS na draze,...) se neustale zdrzuje a odklada aby to byl problem "tech potom".

Masivni sledovani obyvatelstva uz mame taky, viz e-call, GSM trackovani, Piratske lustrovani spotreby bytu, CCTV na kazdem rohu, data retention u ISP,... Jen u nas nikdo kvuli nazorum na Abicku neni odmitnuty pri nakupu letenky. Zatim.

[_]

Nevím, kam chodíš na ty libertariány - já se k nim nehlásím (byť pořád lepší než socialisti, ale...). Když už máš potřebu si mě zařadit do nějaké škatulky/nálepkovat, tak asi spíš ke konzervativcům.

A to jako řekl kdo? To přišel na zem libertariánský Bůh a řekl, že takhle to je jedině správně?

Jsi hodně blízko, bohužel ti ale uchází pointa. Když zákonem zafixuješ určité podmínky (např. zaměstnanec má nárok na tolik a tolik minut přestávek tak a tak často), tak je to na úrovni toho, že "přišel nějaký Bůh a řekl, že takhle je to jedině správně". Stejně tak třeba cena práce, cena zboží, nájmů atd. Nebo jiné podmínky. Tohle je všechno subjektivní a pokud se jeden z těch subjektivních pohledů budeš snažit vynucovat zákonem, jednáš pouze z pozice síly, není to morálně obhajitelné. Je to pouze právo silnějšího. Tohle se ti někdy může líbit/hodit a jindy ne. Jenže dříve či později se ty nebo někdo jiný dostane do situace, kdy má prostě smůlu a musí jen držet hubu a krok, protože tak mu to někdo nařídil.

Doporučuji ti připomenout si Zlaté pravidlo. To je v podstatě jediné objektivní, na čem se dá stavět.

[Jendа]

Jenže dříve či později se ty nebo někdo jiný dostane do situace, kdy má prostě smůlu a musí jen držet hubu a krok, protože tak mu to někdo nařídil.

S tím druhým diskutovaným přístupem se zase dostává do takové situace když potřebuje službu od monopolu.

[kralyk z abclinuxu]

Tohle je všechno subjektivní a pokud se jeden z těch subjektivních pohledů budeš snažit vynucovat zákonem, jednáš pouze z pozice síly, není to morálně obhajitelné.

Oproti tomu firma typu Amazon snad z pozice síly nejedná?!? Vždyť v tom je taknějak celá pointa ty věci, že jednáš z pozice síly, abys trochu vyrovnal sílu ty firmy, na což z pozice jednotlivce nemáš šanci.

Ale to je jedno, nejspíš zbytečná diskuse, stejně budou následovat jen dogmata o svobodném tržním rozhodování, neviditelných všechno řešících končetinách trhu a podobně...

[Fluttershy, yay!]

O tom je nějaká klasická hra, tuším Kupec benátský se to jmenuje.

[Gréta]

vo tom je nějakej *izmuz tušim že se to menuje antisemitizmuz :D :D ;D ;D

btw sranda jak jako ta protilevičácká tabulka srovnávací supr funguje :D ;D

[Fluttershy, yay!]

Grétobot literárním kritikem… nebo spíš právě ani ne.

[Gréta]

ttttsss to je film s al pacinem hele a jestli jako podle toho někdo vyrobil eště ňákou bichli už nevim ale jeto uplně klidně možný :D :D ;D ;D

[j]

lol ... znam hromadu lidi kery vzivote nedelali a delat nebudou, pricemz jsou na tom ekonomicky lip, nez ti pitomci, co delaj ... a vis kdo je plati? Mno TY!

---

Dete s tim guuglem dopice!

[prqek]

U nás v práci jim říkáme shareholders.

[trekker.dk]

Zajímavé, jak se asi dostali k tomu, že holdují ty share? Se jim snesly z čistého nebe?

[kralyk z abclinuxu]

Samozřejmě, že ne. Dlouhá léta poctivě dřeli, dělali samá rozumná rozhodnutí, přinášeli společnosti spoustu hodnot atd., a tak je trh poprávu odměnil. To je snad jasné ne.

[prqek]

Třeba zdědili. U korporace tak velké a staré, jako je ta, která mě zaměstnává, bude určitě nemálo shareholderů, kteří tu definici do puntíku splňují. Ano, uznávám, trochu jsem si to přibarvil, někteří je získali tak, jak popisuje kralyk.

[JiK]

Pokud ma byt tvoje these to, ze v kapitalismu se bohatství získá ne nabidnutim užitečné služby za rozumnou cenu ale zdedenim, mám par empirických příkladů které tu hypotézu vyvrátí.

Bezos, Musk, Zuckerberg, Gates, Brin, Page, jsou mezi nejbohatšími lidmi planety. Jejich rodiče v tom žebříčku vůbec nefigurovali. Zjevně dokázali udělat něco správně. Oni. Nikoliv je Jich dědeček či otec.

[prqek]

To máš pravdu, ale nic to nemění na to, že dividendy jsou bezpracný příjem. Něco o tom vím, nějaké akcie vlastním :)

[trekker.dk]

dividendy jsou bezpracný příjem

Asi jako je bezpracný příjem výplata, která přijde 15 dní po měsíci, za který jste zaplacen. U dividend je to zpoždění jenom o něco větší.

[prqek]

Abych dostal výplatu, tak jsem musel pracovat. Abych dostal dividendy, stačí vlastnit akcie. Mám to vyzkoušené.

[trekker.dk]

stačí vlastnit akcie

Ne. Abyste dostal dividendy, tak jste musel koupit akcie, tak jste musel pracovat.

[Fluttershy, yay!]

Nebo dědit.

Nebo pobírat rentu.

[hefo]

Renta je z majetku, ktorý sa typicky získava prácou (alebo pre vás komoušov lepší výraz je "činnosťou", aby sa do toho dalo zahrnúť aj prežúvanie papierov hnusného buržuja).

Súhlasiť sa dá s dedením, to je spolu s majetkom obdržaným darom jediný naozaj bezpracný príjem (i keď tiež to vyžaduje určitý spôsob správania sa voči poručiteľovi (zůstaviteli) či darcovi, hoci to už ťažšie nazvať prácou), ale zároveň objemovo dosť marginálny v porovnaní s pracným príjmom strednej i nižšej triedy.

[Fluttershy, yay!]

To asi neznáš ohrazování.

The landlords, like all other men, love to reap where they never sowed.

—Adam Smith

[hefo]

A to má akú relevanciu k dnešku?

Odhliadnuc od toho, že k tomu, mať moc niečo také robiť, dotyčný musí tiež vyvinúť nejakú cieľavedomú činnosť alebo tú moc (spoločenské postavenie) zdediť...

[Fluttershy, yay!]

Události mají důsledky. Šokující tvrzení, já vím.

V globalizovaném světě, i když pomineme současné ohrazování jinde, např. to proslulé britské ohrazování má dalekosáhlé dopady. Někdo může namítnout, že lokálně v Československu to bylo jinak, resp. proběhlo několik vln přerozdělování: před sto lety pozemkové reformy, pak bolševické kolečko, pak pro změnu restituce.

Fajn, možno přidat k dědictví a rentě ještě restituce, ačkoliv je to vlastně variace na dědictví.

[hefo]

To, že udalosti majú dôsledky, ťa možno šokovalo, ale beztak nevidím spojitosť medzi danými udalosťami a nepotrebnosťou vynaloženia práce (ako prvý slovníkový význam "účelná, užitečná činnost prováděná s vynaložením urč. tělesného n. duševního úsilí").

[Fluttershy, yay!]

účelná, užitečná činnost

To je dost střelba do vlastní nohy.

„Pamatujte si, vy hejhulové, že práce je síla na dráze a né, jak jste si až dosud mysleli, že je to poslední zoufalý pokus člověka zajistit si živobytí.“

[prqek]

Za tu práci nebo penize jsem dostal akcie, které mají hodnotu samy o sobě, ne dividendy.

[trekker.dk]

Příslib dividend je součást akcií, tedy za práci jste dostal obojí.

[prqek]

Příslib, nikoli dividendy.

[trekker.dk]

Dividendy jsou součástí toho příslibu, nemůžete je vyloučit, aby to lépe zapadlo do vaší lži.

[prqek]

Dividendy generují příjem i dlouho potom, co původní práce byla skončena a zaplacena. Příslib nemusí být splněn. Není to lež, jen trochu jiný pohled na svět, který mnohým přijde šokující, protože bezpracny příjem považují za cosi nepatřičného.

[trekker.dk]

Dividendy generují příjem i dlouho potom, co původní práce byla skončena a zaplacena.

Irelevantní. Je to pořád příjem, který byl vygenerován tou původní prací - to, že ty peníze přichází postupně, na věci nic nemění.

[prqek]

Jakto? Za práci dostanu jednou zaplaceno, pak podruhé, pak potřetí, pak ... a nemusim hnout prstem. Mě se to celkem líbí :)

[trekker.dk]

V pořádku, že se vám to líbí, ale neznamená to, že ten příjem je bezpracný: abyste jej měl, musel jste pracovat.

[prqek]

Ale už nemusi :) Tu praci jsem dělal za jasnou, předem danou odměnu. Tohle je navíc :)

[trekker.dk]

Ať už si to rozparcelujete jakkoliv, aby vám to vyhovovalo do lží, které si sám nalháváte, nic nezměníte na faktu, že to není bezpracný příjem.

[deda.jabko]

Ať už si to rozparcelujete jakkoliv, aby vám to vyhovovalo do lží, které si sám nalháváte, nic nezměníte na faktu, že to není bezpracný příjem.

Pomoci slovni i mentalni ekvilibritstiky se muzes dobrat ledasceho, ale opravdu to (nejen v tomto pripade) nicemu neprospiva. Mozna k pohlazeni ega.

V pořádku, že se vám to líbí, ale neznamená to, že ten příjem je bezpracný: abyste jej měl, musel jste pracovat.

To neni pravda. Samotne akcie muzes podedit, muze ti je nekdo darovat, stejne jako penize, za ktere si je koupis. A pokud budes opravdu frajer, muzes si vzit i uver a za ne akcie nakoupit. Evidentne neni nutne vykonat praci k tomu, abys mohl mit prijem z dividend.

Nehlede na to, ze prijem z dividend ma zcela jine charakteristiky nez prijem z prace.

Irelevantní. Je to pořád příjem, který byl vygenerován tou původní prací - to, že ty peníze přichází postupně, na věci nic nemění.

Nebo se na to muzes divat tak, coz je teda mnohem prirozenejsi pohled, ze dividenda je podil na zisku z prace, kterou vykonal nekdo jiny, ergo pro tebe je to prijem bez prace.

[hefo]

To neni pravda. Samotne akcie muzes podedit, muze ti je nekdo darovat, stejne jako penize, za ktere si je koupis.

To, že príjem z daru alebo dedičstva je "bezprácny", s tým tu nikto nepolemizuje, akurát je to taká marginália, že to nemá zmysel

A pokud budes opravdu frajer, muzes si vzit i uver a za ne akcie nakoupit. Evidentne neni nutne vykonat praci k tomu, abys mohl mit prijem z dividend.

To je zaujímavý okrajový prípad, ale môžeme sa točiť jednak na tom, že získať bonitu/reputáciu na to, aby človek dostal nezanedbateľný úver, stojí samo o sebe dosť práce, a dvak na tom, že prácou je už samotný výskum, aké akcie nakúpiť a tiež celé to vybavovanie úveru a nákupu je tiež prácou (za takýto druh práce mnoho ľudí normálne dostáva mzdu). Teda ak nepovieme, že tak sa živia len šmelinári a fiškáli, a tí sa nikdy lopaty ani len nedotknú....

[hefo]

Oprava/doplnenie, tekavá myseľ je prevít:

akurát je to taká marginália, že to nemá zmysel nejako viac rozpitvávať.

[deda.jabko]

To, že príjem z daru alebo dedičstva je "bezprácny", s tým tu nikto nepolemizuje, akurát je to taká marginália, že to nemá zmysel

Ne, je to jen prosty doklad toho, ze za ziskem z dividend nutne nemusi (a nestoji) prace (vlastnika akcii), jak se tady uzivatel trekker.dk snazi dokazat.

(za takýto druh práce mnoho ľudí normálne dostáva mzdu)

V takovem pripade dostavaji odmenu za ten vyzkum, nikoliv z akcii.

To je zaujímavý okrajový prípad, ale môžeme sa točiť jednak na tom, že získať bonitu/reputáciu na to, aby človek dostal nezanedbateľný úver, stojí samo o sebe dosť práce, a dvak na tom, že prácou je už samotný výskum, aké akcie nakúpiť

Toc se na cem chces, ale o tom jakou dividendu dostanes, nerozhoduje to, jak velky vyzkum jsi udelal, ale zisk firmy a valna hromada, kterym je to uprimne jedno. Takze pokud ti dava smysl srovnavat jabka a operni libreta, jen do toho, ale ve vetsine pripadu to nebude davat dost dobre smysl.

[hefo]

Ne, je to jen prosty doklad toho, ze za ziskem z dividend nutne nemusi (a nestoji) prace (vlastnika akcii), jak se tady uzivatel trekker.dk snazi dokazat.

Ten doklad je tak významný, ako objav teplej vody v lete; pokiaľ bezpracne prídem k nejakému majetku, tak výnos z neho, ak nie je ten majetok potrebné nijak aktívne udržiavať, je pochopiteľne rovnako bezpracný (t.j. zdedil som majetok aj s budúcimi výnosmi, tie veci sú spojené a výnosy majú vplyv na trhovú cenu majetku ako aj na trhovú cenu prenájmu tohto majetku).

V takovem pripade dostavaji odmenu za ten vyzkum, nikoliv z akcii.

Skôr som myslel prácu spojenú s administratívou úverovania a obchodov, ale to je v zásade jedno, proste aj tá podľa teba bezpracná operácia zahŕňa isté množstvo práce určitého typu, za ktorú sa bežne na trhu platí. To, že by trebárs niekto za takýto druh práce dostal zaplatené v budúcich dividendách, je len odlišný obchodný model, akým človek svoju prácu speňažuje.

ale o tom jakou dividendu dostanes, nerozhoduje to, jak velky vyzkum jsi udelal, ale zisk firmy a valna hromada, kterym je to uprimne jedno.

Typicky určité firmy zvyknú mať zisk a vyplácané dividendy také a iné zas maké. Pochopiteľne (v danom hypotetickom prípade) nerozhoduje veľkosť výskumu, ale to, ako sa ním podarilo optimalizovať nákup akcií vzhľadom na tieto parametre (a teda odhadnuť budúci vývoj). Iste uznáš, že náhodný výber je cestou viac k strate ako k zisku, či už prácnemu alebo nie.

[Fluttershy, yay!]

Iste uznáš, že náhodný výber je cestou viac k strate ako k zisku, či už prácnemu alebo nie.

Investiční strategie založené na náhodném výběru mají empiricky výsledky srovnatelné nebo jen o málo horší než aktivně menežované.

[JiK]

slysel jsem o tom, a nemam na to vyhraneny nazor.

Casto je to prezentovano jako argument pro nesmyslnost zkouseni aktivniho vyberu akcii nebo vubec studia vseho od financi, fundamentu az po technickou analyzu. Problemem je, ze casto ten predstavitel pasivniho drzeni neni jen nahodny pick z 8000 nebo kolika moznych akcii, ale treba index, tedy "cely trh". Jenze index aktivne reaguje na veci jako jsou bankroty, soudy, skandaly, poklesy hodnoty, rozdeleni ci slucovani jednotlivych firem, tim, ze je zahrne nebo vyhodi z indexu. Takze je v tom survivorship bias. Kdyz se podivas jake firmy byly v indexu DAX treba v nemecku roku 1960 a nebo americkem S&P500 v roce 1950, a drzel bys je dodnes, bez jakekoli aktivni zmeny, asi nebudou (ani zdaleka) stejne jako neco kopiruje ten index dnes, a zahrnuje googly, facebooky, a cokoliv noveho co pred 70 lety vubec neexistovalo.

Navic je otazkou, jak moc stare poucky plati ve svete neomezeneho tisteni fiat meny, zapornych urokovych sazeb a pokusu o nastoleni celoplanetarniho zeleneho socialismu...kdy se zchudnuti vsech bere jako pozadovany cil akce.

[Jendа]

Problemem je, ze casto ten predstavitel pasivniho drzeni neni jen nahodny pick z 8000 nebo kolika moznych akcii, ale treba index, tedy "cely trh".

Pokud to zprůměruješ přes dost picků, tak dostaneš přesně ten index, ne?

Kdyz se podivas jake firmy byly v indexu DAX treba v nemecku roku 1960 a nebo americkem S&P500 v roce 1950, a drzel bys je dodnes, bez jakekoli aktivni zmeny, asi nebudou (ani zdaleka) stejne jako neco kopiruje ten index dnes, a zahrnuje googly, facebooky, a cokoliv noveho co pred 70 lety vubec neexistovalo.

Myslím, že se typicky počítá s tím, že pravidelně repickuješ (takže se ti nestane, že 9 z 10 firem zkrachovalo a 10. vyrostla na 50-násobek a teď držíš jenom tu jednu).

Navic je otazkou, jak moc stare poucky plati ve svete neomezeneho tisteni fiat meny, zapornych urokovych sazeb a pokusu o nastoleni celoplanetarniho zeleneho socialismu...kdy se zchudnuti vsech bere jako pozadovany cil akce.

Tohle už tady bylo mnohokrát: v roce 1971 určitě říkali, jak tohle bude platit ve světě po Brettonwoodu. V roce 1987 říkali, jak tohle bude platit ve světě flashcrashů a high-frequency tradingu. V roce 2001 říkali, jak tohle bude platit po dot-com bublině a po 9/11. V roce 2008 říkali, jak tohle bude platit po realitní krizi kterou předtím nikdo neviděl. V roce 2020 říkali, jak tohle bude platit při pandemii. Atd. (článek s cherrypickovanými screenshoty)

[JiK]

Navic je otazkou, jak moc stare poucky plati ve svete neomezeneho tisteni fiat meny, zapornych urokovych sazeb a pokusu o nastoleni celoplanetarniho zeleneho socialismu...kdy se zchudnuti vsech bere jako pozadovany cil akce.

Tohle už tady bylo mnohokrát: v roce 1971 určitě říkali, jak tohle bude platit ve světě po Brettonwoodu…

Opravdu? Kolik vynesly akcie investorovi, který investoval do širokého indexu ruské burzy mezi lety 1910 a 1980? Kolik vynesla investice do indexu pražské burzy mezi lety 1937 a 1987?

[trekker.dk]

Nebo se na to muzes divat tak, coz je teda mnohem prirozenejsi pohled, ze dividenda je podil na zisku z prace, kterou vykonal nekdo jiny, ergo pro tebe je to prijem bez prace.

I vy si můžete nalhávat, co se vám zlíbí, ale bez práce by ten příjem nebyl (ne, "objevné" okrajové případy někoho, kdo si nepřečetl celou diskuzi, že občas lze něco zdědit, fakt neřeším.)

[deda.jabko]

Okrajovy pripad, ... treba (nejspis) nejbohatsi Cech, resp. Ceska.

Ja jen ze v tve uzasne teorii, kde

V pořádku, že se vám to líbí, ale neznamená to, že ten příjem je bezpracný: abyste jej měl, musel jste pracovat.

jsou docela diry. Coz obvykle znamena, ze v uvaze je chyba. Ale pokud te to netrapi, tak ja s tim problem nemam, jen bych asi volil mene suverenni ton vuci ostatnim diskutujicim.

[trekker.dk]

Zvýrazněná část není díra v teorii, což už bylo rozebráno v předchozí diskuzi, kterou jste pravděpodobně nečetl.

[prqek]

Taky to můžu naformulovat tak, že jsem dopracoval k bezpracnému příjmu, aby tam teda ta původní práce byla. A ne, nevidím to jako protimluv. Když jedu kole z kopce, tak taky jedu bez námahy, a netvrdím, že ne proto, že jsem ten kopec musel nejdřív vyšlapat. Stačí se přestat koukat na bezpracný příjem jako na něco nutně špatného a hned to začne dávat lepší smysl. Připomíná mi to jedno kamaráda, který prohlašoval, že do třiceti chce vydělat tolik, aby už nikdy nemusel pracovat (a pokud vím, tak se mu to skoro povedlo). Tedy zajistit si bezpracný příjem. Rozhodně to nemyslel tak, že by si udělal zásoby, což by byla jen odložená spotřeba (a nejspíš by to moc dlouho nefungovalo, už jen kvůli inflaci).

[trekker.dk]

Stačí se přestat koukat na bezpracný příjem jako na něco nutně špatného

Můžete s tím začít u #70

Taky to můžu naformulovat tak, že jsem dopracoval k bezpracnému příjmu

Ehm... to jistě můžete, ale...

Tedy zajistit si bezpracný příjem

Ne, pořád ta samá lež. Pokud si chtěl vydělat (prací) tolik, aby bylo možné dál žít jen z peněz, které z té práce přichází s zvětším zpožděním, tak teď sice nemusí pracovat, ale ten příjem není bezpracný.

[prqek]

Však jo, #70 přesně z toho předpokladu vychází.

[Jendа]

Odložil jsi aktuální spotřebu a místo toho jsi dal prachy firmě, která s jejich použitím nějak vydělala. Proto neměníš hodnotu (peníze) za hodnotu (akcie), ale taky za část toho výdělku.

[JiK]

nejen to. investice je vzdy s riskem. s riskem, ze poklesne jak hodnota tve investice a/nebo vyse te ocekavane dividendy, s rizikem, ze zadna dividenda nebude, treba proto, ze tu firmu zarizne covid, vlada, konkurence, nebo spatne rozhodnuti managementu.

[prqek]

Coz nic nemění na tom, že příjem z dividend je i poté, co byla cela transakce skončena, a že pochazi z práce jinych. Je to takove to "nechat za sebe pracovat penize". Jenže peníze doopravdy pracovat neumí.

[JiK]

neni to spise odmena za prijate riziko ztraty tech penez?

[prqek]

Odmenu za tohle riziko vidím v možnosti růstu ceny těch akcií.

[Jendа]

Není implementační detail, jestli akcie vyroste o X a vyplatí dividendu 0, nebo vyroste o X/2 a vyplatí dividendu X/2?

[prqek]

Akcii musíš prodat, abys to první X získal.

[Jendа]

Akcie vyrostly o X → prodáme takovou část akcií, abychom získali X/2 → dividenda emulována.

[Jendа]

(a já zase dělám opak: přišly dividendy → dokoupím za ně další akcie)

[prqek]

V rámci té jedné transakce. Přístě budou dividendy menší než by byly bez toho prodeje.

[kralyk z abclinuxu]

Ne. Abyste dostal dividendy, tak jste musel koupit akcie, tak jste musel pracovat.

Spousta lidí pracuje poctivě a pilně celý život, ale přitom si moc akcií koupit nemůžou. Tzn. jenom v tom to asi nebude. Musíš dělat práci, o které černá skříňka zvaná trh řekla, že má být hodně odměňována.

Osobně nemusim pro důkaz iracionality trhu chodit daleko, stačí mi, když se podívám, co generuje poslední roky mně, plus když vim, že nepracuju +- o nic lépe nebo pilněji než X jiných lidí...

[podlesh]

Jenom tak ze zvědavosti: proč se s ním bavíš, když (nepochybuji o tom že úmyslně) překrucuje tvoje slova a vkládá ti do klávesnice něco co jsi neřekl?

[prqek]

Zaprvé je to zábava (diskutovat na tomhle webu obecně, ne nutně jen tohle vlákno). To mi samo o sobě stačí :)

Neřekl bych, že překrucuje apod. Vidí to jinak, proto to vypadá jako překrucování. Ono to hlavně není čenobílé a bezpracný příjem bude asi vždycky budit vášně (leda by byl zcela neomezeně dostupný pro úplně všechny, ale to přinejmenším scifi).

[trekker.dk]

bezpracný příjem bude asi vždycky budit vášně

Zejména proto, že lidi - včetně vás - častou lžou o tom, že je ten příjem bezpracný.

[prqek]

Jediná práce, kterou mám kvůli příjmům z dividend je to, že ho musim vykazovat FÚ.

[diq]

tak to jsi dobře ulhanej, ty je samozřejmě dostaneš už zdaněné, pohádkáři. Chytil ses do vlastní pavučiny lží.

[prqek]

Ano, ale i tak to musím vykazovat. Ještě je k tomu nějaká tabulka o vyloučení dvojího zdanění, nebo tak něco.

[trekker.dk]

Jediná práce, kterou mám kvůli příjmům z dividend

Zcela irelevantní k otázce, jestli jste musel vykonat nějakou práci, abyste ten příjem z dividend měl. Odpověď je, že musel.

[plostenka]

Prijem z divident je nezavisly na statni byrokraci (zejmena kdyz neni priznany). Praci vykonal kvuli statu, nikoli za ucelem zajisteni prijmu.

[prqek]

Tak v tom případě, ale nic jako bezplatný příjem u nás neexistuje. Možná u dětí v naturáliích.

[trekker.dk]

Nevím, co je bezplatný příjem, ale bezpracný příjem skutečně není tak častý jev, jak někteří tvrdí.

[xkucf03]

Tohle je dost hloupá a potenciálně nebezpečná iluze.

Zisk z dividend (a případně z prodeje akcií za vyšší cenu, což je zaměnitelné s těmi dividendami) rozhodně není zadarmo, bezpracný a bez rizika.

1) Musel jsi obětovat nějaké peníze, které jsi mohl utratit za něco jiného. Tzn. obětoval/odložil jsi spotřebu (na kterou sis vydělal, ale nerealizoval ji hned). I když nakonec získáš nominálně víc, můžeš být stále ve ztrátě – každý máme nějakou vnitřní úrokovou míru (byť o tom třeba takhle explicitně neuvažujeme) a časovou preferenci, podle které se rozhodujeme. Když ti např. nabídnu, že za stovku, kterou mi dáš dnes, ti dám dvě stovky zítra, tak asi budeš souhlasit. Když ti nabídnu, že ti ty dvě stovky dám za deset let, tak se asi nedohodneme. A to i kdyby to mělo být očištěné od inflace a rizika (tzn. nominálně bys dostal ještě víc). Prostě by se ti nechtělo čekat tak dlouho na návratnost investice. Mezi tím (zítra vs. za deset let) je celá škála. Tohle je velice subjektivní a každý máme tu míru nastavenou nějak jinak (proto mj. nefunguje a nedává smysl centrální plánování a socialismus).

2) Musel sis vybrat, do které firmy investuješ a tím ji podpoříš. Tohle je samo o sobě užitečná práce. Na jedné straně jsou lidi, kteří mají přebytečnou hotovost (ty) a na druhé straně lidi, kteří mají nápady (akciové společnosti). Skrze ty investice vlastně rozhoduješ, které z těch nápadů se realizují. Pokud máš dobrý odhad a „hlasuješ“ pro něco užitečného, tak jsi odměněn ziskem (dividendy nebo vyšší cena akcií při prodeji). Zároveň ale neseš riziko, takže pokud děláš svoji práci (výběr, kam investovat) špatně, tak se sám potrestáš ztrátou.

3) Tuhle práci můžeš delegovat na někoho jiného a investovat do fondů, které sdružují více různých investic. V podstatě tak tu práci, kterou bys jinak dělal sám, kupuješ od někoho jiného jako službu. Za tuto službu jednak něco platíš (ten, kdo spravuje ten fond, to nedělá zadarmo) a jednak se to zprůměruje, takže klesá jak riziko, tak zisk. Ten se pak pohybuje někde kolem úrovně růstu dané ekonomiky nebo oboru. A nikdy na tom zázračně nezbohatneš. V podstatě na tom nezbohatneš vůbec, protože když se to zprůměruje a zjednoduší natolik, že to (prakticky) bez rizika může dělat každý, tak vlastně nevydělává nikdo, protože ty „bezpracné“ a „bezrizikové“ peníze naskakují na účtech všem. Nakonec tím spíš vykrýváš ztrátu a inflaci, než že bys nějak zvlášť bohatl. Taky se dá říct, že dostáváš svůj díl z vědeckotechnického pokroku společnosti – stejně jako ho může dostávat kdokoli jiný. A zde se dostáváme zpět k bodu 1) v tom, že je to subjektivní – někdo bude šťastnější a bude to pro něj mít větší hodnotu, když bude moci peníze utratit hned, než kdyby je po letech dostal o něco zúročené.

4) Aby nějaká firma mohla fungovat dlouhodobě a přežila různé změny technologií, inovace či změny ve společnosti a jinde, tak musí mít dobré vedení, které dělá dobrá rozhodnutí. A tohle vedení musí vybrat akcionáři. Pokud ho nevyberou, tak sami sebe potrestají nižší ziskem resp. ztrátou. Pokud dostáváš nějaké dividendy dnes, neznamená to, že to stejně dobře bude fungovat i za deset nebo dvacet let. Je spousta firem, které se s těmi změnami vypořádat nedokázaly, zkrachovaly nebo se téměř rozpadly a nakonec někdo jen oprášil a zrecykloval původní značku, takže to vypadá, že firma funguje dál, ale ve skutečnosti z ní moc nezbylo. Tzn. opět je za tím nějaká práce (výběr správného vedení, dělání správných rozhodnutí).

[prqek]

Já právě vidím docela rozdíl mezi ziskem z prodeje akcií a divedendami. Na to první by se plus mínus dal aplikovat tvůj bod 1. To druhé je podíl na zisku firmy, který vznikl prací jiných lidí.

Bod 2) je zidealizovaná představa, jak by to mělo fungovat. Možná i někde funguje. Obvykle je to spíš mechanismu na množení pěněz, akcionář neřeší tolik co firma dělá, ale kolik mu to sype. Podobný idealizmus je bod 4. Moje zkušenost je, že tohle vede spíš k realizaci spousty zbytečností, někdy i negativ (např. ale zdalek nejen - potřebujem lepší čísla, budem tedy šetřit, tak někoho propustíme a nejvíc se ušetří na těch nejdražších, tedy často nejzkušenějších).

Ad bod 3 - fondy jsou, jak říkáš, tak akorát na vykrytí inflace. Ale to je něco jiného než přímé vlastnictví akcií.

Jinak, jak už jsem zmínil jinde, když to budem brát opravdu striktně, tak bezpracný mají fakt asi jen ty malé děti v naturáliích od rodičů a podobně. Jinak je vždycky potřeba vyvinout nějakou snahu.

V jakémsi ideálním světě (a určitě se takové přpady vyskytují i v tom našem, ale zdaleka nejsou pravidlem), si můžu místo akcionáře dosadit zakladatele firmy, který ji vybudoval v potu tváře od nuly, pak bys možná měl i pravdu. Ale náš svět takový není.

Ale hlavně - celá ta myšlenka směřuje spíš k otázce, jaká je přiměřená odměna za práci (IMHO na ni v tak komplikovaném světě, jako je ten náš, neexistuje odpověď). Když totiž přistoupím na to, že dividendy jsou odměna za práci, tak to znamená, že odměna za určité množství už vykonané práce roste, aniž by tu práci dál dělal příjemce těch dividend. Což je jeden z důvodů, proč to považuji za bezpracný příjem.

[Jendа]

fondy jsou, jak říkáš, tak akorát na vykrytí inflace

Dlouhodobý výnos indexových fondů je 10%. To je podle tebe fakt inflace 10%?

[prqek]

Pravda, to jsem přehnal, ale pořád ty fondy nejsou nic závratného. Má to blíž k uchování hodnoty, než nějakému zbohatnutí.

[Miriam]

Jo, nejsou nic závratného, proto budeš vždycky socka a levičácká mrdka. Jenda oproti tobě, Kolibáči, chápe jak funguje složené úročení a protože začal investovat brzo, stane se bezplatně milionářem a bude si užívat s děvkama jako je tvoje ségra.

[prqek]

Tak nějak. Zařídí si, že penize budou pracovat za něj.

[Fluttershy, yay!]

Bezos, Musk, Zuckerberg, Gates, Brin, Page

To máme variace na „a small loan of a million dollars“, státní granty, zneužívání monopolního postavení, korupce.

[Miriam]

Kdybys nekecel, Kolibáči. Závist tě máchá v komunistickém smýšlení a to tě táhne k chudobě.

[Fluttershy, yay!]

Kampak se na AbcLinuxu poděla historická zkušenost s Microsoftem?

[Miriam]

Asi ti hnije mozek stejně jako smegno za ráfkem, ale Microsoft po Ballmerovi docela zjistil, že bez otevřeného kódu to nepůjde. A z původního káma Googlu se stal totalisticky smýšlející patentový trol. Zdar Max

[Fluttershy, yay!]

Předřečník se odvolával na Gatese, takže co teď píšeš, je zcela mimo (i kdyby to náhodou byla pravda).

[Miriam]

přečti si to znova, Kolibáči a zamysli se

[kralyk z abclinuxu]

Bezos, Musk, Zuckerberg, Gates, Brin, Page, jsou mezi nejbohatšími lidmi planety. Jejich rodiče v tom žebříčku vůbec nefigurovali. Zjevně dokázali udělat něco správně. Oni. Nikoliv je Jich dědeček či otec.

Hm, tak třeba u toho Muska ten argument +- chápu.

Ale na racionalizaci, proč Zuckerberg je 5. nejbohatší a hlavně proč je to tak dobře jsem tedy zvědav...

[Fluttershy, yay!]

Copak nechápeš na důležitosti stalkování studentek?

Ono jako, asi tak půlka Muskova kultu se odvíjí z toho, že jeho stoupenci nechtějí sedět vedle cizích lidí ve veřejné dopravě.

[Gréta]

ttttsssssss kdyby byl musk pitomej by ho jiný dávno vo všecko vodrbali si myslim :D ;D

[Ovoce]

Odin

TVL teď jsem asi Odina vydoxoval... no i když asi ne, ale už vím, kdo je jeho vzor :)

Podnikatel, jenž před lety působil jako asistent poslance ANO

lol

[Mayhem]

Proc by mel zakon toto vubec upravovat? Tyto veci jsou(by mely byt) na domluve mezi zamestnavatelem a zamestnancem.

Zaměstnanci to nedělají dobrovolně, ale příkazem

Zamestnance nekdo do prace snad nuti? Ukazte mi ho! Kazdy pracuje dobrovolne ze sve vule na zaklade svobodne uzavrene smlouvy.

Pokud jsou ve firmě porušovány zákony, tak je to nekalá konkurenční výhoda, ne?

Za prve netusim, kdo zde porusuje zakony. To je tve tvrzeni. Za druhe pripustimli, ze tomu tak je, co je spatneho na poruseni nevymahatelneho zakona, pokud zamestnanec je tam dobrovolne? Pokud se vam nelibi delka pauzy, delejte neco jineho a nekde jinde. Jednoduche jako facka.

[ewew]

Nevieš už niečo iné vymyslieť ? Ako by si videl keby si objednáš službu a na základe dobrovolnosti ti bude odmietnutá alebo dodané s odstupom času.

[Mayhem]

Nevieš už niečo iné vymyslieť ?

Umim toho vymyslet hodne. Staci rict a zaplatit.

Ako by si videl keby si objednáš službu a na základe dobrovolnosti ti bude odmietnutá alebo dodané s odstupom času.

Nedodani sluzby/zbozi se ridi podle smlouvy. Proste za to treba nezaplatim a zbozi neprevezmu (sluzbu nevyuziji). Klicova je smlouva, podle ktere se postupuje. Osobne u marginalnich veci toto neresim. Objednam, zaplatim, jede to. Pokud jde o neco vetsiho, samozrejme smlouvu studuji a pripadne si vyjednavam upravu smlouvy.

[Chulda]

Proc by mel zakon toto vubec upravovat? Tyto veci jsou(by mely byt) na domluve mezi zamestnavatelem a zamestnancem.

Protože historická zkušenost učí, že zaměstnavatel tahá za delší konec a kdyby bylo po jeho, tak žádné přestávky nejsou. Stačí se podívat na medializaci případů, kde to nebylo dodržováno a to ty zaměstnavatele nikdo nenutil

Zamestnance nekdo do prace snad nuti? Ukazte mi ho! Kazdy pracuje dobrovolne ze sve vule na zaklade svobodne uzavrene smlouvy.

životní nutnost a jejich odpovědnost třeba za rodinu, protože zadarmo nic nedostanou? Pokud nesouhlasíte, ukažte mi, co všechno dostanete zdarma bez podvodu a jak z toho uživíte rodinu

Ale samozřejmě lidi jsou podle vás sobci, když nechtějí jen tak jednoduše chcípnout hlady anebo se podílet na kriminální aktivitě, vždyť to jsou podle vás možné alternativy k "nemusí pracovat", ne? :-/

Za prve netusim, kdo zde porusuje zakony. To je tve tvrzeni. Za druhe pripustimli, ze tomu tak je, co je spatneho na poruseni nevymahatelneho zakona, pokud zamestnanec je tam dobrovolne? Pokud se vam nelibi delka pauzy, delejte neco jineho a nekde jinde. Jednoduche jako facka.

Takže říkáte, že zaměstnanec může být odrbán a krácen na svých právech, protože je jeho chyba, že u nás se nechal zaměstnat?! No ty vole, to je perla, tak schválně, jestli ji příště dokážete trumfnout!

Chci dělat ředitele, kde mohu nastoupit, protože chci? Oh wait, to byl jen rádobychytrý bullshit. BTW, zákon je zdánlivě nevymahatelný, právě proto, že zaměstnavatelé zneužívají své dominantní situace a právě proto to musí být v zákoně. Kdyby se někteří nechovali jako hovada, nemusí být kdejaká kravina v zákoně.

[johnyK]

Já, robot v Amazonu

https://www.lidovky.cz/skladnik.aspx

[trekker.dk]

A všimněte si, jak tam ti hloupí lidé chodí pracovat, protože je to pro ně lepší možnost než jiné. To by se mělo zatrhnout.

[Jendа]

Amazon songs \o/

The Wagie Cagie

The Despair Closet

Never Mind The Ceiling

[Bherzet]

+1. Četl jsem před časem článek o podmínkách v jednom jejich skladu (sorry, link už nedohledám) a je to moderní otročina za hranou lidské důstojnosti. Cena není všechno, tohoto se mi příčí se jako zákazník účastnit. Jednou jsem vyzvedával něco v Alze a jednou v Mallu a platí to samé. Komunikovat jen s terminálem, stát tam s lístečkem ve frontě a dívat se, jak tam lidi takřka bezeslova jen přenáší krabice z místa na místo je příliš asociální i na můj vkus.

[Fluttershy, yay!]

Nepřijde ti škoda, že neplatíš Bezosův vesmírný turismus?

I also want to thank every Amazon employee and every Amazon customer because you guys paid for all of this.

—Jeff Bezos

[_]

tohoto se mi příčí se jako zákazník účastnit

A budou o hladu úplně.

[Bherzet]

Pokud ty peníze utratím jinde, podpořím zachování/vznik pracovních míst tam.

[_]

Co automatizace, budeš platit za dražší horší lidskou práci?

[Bherzet]

Tak předpoklad je, že důsledkem automatizace bude zlevňování, takže ti pak zbydou peníze, které můžeš utratit někde, kde už ta lidská práce potřeba třeba je. Jestli jednou začne poptávka po lidské práci výrazně klesat a bude ještě existovat demokracie, dojde časem na nějaký ten základní příjem. Oponoval jsem tomu vždy jen z toho hlediska, že zatím mi ty čísla prostě nevychází a cílená pomoc mi přijde smysluplnější než plošně vyplatit každému dvacku nebo něco.

[trekker.dk]

moderní otročina za hranou lidské důstojnosti

A přesto se lidé dobrovolně rozhodnou opustit své předchozí zaměstnání a dělat tohle.

[Bherzet]

Já vím, přesně to mi právě taky přijde smutné.

[trekker.dk]

Mně přijde praštěné, že dokud lidi dělali to předchozí zaměstnání, tak bylo ticho po pěšině a všechno bylo v pořádku. Teď se objevil Amazon, který zaměstnance přebírá, protože - ač to nám zní vzhledem k pracovním podmínkám šíleně - nabízí lepší podmínky, tak je všechno problém. Najednou si lidi všimli, že chudáci řidiči Amazonu musí vozit flašku, což je problém, který se rozhodně objevil až s Amazonem a do té doby měli všichni řidiči záchod vždycky po ruce, kdykoliv se jim zachtělo.

Na druhou stranu co čekat od kavárenských bolševiků, co si našli cíl pro kolektivní nenávist, že...

[Gréta]

o čekat od kavárenských bolševiků, co si našli cíl pro kolektivní nenávist, že

by mě taky jako zajímalo na jakej vobor děsně užitečnej si tamten klecovej panáček vtý první písničce bral tu studentckou půčku že teďko jakoby dělá jenom skladovače v amazonu :D

[kralyk z abclinuxu]

Mně přijde praštěné, že dokud lidi dělali to předchozí zaměstnání, tak bylo ticho po pěšině a všechno bylo v pořádku.

Jak jsi na to přišel? Práva zaměstnanců a pracovní podmínky se řeší už něco jako ... 150 let? 200 let? Něco takovýho...

Na druhou stranu co čekat od kavárenských bolševiků, co si našli cíl pro kolektivní nenávist, že...

No jako jo, je to hejt, ale zas na druhou stranu uznej, že narozdíl třeba od toho zmiňovanýho Muska je Bezoz hejtovatelnej fakt snadno, na to IMO nemusíš bejt žádnej moc bolševik...

[Bherzet]

Kavárenský bolševik nejsem a výše jsem zmínil dvě další firmy, kde se mi z pohledu zákazníka (i bez znalosti jakýchkoliv zákulisních informací) ty pracovní podmínky nelíbí taky. Tak se tomu vyhýbám a mám-li na výběr, cítím se tím dotčen a přijde mi, že to má smysl, snažím se přispět svou troškou do mlýna a radši nakupovat u firem, které se chovají k zaměstnancům slušně/lépe. Problém?

[trekker.dk]

Problém?

Jenom v tom, že diskutujete s něčím, co nebylo napsáno.

[Bherzet]

Aha, sorry, nesleduji diskuzi, tak mi asi utekl kontext. Jen jsem odpověděl na ten Jendův komentář, protože mi posílal link.

[xxx]

Von je to zas ten typyckej Kolibacovskej bullshit, kdy spoleha na to, ze ty jeho odkazy uz ani nikdo necte. Takze interpretace s biasem na druhou stranu. Ten uzasny objev, je o tom, ze za posledni dva mesice jim ridici nechali trikrat nasrano v tasce v aute. Jeste nejakej manazer depa napsal mail, ze ridic jsou prasata, ze nechavaj posledni dobou bordel (rukavice, rousky, lahve s chcankama) v autech. Cely to vzniko v dobe korony, kdy bylo vsude zavreno.

Nektery ridici jsou navic takovy prasata, ze kdyz ma Amazon v pravidlech, ze nemaj vobchcavat rohy, tak radsi chcijou do flasek. Bezna realita "lopat" ale, pro kavarenske bolseviky, kteri by se skutecne pracujici tridy nedotkli ani peti metrovym bidlem, asi prekvapive.

Opet tam chybi to podstatne, a to nakolik je realne zvladat trasy s prestavkama na chcani, a kolik z celkoveho poctu zamestnancu to zvlada. Preji prijemny vikendovy flejm...

[Jendа]

Mně přijde praštěné, že dokud lidi dělali to předchozí zaměstnání, tak bylo ticho po pěšině a všechno bylo v pořádku.

Třeba byli na pracáku a kdyby teď odmítli nabídku z Amazonu, tak jim přestanou dávat dávky?

[trekker.dk]

Komu se stane tohle, je opravdu tak neschopný, že už to asi být horší nemůže (a dobře mu tak.) Nabídka od pracáku se neodmítá, nabídka od pracáku se přijme a následně se necháte propustit ve zkušební lhůtě.

[Gréta]

ttttssss tamten bezoz je jako ňákej moc měkej naně když maj furt čas si skládat písničky :P :P :D :D ;D ;D

[miro]

Už som sa chcel potešiť, že píše svoju skúsenosť s programovaním AWS. To by určite bolo zaujímavé. Ale kukám, že to je brigáda v sklade :-/

[Bystroushaak]

Já třeba teď s AWS dělám a moc zajímavé to není, je to spíš nuda patlání kubernetových definicí do sebe přes HELM.