Deprese z KDE, úžas nad starým notebookem apod. (diskuse)

[USAMA]

Já bych řek, že srát do vlastních řad je docela pozitivní záležitost. Čím více se sere na jednom místě tak tím jsou hovna nejenom více vidět ale i znatelně cejtit. A čím bude více smradu a hoven na pískovišti tím rychlejc se odkliděj...

[Bluebear]

Ona to není střelba do vlastních řad; jak jsem podotkl, naši KDEčkoví vývojáři jsou v pohodě. IMHO se něco nepěkného děje v upstreamu.

[xindl]

ono střílíš nejvíce tam kde cejtíš vlastní řadu, někdo to má v SUSE a nekdo to má v KDE. )) ne tedka vážně... Jako řadu jsem myslel celý KDE.

[extender]

jojo Bohužel ti to zase nějaké lečo s mlíkem na bradě a administrátorskými právy "smaže"

[Michal Vyskočil]

Vážený pane, i člověk s inteligencí leguána po lobotomii zajisté pochopí, že admini nahlížejí na diskuse jinak v případě, že jde o blog a úplně jinak, když je pod zprávičkou, nebo článkem. Takže diskusím pod blogy se nechává prakticky absolutní volnost, kdežto zprávičky a články se prostě hlídají víc.

Vaše lečo

(na mlíko jsem alergický, takže mi po bradě teče jen ve zcela výjimečných případech).

[extender]

Děkuji za veselé vysvětlení

[David Heidelberg]

Tak já myslím, že takové věci s systreayem a přesouvání widgetů v panelu není nic o čem by vývojáři KDE nevěděli, ale prostě to není v tento moment jejich priorita (tím nechci říct, že není podstatná barva pozadí ikonek v systray, ale že prostě řeší podstatnější problémy). Poslední verze KDE se celkem stabilizují, plasma funguje bez náhodných pádů. Už je to velice slušně použitelné (ale i přesto všem doporučuji zkoušet až bude teprve 4.1)

[Bluebear]

Tak já myslím, že takové věci s systreayem a přesouvání widgetů v panelu není nic o čem by vývojáři KDE nevěděli, ale prostě to není v tento moment jejich priorita

S tím souhlasím, jenže bohužel na mě to působí dojmem, že pro ně je priorita přidávat víc a víc eye-candy. Což se jim daří a je to opravdu působivé, ale tohle já nepotřebuju! Kdybych potřeboval omračovat windowsáře tím, jak je Linux úžasný na pohled, tak rozhodně sáhnu po KDE 4.1. Jenže na používání potřebuju především přizpůsobitelnost a to, aby se mi to rozhraní nepletlo pod nohy. KDE 4 se plete - samozřejmě to může být jenom nezvyk, ale přijde mi, že je to principiální. Proč se náhledy obrázků v Dolphinu při změně prolínají? Proč se, když zvětším okno Dolphinu, ikonky pevných disků a adresářů nejdřív "efektně" postupně zvětší, aby se pak přeskládaly? Totéž na desktopu s widgety a ikonami. Proč nejde panely prostě přetáhnout myší, proč musím kliknout na ikonku plazmy a pak v působivé liště nastavovat vlastnosti?

Poprvé je to možná hezké (pro mne ne, já se lekl), ale když v časovém presu hledám v mnoha adresářích jeden diagram nebo obrázek, tak je to k zešílení. A takových věcí je tam spousta, fakt spousta.

tím nechci říct, že není podstatná barva pozadí ikonek v systray

IMHO náhodný bitový šum místo obrázku je velmi podstatný příznak - to znamená, že se pracuje s neinicializovanou pamětí nebo se čte z náhodného pointeru. Oboje může být poměrně dost nebezpečné.

[Septyk]

To s tou lištou...někde jsem četl že to je kvůli dotekovým obrazovkám a podobně. Všimni si, že vůbec neklikáš pravým tlačítkem při změně panelu, a to to jim jde. Já jako majitel myši/touchpadu jsem pro klasiku, mohli tam nechat obě možnosti.

[pht]

takze znovu vymyslime mac?

[Septyk]

Já nejsem vývojář, mě se neptej.

[Luboš Doležel (Doli)]

Když jsem viděl KDE 4.0, řekl jsem si, že počkám na KDE 4.1. Teď vidím KDE 4.1 a taky to není k tomu

[Käyttäjä 11133]

Počkáme si na KDE 4.5.9

[elenril]

Tak nějak. Jelikož mě to jejich kůl eyecandy vůbec nebere, tak jsem na KDE4 nezaznamenal snad jediné vylepšení oproti 3.5.

[Grunt]

A nebo mezitím přejdeme na GNOME.

[Bluebear]

No, nevím; když do GNOME zadáš bug, tak tě ještě přesvědčí, že to není bug, ale že to tak má být a že jsi to přesně takhle chtěl, a pokud ne, tak jsi zpátečník a brzda pokroku

V KDE se sice na bug vykašlou, ale čestně připustí jak to, že je to bug, tak to, že na něj kašlou

[freshmouse]

Co to je za blbé řeči? Zadal jsem desítky oznámení o chybách a žádostí funkcí, a to, co říkáš, se mi stalo jen jednou. Jinak mi téměř vždy vyhověli (v ostatních případech to uvázlo na tom, že to nikdo neměl (zatím) čas vyřešit).

[Kyosuke]

Týkalo se něco z toho GIMPu?

[freshmouse]

Ne, ohledně GIMPu jsem nikdy nic nehlásil.

[pnemec]

To nejsou blbe reci. Ma zkusenost je naprosto stejna. Vim proc to tak je, chapu proc to tak je. Ale i tak mne to stve.

[freshmouse]

Podle profilu používáš KDE. Takže jestli do GNOME Bugzilly hlásíš něco jako "chtěl bych, aby to a to bylo jako v KDE", je mi jasné, proč je tvá zkušenost taková...

[Kyosuke]

Pssst, on ve skutečnosti používá MasOX!

[Luboš Doležel (Doli)]

No tak to opravdu ne

[Käyttäjä 11133]

Tak to se snad raději naučím používat Links a odinstaluju Xserver.

[extender]

Tak to radši přejdu na WOW Vistu Dokud bude existovat něco jiného než GNOME, cokoli, vždycky tomu dám přednost.

[juraj-bit]

Kedy vyjde KDE 5? Rád by som túto 4-orkovú verziu preskočil ;)

[spang]

Tak tak, díky za takovéhle zápisky, když jednou za čas dostanu nutkání se do KDE4 pustit, tak mi zase položí nohy na zem . Ale nemůžu se dočkat, až to použitelné bude.

[vogo]

z kde 4.0, 4.1 mám naprosto stejný pocit…

[Kyosuke]

Mno, já myslím, že se nakonec všichni sejdeme (s Erikem a Aničkou ) u opatchovaného Fluxboxu. Ještě že aspoň Qt4 na aplikace už je použitelná, a KDE myslím takový deal breaker nebude...tedy aspoň pro nás. ;/ Použitelné KDE by se ale pro "normální uživatele" pro příštích pár let určitě hodilo. ;/

[Václav "Darm" Novák]

No, nemožnost posouvání plasmoidů po panelu je opravdu krize, i když jistým řešením je odebrat ho a znovu přidat na požadované místo. Tak často zase panely neměním, tak mi to ani nevadí.

Chování ikonek v trayi je o dost horší problém, mimo jiné to neuvěřitelně kazí celkový dojem z prostředí...

To že nejde nastavit barva panelu a podobné je krize, docela doufám že se časem někde vynoří klikátko pro tvorbu / přizpůsobení plasma témat.

Nejvíc ze všeho mě ale deptá bug č. 155707, pro KDE je to imho dost ostuda, spousta univerzit / podniků jedoucích přes proxy má takhle zatím smůlu, dokonce i ve stabilní řadě.

Nějakou pomalost vykreslování jsem zatím nepozoroval, takže tam nevím. KDE 4.1 z SVN mi šlape jako hodinky. Vlastně, nějakou dobu byl nepoužitelně pomalý dolphin, ale to už je v pohodě.

[otula]

Vlastně, nějakou dobu byl nepoužitelně pomalý dolphin, ale to už je v pohodě.

Jj, člověk je tvor přizpůsobivý, zvykne si na leccos

[Václav "Darm" Novák]

Nikoliv, žádné přizpůsobování se z mé strany nekonalo. Označení ikonky jednu chvíli trvalo i několik vteřin (zásek celého delfína), takže jsem se na nějaký čas vrátil ke konqueroru. Ale tu chybu už opravili.

[otula]

Však ten můj příspěvek nebyl myšlený vážně Ale občas mám také pocit, že něco běhá rychleji, než běhalo, jenže potom náhodou sednu k tomu, s čím jsem dřív srovnával, a rychle mne to zchladí

[s0]

teď jsem nahodil čerstvý 4.1 snapshot a vypadá to, že systray už blbne nějak míň. kde4/qt4 ikonky podkresluje správně, kde3/qt3 ikony barcou, kterou mám nastavenou v kde3. Ale možná mám jenom kliku s obsahem paměti.

Jinak na 4.1svn jedu už pár týdnů a dá se to. Zase je pravda, že toho moc v práci nepotřebuju.

Poslední dobou mám takový teple vlhký pocit při přepínání ploch, což se kolikrát zadrhne i na pár vteřin. Nějaký načítání náhledů oken do paměti nebo co.

Jinak bych se o kde nebál, ono se to nějak ustálí. Na druhou stranu jsem už ten pocit "arogance a nadřazenosti" na vlastní kůži také zažil. Zkrátka mám pocit, že se něco děje s core lidma. Ale třeba jsou jen nervózní, že je okolí neustále jebe.

[kavol]

souhlas, a hlavně "Co mi ale hlavně vadí, je ten přístup - přijde mi, že v týmech KDE se šíří jakási arogance, která tam předtím nebyla"

[Michal Vyskočil]

Pozor, deprese - kdo jste náchylní ke změně nálady, raději to nečtěte (ale vy mě máte už stejně blokovaného )

Takže blokuješ sebe sama?

[Bluebear]

U mě to není změna nálady, já už tu depresi mám

[Petr Tomeš]

Nerozumím, proč jsi to napsal.

[Fluttershy, yay!]

Čtyřka je v Japonsku číslo smrti. Například proto nevyšel Palm Tungsten T4, nýbrž rovnou T5. KDE4 ve mne vzbuzuje rozporuplné dojmy...

[Jardík]

KDE4 je sra*ka, stejně jako celý Linux.

PS: Jak je možné, že ksnapshot spuštěný pod obyč. uživatelem může udělat snapshot okna spuštěného pod rootem? To je docela velký bezpečnostní problém ...

[Fluttershy, yay!]

Zalez.

[s0]

klid, ještě pár hodin a rodiče ho odlifrujou k babičce na vesnici, kde bude šikanovanej vod místních, protože nemá fichtla a na zastávce, oblíbeném místě omladiny, neumí plivat na zem a bavit holky...

[Jardík]

Smůla, na vesnici bydlím a fichtla mám.

[Luboš Doležel (Doli)]

Že tě tady baví otravovat, trole.

PS: To je ale blbá otázka. Když to okno vidíš a máš ho ve své relaci Xek, tak proč by mělo být na screenshotu vyříznuté? Díra by to byla, kdyby šlo dělat screenshot z cizí relace X.

[Max]

S tebou to jde v poslední době nějak k nule ... :-/.
Začlo to JXPCommanderem(resp. jeho licencí), pokračovalo to placením za win verzi fatratu a teď? Fudy v blogách a trollení ve foru :-/. Fakt moc pěkný :(. Děláš si vskutku pěkné jméno ...
Zdar Max

[Kyosuke]

Myslím, že tenhle vývoj se u Jardy dal očekávat, jakmile začal něco psát. ;] (A vůbec, může jít z kopce něco, co nahoře nikdy nebylo?)

[Jardík]

Pořád lepší než nějaká GPL fašistická sra*ka, ze které je tu akorát kýbl GPL fanatiků, který musejí mít vše pod GPL jinak jsou celý zes*aný - příkladem budiž ovladače nvidie. Místo toho, aby uznali jejich kvalitu (BTW jsou to nejkvalitnější ovladače pro grafické karty pro Linux) tak radši buzerujou nvidii, aby je otevřela - a vymlouvají se na "bezpečnost" toho kódu a přitom v GNU/Linuxu Xka běží pod rootem a pak si klidně jediná X aplikace vezme do hrobu celý systém - viz můj nějaký zápis.

[thingie]

Vyvaruj se hazardu, vzpomeň si na Jardu!

[Kyosuke]

[Luboš Doležel (Doli)]

Když jsou tady samý fanatici a kdovíco, tak proč sem furt lezeš a prudíš?

[Max]

Nikdo nic nemluvil o GPL, ač si myslím, že určitš lepší než tebou vymyšlená.
(BTW jsou to nejkvalitnější ovladače pro grafické karty pro Linux)
Hu? Hehe. Nejkvalitnější, nejlepší, nejmocnější ... atd. Mohu tě ubezpečit, že nic není nej . Spíš by jsi měl napsat něco jako "... pro mně to jsou nejkvalitnější grafické ovladače ..." a nešířit tu zase fudy .
Toto je totiž zcela individuální věc. Každý má jiné potřeby Zdar Max

[pushkin]

Co s tím? Počkat, než se to odladí... Do vydání KDE 3.5.x jsem používal Fluxbox, protože KDE mi přišly jako neobratnej moloch, pak se záhadně něco změnilo a používat šly. Takže mám KDE 3.5.9 a předpokládám, že následující, které zkusím budou tak 4.5.x, možná 4.6.x B-) Tedy pokud se do té doby neobjeví něco, co by to trumflo na celé čáře

[juraj-bit]

Gnome 3.0 s Plasmou?

[Ladicek]

KDE 5?

[mirec]

Smeruje KDE4 správnym smerom? Dnes som sa snažil zmeniť kódovanie súboru počas behu kwrite a voľba kódovanie fuč! Pokiaľ sa nemýlim kedysi to v KDE4 išlo.

[kavol]

nějak jsem nepochopil, kterou verzi jsi zrovna "dnes" použil

v KDE 4.0.5 to jde, jenom se to přesunulo z menu Pohled do Nastavení, ale to se událo tuším už mezi 3.5.6 a 3.5.7 nebo tak nějak, prostě "dávno"

[mirec]

KDE 4.1 beta, nie je to tam fakt

[kavol]

wov, tak to je ... no nemám slov

=> bugzilla?

[s0]

asi jo, ale už na to nějak nemám sílu.

[Václav "Darm" Novák]

Tools -> Encoding?

[Martin Böhm]

Inu, KDE4 je KDE4. Na posledním UDS v Praze jsem se ptal pár vývojářů Kubuntu, jestli sami nějakým způsobem využívají plasmu - nevyužívají :o)

Asi se to všechno dělá pro nějakého mýtického uživatele, který strašně miluje grafická klikátka, ale mám takový pocit, že ten uživatel je spokojen s Vistami/Leopardem a ani to nejzářivější pozlátko ho nepřesvědčí zkusit systém, kde stejně nenainstaluje Photoshop/svou oblíbenou hru.

A ten pocit nemám jen z KDE4 - jako trochu staromilec nevítám iniciativy jako je PolicyKit a PackageKit (nezdá se mi způsob řešení "dělejme všechno přes D-BUS").

Stručně a jasně: všechny ty D-BUSy a KDE4 bych zakázala. Všechny vývojáře fluxboxů, openboxů a fvwm bychom měli natlačit pod hrozbou přechodu na Windows do jednoho projektu a vytvořit "wm" - dokonalý, superrychlý window manager.

[thingie]

Já to asi nepochopim. Tisíce let chodí miliardy zoufalců kolem, pindají něco o tom „všechno zrušit a udělat jedno nejlepší a nejdokonalejší“, nikdy to ještě nikam nevedlo, ale jim to nedojde a nezavřou tlamu, no.

[Martin Böhm]

Pokud si myslíš, že jsem zoufalec... mysli si to dál, já se zlobit nebudu. Cena za 1. místo (Ubuntu na desktopu) v Distribuci roku 2008 nad postelí mne utěší :o)

[thingie]

Však já říkám, že když chcete nějaký takový „jednotný“ Linux, tak si ho udělejte. Mě zase těší, že stále existují distribuce kde probíhá nějaký pro Linux přínosný vývoj (není případ Ubuntu a Canonicalu) a které nejsou tak rozbité… Ale jen bych poprosil, abyste si teda všichni s tim vašim názorem to Ubuntu stáhli, používali a zalezli s kydy o jednotnosti někam.

[Martin Böhm]

Pokud na chvilku odložím falešný knír a brýle, tak musím říct, že mi nejde až tak o úplně jednotný Linux (pokud vím, o tom se diskutuje v jiném postu), ale jen o to, abychom víc váhali při vymýšlení a horlivém adoptování nových technologií. Že KDE4 není pro mne, to ještě chápu, ale spíš se mi zdá, že bývalo pro lidi jako já a teď už je cílené na ryze imaginární uživatele, které blýskavé rozhraní nepřesvědčí ("něco" jim tam vždycky bude chybět).

A ten "wm" si napíšu sám, to se neboj. :o)

[thingie]

Mně se to celkem líbilo. A většina KDE4 aplikací se mi zamlouvá mnohem víc než ty staré KDE 3, které jsem kdysi používal. Jako celek mě ten desktop nezajímá ať už bude celkem libovolný, asi.

[Bluebear]

A ten "wm" si napíšu sám, to se neboj.

To snad radeji ne, uz tak je jich az ouvej. Radeji pomozte nekteremu existujicimu - urcite by lecktery uvital dalsiho vyvojare (no, uznavam, ze nektere vyvojarske tymy jsou nepratelske, ale snad ne vsechny).

[kavol]

Že KDE4 není pro mne, to ještě chápu, ale spíš se mi zdá, že bývalo pro lidi jako já a teď už je cílené na ryze imaginární uživatele, které blýskavé rozhraní nepřesvědčí ("něco" jim tam vždycky bude chybět).

no, já mám spíš pocit, že je cílené na vývojáře, kterým je jedno, že něco zrovna nefunguje, hlavně že to jejich svn a gcc pořád chřoupe nový kód, a kteří chtějí a dělají si pro sebe kopii Macu

já tu novou módu fakt nedovedu pochopit, ze začátku bylo KDE skvělý unixový desktop, ale už před několika lety se to začlo zvrtávat, pro mě první viditelný průser je tento, a pak to pokračovalo dál a dál, nejmarkantnějším dnešním příkladem budiž SystemSettings vs kcontrol (tady se mnou asi Ubuntisti nebudou souhlasit, ale co do stylu ovládání je to snad jasné )

nerozumím, proč si ti lidé prostě nepořídí Mac, proč z něj musí kopírovat styl a prznit tak tradiční unixovský přístup; kdybych chtěl mít systém jako na Macu, tak si ho koupím, nevidím důvod, proč by pro mě někdo měl ohýbat KDE tak, aby se mu blížilo

jenže co naplat, KDE aplikace jsou v současnosti snad nejpokročilejší co do vybavenosti funkcemi a integrace, takže těžko odejít někam jinam (navíc ovládání Gnome fakt nedávám ...)

[Martin Böhm]

Tak aplikace... jedině snad bez K3B se neobejdu, ostatní mají důstojné konkurenty i jinde. Ovšem moje a Vaše požadavky budou asi jiné (jsem studentem informatiky, který nemá příliš potřebu editovat video či akcelerovat přehrávání kdovíjakého kodeku přímo grafickou kartou :o). Trochu mne mrzí, že vývoj aplikací teď spíše stagnuje (Kopete, Kaffeine i k3b), zatímco se prudce vyvíjí KDE desktop.

[kavol]

no tak třeba Thunderbird (a jiné) mě nepadne tak jako kmail ...

nevím, jestli OOo 3 bude (a kdy bude) důstojným konkurentem koffice - pro moje použití

qmmp (ok, ne KDE, ale Qt) má narozdíl od Audacious použitelný ekvalizér

a tak různě

[xm]

To že KDE 4 není zaměřeno pouze na imaginární uživate ti právě teď úspěšně vyvrátím: KDE 4 představuje (i přes všechny své dosavadní mouchy) přesně ten směr vývoje a ten typ desktopového prostředí, který mně osobně vyhovuje a líbí se mi (a ne, opravdu nejsem uživatelem Windows ani Mac OS, používám výhradně Linux už přes půl desetiletí).

[jozka]

Tak me dej vedet az bude KDE4 ve verzi 4.0, ne spis 4.0.1 nebo snad 4.1...ci snad 4.2... proste az bude pouzitelne... To ted proste neni a zatim to nevypada, ze by v dohledne dobe bylo.

[Petr Tomeš]

Pro mě použitelné je. Nemám rád takové univerzální spekulace o tom, jak je něco nepoužitelné. Každej máme jin požadavky.

[pushkin]

Na ten "Jednotný Linux" bacha, takovej pokus už tu byl a zrovna slavně nedopadl...

[Vin]

To ale kvůli SCO, ne?

[pushkin]

Všechny vývojáře fluxboxů, openboxů a fvwm bychom měli natlačit pod hrozbou přechodu na Windows do jednoho projektu a vytvořit "wm" - dokonalý, superrychlý window manager.

To bych nedělal, každý z těch window managerů má trochu jinou filozofii a vyhovuje trochu jiné skupině uživatelů. Rád jsem používal Fluxbox, ale do openboxu nebo FVWM bych nejspíš nikdy nešel. Prostě Fluxbox je Fluxbox a s těmi dalšími ať si hrají jiní. Zachovejme si "wmdiverzitu"

[xm]

Chápu že třeba do FVWM byste nešel, ale do Openboxu? Vždyť Fluxbox a Openbox je prakticky jedno a to samé, liší se jen vnitřnostmi a formátem konfiguračních souborů Teda pokud nevyužíváte ve Fluxboxu taby, pravda ty pokud vím Openbox nemá.

[pushkin]

Openboxu schází i lišta, na té jsem zatím bohužel závislý Jinak taby jsem rád využíval a bych bych rád, kdyby bylo možné je nějak naučit i kwina, přeci jen dát si do jednoho okna relace třeba IRC, Skypa a ICQ a přeppínat mezi nimi v dekoraci je luxus

[otula]

Openbox má, na rozdíl od velmi rychlého Fluxboxu, velmi pomalé překreslování oken. Možná jen něco permanentně špatně nastavuji, ale zkoušel jsem ho vícekrát na různých počítačích, a bylo to všude stejné,

[Jardík]

To není nastavením, to je tím, že to - stejně jako GTK - používá glib a každá blbost je tam programovaná přes pomalý gobject.

[otula]

díky za vysvětlení

[Max]

Mám pocit, že to co chceš je hranaté kolo . S počtem funkcí a možností stoupá i nějakým způsobem objem a náročnost. Nehledě na to, že třeba flufbox bych nebral jako zrovna rychlejší :-/. Možná tak ve spouštění ...
Zdar Max

[Martin Böhm]

Nehledě na to, že třeba flufbox bych nebral jako zrovna rychlejší :-/. Možná tak ve spouštění.

Znáš oroborus? Na tom teď ulítávám já. Jediné, co mi chybí, je "chytré" pokládaní nových oken (terminálů).