Navraceni (refundace) licence Win7 Lenovu (diskuse)

[nightfish]

Nešlo by na závěr přidat krátký výcuc? Přece jenom komu by se těch 50 kB žabomyších válek chtělo číst...

[belisarivs]

Vycuc:

"Vyjebali s nim."

[________________]

nikto s ním nevyjebal nikto ho predsa nenútil kupovať si počítač za takých podmienok aké určil výrobca. keď sa mu nepáči má 2 možnosti:

1. nekúpiť počítač.
2. kúpiť počítač bez Windows (http://www.apple.com/cz/)

[marvn]

OMG co je to za logiku? takze kdyby sis (bez donuceni) koupil pocitac a doma zjistil, ze nefunguje, tak by to nebyl problem prodejce, protoze te ke koupi nikdo nenutil?

[Jendа]

Pokud jsi před koupí věděl, že je počítač nefunkční (on věděl, že jsou na něm widle), tak ano.

[belisarivs]

Picovina.

Licence mu umoznuje widle vratit. Je to tam tolikrat psane, ze me prekvapuje, ze sis toho nevsimnul.

Navic, prodavat 2 odlisne a na sobe nezavisle vyrobky dohromady bez moznost volby smrdi vazanym prodejem.

[Martin Doucha]

Jo, je to vázaný prodej, ale dokud to u nás budou dělat všichni prodejci, tak my zákazníci máme smůlu. V zákoně je totiž v paragrafu o vázaném prodeji magická formulka "pokud to není obvyklé", která tohle vyjebávání se zákazníky ve spoustě případů legalizuje.

[VSi]

Zase by pak někdo mohl požadovat prodej notebooku bez pevného disku, protože už má svůj. Vázaný prodej notebooku (který funguje i bez disku) s diskem, fuj, zakázat! Jak tohle rozlišíte od softwaru? Jedině možná tak, že disk lze oddělit a používat zvlášť, což u OEM Win nejde.

Jinak prodejci jsou v tomhle podle mě docela nevinně. O tom, jestli se k počítači dá "povinně" Windows, rozhoduje hlavně výrobce. A jeden prodejce nebo nějaký český distributor není dostatečná páka, pokud by výrobci za počítač bez OS slíbil o 2 % vyšší odbyt (víc by to nejspíš nebylo). Na nějaký tlak ze strany Microsoftu bych to taky nesváděl, plno výrobců dodává notebooky bez OS, i když bych si z nich třeba žádný nevybral.

[frdrx]

Myslím, že by to měla vyřešit EU speciální směrnicí, která by zakázala vázaný prodej jmenovitě produktů Microsoftu, a to z důvodu zneužití dominantní pozice na trhu a jiných ilegálních obchodních praktik. Někdo by mohl nějak namítnout, že to je nespravedlivé a že by stejná pravidla měla platit pro všechny, ale já si naopak myslím, že toto by bylo nejspravedlivější řešení, protože by bylo zacílené na nápravu jednoho konkrétního pokřivení trhu (ke kterému došlo kvůli nezákonnou a nemorální cestou) aniž by došlo k omezení ostatních. Alternativně, uvažuju, že by mohl platit zákon, který by říkal, že má zákazník právo v případě nesouhlasu s licencí na předinstalovaný software vrátit tuto licenci výměnou za cenu, za kterou se obdobné licence prodávájí zvlášť. Preferoval bych ale cílenou ťafku Microsoftu, protože otázka Windows je unikátní.

[dumblob]

Resit (a hlavne VYresit) problem na urovni EU bych si pral - mozna to k tomu i dojde (i kdyz na to si zatim neverim...).

[pc2005]

Zase by pak někdo mohl požadovat prodej notebooku bez pevného disku, protože už má svůj.

Ovšem disků na rozdíl od windows není nikdy dost . Jinak proč ne, klidně bych takovou nabídku bral.

O tom, jestli se k počítači dá "povinně" Windows, rozhoduje hlavně výrobce.

To je divný, výrobce je třeba v zahraničí a jestli chápu multijazykovost windows, tak se musí nainstalovat speciální česká verze.

[pc2005]

OMG to by byl hrozný svět, kde by byly VŠUDE předinstalovány wokna.

[dumblob]

Dobry den, dekuji za reakci. Vase znalost zakona me udivuje. Mohl byste me prosim nasmerovat kde se konkretne tato "magicka formulka" da najit? Rad bych to prostudoval.

Predem dekuji.

[dumblob]

Jak jsem jiz psal v ostatnich prispevcich. Tyto podminky (jak je chapete vy) mi nebyly znamy. Tyto dve licence ano - ale nikde nebylo napriklad napsano (a nic takoveho jsem NEpotvrzoval pri koupi a take nic takoveho neni uvedeno v kupni smlouve atd.), ze budu muset potvrdit obe licence, abych mohl produkt "naplno" pouzivat atd. Tudiz to byla pro me "novinka" a to samozrejme meni situaci...

[dumblob]

Je tam - avsak trosku smutny.

[Dušan Hokův]

to u z krouzkem je udesny, nekritizuju normalne gramaticky veci, ale todle fakt silny kafe sorry

[Dušan Hokův]

teda u s krouzkem :)

[dumblob]

Uz je to opravene. Delal jsem to velice narychlo, proto na zacatku zadam o shovivavost a v zaveru o pripominky - takze dekuji za rychlou reakci. Jinak ten prvni mail jsem psal jeste v zapalu horlivosti (po prvnim spusteni ntb) a tak jsem se upsal - nejak moc jsem si zvyknul psat bez diakritiky diky dvorak layoutu (btw ten doporucuji - toto "neceske" psani je snad jedina nevyhoda).

[lucorp]

... chytit zakaznika a vytret si s nim r.t ...

[Sleep_Walker]

Nevim zda to k necemu bude, ale drzim palec v tehle svate valce. A zavidim Vam Vase nervy a mnozstvi volneho casu.

[dumblob]

Diky. Cas to stoji - ale maily stoji casu nejmene. Nejhorsi bude udrzovat treba tento blogovy zapisek ;)

[Luboš Doležel (Doli)]

Cesta přes EULA je zajímavá, ale ve výsledku ne až tak užitečná pro "masy". Průlomem by bylo dosáhnout vyjádření/rozsudku, který by v zájmu ochrany hospodářské soutěže věc postavil mimo zákon.

[dumblob]

Souhlasim - bohuzel jsem zatim nedostal vyjadreni UOHS, takze nemuzu delat zavery. Kazdym dnem ho musim dostat (jinak by nestihli tech 30 dnu). Take uvazuji o podani zaloby, ale zatim jsem s pravniky nemluvil - proto jsem posilal dotaz na SOS.

[Kamil Páral]

Můžeš zkusit toto: http://www.spotrebitele.info/mimosoudni-reseni/

[Let_Me_Be]

Proc nikdo nikdy jednoduse nenapise, ze uz ma licenci Windows kterou si na dany pocitac nainstaluje a proto odmita platit za dalsi. To by totiz podle mne neproslo ani pres COI.

[fred]

vzdyt ti to nikdo ke koupi nenuti, nebo jo?

[derf]

a jak to souvisi s tim, ze nesouhlasi s EULA? prodejce ruci za to co prodava v kazdem pripade, takze jestli te ke koupi nuti nebo ne je zcela irelevantni...

[Ash]

Dopadlo by to úplně stejně, skončil by na odstavci "pokud jste sw získal předinstalovaný (což oni chápu jako "nekoupil"), hw můžete používat, ale sw nepoužívejte".

[Martin]

Možno by bolo dobré spraviť zbierku a predať vec súdu a právnikom. Pred určitou dobou tu bola zbierka na datové schránky a podarilo sa vybrať slušnú sumu. Tiež možno skúsiť aj na medializáciu prípadu (Čierne ovce a podobne).

[Nicky726]

Jen dál do nich. Máš mé sympatie.

[pok]

Proč jste si nekoupil systém bez OS? Pokud jste objednával přes internet, proč jste během 14 dnů neodstoupil od smlouvy? Každopádně, pokud se domníváte, že Vaše práva byla poškozena, domáhejte se jich u soudu. Je to sice zdlouhavé řešení, ale lepší než řešení tohoto problému například s SOS či ÚOHS, které jej stejně nevyřeší.

[baba Havrankova]

mozna tomu nerozumim, ale neni spis problem v tom, ze nesouhlasi s EULA a tim padem nechce pouzivat ms windows a vyuzit sveho prava neinstalovat tento os a vratit penize (tak jak se pise v EULA)? proc by mel hned odstupovat od smlouvy???

[xkucf03]

Potíž je v tom, že oni mu to vrácení nabídli (i když za symbolickou stovku) a on ho nepřijal. Nikde není psané, za jakou cenu se mají licence vracet. S tím může pomoci opravdu jen soud – poukazovat na běžné ceny těchto licencí na trhu a soudit se a soudit se, dokud budou člověku stačit nervy a peníze… bohužel, takhle to tu funguje.

Kdo má dost času, může prudit prodejce a ukazovat jim, že existuje poptávka po počítačích bez Windows – vybírat si notebook, skoro si ho koupit, a pak říct, že s licencí Windows si ho nekoupím. Případně bombardovat obchodní oddělení prodejců dotazy na notebooky bez OS. Případně vracet zboží v dvoutýdenní lhůtě a přitom jim říct, že počítač je to sice fajn, ale microsoftí licence je pro mne nepřijatelná.

[tomboytom-deviant]

Tohle je zajímavé téma.

Mě se nelíbí fakt, že zákazník není při nákupu (asi) informován, s čím musí souhlasit, aby měl daný přístroj takovou a makovou funkcionalitu, která je uvedena v popisu výrobku a pod. Kdyby však zákazník byl při nákupu informován, že tenhle výrobek se prodává pouze s tímto vybavením a fungovat bude pouze pokud budete s tím a oním souhlasit, tak by bylo vše OK. Vy by jste si tento výrobek určitě nekoupil, není Vám po vůli s licenčními podmínkami od MS souhlasit. Šel by jste a koupil by jste si jiný výrobek, bez toho Vámi nechtěného vybavení.

Je tu však ještě něco, čeho se obávám. Že patříte k těm lidem, kteří by chtěli po "vyšší moci" (stát, EUSR) aby někomu přikazovala, jak se na volném (už asi ne) trhu chovat. Tzn. Spotřebitel je blbý a tupý, neumí na trhu dát jasně najevo svou poptávku a je potřeba aby za každých okolností byl zajištěn výběr dodavatele mouky v koláči, vajíčka v bagetě, volantu v autě a OS na počítači.

[Jezekus]

Tady bych viděl problém spíše v tom, že daný HW _NELZE_ koupit bez OS od jedné nejmenované firmy, protože jinak předpokládám by se tak stalo.

[tomboytom-deviant]

Nechcete mi zde tvrdit, že zákazník (smluvní strana) má mít ze zákona právo diktovat prodejci (smluvní strana) své podmínky jinak než svobodnými tržními mechanizmy? tzn. koupím/nekoupím.

Že tu musí být nějaká regule, která nakáže možnost volby OS, stejně jako se tomu stalo u prohlížečů u na windows.

[|🇵🇸]

Vázaný prodej je u nás AFAIK nelegální. Stejně jako prodej většiny třeba zkaženého jídla (to je taky špatně?).

[Jendа]

Stejně jako prodej většiny třeba zkaženého jídla (to je taky špatně?).

No, pokud bys byl předem informován, že je to zkažené (a případně i označené příslušnou nálepkou), tak zase proč ne.

[|🇵🇸]

Co na to hygiena?

[Jendа]

To stejné jako na různé jedovaté látky, které se prodávají v drogeriích?

[Nicky726]

...svobodnými tržními mechanizmy...

Ale no tak... Ono to s těmi svobodnými tržnímy mechanizmy není tak žhavé.

[Jezekus]

Myslel jsem, že svoboda je právě o možnosti volby a ta zda podle mého chybí (můžu si vybrat jestli s Windows nebo s Windows)
Nechci nikomu nic nakazovat, tak jsem to nemyslel na druhou stranu pokud přímo v lic. ujednání je vypsána ona možnost, že pokud se mi SW nelíbí můžu ho BEZ HW vrátit tak proč to neudělat pokud daný SW nechci, že?

[Jendа]

Myslel jsem, že svoboda je právě o možnosti volby a ta zda podle mého chybí (můžu si vybrat jestli s Windows nebo s Windows)

No jo, ale co s tím, když HW bez Windows skoro nikdo nechce (pár procent pošuků v tričku s tučňákem je v marketingu mainstream notebooků nikdo)?

[|🇵🇸]

EmperorLinux zřejmě prosperuje.

[Jendа]

No vidíš, tak si kupuj od nich.

[pc2005]

Jen počkej, až se z PC stane něco jako PS3 konzole :-P.

[Jezekus]

To je jasné, já to beru. Měl jsem asi kliku, když jsem kupoval ntb, koupil jsem Fujitsu-Siemens bez OS
Pravdou je, že pokud bych měl neomezené finanční možnosti asi bych bohužel také skončil s kusem, který bez OS koupit nepůjde

[dumblob]

Mate pravdu - nikde jsem nebyl informovan (natoz seznamen) s tim, ze budu muset odsouhlasit "tyto" konkretni licence (ktere by si zakaznik mohl predem procist). Tudiz mohu uplatnit veskere info, ktere v tech licencich najdu.

Jinak se samozrejme sam nepovazuji za cloveka, kteri chteji po "vyssi...

Mozna me vidite jinak - je dobre, kdyz existuje vice nazoru na jednoho cloveka/vec.

Jinak si dovolim osobni poznamku. Netroufnul bych si prirovnavat operacni system svou slozitosti a vubec vsim co k tomu patri k vajickam, mouce, volantu apod. Rekl bych, ze to je "uplne jina dimenze" problemu.

Dekuji za pochopeni.

[xkucf03]

Dávám dobré hodnocení za vytrvalost a odvahu

Jinak se ale obávám, že tenhle případ nedopadne úspěšně. IMHO jediná cesta je politická – prosadit, že v rámci férové hospodářské soutěže se počítače nesmí prodávat společně s operačním systémem, resp. že zákazník má právo licenci odmítnout už při koupi.

[tomboytom-deviant]

Co je férové na situaci, kdy se stát začne míchat do toho, co je obsahem produktu, který na trhu prodáváte.

Fér je v tomto případě informovat zákazníka o licenčním ujednání a o dopadech jeho odmítnutí (tzn. že to nenaběhne aby si mohl kliknout na modré é) při uzavírání obchodu. To je fér. Jestli někdo dá zákazníkovi možnost výběru OS, udělá to tam, kde se mu to vyplatí, a sem tam se tomu tak i děje. Ale nepřicházejme proboha z dalším regulačním opatřením.

[|🇵🇸]

Co je špatného na regulaci monopolu nebo standardizaci, šéfe?

[Shadow]

Já osobně bych uvítal obecnou možnost přijít k výrobci a dožadovat se kompenzace za nepoužitý OS. Už jen proto, že na rozdíl od kterékoliv jiné komponenety jsou Windows neprodejné, tzn. pokud třeba nechci HDD, tak ho extrahuju a prodám nějakému zájemci, ale pokud nechci Windows, tak tuto možnost nemám, resp. příjemce této licence nebude daný SW používat legálně (licence je vázaná na ten konrétní notebook a jinde se použít nesmí).

Nelíbí se mi sice státní zásahy do fungování trhu, ale je-li trh deformován skoro-monopolem, pak zde klasické tržní principy dost dobře nefungují, tudíž zrovna zde bych se regulačnímu opatření nebránil. I když je samozřejmě otázka, jak konkrétně by bylo realizované.

[dumblob]

Se vsim naprosto souhlasim. Akorat by to chtelo nejen "prijit k vyrobci...", ale take napr. napsat vyrobci s ofocenou kopii kupni smlouvy apod.

[=^..^= AmigaPower®]

viz tirulek komentáře

[dumblob]

Velice se omlouvam, ale nepochopil jsem titulek. Mohl by jsi mi to prosim priblizit?

Diky moc.

[Václav HFechs Švirga]

amigův vtípek, neřeš

[dumblob]

ok :)

[Trained.Monkey]

Pokud tolik touzi po vraceni celeho notebooku, nevidim duvod proc notebook pul roku nebootovat z flasky a pak si teprve precist dotycnou licenci.

Pokud pouzity notebook neakceptuji zpet podle OEM licence, je to podle me dobry duvod k reklamaci. Koupil jsem notebook s OS, ale ten ani nenabootuje, vzdy zvadne po kliknuti na tlacitko 'nesouhlasim'.

Navic odmitnuti reklamace musi pisemne zduvodnit. A mit cerne na bilem ze nerespektuji OEM smlouvu... hodne zajimave.

[pc2005]

+1, jestli to je možné po půl roce vrátit, tak bych šel do toho.

[J]

Mozna by bylo zajimave se obratit na M$ s tim, ze LENOVO odmita plnit povinosti, ktere mu licensni smlouva dava.

Jinak existuji v EU rozsudky, ktere neridili (mimo jine prave IBM/Lenovu) zaplatit zakaznikovi cenu krabicove verze, protoze soud dospel k zaveru, ze OEM je bezne nekoupitelna (nelze oficielne koupit bez HW) tudiz cast jeji ceny je zahrnuta v marzi z HW a tudiz cena systemu = cena krabice.

[dumblob]

Na M$ se jiz v minulych pripadech obraceli, ale oni to znovu prehodili jako horky brambor Lenovu. Tudiz mi prislo trochu bezpredmetne se o to znovu pokouset.

Jinak o rozsudcich v EU vim maximalne o pripade v Polsku. Jestli vite o dalsich, tak je prosim zminte v teto diskuzi. Rad bych si je nastudoval.

Dekuji

[frEon]

ms se na tebe vykasle, s tim, ze tam pise, ze pokud s eulou nesouhlasis, mas se zeptat prodejce, jestli te posle do haje nebo ne. Bohuzel eula uz nerika, jak ma prodejce postupovat, tudiz, pokud podle podminek prodejce penize nevraci mas smulu a je to bez jakehokoliv rozporu s eulou.

[dumblob]

Tak nejak to je. Avsak v mem pripade hraje velkou roli jeste to Licencni ujednani Lenovo...(viz blog)

[Sten]

To si špatně vykládáte. Z právního hlediska ten odstavec z EULA totiž znamená, že prodejce takové zásady mít musí a tedy musí místo licence nabídnout přiměřenou hodnotu v penězích nebo zboží, jinak by tam muselo být uvedené „pokud takové zásady má“.

[R]

Presne tak. Ked im zacnu ludia vracat cele notebooky, tak si to mozno uvedomia - to je pre nich cista strata.

[belisarivs]

Ked im zacnu ludia vracat cele notebooky

A to je prave jadro problemu. Byl jeden. Kolik dalsich takovych bude?

Leda ze bychom udelali narazovou akci. Seslo by se treba 10-20 lidi, koupili bychom notesy a ty pak vratili.

[Trained.Monkey]

Jeste me napada ze notebook se vlastne muze poskodit uz prvni tyden po koupi. Tzn spadne na zem, nekdo mu odmontuje display na nahradni dily... Proste jim rekni ze stroj neni v puvodnim stavu a nemuzes ho vratit.

[dumblob]

Dobry den, velice se omlouvam, ale jsem nechapavy clovek. Mohl byste to prosim nejak vysvetlit? Byl bych vam za to velice vdecny, protoze to vypada jako velice zajimava myslenka.

Predem dekuji.

[Trained.Monkey]

Trvaji na vraceni notebooku, ty ho ale nemuzes vratit v puvodnim stavu, protoze je tam nejaka prekazka (napriklad ti spadl na zem). Notebook je porad funkci, tzn ze muzes neodsouhlasit EULU.

Lenovo pravdepodobne nabidne castecnou kompenzaci za rozbyti notebooku (tzn vrati treba jen pulku penez), s tim ale ty nemusis souhlasit. Podle MS EULA (ne Lenovo licence) jsou ale nuceni akceptovat vraceni OEM Windows. Tzn vraceni pouze jedne casti ktera neni poskozena (Windows) je predpokladatelny krok.

Druha cast je, ze notebook by melo byt mozne vratit po roce uzivani (po neodsouhlaseni s EULA). At uz v reklamaci nebo alespon vraceni penez za licenci). Ty si tak muzes uzivat notebook zdarma.

Pointa je proste v tom jim zneprijemnit vraceni celeho notebooku.

[dumblob]

Mnohokrat dekuji za podrobne vysvetleni. Bylo by to hezke, ale tento notebook (HW) se mi velice libi za tu danou castku, za kterou jsem ho zakoupil, tudiz vubec nemam v planu ho "vracet". Ale jinak to je velice zajimava metoda. Ma to vsak jeden hacek - potrestan by byl distributor/prodejce a ne Lenovo :(, coz neni mym cilem (zejmena, kdyz jsem se nyni nestastnym slapnutim vedle nepohodl se reditelem zlinske pobocky Lenovo - o tom snad jeste dnes stihnu doplnit informace do blogu).

Sledujte tento blog dal, protoze jsem prave dnes dostal konecne oficialni vyjadreni od UOHS (predem prozradim, ze podle UOHS je vse OK) a dale se o to budu zajimat a usilovat o vraceni...

[Trained.Monkey]

Zil jsem v domeni ze jsi notebook koupil primo od Lenova, urcite by to celou vec zjednodusilo (takhle si te mohou prehazovat jako horky brambor).

Sledovat to nebudu, ja notebooky kupuju vyhradne second hand, takze me to zas az tak moc nezajima. Navic si myslim ze nemas potrebne predpoklady, tvrdohlavost a vzdelani, to dotahnout do konce (zaloba).

[dumblob]

Primo od Lenova to koupit nejde. Jde to jenom od business partneru a ten, od ktereho jsem nakoupil byl te nejvyssi urovne (takze velice uzce spjaty). Jako horky brambor si to nastesti zatim nikdo neprehazoval.

Jinak second hand mi nevyhovoval z nekolika duvodu - zejmena s funkcionalitou byly problemy (mel jsem vyssi naroky na HW). Vzdelani na to opravdu nemam, ale tvrdohlavosti by se snad naslo dost (vsak uvidis - nezapomen, ze 1) nezverejnuji vse (zaloba...) 2) to co zverejnuji je nekdy se slusnym zpozdenim).

Ale diky za reakce, ktere mi zase trosku pomohly.

[dumblob]

Dobry den,

vas napad se nepouzitelnosti notebooku ("zvadnutim") po neodsouhlaseni EULA a Licencnich podminek Lenovo se mi zda velice zajimavy. Pravdepodobne to co nejdrive vyzkousim (i kdyz to ma hacek - notebook byl posledni ze vsech skladu Lenovo pobocek v CR, protoze to byl starsi model T500, tudiz kdyby nahodou reklamaci prijmuli, byl by z toho veliky problem - zaprve bych na 99% dostal notebook ekvivalentni cenou a ne vykonem/funkcemi a zadruhe netusim co bych delal ve skole (FIT) bez notebooku :().

Kazdopadne mnohokrat dekuji za tip.

[Jirka]

Na FIT jsou výborně vybavené a dostupné učebny (+ knihovna). Jó, teď už je to v klidu, ale před pěti lety to bylo ještě jiné.

[Trained.Monkey]

Tak napred napis tomu managerovi. S vymenou za jiny typ notebooku musis souhlasit, pokud nesouhlasis tak ti maji vratit prachy. A reklamaci nemusis uplatnit okamzite, ale az vyjde novy model... A mozne se tu najde nekdo z Brna kdo by ti pujcil nahradni.

[dumblob]

No, popravde receno neverim, ze bych dostal vymenou vykonove a funkcne ekvivalentni typ. Vraceni penez je tez nevyhodne, protoze jsem ten ntb koupil za velice vyhodnou cenu.

Co se zapujceni tyce, tak bych se opravdu stydel... A asi bych si to netroufnul (co kdyby se neco nestastnou nahodou stalo, tak to platim atd. - na me moc velky risk).

[Trained.Monkey]

Jeste jedna vec. Lenovo muze argumentovat s tim ze na Windows se zaruka nevztahuje. Stejne tak muzou argumentovat s tim ze 'windows proste nemas pouzivat'. To je ale napsane v EULA, se kterou ty nesouhlasis, tzn nevstoupila v platnost.

Pokud si nepodepsal/neodklikl neco jineho , tak plati standardni kupni smlouva, ktera ti zarucuje 'ocekavanou funkcnost'. V pripade Windows to je ze budou 'okynkovat', coz nedelaji

Poradne si prolez web. Je mozne ze jsi s EULA uz souhlasil pri nakupu, napriklad kliknutim na 'souhlasim s kupnimi podminkami'.

Pokud ale pri nakupu notebooku musis souhlasit s EULA a dalsimi podminkami primo na webu, je to dobry podmet pro CIO. Webove shopy jsou docela regulovany a dost veci nemuzou dat na web. V tomhle ale uz trochu tapu, neznam aktualni upravu.

BTW: Ekonomka neni zas tak blba, dva semestry prava se obcas hodi

[dumblob]

Pri nakupu jsem nikde nic nezaskrtaval (tudiz COI s tim nemuze nic delat), tudiz me zajima jenom kupni smlouva.

Jinak bych rad tech par semestru mel take za sebou, ale nebyl cas a pravdepodobne jeste tak 3 roky nebude :(

Ale dekuji za "odborny" napad.

[belisarivs]

Drzim palce.

Na ty kecy o tom jak Windows je dle jeho mineni jediny system co dokaze vytizit ten notes bych akorat utrousil jedovatou poznamku, ze to potom asi nebude tak kvalitni system jak tvrdi protoze pocitac by mely vytizit apliace a ne system samotny

[bibri]

Držím palce! Pouze upozorňuji na chybu ve výpočtu:

Tato licence má hodnotu někde okolo 2900Kč bez dph (http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=70093). Tuto částku samozřejmě nedostanu, protože Lenovo jistě tyto licence kupuje za sníženou cenu přímo od firmy Microsoft (dejme tomu o 30% levněji). Ale i tak činí 70% z 2900Kč mnohem více než jenom 100Kč!

Při odběrech Lenova bude cena za Win ne se slevou 30 %, ale se slevou 70 % z koncové ceny, takže Lenovo může mít uvedené OEM Win tak za tisícovku. Je to reálná cena - i u nás jsou firmy, které to mají za patnáct stovek.

Osobně si myslím, že argumentovat takto cenou je irelevantní. Spíš bych se snažil dosáhnout zvrácení toho dementního tvrzení o tom, že "licenci nejde odstranit, protože by se poškodil štítek" - to je do nebe volající hovadina z hlediska zákazníka a zřejmě i zákona.

[CEST]

Hmm, taky me to sere, ale zrejme to bude opravdu v poradku. Koupil jsi notebook za cenu X a k tomu jsi dostal Windows 7 pro ten notebook zdarma (a batoh zdarma). Jestli ty Windows budes nebo nebudes pouzivat je tvoje vec, stitek si muzes sloupnout, Windows smazat, ale k notebooku byly zdarma, takze nic nedostanes. A jestli byla cena notebooku o neco vyssi, nez u jinyho prodejce, nebo u jiny znacky, tak sis mel koupit jinej.

Na druhou stranu, takhle MS hezky zvysuje prodejnost svych Windows. Takze mozna by stalo za to ty Windows vracet, trebas i zadarmo, ale nechat vystavit nejakej doklad, ze Windows se seriovym cislem XYZ byly vraceny. Ale jestli to MS nekam do statistiky zanesou, to asi tezko.

Tady je ale jenom videt, ze Windows ve skutecnosti nestoji vubec nic, kdyz je MS muze davat na notebooky zadarmo, aniz by vedeli, jestli to nekdo pouzivat bude nebo ne a nevraci penize za nevyuzivane licence.

Na druhou stranu to docela sere, ze by ten notebook mohl byt jeste levnejsi, kdyby do toho nesrali prodejci ty Windows.

[dumblob]

Souhlasim s tebou. Akorat jednu vec mas spatne. Ty Windows jsem NEdostal zadarmo, nybrz jsem je hezky zaplatil. Nikde ve smlouve ani v ujednanich a ani v e-shopu nebylo napsano, ze ty Windows jsou k ntb zdarma. Tudiz to meni situaci...

[Jendа]

BUG: batoh může prodat/dát kamarádovi, Windows ne.

[kotyz]

takhle dlouhej a nudnej blog ani slavnej JJ nikdy nenapsal

[dumblob]

Omlouvam se za nudu. Ale nevedel jsem kde to zverejnit. Tak jsem se "opicil" po jinych, kteri to take publikovali timto stylem. Tudiz neni v zadnem pripade cilem psat "blog" (ve smyslu jako ho chapes ty ;)), nybrz podat detailni info (proto tak dlouhe) o prubehu (proto take seredna uprava).

Dekuji za pochopeni.

[kotyz]

no prave, ze to tu uz bylo nekolikrat a ani to nebylo takhle dlouhy ...

[dumblob]

Jenomze to, co tu jiz bylo, tak nebylo tak komplexni a hlavne vubec ne dotazene tak daleko... (proto ta delka). Jsou tam totiz IMHO obsazeny snad veskere problemy/otazky, ktere jsou relevantni! Nic dalsiho smysluplneho nevymyslis :(

[kotyz]

stejne to cely nebylo k nicemu, protoze ti nic nedaji a soudit se s nima nejspis nebudes a ikdyby tak s nejvetsi pravdepodobnosti nic nevysoudis ...

celej blog by se dal shrnout do "zkusil sem to a neuspel sem, vykaslete se na to, nema to cenu" ...

[dumblob]

My se asi neshodneme :)

K nicemu to neni, protoze jak vidis na to mnoho lidi reagovalo a ja se dozvedel neco noveho atd. Krom toho se mnoho zainteresovanych lidi dozvedelo jak na tom momentalne jsme v tomto typu pripadů. O soudu radsi nic nepisi - to si zatim vsechno nechavam pro sebe. Jak rozhodne soud nikdo predem nevi a vedet nemuze. A jako posledni vec bych podotknul, ze jsem zamerne nic neshrnoval, protoze bych tim veskere snazeni hodil okamzite pod drn...

Pokud se ti to neibi, tak to necti - asi nejsi dostatecne zainteresovany :) (neber si to zase tak osobne).

Mej se hezky a hlavu vzhuru nad nepovedenym blogem!

[kotyz]

ja to taky necet (aspon ne cely)

[KaRLiKCZ]

Jak jsi uvedl, tak v podmínkách jsou následující body (asi mimo spousty dalších):

Pokud nesouhlasíte s těmito podmínkami, softwarový produkt (softwarové produkty neinstalujte, nestahujte a nepoužívejte)

a) Pokud jste softwarový produkt (softwarové produkty) zakoupili a zaplatili jste licenční poplatek, vraťte softwarový produkt straně, od níž jste produkt zakoupili, aby vám mohla být vrácena nebo připsána částka, kterou jste zaplatili.

b) Pokud jste získali softwarový produkt předinstalovaný nebo vám byl poskytnut spolu s hardwarovým produktem Lenovo, hardwarový produkt může nadále používat, nikoliv však softwarový produkt řídící se touto smlouvou.

 

Jenže ty body jsou psané samostatně a je třeba i tak chápat. ČOI má tak pravděpodobně asi pravdu.

Pokud s podmínkami nesouhlasíš, tak SW nepoužívat, zde není co řešit a teď k těm možnostem co dál.

a) SW jsi nekoupil, takže možnost vrácení peněz zde asi není. Pokud máš ale na faktuře i nákup SW, tak samozřejmě žádat peníze zpět.

b) Sem asi patří Tvůj případ. SW jsi měl předinstalován (ne zakoupen). Jelikož jsi ale nepřijal licenční ujednaní, tak jej nesmíš používat. HW můžeš používat nadále. O vrácení peněz není v tomto případě řeč a pravděpodobně tak není ani nárok.

 

Co se soudu týká, tak moc úspěchů nevidím. Prostě ty dva body nelze svázat do jednoho. Nicméně možná udělali chybu s tím, že Ti nabídli těch 100,- Kč. Protože tím tvrdí, že máš na vrácení peněz právo (ale já jsem ho v těch dvou bodech nevyčetl). Najít právníka, který z nich vytluče víc asi bude nemožné, protože hodnota toho SW není snad ani těch 100,- Kč I přesto, že se prodávají dráž

[Trained.Monkey]

Rekl bych ze tam jsou dve licence, jedna od Lenova (tu odklikl) a z ni citujes. S druhou OEM od Microsoftu nesouhlasil, ta rika ze ma Windows vratit tam kde je ziskal. Tu take poslal COI

[dumblob]

Ne, obe licence se mi zobrazily na jedne strance. Z teto stranky jsem se jeste nikam nedostal (zadnou z techto licenci jsem nepotvrdil). Nesouhlasim s EULA, ale k argumentaci vyuzivam relevantni odstavce z obou licenci.

[dumblob]

Jelikoz vychazis z jineho postulatu (ze jsem dostal Windows zadarmo, coz neni pravda) a proto tvuj usudek nemuze byt pravdivy. Ja je koupil spolu s notebookem (takto to bylo napsane v kupni smlouve a i v e-shopu, kde jsem to kupoval.

Jinak tyto dva odstavce chapu uplne stejne jako ty - naprosto samostatne a nezavisle na sobe, kdezto COI jako "bud a nebo".

Jeste pro upresneni uvedu, ze obe licence se mi zobrazily jedne strance pod sebou, u kazde checkbox. Dal jsem se nedostal, protoze jsem doted s notebookem nic nedelal.

[corwin78]

Velmi Vám držím palce. Lenovo je bohužel firma, která na jednotlivého zákazníka úplně kašle. To co jím dělá byznys jsou velcí korporátní zákazníci a těm jsou dokonce ochotní, světe div se, dodat laptopy i bez OS. Jako jednotlivec nemáte šanci, a to je třeba změnit. Bohužel bez tlaku buď velkého množství lidí nebo státních orgánů to nepůjde.

Naše firma nakupuje DELLy a velmi mě rozčílilo, že ačkoliv máme celofiremní multilicenci, tak je stejně každý laptop a počítač dodáván s OEM licencí Windows, které se vždy mažou. A tu nejde o pár počítačů, ale asi o 20 000 strojů, které se průběžně obměňují. No řekněte mi, jestli toto není pro Microsoft úžasný byznys a ty statistiky prodejnosti OS pak vypadají jedna báseň. Ostatně na všech nových PC byla OEM Windows Vista, ale firma všude používá XP.

[Trained.Monkey]

Rekl bych ze tohle ma vase firma osetrene, pokud mate korporatni smlouvu s Dellem.

[Marek 'marx' Grác]

Prečo by mali Lenovo na niekoho kašlať, keď bude skutočný záujem o ich notebooky bez OS, tak ich budú predávať. Pri počte kusov, ktoré sa predajú v ČR/SR sem nosiť každý typ dvojmo nemá ekonomický dovod. Už pri pár desiatkach notebookov (rovnaký typ) sa už oplatí ich doviezť. Rozdiel v cene je viac než sto korún :)

[corwin78]

Stejně to všechno tahají z venku na objednávku. Mrkni třeba na Lenovo web v USA, můžeš si tam naklikat konfiguraci podle sebe, u nás máš na výběr jen pár předpřipravených modelů - vůbec nechápu, proč to u nás nejde stejně, když to dělá stejný Číňan ve stejné fabrice.

[dumblob]

To by bylo krasne... Snad to nekdy prijde i do Evropy...

[dumblob]

To, ze jednotlivci jsou pro Lenovo spise obtiz jsem vedel. Nyni se snazim vyvijet natlak, ale casove limity (a hlavne nyni zacina skola) me docela prekazi. Nehlede na naprosty nedostatek financi.

Btw vsichni vime, ze to uzasny byznys je, ale prave proto bychom s tim meli neco delat...

Jinak dekuji za drzeni palcu!

[Jardík]

O co vám jde? Když jste si notebook objednával/kupoval, jistě tam bylo napsáno, že licenci na ten OS obsahuje - s tím jste to koupil a věděl jste o tom předem. Microsoftí EULA jste si mohl předem přečíst také a pokud se vám nelíbila, tak jste notebook nemusel kupovat. To je, jako bych si v obchodě koupil 6 jablek, ale řekl, že se mi nelíbí, jak to jedno vypadá a proto ho jdu vrátit ...

[corwin78]

Zajímavé přirovnání. Na druhé straně, na tom snad není nic divného, když jdete vrátit jablko, které se vám nelíbí. Člověk si nemusí hned u nákupu všimnou všeho.

Tady je prostě problém, že pokud chcete ThinkPad, tak ho nemáte šanci získat bez Widlí, a to je prostě špatně.

[Jardík]

Tak to výrobci dejte najevo - nekupte to - a jako bonus mu napište, že přišel o zákazníká právě kvůli tomu. Ale na truc to koupit, jak to je a pak nadávat, že to a to nechci ... já sice chápu, že se notebook jako takový líbí, je super, ale SW nechci, ale asi Lenovo o takového zákazníka zájem nemá a pokud o mě zájem nemá, tak si u něj nic nekoupím.

[corwin78]

Jak už jsem zde psal v jednom příspěvku, Lenovu na zákazníkovi - jednotlivci absolutně nezáleží. Lenovo žije z velkých firemních zákazníků, kteří ty notebooky bez OS jsou schopni uhádat.

Btw, když jsem si kupoval před pár lety svoji T61, tak jsem si ty widle prostě vzít musel, jiná možnost nebyla, pokud jsem chtěl ThinkPad. A já ThinkPad chtěl - sice už to není co bývalo za IBM, ale stále je to špička mezi laptopy a jsem s ním maximálně spokojen.

[Jardík]

Jak chceš, mně je to celkem jedno. Mně se každopádně takovéto postupy docela docela hnusí.

[CEST]

No a Jardiku, ty porad nenadavas, ze to a tamto neni pro 64bit? Sakra, to je jeste horsi. Ty sis ten 64bit vybral svobodne, nic jsi za nej nezaplatil, vedel jsi, do ceho jdes a mas moznost celej 64bit zrusit a prejit na 32bit.

[Jardík]

Nechápu souvislost.

[CEST]

No, on chtel Lenovo, vedel, ze dostane Windows a ze je nebude chtit a ze je nebude moct vratit. A postezoval si. Tys mu rekl, ze si nema stezovat, ze to vsechno vedel a ze to nemusel kupovat.

Hrozne mi to pripada jako ty. Vedel jsi, ze na 64bit nektery veci nepujdou. Mohl ses rozhodnout to neinstalovat. Ale presto jsi to nainstaloval, ikdyz jsi vedel, ze s tim budou problemy. No a ted skuhras na svym blogu, kdykoliv ti neco nejde.

No a tady mu vycitas, ze nadava na Lenovo, ale sam nadavas v naproste stejnej situaci na 64bit

[dumblob]

Nezbyva mi, nez reagovat :)

Oficialne jsem "nevedel", ze je nebudu chtit a je nebudu moct vratit - nikde o tam v kupni smlouve apod. nebylo nic napsaneho.

Tudiz to meni situaci.

Dekuji za pochopeni.

[Jardík]

Já jsem si koupil 64bit OS proto, aby nekriplil můj procesor víc, než už zkriplený je, abych měl velký virtuální adresový prostor, abych mohl pořádně využít svou RAM (6GB na PC s AMD a 16GB na PC s intelem), atd. Jinak ano, nadávám na 32bit SW, ale nejdu si ho na truc koupit a pak ho reklamovat, protože je 32bit - dám to nejevo svými nadávkami a tím, že si to nekoupím, né tím, že si to koupím a pak nadávám a dělám na ně skoro bububu, že je budu žalovat.

[pc2005]

Tím, že zavřeš oči nad 32bit částí procesoru ta část nezmizí (možná tak v transmetě by to šlo ).

[dumblob]

Ano, ale ja se v me korespondenci ocividne opiram jak o EULU, tak o Licencni ujednani Lenovo. Tyto dve byly zobrazeny pod sebou na te same strance, kterou jsem mel potvrdit...

Obe licence jsem mel moznost si precist predem. Ale nikdo mi nerekl (nikde v kupni smlouve, ani nikde pri nakupu jsem nic nepotvrzoval), ze se obe objevi pri prvnim spusteni notebooku. Tudiz to byla pro me "novinka" a tudiz jsem se tim mohl ridit.

Jinak s vami souhlasim. Btw to jablko bych si sel klidne "vyreklamovat", pokud by bylo opravdu pro me "nepouzitelne/nepozivatelne".

Jo a jako posledni vec - pribaleny system byl 32bit a hw 64bit. Doufam, ze te to presvedcilo :D

[Jardík]

pribaleny system byl 32bit a hw 64bit. Doufam, ze te to presvedcilo

S 32bit šmejďárnou bych to určitě nekoupil.

[frdrx]

No jo, to mi vlastně nedošlo, že ta Vista 7 ma mým Lenovu je asi 32bitová (což je trochu blbý, když mám 4GB RAM). Ono je mi to jedno, protože ty šmejďárnu asi nikdy nepoužiju (pro strýčka příhodu a wineproof windows-only molekulárním software mám XPčka ve Virtualboxu), ale předpokládám, že nelze stáhnout místo 32bitový šmejďárny 64bitovou šmejďárnu a nainstalovat si ji (třeba do toho Virtualboxu) místo ní? Nechápu, jak můžou lidi s Windows normálně fungovat...

[D-Evil]

Předpokládáte špatně.

[M.]

Nevíte někdo, jak se vyvíjí tenhle případ? V Itálii jdou po kompenzaci za předinstalované Windows

[dumblob]

Vubec netusim, ze neco takoveho v Italii "uz" maji. Dekuji za upozorneni. Podle popisu to vypada zajimave. Diky tomu jsem se take dozvedel, ze obdobny pripad byl vyresen ve prospech zakaznika ve Florencii.

Mrknu se na to poradne, at mam zase sirsi obzory.

Jeste jednou dekuji.

[Jardík]

Tak Windows Vista, nebo Windows 7? Minimálně pro Windows 7 můžete nainstalovat 32bit i 64bit verzi se stejným číslem. Pokud jste nedostal média s 64bit systémem, můžete o ně zažádat u MS a za cenu poštovného+balného vám to pošlou.

[frdrx]

Je to sedum. To není Vista? Vypadá to jako Vista... Platit za poštovný a balný fakt nehodlám. Za ty prachy bych čekal něco jako cdimage.microsoft.com.

[Jardík]

Sory, ale tohle nesváděj tak úplně na MS. Retail verze obsahují obě verze - 64bit i 32bit. Pouze OEM verze se prodávají odděleně a ty si nekupuješ a neinstaluješ sám (pokud ano, tak porušuješ licenci), nadávej tomu, kdo ti systém předinstaloval a kdo ti dal pouze média pro tu jednu architekturu. Třeba ti to lenovo pošle zadaro, či co to máš.

[petr_p]

Upřesním, že krabicové Visty nejsou obojaké. Je tam jen jedna verze a poznámka, že jestli chceš druhou, tak si máš napsat.

[frdrx]

Tak Windows zdá se nemají k dispozici ani PAE kernel... Že se vůbec někomu chce se s tím šmejdem otravovat...

[Jardík]

Na co PAE, když máme 64bit verzi ... PAE je pomalej šmejd a to nezávisle na OS.

[frdrx]

Já vím. Někdy ale člověk ztratí víc času reinstalací než dohromady tím že používá pomalé PAE, takže je ta možnost k nezaplacení. Myslím, že tu Vistu brzo smažu, přestože to je verze 7.0 a pak si jí nahodím do virtuálu až se mi dostane do ruky 64bitový medium. To je jedno, já jenom provokuju.

[Jardík]

To je jedno, já jenom provokuju.

Jestli jsem tě nenakazil.

[optim]

A ty nejsou zkripleny?

[Jardík]

Všechno je zkriplený. Mně limit 192GB zatím stačí, až nebude, tak budu nadávat i na Windows 7, se neboj, že Microsoftu nějak nadržuju, taky má svoje mouchy.

[LukynZ]

zatim zadny progres?

[dumblob]

Jo je. A docela zasadni. Bohuzel jsem se za tech par dni jeste nedostal k tomu to napsat. Tedka se chystam prestehovat na "druhy konec" republiky na kolej, takze nevim jak to vsechno stihnu. Rozhodne muzu prozradit, ze UOHS mi napsal, ze na to je kratky - pry to nemuzou v ramci CR resit, kdyz se jedna o celosvetovy problem. Doporucili mi podat stiznost u Evropske komise, kde pry jiz minimalne jedna presne takovato stiznost je (a sice diky tomu polskemu incidentu, ktery dopadl pro zakaznika velice dobre).

Omlouvam se, ze neupdatuji - ale to se jiz za par dni zmeni. Pribude hodne novych veci!

[LukynZ]

Dik za info. Jsem tedy zvedavy...ale to vyjadreni UOHS je velice podivne...

[petr_p]

To teda je. Jako kdyby policisté odmítly vyšetřovat loupež, protože je známo, že dotyčný zloděj krade i v zahraničí.

[LukynZ]

asi tak nejak

[Václav HFechs Švirga]

Taky fit jo? Hehe, na to bych teď v prváku nervy neměl, v každém případě držím palce ;).

[ET]

Nema nekdo podobnou OSOBNI zkusenost [at uz positivni || negativni ] u jinych vyrobcu NTBK ? [predpokladam ze u desktopu to bude to stejny]

[dumblob]

Ano - nekteri ucastnici diskuzi pod mymi minulymi dvema prispevky psali, ze maji velice dobre zkusenosti (napr. si vybavuji HP). Staci se predem zeptat, jestli to nenabidnou bez os za patricne snizenou castku a oni ti to fakt nabidnou.

Pripadne se da jeste zalhat, ze chces nakoupit velke mnozstvi takovych produktu (treba jako pravnicka osoba) a mas prakticky jistotu, ze ti tu nabidku udelaji - ale je to podvod a nevim jak by to pak dopadlo, kdybys jim napsal, ze chces za tu dohodnutou castku pouze 1 kus :D

[Honza]

Projel sem v podstatě celý příspěvek a musím říct, že autora je mi velmi velmi líto. Strávit tolik času řešením takového nesmyslu tomu říkám marnit svůj život. Co je ještě horší, otravovat spoustu lidí svým naprosto nesmyslným jednáním a marnit jejich čas, který mohl být jinak vynaložen daleko produktivněji.

Licence Win na notebooku nemají zdaleka takové hodnoty jak si lidé myslí a v ceně vyšších modelových řad dosahuje sotva několik stokorun. Nasnadě je další řešení - pokud Windows nechci, tak si vyberu jiný notebook bez OS a nainstaluju si co potřebuji - neotravují tím hromadu dalších lidí!

Trh je o nabídce a poptávce - pokud se budou kupovat notebooky bez OS, výrobci je budou nabízet. A pokud už vysloveně chci konkrétní model bez OS, není problém si ho nakonfigurovat např. v USA.

Otravovat nesmyslně hromadu lidí a marnit jejich čas tímto naprosto stupidním jednáním kvůli několika stovkám (za čas který autor strávil tímto se to opravu vyplatí)... no rozum mi to nebere.

[dumblob]

Nemusi vam mne byt lito. Ale i tak dekuji za takovy zajem, ze jste to "v podstate cele" precetl.

Ostatni vase domnenky jsou zcela podlozene vyvraceny v diskuzi vyse a i v diskuzich od pod ostatnimy mymi blogovymi zapisky s touto tematikou.

Tech prispevku je hodne. Proto doporucim prispevky na ktere jsem reagoval ja a nebo na ktere primo odkazuji.

[Aleš]

Velice zajímavý článek. Mohl bych se zeptat zda jste kontaktoval také Microsoft, jak Vám doporučila ta paní z SOS?

Stanovisko Mircosoftu je dle mého zásadní. Pokud podpoří Vaše chápání licenčního ujednání pomůže to jako argument proti Lenovu. Pokud bude vykládat licenční ujednání stejně jako Lenovo ocitne se s ním na jedné lodi při případném sporu o klamání spotřebitele. To by mohlo posloužit jako, pravda chabý, důkaz pro evropské institice. Předpokládál bych, že Microsoft odpoví hodně neurčitě - pokud odpoví. Ale není vhodné přistupovat k němu a priori zaujatě. Třeba by Vám opravdu ve sporu s Lenovem pomohl. Možná výměnou za mlčenlivost - jako jsme "viděli" v některých starších pokusech o řešení problému.

---

Pročítal jsem také licenční ujednání Microsoftu k Windows 7 a je tam jedna zjímavá pasáž:

PROSTŘEDKY NÁPRAVY PŘI PORUŠENÍ ZÁRUKY. Společnost Microsoft bezplatně opraví nebo nahradí software. Nebude-li jej společnost Microsoft moci opravit nebo nahradit, vrátí vám částku, která je uvedena na dokladu o nákupu softwaru. Společnost Microsoft rovněţ bezplatně opraví nebo nahradí dodatky, aktualizace nebo náhradní software. Nebude-li je společnost Microsoft moci opravit nebo nahradit, vrátí vám částku, kterou jste za ně případně zaplatili. Chcete-li získat finanční náhradu, musíte odinstalovat software a vrátit veškerá média a další související materiály společnosti Microsoft spolu s dokladem o nákupu. Toto jsou jediné prostředky nápravy za porušení omezené záruky.

Protože nejsem právním není mi vůbec jasné zda se v ČR může Microsoft ze záruky za funkčnost SW ZCELA vyvázat, nebo jestli český právní řád alespoň některá vyvázání nedovoluje. V každém případě podle výše uvedené klauzule by doklad o nákupu měl, dle mého názoru, uvádět částku kterou jsem za Windows vlastně zaplatil. Nebo v případě OEM záruky rovněž přebírá partner Microsoftu?

---

Chápu, že nikomu se nechce před soud, ale dokud to někdo nedotáhne až tam, těžko čekat nějaký posun. Sám nyní stojím před koupí notebooku - resp. netbooku. Malá modely se bez Win 7 prakticky nedají pořídit. Velmi povzbuzující je v tomto směru, pro mě nový, fakt, že notebook lze používat - tj. instalovat na něj Linux v době, kdy se budu snažit o refundaci.

Tedy pokud se budu snažit...

Požádal jsem Dell o Vostro 131 bez OS a ačkoliv "oficiálně" je to nemožné - po telefonu mě obchodník slíbil, že "by se to dalo nějak vyřešit". Nehodlám měnit svět a pokud bude ujednání rozumné, nebudu trvat na principu a svolím například s mlčenlivostí (proto píši předem .

Včera ovšem nabídka přišla i s Windows a na další dotaz zatím odpověď nedorazila. Tak nevím, jestli dobrá vůle obchodníka nenaráží někde uvnitř firmy.

---

Konečně v rámci fair-play, nutno také podotknout, že Lenovo má ve své nabídce notebooků bez OS více než ostatní velcí hráči. Možná je to odezva na vaše Don Quijotstké snažení.

V každém případě děkuji za zveřejnění Vašich zkušeností.

Aleš

[dumblob]

Velice zajímavý článek. Mohl bych se zeptat zda jste kontaktoval také Microsoft, jak Vám doporučila ta paní z SOS?­­

Zatim jsem M$ nekontaktoval. V diskuzich pod ostatnimy blogovymi zapisky uvadim proc - dospel jsem k zaveru, ze vlastne nevim zda to budu u soudu potrebovat. Kdyby ano, tak si toto vyjadreni vyzadam primo pres soudni organ a to by melo byt "dostatecne" fundovane, jasne a konecne vyjadreni. Tak proto. Jinak "mlcenlivost" tu jiz byla - rad bych, aby to bylo co nejpruhlednejsi. To pro dalsi (ne)stastlivce do budoucna.

PROSTŘEDKY NÁPRAVY PŘI PORUŠENÍ ZÁRUKY. ...Chcete-li získat finanční náhradu, musíte odinstalovat software a vrátit veškerá média a další související materiály společnosti Microsoft spolu s dokladem o nákupu...

Bohuzel se tento pripad netyka zaruky. To jsem si jisty. Mohu se na to pravnika zeptat, ale je zjevne, ze se to tyka uplne jine situace. Ja totiz prisel o celou funkcnost tohoto systemu, ale rozhodne se tim neporusila zaruka. Ona totiz mozna jeste ani nevznikla (neodsouhlasil jsem EULA, cimz by imho mela ta zaruka od M$ teprve vzniknout - ale opravdu netusim, zda si to vykladam spravne). Zeptam se pravnika.

...podle výše uvedené klauzule by doklad o nákupu měl, dle mého názoru, uvádět částku kterou jsem za Windows vlastně zaplatil.

Podle meho take - ale nic takoveho tam samozrejme nebylo. Kdyby bylo, tak mi to jiz davno Lenovo "proplatilo".

Nebo v případě OEM záruky rovněž přebírá partner Microsoftu?

Ony existuji dve OEM. V pripade te OEM, ktera byla pouzita v mem notebooku prebira da se rict "veskere" zaruky apod. na sva bedra prave partner (tzn. Lenovo).

Chápu, že nikomu se nechce před soud...

V mem poslednim blogovem prispevku prave popisuji setkani s advokatem a nyni pripravuji soud. Takze se mi "chce" .

Požádal jsem Dell o Vostro 131 bez OS a ačkoliv "oficiálně" je to nemožné - po telefonu mě obchodník slíbil, že "by se to dalo nějak vyřešit".

Udelal jste dobre - ja kupoval ve spechu a tato domluva predem me nenapadla (v mem pripade byl notebook ve vyprodeji, posledni kus, takze dokonce pochybuji, ze by mi tu "slevu" dali a prodali by mi ho bez OS).

Včera ovšem nabídka přišla i s Windows a na další dotaz zatím odpověď nedorazila. Tak nevím, jestli dobrá vůle obchodníka nenaráží někde uvnitř firmy.

Dejte urcite vedet, jak jste dopadl - velice me to zajima. Staci takto napsat prispevek sem do diskuze a nebo mi to treba poslat i na mail, pokud byste to nechtel davat primo sem.

Konečně v rámci fair-play, nutno také podotknout, že Lenovo má ve své nabídce notebooků bez OS více než ostatní velcí hráči.

To mozna ano, ale pouze v "absolutnich" cislech. Krome toho se to tyka modelu, ktere kvalitou zrovna moc neoplyvaji, a tak v ramci snizovani ceny se udela "cokoliv".

Možná je to odezva na vaše Don Quijotstké snažení.

To zrejme ne, protoze prave jiz v tu dobu, co jsem kupoval tento ntb se zacaly objevovat tyhle prvni vlastovky "levnych, mene kvalitnich" ntb bez OS.

[Martin crysman Zahradník]

Přestože je příspěvek starý přes 600 dnů, rozhodně je stále aktuální - viz článek "Jak jsem se pokoušel vrátit MS Windows", tentokráte popisující situaci v případě ACERu.

Obdobný, ještě starší (také LENOVO), pak zde od pana Párala - ale to čtenáři už ví. Zde uvádím jen proto, aby to bylo pohromadě.

[Martin crysman Zahradník]

Tak jsem to v rychlosti prolítl.

Super! Dobrá práce. Navrhuji se spojit a zkusit některé body, co Vám navrhovali z té organizace AFUL či odkud to bylo. Např. kontaktovat Czech Free Software user group - a projít ty jejich odkazy.

Zdraví a hodně sil přeje McZ

--

Jak jsem se pokoušel vrátit MS Windows

[Behemot]

No z vlastní zkušenosti mohu říct, že ČOI je všechno, jen ne kompetentní, takže hledat zastání tam je úplně o ničem. Zkoušel jsem to u nich asi třikrát a příště radši tomu, kdo mě obral, půjdu podpálit auto nebo tak něco, to je jediná spravedlnost, která funguje :D

Teď vážně, o jednom z mých případů bude doufám již zanedlouho zmínka v článku na DiiT :)