Promítání filmu Revolution OS v Praze (diskuse)

[=^..^= AmigaPower®]

...a člověk to může říkat tisíckrát a i tak se vždycky najde někdo, kdo tam ten obrázek střelí...

[robotics]

jakej?

[unknown_]

myslim, ze pred break?

[=^..^= AmigaPower®]

Да

[unknown_]

Spis Aye sice komunista, ale ne v Rusku

[kyknos]

A co dela komunista v zemi, ktera dilem patri feudalum a dilem kapitalistum, samej tridni nepritel? .)

[unknown_]

Pozor, pozor, tady socialismus jenom kvete, tebou jmenovany protilidsky zivly se nachazi v Anglii

[=^..^= AmigaPower®]

是

[vlastikroot]

Ty pííčo super avatar

[Darth Phantom]

Да здраствует мир на земле!

[Darth Phantom]

Du se vychcat

[Darth Phantom]

"Российский Сервис Онлайн" Dobrou moč

[pasmen]

Datum registrace: dnes. Co to je tohle? Nástěnka rádobyanarchistů?

[cybera]

sry, špatně čtu, už je pryč

[AsciiWolf]

Wow, nice! Škoda, že nejsem z Prahy...

[dad]

proboha chlape, tam u Vas je cistej vzduch, holky, ktery si vazej chlapa a nekoukaj jestli je vysokoskolak,kousek na Slovensko a mnohem bliz do Brna, linuxovskeho stredobodu Evropy.

[AsciiWolf]

To je pravda...

Když o tom tak přemýšlím, dospívám k názoru, že bych v Praze bydlet nechtěl, nicméně mne prostě někdy štve fakt, že všechny akce, spojené s Linuxem, IT, technikou, atd, se konají mimo mé město/kraj...

[Luboš Doležel (Doli)]

Děsí mě, že by ta Squatterbande měla být nějak spojována s Linuxem nebo svobodným softwarem.

[Ruža Becelin]

To bylo prvni, co me napadlo, kdyz jsem se podival na odkaz

[kyknos]

Me zase desi, kolik se mezi linuxaky da najit netolerantnich blbcu.

[dad]

ale pane kolego, tim ze nekdo kilal drive ve windows a nyni klika v ubuntu prece neznamena , ze vymnenil mozek.

[Václav Kramář]

Myslím, že jsem celkem dost toleratní. Ale squatting považuju za nepřijatelný. Není to nic než neoprávněné používání cizího majetku. Rozdíl oproti krádeži se IMHO limitně blíží k nule.

[Martin]

Ježíši, to jsou zase pindy... ale budiž, znovu.

Pod pojmem krádež si představím uzmutí něčeho chtěného. Například Miladu ale nikdo nechtěl, majitel o ní naprosto neměl zájem, squateři mu nevadili a jediný důvod, proč se vůbec začalo jednat, byla změna majitele v kombinaci s nátlakem studentů a okolních obyvatel (který trval už delší dobu, ale jak už jsem řekl, původnímu majiteli byla jeho budova a část pozemku ukradená). Legrační pro vás jistě bude zjištění, že předmětem stížnosti nebyl fakt, že by ten chátrající a jinak nevyužívaný dům vůbec někdo obýval, ale že dotyční dělali binec a hluk a nechávali volně pobíhat psy.

A s mnoha jinými squaty to je z právního hlediska podobně, u nás i v zahraničí. Potíž je v tom, že většina místních squaterů jsou namyšlená hovada (to ale platí i o ne-squaterech). Zatímco jinde jsou squaty místa setkávání různých kultur, místa pro diskuze a různá představení, která navštěvují nejen sami squateři, ale i "běžní" lidé, tady často nejde o setkání ale o "násilný" střet.

Ne pane, nejste naprosto vůbec tolerantní. A k tomu ještě evidentně mluvíte o něčem, o čem nemáte ani potuchy.

Pro případ, že byste se do mě chtěl nějakým způsobem navézt: byl jsem jeden z prvních, kdo podepsal petici za vystěhování Milady. Squateři mi nevadí, ale o arogantní a nepřizpůsobivé sousedy nestojím. Nic jiného si nezasloužili. Velmi jsem se v momentě, kdy už bylo vše rozhodnuto, bavil těmi jejich patetickými deklamacemi, které jsem z okna kolejí pozoroval. Evidentně se ale příliš nepoučili, jak jsem pak sledoval další dění.

[Václav Kramář]

Rozepsal jsi se hodně, ale marně hledám něco, co by odporovalo tomu, co jsem napsal já. Původnímu majiteli nemovitosti jeho využití squattery nevadilo a toleroval je. Potud je všechno v relativním pořádku (sice se mi to moc nelíbí, ale mně osobně to nijak neomezuje, takže ať si dělají co chtějí). Majitel se změnil a nový s tímto využitím nesouhlasil. Proti tomu nemůže nikdo říct ani půl slova. Ale squatteři tuhle skutečnost odmítli akceptovat. A to už je problém. A velký. Možná, že se tak nechovají všichni squatteři. To je možné. V tom případě ale ať si udělají pořádek ve vlastních řadách, protože takovéhle bandy jim v tom případě (zbytečně?) kazí pověst.

[Martin]

marně hledám něco, co by odporovalo tomu, co jsem napsal já

"Myslím, že jsem celkem dost toleratní. Ale squatting považuju za nepřijatelný."

Nějaké další otázky?

[houska]

hele az pojedes na dovolenou, myslis ze bych se k tobe mohl nastehovat nebo pujcit auto? ... stejne ani jedno nebudes v te dobe potrebovat

[freshmouse]

Přesně tohle jsem tu už mnohokrát tvrdil, ale dostalo se mi jen argumentů "to je ale přece něco úplně jinýho, pyčo". Bohužel, většina místních anarchistů, rádoby anarchistů a vůbec všechna ta pouliční směska, co se tu pohybuje, squaterství schvaluje, ale zásadně jen v cizích domech. Je to tragické i zábavné zároveň.

[kyknos]

I ve svých - pokud někde mnoho let nechám padat neudržovaný neužívaný a evidentně opuštěný dům, předem prohlašuji, že souhlasím s jeho obsazení squattery.

[freshmouse]

To je samozřejmé.

P.S.: Pojmy "neudržovaný", "neužívaný" a "evidentně opuštěný" definují samozřejmě squatteři. Jak taky jinak, že?

[kyknos]

Někde squatteri, nekde zakon.

Kazdopadne i v nasich zakonech stoji, ze trestny cin je trestnym cinem pouze a jen tehdy, pokud je spolecensky nebezpecny. Co je na squattingu spolecnesky nebezpecneho opravdu nevidim :)

[Martin]

Dokud bude vždycky existovat páka (nejlépe přímo "pálka"), která je vytříská odkudkoliv, kde nebudou vítání, pak rozhodně nic.

Je rozdíl obývat dům, jehož majitel implicitně mlčením s přítomností squaterů souhlasí a obýváním budov, které si oni sami svým pokrouceným slovníkem zadefinovali jako "nepotřebné pro majitele" a podobně. Stačí si přečíst ten jejich český anarchistický pamflet, co jim vychází online. Ten je narvaný tolika sračkami, co se týče jejich vztahu k osobnímu vlastnictví, až jsem slzel (ne od smíchu, protože to bylo děsivé čtení).

[kyknos]

At si pisi co chteji, maji na to pravo.

Ten dum byl opusteny a nebyt squaterru, davno by nestal.

A vsechny ty ceske bojovniky proti squaterrum nezere nejaka barabizna, ale prosta zavist. Kdyz dostali k dispozici squaterri nove prostory od soukromnika, lezli zavisti malem po strope.

To mi vadi vic nez par komunistickych exotu z presvedceni.

V Kodani je take squat - cela ctvrt. Pulka Cechu by dostala infarkt hned a druha by se uzrala zavisti do pul roku. Tam to normalne funguje.

[Martin]

Se vším souhlasím. Dokonce souhlasím i s tím "Co je na squattingu spolecnesky nebezpecneho opravdu nevidim :)", na který jsem hlavně reagoval, akorát bych si to dovolil poupravit na "Co je na ne-českém-squattingu spolecnesky nebezpecneho opravdu nevidim :)". Kdyby totiž myslím takový squater z Kodaně viděl, jaká pakáž se nazývá "squater" v Česku, asi by ho porazilo... Totéž asi platí o průměrném obyvateli Kodaně a průměrnému Čechovi.

[kyknos]

Bohuzel :)

[Martin]

Musím odpovědět stejně.

Je nesmírně legrační, jak jsem já, takový ukázkový příklad "neoliberálního gaunera", jak by mě nazvali Mistři dad nebo Sinuhet (a také že nazvali), najednou nálepkován anarchistou a pouliční směskou. Jen proto, že nejsem proti tomu, když někdo obývá dům, o který majitel nejeví zájem (jako tomu bylo v případě Milady až zhruba do února/března(?) letošního roku, kdy se změnil její majitel).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

jako tomu bylo v případě Milady až zhruba do února/března(?) letošního roku, kdy se změnil její majitel).

On se menil majitel? Uz to nevlastni urad pro informace ve vzdela(va)ni? Pokud vim, tak behem zasahu se k tomu lidi z tohoto uradu stale vyjadrovali.

A jaky zajem o Miladu ma majitel je celkem dobre videt - strecha byla castecne rozebrana, nejspis aby se urychlil samovolny rozpad budovy.

[Martin]

Snažím se hledat, jak to bylo a jako na potvoru nemůžu nic najít. ÚIV pozemek a budovu vlastní samozřejmě i teď, ale vážně tam na jaře nedošlo k nějaké změně? Minimálně k nějaké personální? Ono je to ostatně jedno (až na to, že bych v tom případě napsal nesmysl ), "zájem" majitele byl tak jako vzbuzen studenty a okolními obyvateli. Měl jsem ale za to, že byl ten "úspěch" s vystěhováním dán i větší vstřícností majitele.

A jaky zajem o Miladu ma majitel je celkem dobre videt - strecha byla castecne rozebrana, nejspis aby se urychlil samovolny rozpad budovy.

Souhlasím, čekal jsem, že po prázdninách už bude srovnaná se zemí a místo toho čumím každé ráno na hníjící trosku. Smutné.

Teď, když už je barák zase v katastru, by ale mohl zasáhnout i stát, nebo se pletu? Milada už je podle mě celkem jednoznačně v dost nebezpečném stavu a mohla by se najít nějaká páka, aby ji už úplně zlikvidovali.

[Martin]

Co to meleš? Já mluvil o nějaké potřebě? Já nechci, abys používal můj dům nebo auto. Majiteli dotyčné budovy to bylo jedno.

[kyknos]

Já ho považuji za přijatelný a dokonce prospěšný.

Tohle je prostě jeden z projevů extrémní netolerance, kterou jsou Češi tak typičtí. V civilizovaném světě se má situace většinou trošku jinak.

A o žádný majeten nejde - to je pokrytectví. Jde opět o fetiš "dodržování pravidel". Proti skutečnému okrádání, které je posv+ěceno pravidly a zákony, zapřísáhlí nepřátelé squattingu obvykle nic nemají.

[Luboš Doležel (Doli)]

Squatteři se zatím ukázali jako tlupa sociálních případů, kteří ignorují výzvy státní policie k ukončení porušování zákona.

Snad nechcete zpochybňovat právo majitele nemovitosti na rozhodování, kdo v něm smí obývat?

[kyknos]

Squatteři se zatím ukázali jako tlupa sociálních případů, kteří ignorují výzvy státní policie k ukončení porušování zákona.

To ignoruji, a nejen ti nasi. Ale na poruseni zakona nevidim nic spatneho - jen proto, ze je to poruseni zakona.

Zakon porusiji vsichni a kdo rika ze ne, tak navic lze.

Snad nechcete zpochybňovat právo majitele nemovitosti na rozhodování, kdo v něm smí obývat?

V takovem pripade, kdy by majetek bez onoho uzivatele uz davno neexistoval, protoze ho majitel nechal napospas zivlum a casu, chci. Jsou staty, kde je to ostereno zakonem, a pravo majetek uzivat prechazi na toho, kdo se ho ujal. Ale predevsim, zde byl majitelem stat :) -a kdyz se do toho vkladal ministr jeho vlady, rvali jste nejvic :)

[default]

Ale na poruseni zakona nevidim nic spatneho

Proto jsou Čechy takovej zkurvistán. Protože si tohle nejen každej druhej myslí, ale i se tak chová.

Zakon porusiji vsichni a kdo rika ze ne, tak navic lze.

Mluv laskavě za sebe.

[Heron]

No já bych to otočil. Česko je zkurvistán právě proto, že zde lidé připosraně dodržují zákony JEN proto, že je to zákon. Oni vědí, že je špatný, ale krom nadávek u piva s tím nic neudělají. Pak tu jsme my druzí, co na zákony z vysoka ser.... a žijeme si podle (subjektivích) morálních pravidel. Je dobré, že se s většinou práva shodují a zase tolik toho neporušujeme.

[default]

Tohle vykládej někomu jinýmu. Né mě, když teď utrácím desetitisíce za právníky, abych dostal zpět aspoň zanedbatelnou část peněz, o který jsem přišel právě díky těm, kteří na zákony z vysoka serou.

[kyknos]

Proto jsou Čechy takovej zkurvistán. Protože si tohle nejen každej druhej myslí, ale i se tak chová.

Ne, je to přesně jak psal Heron.

Mluv laskavě za sebe.

A vida, lhář se ozval. A pokud mi dokážeš že nelžeš, sežeru vlastní počítač a pojedu osobně žádat do Vatikánu, aby tě prohlásili za svatého.

[default]

Ne, je to přesně jak psal Heron.

Ne, není.

A vida, lhář se ozval. A pokud mi dokážeš že nelžeš

Jak ti to mám dokázat? Čistým trestním rejstříkem asi né, že? Protože na svobodě běhá spousta grázlů, která zákony porušuje dnes a denně a jsou v pohodě. Dokonce někteří z nich ty zákony i schvalují. Tak mi napověz, jak se mám očistit. A toho lháře si vyprošuju (pro méně bystré — očekávám omluvu).

[kyknos]

Ne, není.

Když myslíš, mě tvůj omyl nijak nežere.

Jak ti to mám dokázat?

To je dost těžký, to bys musel být někoho kdo dobře znám a mám o něm přehled :). A projít několika testy. A pokud bych viděl že žiješ tak dvacet let jako svatý muž, možná bych byl ochoten připustit, že jsi to dělal i dřív. Nikoho kdo by žádné zákony nikdy neporušoval neznám a ani nevěřím, že je to vůbec možné. Pokud nelžeš, bude to tím, že neznáš dost zákonů :).

Už jen na zákonech o autorských právech vyhoří naprostá většina populace - a takových obecně porušovaných zákonů je habaděj.

[default]

Jo, to máš pravdu. Třeba předpisy o výfukových plynech motorových vozidel neznám.

A jak se tak nad tím zamýšlím, pořád budu radši lhář, než lidi jako ti, kteří bratrovi neplatěj faktury a on má díky nim existenční problémy. Vsadím se, že to jsou přesně ti lidé, kteří zdravou morálkou serou na zákony.

[kyknos]

jaky existencni problemy, jaky faktury, jaky bratri ? :)

na cem jedes?

[freshmouse]

> Ale na poruseni zakona nevidim nic spatneho - jen proto, ze je to poruseni zakona.

To jsme se mohli dovědět daleko dříve! V tom případě navrhuji squattery postřílet. Co na tom, že je to porušení zákona; squatterům připadá porušování zákona celkem fajn. Všichni by tak byli spokojeni.

[kyknos]

A to je přesně rozdíl mezi lidmi co se řídí morálkou a svědomím a mezi lidmi, kteří se řídí jen zákony :)

[freshmouse]

Dle mého svědomí i dle platných zákonů je obsazení a poškození cizího bytu špatné. V čem je tedy ten rozdíl?

[kyknos]

Dle svědomí jiných a dle zákonu jiných to špatné není. To je věc názoru a aktuální implementace.

Ovšem dle svědomí všech lidí, kteří jsou hodni toho slova, je špatné do ostatních střílet.

[freshmouse]

> Ovšem dle svědomí všech lidí, kteří jsou hodni toho slova, je špatné do ostatních střílet.

A nejsi divnej? V předchozí větě kecáš o "věci názoru", abys potom používal kvantifikátor jako "všichni". Míň chlastat!

A hlavně, střelbu jsem navrhoval jen proto, že je v daném případě ilegální -- a já vím, jak se squatterům ilegální činy líbí. Chtěl jsem je jen potěšit.

[kyknos]

A to je prave to o cem mluvim, ty rozlisujes vedci na legalni a ilegalni, ja na moralne prijatelne a neprijatelne :)

Pokud ti prijde v poradku do nekoho jen tak strilet, mas nejakou tezkou poruchu osobnosti a jsi biologicky zmetek :) Evoluce te vytridi.

[freshmouse]

> Pokud ti prijde v poradku do nekoho jen tak strilet, mas nejakou tezkou poruchu osobnosti a jsi biologicky zmetek :) Evoluce te vytridi.

No vidíš, kluku ušatá, já si zase myslím, že nějaký duševní defekt máš ty, když považuješ "vstup bez pozvání" (eufemisticky řečeno) za morální a dokonce (!) "prospěšný".

[kyknos]

rozdil je v tom, ze zatimco na tom ze mas defekt ty, kdyz chces do tech lidi strilet, se shodne naprosta vetsina lidi

tak opacne to neplati - svet je plny squattu a bez problemu funguji

[the.max]

fajn, tak podle tebe jsou zakony k k nicemu a nejlepsi by bylo je zrusit? Takze kdyz pak nekdo pujde, zapichne ti mamu a tatu, jen proto ze na zakony taky hazi boban, tak si reknes ze je to v pohode? Zamysli se nad sebou!

[kyknos]

ja si predevsim myslim, ze vsichni co potrebuji zakony k tomu, aby nezabijeli na ulici, patri do blazince :)

[Luboš Doležel (Doli)]

V takovem pripade, kdy by majetek bez onoho uzivatele uz davno neexistoval, protoze ho majitel nechal napospas zivlum a casu, chci.

Nechceš mi snad říkat, že squatteři vymalovali, sem tam něco naštukovali, dveře vyměnili... Pochybuju, že jejich obývání bylo pro budovu prospěšné.

[kyknos]

opravili strechu a topili

co se deje s objemem vody kdyz zmrzne a jaky to ma vliv na statiku budov jsme tu uz probirali

[houska]

Ta budova nekomu patri a je uplne jedno jestli ji pouzival nebo nechal chatrat.

Proste nekoho je a co s ni majitel dela muze byt kazdymu u prdele. Pokud by chranil svuj majetek se zbrani v ruce, tak bych mu do vezeni prinesl kolace

[kyknos]

tvuj byznys

[Luboš Doležel (Doli)]

opravili strechu a topili

Předpokládám, že veškerý použitý materiál pro oba účely řádně nakoupili...

[kyknos]

předpokladam, ze ten pocitac, kterym se pripojujes na abclinuxu jsi radne nakoupil...

[Luboš Doležel (Doli)]

Tím si buď jistý. Ale na ty squattery bych nesázel.

[kyknos]

Jistý si nejsem, dokonce mě tak napadá, že jsi ho někde ukrad.

[Luboš Doležel (Doli)]

Sken faktury bude stačit?

[kyknos]

Nebude, co kdyz si ji zfalsoval?

[Luboš Doležel (Doli)]

Je tam tuším razítko firmy a podpis prodejce.

[kyknos]

Tady v ulici jsou dve firmy ktere ti udelaji razitko, jake si reknes

[freshmouse]

Fotografie býv. squatu Milada jsem zde na ABC již odkazoval. Sporák s asi několikacentimetrovou vrstvou špíny, jakož i záchod vprostřed místnosti, někteří zjevně považují za pravou domácí pohodu. (Ti drzejší se pokoušeli tvrdit, že za to může ochranka, která "obyvatele" vyháněla.)

[kyknos]

co je ti do sporaku? btw na tech kolejich co stoji vedle jsme videl i horsi prasarny :)

[Luboš Doležel (Doli)]

To bych rád věděl, čím překonají ten "záchod"

[kyknos]

Necham tvou naivni dusi v zajeti iluzi.

Hlavne nevim, co je ti do toho co kdo dela doma se sporakem ci zachodem? Kvuli sporaku dum nespadne. Kvuli absenci strechy a vytapeni ano.

[Luboš Doležel (Doli)]

Kdyby to bylo jejich "doma", tak fajn, ale tohle bylo na návštěvě v cizím domě. Jinak pořád čekám na odpověď, co horšího tam dělali studenti na kolejích.

[kyknos]

ale ono to uz davno bylo jejich doma

[Luboš Doležel (Doli)]

Takže až se někam někomu nasalátuju, tak to bude moje doma. Nádherná logika. Že nejdeš bojovat na hlavák za houmlesáky, který vyhání, když se nádraží zavírá.

[kyknos]

to co tu predvadis je stejna demagogie, jako kdyz nekdo srovnana vytvoreni digitalni kopie hudby s kradezi auta

to zkousej na nekoho jineho, ja na to nemam cas

[Mrkva]

Demagogie je tvrdit, že když se někam nastěhuju, rázem mi to tam patří. Když si mě pozveš jako návštěvu nebo se ti vloupu do bytu, taky tě pak nevyhodím na mráz s tím, že mi to tam patří :)

[kyknos]

Razem jiste ne - to slovicko sis tam demagogicky pridal ty :)

Podle americkeho prava napriklad plati, zae po dobu N let (v zacvislosti na konkretnim statu) musi byt splneno vsech pet podminek

• * Actual possession of the property
• * Open and notorious use of the property
• * Exclusive use of the property
• * Hostile or adverse use of the property
• * Continuous use of the property

Pak se squatt stava majetkem squatteru.

[Randy_Sh]

Pěkně sis ohnul fakta, aby ti zapadla do tvého obrazu světa. Ale zrovna u tebe mě to nepřekvapuje. To, co jsi popsal, je tzv. adverse possession. Tento paragraf existuje i v ČR a říká se tomu vydržení. Podstatou je, že držitel musí v dobré víře nakládat s věcí, jako by byla jeho. Tohle squatteři nesplňují ani omylem, a proto se na ně tento paragraf nemůže vztahovat.

[kyknos]

V Americe se na squattery uplatnuje. A nejen tam. Dokonce se tomu zakonu rika "squatter's rights".

A nevim, jak si oprisel na to, ze squatteri nezachazi s domem jako by byl jejich - prave ze zachazi :)

[the.max]

proc se tu ohanis nejakymi predpisy? Netvrdil jsi o kus vyse, ze zakony (a tim padem asi i takoveto predpisy) jsou k nicemu?

[ʚĭɞ 🍉]

Mám takový dojem, že kyknos netvrdil, že předpisy jsou k ničemu, nýbrž že špatné předpisy, brané navíc jako modla, jsou k ničemu.

[the.max]

a jak se tedy ma rozpoznat dobry predpis od spatneho? kdo to ma urcovat? Pro nekoho muze byt spatny predpis o ruseni nocniho klidu pricemz pro druhe je to nesmysl, nebo muze byt pro nekoho spatny predpis o zavazne trestne cinnosti (kradeze, vrazdy, atd)!! OD toho tu mame parlament, ktery proste schvaluje zakony takove jake mame. A kdyz uz ten zakon jednou plati, tak by se proste mel dodrzovat. Pokud si nekdo mysli, ze je neco spatne, muze podat podnet k prezkoumani, pripadne muze zalozit politickou stranu s takovym programem, aby obsadil nadpolovicni vetsinu kresel v parlamentu i v senatu. Pak uz si muze urcovat co je a co neni spatny predpis, ale driv NE!

[kyknos]

inu ty si to urcuj pres parlament ale nam neovcim do toho laskave nebec :D

[freshmouse]

Mně je do sporáku hovno, jen reaguju na ty pohádky o tom, jak to tam smažky vycídily a opravily.

[kyknos]

to jsou proste fakta, smazko :)

[Václav Kramář]

Nejsi sám. To bylo to první, co mně napadlo. A určitě nás je "větší než malé množství".

[the.max]

naprosty souhlas

[finc]

take souhlas

[freshmouse]

> v Infoshopu v Truhlářské 11 (squat Milada azyl)

Jesli tam neprodávají trička s Che Guevarou, tak to podle mě rozhodně není infoshop.

[JiK]

neda se tam nekde koupit tricko s Pinochetem, Reaganem nebo aspon baronkou Thatcher?

[Darth Phantom]

koupit tricko s Pinochetem, Reaganem nebo aspon baronkou Thatcher?

Musíš se na to podívat hlavně z tržní stránky, Faune, což je aspekt nejdůležitější. Kdo by dneska chtěl kupovat a nosit na tričku scvrklou babiznu Thatcherovou nebo masového vraha Pinocheta? No a výroba triček, které nikdo nekupuje a o které nikdo nemá zájem je socialismus.

Dnes se nosí a frčí úplně něco jiného. Tato móda se rozšířila hlavně v Afghánistánu, kde se nosí na helmách výsostné znaky divize Dirlewanger a Hohenstaufen. Ale co ti budu povídat, Faune, takových helem máš doma ve skříni určitě víc než dost

[Martin]

Nechcete se vy dva dát dohromady? Teda já vím, že je JiK ženat, ale dnes už přeci není nic nemožné, to nám ostatně už dokázal i pan Obama.

[červ]

Tak tohle budu bojkotovat!!!!
Linux je seriozni spickove naprogramovany software od spickovych programatoru.
Je zcela pruhledny a jeho komponenty jsou poskladany s nanometrovou presnosti. Zadna anarchie.
Spojovani linuxu se "skvotery" a anarchisty me dost desi a spise mu to uskodi na dobrem jmene.

[unknown_]

S nanometrovou presnosti? Wow, tady si nekdo fakt veri...

[Fili]

Hm, záležitosti okolo linuxu se mi naopak občas zdají poskládané jako pověstné polské dálnice.

A dále, mně spojování opensource s touhle extrémně svobodymilnou squatterskou bandou nepřijde ani tak odpudivé, ani nepřirozené. Něco společného tam je a nevidím v tom problém.

Za mnohem větší blbost považuju spojování opensource a různých extrémně nesvobodymilných levicových ideologií. Bohužel i s tím se jde občas setkat.

[Vskutečnosti Saýc]

Ty asi nejsi neostrejsi nuz v supliku, co?

Svobodny software neni o tom ze je zadarmo (jak si asi mysli freshmouse a jeho kolegove, viz prehlidku nahore) ale o svobode, a to s anarchismem a squattingem souvisi vic nez dost.

[Luboš Doležel (Doli)]

Svoboda a anarchie jsou poněkud odlišné věci. Zatímco za první bych bojoval, druhé by naši společnost vrátilo do doby, co opice slezly ze stromů.

[finc]

I ty jeden anarchisto :)

Svoboda v oblasti GNU/Linux je uplne o necem jinem, nez svoboda v kontextu anarchie.

To, ze spousta uzivatelu linuxu jsou asocialni pripad, jeste neznamena, ze budu spojovat tyhle dve rozdilne veci.

Chtelo by to prestat onanovat a trosku se vratit do bezneho zivota.

[Vskutečnosti Saýc]

Uzivatele linuxu jsou asocialni pripad? Nesoudis jen druhe podle sebe?

Krom toho, jak souvisi svoboda a anarchie s asocialnosti?

[Luboš Doležel (Doli)]

Krom toho, jak souvisi svoboda a anarchie s asocialnosti?

Když se podívám na anarchisty, squattery a další svoloč, tak jsou to vesměs lidi bez solidní práce, slušných mravů a vzdělání.

[Heron]

Můžu dotaz? Kolik jich osobně dobře znáš?

[Luboš Doležel (Doli)]

Rozhodně žádné. Snad mi nechceš říct, že jsou to tituly ověšení lidé, s dobře placenou prací a vyhlídkami na rodinný život

[vencour]

Slyšel jsem o případech, kdy manželka oškube manžela, rozvede se, on squatuje ... a jednim titulem ověnčený je.

[Heron]

Rozhodně žádné.

vs.

Snad mi nechceš říct, že jsou to tituly ověšení lidé, s dobře placenou prací a vyhlídkami na rodinný život

Něco mi tam nesedí. Ty je dle vlastních slov vůbec neznáš, ale přes to s jistotou o nich cosi tvrdíš. To mi jako vybrané chování též nepřipadá.

[kyknos]

Rozhodně žádné. Snad mi nechceš říct, že jsou to tituly ověšení lidé, s dobře placenou prací a vyhlídkami na rodinný život

aaaaa... nezna rozhodne zadne, ovsem kecu ma jak fasisticky ministr propagandy

kdyz jsem letos navstivil christianii, nejvetsi evropsky squat, videl jsem neco jineho. Komu mam verit, svym ocim, nebo blbeckovi co zna "rozhodne zadne" ale ma plno kecu? :)

predstav si... oni ti lide ve squatu vedou i rodinny zivot, studuji nebo pracuji :)

[kkaarreell]

no, budme uprimni, christianie neni zrovna typicky cesky squat

[Martin]

Mistr Doležel snad mluvil o českých squaterech?

[kyknos]

christianie je squat, ktery funguje skoro 40 let :)

[kyknos]

a kdyz uz se o ni bavime ve filmove diskusi - moc pekny dokumnt

a treba nekdy dopisu i ten blog z danska

[kkaarreell]

ano, a po celou dobu sve existence ma k prototypu ceskeho squatu hodne daleko.. respektive ten cesky ma daleko k ni

[kyknos]

v jakem smyslu?

[unknown_]

Kdyby sis precetl aspon neco z abclinuxu, tak bys pochopil, ze s timhle tady mezi vetsinou fasistu, kapitalistu a podobnych zmrdu nepochodis... Skoda ze tou dobou nejsu okolo...

[JiK]

Kdyby sis precetl aspon neco z abclinuxu, tak bys pochopil, ze s timhle tady mezi vetsinou fasistu, kapitalistu a podobnych zmrdu...

nebylo by kratsi rikat u vetsinove spolecnosti?

[freshmouse]

Ještě kratší by bylo říkat "u slušných lidí". Nebo jen "lidí".

[the.max]

freshmousi, vyjadril jsi to NAPROSTO presne! +1

[kyknos]

Ne - tam kde zije VETSINA slusnych lidi, treba v Dansku a jinde na zapade, squatty normalne funguji :)

[finc]

Jo a taky pro me shani ministr nove ubytovani?

Take desi lidi svymi nocnimi radovankami?

Take predvadi cinnosti, ktere nuti lidi z okoli se zacit stehovat a prodavat vlastni byty?

[Martin]

Nejsou tam slušnější jen "obyčejní" lidé, ale i squateři, takže tohle není potřeba.

[kyknos]

Jo a taky pro me shani ministr nove ubytovani?

Neshani, stale bydli ve squattech.

Take desi lidi svymi nocnimi radovankami?

V noci se raduji, nicmene to je na zapade pomerne normalni.

Take predvadi cinnosti, ktere nuti lidi z okoli se zacit stehovat a prodavat vlastni byty?

To nevim, mozna to spis bude naopak, protoze ty squatty byvaji vyhledavanymi centry a pritahuji spoustu turistu.

[Martin]

Ano, přesně idioti jako ty jsou důvodem, proč může mít i člověk, který by jinak proti squattingu nic neměl, najednou s těmi to lidmi problém.

[unknown_]

Squatting v mym prispevku nebyl zminenej... mluvil sem (ackoli uznavam, neuvedl sem) o spojeni anarchismu a linuxu.

[Martin]

Mno, to je opravdu o moc lepší...

[Martin]

Ale asi se tam zajdu podívat, aspoň se pobavím nad tím, jaké spojitosti mezi anarchismem a Linuxem nějaký chytrák zase pro změnu našel.

[kyknos]

Tak myslim ze spojitost je jasna a validni

[kyknos]

ehm

[Martin]

Tu a knížka mi tuhle stojí na poličce hned vedle The Art Of UNIX Programming...

A? Rozhodně nejde o něco, co bych nazval "anarchismus v praxi", jak je pojmenovaná ta výše jmenovaná akce.

[Martin]

Tu a knížka...

WTF? "Ta knížka...".

[Vskutečnosti Saýc]

To je smula, protoze to dost je anarchismus v praxi.

[unknown_]

Cet sem, ze treba Debian vyvojari sou vetsinou anarchistickyho smysleni, sice zadnyho neznam, ale kdo vi... Spis se zas naky kapitalisti citi divne, ze "ten jejich" OS je Windows?

[Vskutečnosti Saýc]

To ne. Vzdyt pouzivanim linuxu muzou vyuzivat ostatni a nic za to nikomu nedavat, to je kapitalistuv sen ;)

[Heron]

Jo souhlas.

V těchto diskusích se mi hezky sejdou všichni blokovaní + další na čekací listině. Naštěstí dalších adeptů moc nepřibývá (ale bohužel ani neubývá).

[Ruža Becelin]

Presne, zatim jsem nemel potrebu funkci "Blokovat" pouzivat. Argumentace a nazory nekterych ucinkujicich zacinaji byt k zbliti...

[podlesh]

Kdyby sis precetl aspon neco z abclinuxu, tak bys pochopil, ze s timhle tady mezi vetsinou fasistu, kapitalistu a podobnych zmrdu nepochodis... Skoda ze tou dobou nejsu okolo...

A co konkrétně ti na tom příspěvku vadí?

[unknown_]

_Na prispevku_ mi nic nevadi, ale tos predpokladam pochopil

[podlesh]

No, jak se to vezme - podle výroku

mezi vetsinou fasistu, kapitalistu a podobnych zmrdu nepochodí

jsi mezi těmi u kterých příspěvek nepochodí

[Ondřej Profant]

Moc děkuji autorovi za informaci, snad večer budu mít sílu na výpravu.

A zbylým diskutujícím bych doporučil trochu humanitní četby. Také bych si osvěžil zásadu: "Řešit zdroj problému, nikoliv důsledky", ale to bych toho asi chtěl moc.

Sice s tím squot nesouvisí (nemohl bych na Linux šáhnout, kdybych ho soudil dle většiny místních diskusí), ale k tomu jsem se již vyjádřil zde: https://www.ceskapiratskastrana.cz/forum/viewtopic.php?f=135&t=1871

[vlastikroot]

Já myslím, že to je super nápad. Svobodný software tu je pro každého - jak pro černého, tak pro žlutého, tak pro squattera, fašistu, nebo kapitalistu, komunistu. Je naprosto jedno, co ten člověk dělá. Tady jde jen o FOSS. Lidi, co tu píšou o spojování free softwaru s anarchismem ... změní to na něčem něco? Idioti, co na linux nadávají, si vždycky něco najdou a pro ty, co tomu rozumí, to nemá žadný význam.

[bSir]

Jakou "licenci" / "kopirajt" ma zmineny film?

[vencour]

Kéž by byla chyba na mé straně a neviděl jsem tu dost žluče rozlité.

Těžké časy na obzoru a jednoty a svornosti nikde není vidět.

[petznaku]

Film je super a je dobře, že ho tu aspoň někdo promítá. Nejde o prorůstání "pouliční lůzy" do svatých řad linuxových uživatelů. Naopak jde o možnost se jít podívat na film a především na to, jak squat opravdu funguje, ne jak si ho drazí pisálkové ve svých hlavách představujete a podle toho kritizujete. Pokud chcete kritizovat, fajn, jsem jedině pro konstruktivní debaty, ale k tomu byste asi potřebovali taky nějaké objektivní informace (nejlépe z vlastní zkušenosti).. Rukavice hozena si myslim

[Mrkva]

Ale ono je jedno, jestli squat funguje opravdu, jen jako nebo jestli vůbec nefunguje. Squattery jsem ochotný (a budu) respektovat jedině v případě, kdy se ve chvíli, kdy se k nemovitosti přihlásí její majitel sbalí, uvedou objekt do původního stavu (případně finančně vykompenzují případné škody) a půjdou o dům dál.

[Ondřej Profant]

Nicméně v případě Milady i toho druhého objektu majitel přiliš zájem nejevil.

V obou dvou případech jevil fašistický zájem zbavit se squoterů, nikoliv rozumně naložit se svým majetkem.

[Mrkva]

Majitel v obou případech nechtěl, aby mu dům obývali cizí lidé. Má na to podle vás právo nebo ne?

[ʚĭɞ 🍉]

Tak majitel by se o ten objekt měl v první řadě starat (z hlediska morálního, ohledně práva nevím), což se nedělo, takže IMHO ztratil i další nároky (zase, hledisko morální -- na hračku zvysoka kašlu, ale jakmile si s ní začne někdo hrát, seberu mu ji (zahodím ji jinam), aby si s ní hrát nemohl).

[Ondřej Profant]

Ze zákona má i povinnost, v mnou odkazované diskusi jeden právník uváděl přesně jakou.

[Ondřej Profant]

V příspěvku na který odkazuji to podrobně popisuji.

[petznaku]

ale to přece ničemu co jsem napsal vubec neodporuje..

[ʚĭɞ 🍉]

Nemělo by to být spíš o Hurdu?

[Ondřej Profant]

Hurd je tam jen krátce zmíněn.

Jinak akce byla dobrá, bavil jsem se, trochu se přiučil, zadiskutoval a poznal nové lidi :).

[houska]

<rejp>

.. a neprekecavali te at jdes bydlet k sousedum ktery jsou na dovoleny?

</rejp>