Vraťte nám lišku!

15.8.2005 19:06 | Přečteno: 1742× | ajtý | poslední úprava: 16.2.2006 05:43

Inspirováno opět další debatkou pod článkem na root.cz, který jeho autor ukončil sebevědomou poznámkou: Mimochodem: Firefox není ohnivá liška, ale čínský název pro pandu červenou (ailurus fulgens). Tou patrně zamýšlel uštědřit provokatérovi, kterého v článku rozebírá, konečnou ironickou ránu (vidíš, jak tomu nerozumíš!).

Přece to nemůže být tak složité na pochopení. Když se hledal nový název prohlížeče Firebird (dříve Phoenix) kvůli kolizi s jiným Open Source projektem, šlo pochopitelně hlavně o zachování kontinuity. Původní název měl jistou symboliku, kterou Firebird zachovával (oheň), a proto se určitě vývojáři radovali, když našli slovo Firefox, které je dost podobné a navíc nezadané.

Slovo Firefox je nezadané patrně proto, že v angličtině nic specifického neoznačuje (alespoň v mně dostupných slovnících se nevyskytuje), je novotvarem složeným ze slov "fire", oheň, a "fox", liška, česky bych ho tedy klidně přeložil jako "ohnivá liška".

Vyhráno. Hodně připomíná Firebird, tedy "ohnivého ptáka" či "ptáka ohniváka" (který zase upomíná na bájného ptáka Fénixe), i když se tak třeba říka v Americe nějaké žluvě. Říkat Firebirdu žluva, pokud si vzpomínám, nikoho nenapadlo.

Zato chudák ohnivá liška, ta to schytala! Nějakého anglicky (americky) mluvícího člověka napadlo či trklo, že někde v zapadlých oblastech Číny místní lidé zvířátko zoologicky známé pod jménem "panda malá" či "panda červená" nazývají Firefox. Totiž, Firefox, na to může přijít opravdu jen anglicky mluvící člověk.

Být to Němec, nenapadl by ho "Firefox", ale "Feuerfuchs", a Čech by mluvil o "ohnivé lišce". Ano, kdesi v Číně říkají občas jednomu (pandě červené) nebo druhému (lišce obecné) zvířeti "ohnivá liška". Anglicky Firefox.

Ten dotyčný to asi někde zveřejnil (patrně na blogu :), a to byl poslední hřebíček do rakve hezky symbolickému názvu Ohnivá liška. Patrně z panické hrůzy, aby je někdo neosočil z neznalosti čínštiny, začaly davy poučovatelů šířit jedinou správnou víru, že "Firefox" je vlastně "Red Panda".

Což v angličtině, tam se to ještě snese, oni si totiž svůj Firefox ponechali a alespoň nevím o tom, že by se rozhodli přejmenovat prohlížeč na něco jako Redpanda. Zato u nás, v malé české kotlině, tam jsme samozřejmě mistři světa. Jednou víme, že Firefox je panda a basta!

Co na tom, že jen čínsky, a to jen někdy a někde. Pak už "Krmíme svou pandu", každý, kdo se zmíní o "lišce", je hned poučován o ailurus fulgens...

Jediné pozitivum tahle podivná záměna přinesla snad jen zvířátkům v ZOO jménem "panda červená", anglicky "red panda", čínsky "panda malá", nad nimž začaly komunity fanoušků přebírat něco jako patronát. Lišek si nikdo nevšímá. Asi nejsou dost ohnivé?

Takže prosím, jděte s tou čínskou "pandou" už do háje a nechte nám OHNIVOU LIŠKU!

       

Komentáře

[Michal Vyskočil]

<flame>Nebo používejte Konqueror (či jiný prohlížeč) a potom vás hádky ohnivá liška — panda červená můžou nechávat chladným </flame>

Jinak taky chci lišku!

[###]

Jinak taky chci lišku!

A já chci lišáka!

[Michal Kubeček]

Není třeba. Jako svůj hlavní prohlížeč používám Firefox, říkám mu Firefox a půtky obrozenců o ideově správný český překlad jsou mi ukradené. :-)

[xkesh]

<flame>Nebo používejte Konqueror

Myslis Viléma? :)

[Michal Kubeček]

Ne, Robura… :-)

[VícNežNic]

Kdo je pak správným překladem Krusadera?

[Michal Vyskočil]

Hm a co Kazehakase?

[xkesh]

Kdo je pak správným překladem Krusadera?

jak kdo, prece pavouk

[Ondřej Čečák]

"Zato u nás, v malé české kotlině, tam jsme samozřejmě mistři světa. Jednou víme, že Firefox je panda a basta!"

Jako by to tady nebylo uz tisickrat. JUST FUCKING GOOGLE IT!

Pro line jedince -- hned prvni odkaz pri zuzeni stranek na oficialni (diskuze na root.cz nebo blog na abicku asi nebude uplne 100 % relevantni) vede na stranku http://www.mozilla.org/projects/firefox/firefox-name-faq.html.

Cituji:

"What's a Firefox? A "Firefox" is another name for the red panda."

Cesky preklad posledni slovicka panda je pokud vim panda a slovnik mi v tom dal za pravdu. Jde o to, ze firefox je nickname (prezdivka) pro pandu cervenou. Takze si tomu rikejte klidne modra liska, zeleny hroch nebo ruzovy pstros, ale zda se mi rozumnejsi drzet se vysvetleni na oficialnich strankach.

Ruku do ohne bych za to nedal, ale nekdo to uz nezcetnekrat vysvetloval prave v ruznych diskuzich a podobne.

Bonus pro ty co doceli az sem: na logu je AFAIK nakraslena opravdu liska (= puvodni autor to zamyslel jako lisku; pri podobnosti obou zviratek to je celkem jedno), googlit to za vas nebudu.

[Michal Kubeček]

Tak jsem zkusil ještě trochu relevantnější zdroj: Oxford Advanced Learners Dictionary. A budete se divit, ale o výrazu firefox tam není ani slovo (na rozdíl třeba od firefly). Vzhledem k tomu, že tento slovník disponuje i některými docela slangovými výrazy, nabízí se otázka, jestli používání slova firefox ve významu red panda je v angličtině opravdu tak rozšířené a standardní, nebo jestli to náhodou celé není jen legenda, kterou se někdo neustálým opakováním snaží vsugerovat ostatním (jak ostatně tvrdí původní příspěvek).

[Ondřej Čečák]

I kdyby to byla jenom legenda, nemyslíte, že by se to přesto mohlo přeložit? Tím chci říci, pokud lidé zodpovědní za název pod jménem Firefox viděli pandu červenou, tak je asi zcestné svévolně to přeložit jako liška (*).

(*) Název webového prohlížeče mi je celkem ukradený, používal bych ho i kdyby se jmenoval pink-hippopotamus-which-mean-fox, spíše mi vadí, že ho každé 4-6 dní musím restartovat (jinak zamrzne nebo je dost pomalý); především mi nesedl tón spotu, proto jsem reagoval tak jak jsem reagoval :).

[Michal Kubeček]

Otázka zní, zda to tam opravdu viděli, když ten název zvolili. Nebo jestli celá legenda o pandě červené nevznikla uměle až později. Dostupné indicie se zdají IMHO svědčit spíše pro variantu, že Firefox byl původně vybrán jako ohnivá liška a teprve dodatečně někdo vyšťoural tu pandu červenou a z nějakých (mně neznámých) důvodů to začal prosazovat…

[Ondřej Čečák]

Vida, tohle mě nenapadlo.

Přesto dokud bude na oficiální stránkách zmínka o pandě, budu mít důvod stále tvrdit, že nejde o lišku (tedy ne že by mi zvíře vozící Budulínka na ocásku bylo nesympatické, ale pandu jsem si kdo ví proč vžil).

[xkesh]

I kdyby to byla jenom legenda, nemyslíte, že by se to přesto mohlo přeložit?

Asi jste nepochopil genezi nazvu, Firefox byl jako nazev daleko driv nez se objevila "panda cervena" a vubec nebyl vybiran kvuli "pande". Prekladat "firefox" panda cervena je proste zhovadilost neboli chybny preklad, ktery se snazi byt papezstejsi nez papez.

Aneb, jak uz to tu zaznelo, rikejme Krusaderu analogicky Pavouk (krizak, ze), a Konqueroru Vilem ci Robur (Dobyvatel)... Firefoxu Panda... a hlavne poucujme ty, kteri jeste nepodlehli tomu davovemu silenstvi (viz prvni odstavec blogpostu).

[Ondřej Čečák]

Aha, opět o něco blíže k poznání. Začínám tomu asi rozumnět, takže to je něco jako médii zprzeněné označení hacker? A tvrzení, že Firefox je panda červená pouze vychází z této chybné domněnky?

[Roj]

Proboha taxe podivejte na to OFICIALNI logo!!!!!!!!!!! Liska jaxpraku. OFICIALNE!!!!!!

[Ondřej Čečák]

Ne, vážně?

Mrkni na konec tohoto příspěvku napsaného dnes, dokonce dříve a ještě jako původní příspěvěk toho threadu. :)

[Roj]

OK Tak co vlastne jeste resime?

[deleted]

Takže až někdo napíše: "Ondřej Čečák" je jedno z označení pandy červené, tak prostě BUDEŠ panda?

[Ondřej Čečák]

Pokud to budu já a budu to mít v rodném listě (popř. jiný doklad/listina, které je oficiální z pohledu naší země; vzniknout to může například při přejmenování), tak opravdu budu panda.

[doubleZ]

Dokaž že nejsi panda LOL

[Michal Kubeček]

Copak je to desátník Nóblhóch, aby s sebou musel nosit potvrzení, že je člověk? :-)

[doubleZ]

Tenhle příspěvek s pandou mě rozLOLoval nejvíc za večer , ale kdoví, třeba jsi panda Ty a já jsem tučňák

[VícNežNic]

A já zase ostrouhám Ach jo.

[Michal Kubeček]

Tak to ne. Já jsem medvěd.

[doubleZ]

Kontrolní otázka: Jaký med máš nejraději?

[Michal Kubeček]

Nejsem příliš vybíravý… :-)

[doubleZ]

Gratuluji! Prošel jsi zkouškou

[Ondřej Čečák]

Nepředpokládám, že by panda jedla tatarák. :)

[VícNežNic]

Naopak, tohle je spíš přiznání. Kdo jiný může lépe vědět, že pandy jí nebo nejí tatarák, než samotné pandy? Taková panda pak může proti svému přesvědčení směle žrát tatarák aby mohla dokázat, že není panda a mohla s klidem žrát tatarák. Heh, asi bych měl dnes jít spát dřív

[doubleZ]

Pokud tedy panda tatarák nejí, tak jsi mě ujistil, že já panda nejsem, protože mi ta fotka udělala děsnou chuť na tatarák , vydávám se na průzkumnou misi směr lednička...

[doubleZ]

Ale to mi nedělej, já mám hlad , jéé

[VícNežNic]

Tohle bych viděl jako další důkaz pandovitosti, protože poslat takový obrázek bylo opravdu nelidské…

[Mikos]

Náhodou pandy červené narozdíl od těch pand velkých nejsou zas tak vybíravé a občas si zpestří jídelníček i nějakým tím hmyzem, vajíčky ptáků a drobnými hlodavci. Není to třeba náhodou tatarák z hmyzu a hlodavců?

[leste]

Panda velká, když nalezne nějakou chcíplotinu, si taky ráda zpestří jídelníček masem.

[kavol]

Jako by to tady nebylo uz tisickrat. JUST FUCKING GOOGLE IT!

to, že něco tvrdí většina zdrojů, ještě neznamená, že je to pravda - když upalovali Bruna, co by asi v té době řekla většina evropanů o pohybu těles ve sluneční soustavě?

Pro line jedince -- hned prvni odkaz pri zuzeni stranek na oficialni (diskuze na root.cz nebo blog na abicku asi nebude uplne 100 % relevantni) vede na stranku http://www.mozilla.org/projects/firefox/firefox-name-faq.html.

a jeden "oficiální" zdroj taktéž není směrodatný ...

cituji ze stránek ZOO Wellington: "The Chinese name for red panda is hunho or firefox, due to their colour and similar size to a fox." a z Wikipedie: "The Red Panda is also sometimes known as hǔo hú (火狐), which literally translates as 'fire fox', a name which can refer both to the red fox or the Red Panda."

- tak "hunho" nebo "huo hu"? nevzniká nám tu náhodou spor? v tom případě nevymýšlí si (alespoň) jedna strana? (podotýkám, že to není problém v transkripci do latinky)

Ruku do ohne bych za to nedal, ale nekdo to uz nezcetnekrat vysvetloval prave v ruznych diskuzich a podobne.

nikoliv, ti, co říkají, že firefox je panda, v diskusích jen nesčetněkrát papouškovali ZOO Wellington a Mozilla Foundation, naopak oponenti se snaží vysvětlovat, ale marně ...

[Ondřej Čečák]

Shrnul bych to asi tak, že mi přijde jako autoritativní vysvětlení to od Mozilla Foundation. I kdyby by byl správný překlad anglického slovíčka Firefox ohnivá liška, tak v kontextu webového prohlížeče jde o pandu ;)

(docela by mě zajímalo, jestli se to řeší jenom u nás, nebo také různě po světě. Aby pak nevyšlo RFC s názvy a překlady používaných produktů ...)

[kavol]

Shrnul bych to asi tak, že mi přijde jako autoritativní vysvětlení to od Mozilla Foundation.

a když Micro$oft prohlásí, že "Internet Explorer" znamená "koza kamerunská", bude se tomu také věřit, anžto má větší autoritu, nežli Mozilla Foundation?

... tak v kontextu webového prohlížeče jde o pandu ;)

i to je blbost, viz již zmíněné logo :-p

(docela by mě zajímalo, jestli se to řeší jenom u nás, nebo také různě po světě.

ale řeší, dokonce i rodilí mluvčí

[Ondřej Čečák]

"a když Micro$oft prohlásí, že "Internet Explorer" znamená "koza kamerunská", bude se tomu také věřit, anžto má větší autoritu, nežli Mozilla Foundation?"

Ac ne moc dobry primer, presto -- kdyz RMS prohlasi, ze GNU znamena "GNU is Not an Unix", tak budu GNU take prekladat jako "GNU Neni Unix" a ne tvrdosijne jako "pakun hrivnany".

[kavol]

Ac ne moc dobry primer, presto -- kdyz RMS prohlasi, ze GNU znamena "GNU is Not an Unix", tak budu GNU take prekladat jako "GNU Neni Unix" a ne tvrdosijne jako "pakun hrivnany".

to je opravdu špatný příměr - RMS by musel prohlásit "gnu is not an Unix" nebo "GNU is wildebeest", tedy nepravdu, aby to odpovídalo případu, který řešíme

mimochodem, nerozumím, proč nelze odpovědět (jednoduché "ano" nebo "ne" by stačilo) a proč je do toho místo odpovědi zatahován RMS?

[Ondřej Čečák]

"mimochodem, nerozumím, proč nelze odpovědět (jednoduché "ano" nebo "ne" by stačilo) a proč je do toho místo odpovědi zatahován RMS?"

Protoze kdybych odpovedel jenom proste ano nebo ne, tak by to znamenalo?

RMS je do toho zatahovan ciste proto, ze on je tusim autorem akronymu GNU (ktery ma podobne jako Firefox dva vyznamny, proto jsem to take pouzil jako priklad).

[kavol]

Protoze kdybych odpovedel jenom proste ano nebo ne, tak by to znamenalo?

že buď věříš kdekteré pitomosti bez ohledu na to, zda je pravdivá, nebo že jsou tvoje názory nekonsistentní

RMS je do toho zatahovan ciste proto, ze on je tusim autorem akronymu GNU (ktery ma podobne jako Firefox dva vyznamny,

GNU má význam jeden - nejsi ty náhodou dyslektik?

stejně jako Firefox proto jsem to take pouzil jako priklad).

jako příklad jsi to imho použil čistě proto, aby ses vyhnul odpovědi na mojí otázku, protože obě varianty odpovědi jsou pro tebe nelichotivé

[Ondřej Čečák]

"že buď věříš kdekteré pitomosti bez ohledu na to, zda je pravdivá, nebo že jsou tvoje názory nekonsistentní"

"jako příklad jsi to imho použil čistě proto, aby ses vyhnul odpovědi na mojí otázku, protože obě varianty odpovědi jsou pro tebe nelichotivé"

"a když Micro$oft prohlásí, že "Internet Explorer" znamená "koza kamerunská", bude se tomu také věřit, anžto má větší autoritu, nežli Mozilla Foundation?"

Dobra, tak jinak. Kdyz Microsoft prohlasi, ze Internet Explorer znamena dobyvatel internetu (berme v potaz hypotetickou situaci, kdy spravnejsi preklad slova explorer je pruzkumnik, ale jista cast lidi to preklada jako dobyvatel z nejakeho duvodu), tak to pro me bude relevantnejsi nez "tupy preklad".

[kavol]

Dobra, tak jinak.

nevím, proč neustále jinak, ale budiž

Kdyz Microsoft prohlasi, ze Internet Explorer znamena dobyvatel internetu (berme v potaz hypotetickou situaci, kdy spravnejsi preklad slova explorer je pruzkumnik, ale jista cast lidi to preklada jako dobyvatel z nejakeho duvodu), tak to pro me bude relevantnejsi nez "tupy preklad".

ok, takže věříš kdekteré pitomosti bez ohledu na pravdivost - to stačilo říct na začátku ...

ad "spravnejsi preklad slova explorer je pruzkumnik" - stačilo by říct správný, ale ano, v daném kontextu je to správnější nežli ostatní správné překlady badatel, cestovatel a přeneseně sonda (rozhodně to ale neznamená "dobyvatel")

[Ondřej Čečák]

BTW: ("rozhodně to ale neznamená "dobyvatel"") to byl pouze hypoteticky priklad. Zapomenuto.

BTW2: "nevím, proč neustále jinak, ale budiž": stale jsem totiz presvedceny, ze mam pravdu :)

Shrnu-li to cele, dle meho je spravny preklad "web-browser Firefox" "webovy prohlizec panda cervena", protoze to proste plyne z kontextu a dle dostupnych zdroju je panda cervena, zda se, mozny preklad slova firefox.

Pokud dostanu presvedcivy dukaz(*), ze firefox neni nick pandy cervene (resp. pokud to ja naprosto zcesty preklad, podobne jako hacker vs. cracker), tak uznam chybu a budu se povazovat za prekonvertovaneho. (priznam se, neverim, ze objektivne presvedcivy dukaz dostanu)

(*) pokud uz zaznel, omlouvam se, nemam chut si procitat cely flame znovu.

[kavol]

BTW: ("rozhodně to ale neznamená "dobyvatel"") to byl pouze hypoteticky priklad. Zapomenuto.

tím jsem chtěl pouze zdůraznit, že už to konečně odpovídá situaci s Firefoxem

Pokud dostanu presvedcivy dukaz(*), ze firefox neni nick pandy cervene ...

imo zazněl, nejsem si však jist, jak je pro koho přesvědčivý, takže si to shrneme:

1) žádný anglický slovník tento význam neuvádí (namátkou Merriam-Webster, Encyclopaedia Britannica, WR, movitější lidé tvrdí, že nahlíželi i do dosti obsáhlých tištěných slovníků vč. hovorové angličtiny a místního výraziva)

2) stopa původu nevede ke Craigu Thomasovi, nýbrž do Wellingtonské ZOO

- toto bohužel předkládám k uvěření bez další argumentace, protože ta by obnášela rozsáhlý průzkum materiálů starších, než kdy bylo zvoleno "Firefox" jako jméno browseru; tedy čestné slovo, že nevím o nikom, kdo by prokázal jiný původ (ač je zmiňována třeba BBC - ostatně vyhledávání "firefox" na jejich webu vede na tuto stránku, ačkoliv toto slovo vůbec neobsahuje!)

no a ZOO Wellington píše:

"The Chinese name for red panda is hunho or firefox, due to their colour and similar size to a fox."

tedy česky "Čínské jméno pandy malé je hunho čili ohňoliška, díky barvě a podobné velikosti jako liška."

- jinými slovy, "firefox" je údajně překlad "hunho", nikoliv anglický nick pandy malé

Q.E.D.

... ještě zbývá poznamenat, že dle mě dostupných informací "hunho" ani není čínsky

[Ondřej Čečák]

OK, diky za info.

[Mikos]

Tak abych přilil trochu oleje do ohně, musim sem překopírovat příspěvek který už jsem kdysi psal do diskuze na Rootu

"Blábol vyznavačů? To je zajímavé že se ono jméno "firefox" dočtete na stránkách snad všech Zoo v anglicky mluvících zemích. Vychází to totiž z původního čínského jména pro pandu červenou, které je v překladu opravdu "ohnivá liška" ) Viz. např.: "The Chinese name for red panda is hunho or firefox, due to their colour and similar size to a fox." (okopíroval sem z http://www.wellingtonzoo.com, to byl první odkaz který mi v Googlu přišel pod ruku)"

Cheche, ať žije flejm

[Michal Kubeček]

To ale přece neznamená, že se ten výraz v angličtině opravdu používá. To je jako kdybyste tam v české ZOO měl tento text: "Čínský název pandy červené je hunho (ohnivá liška) podle její barvy a podobné velikosti, jako má liška." Vyvozoval byste snad z toho, že se v češtině pandě červené říká ohnivá liška? Já ne…

[kavol]

Wellingtonská ZOO nejsou "všechny ZOO v anglicky mluvících zemích" - takže, která další to tvrdí a proč ZOO Wellington neodpovídá na dotazy, jak k této informaci přišli?

[Roj]

Taky me "pandari" neskutecne ser.. unavujou. Diky za clanek!

[Pravák Bob]

Mám pro vás radu - používejte Operu, tam je název jasný, ne?

[Greenhorn]

Já jsem kdysi pátral a to přímo pomocí anglicko- čínského slovníku. Nebylo to vůbec jednoduché a navíc si musíte nechat něco vysvětlit o čínštině, jinak je vám slovník k ničemu. V každém případě jsem nedošel v pátrání k tomu, že by hunho = ohnivá liška. Lze v něm najít slovo oheň, ale liška nikoliv. A při dalším pídění se o jazyku čínském jsem to vzdal, neboť jsem zjistil, že v různých oblastech Číny stejný znak může mít jiný význam. Dokonce se mi podařilo přes známého kontaktovat číňanku z Honkongu, ale ta nevěděla co je hunho, ani co je panda , takže jsem to pak zabalil. Kamarády v Číně nemám, jinak by pátrání bylo hladší. Ale i tak si myslím, že je to buřt. Firefox je tady, funguje, je česky, co více si přát .