eBooks aneb Otázky zmateného zákazníka

29.1.2012 13:21 | Přečteno: 1992× | ajtý | poslední úprava: 29.1.2012 13:41

Jsem zmaten. Po pár neproblematických nákupech ze zámořských serverů mě posedl ďábelský nápad koupit si ebook český. Knihu z kategorie těch, které v papíru skladovat nechci.

Přišel jsem, viděl jsem a ... a koukám, že mám smůlu. Na jednom českém portálu (ze dvou nalezených) mi nabízejí PDF. Ne, děkuji, vlastním čtečku Velkého A(merického ďábla), pro niž je PDF zcela nevhodný, neboť nehodlám nic "přenášet" (do tisku), nýbrž pouze číst na prťavém displeji. Jelikož jde o portál (aspoň mediálně) ambiciózní, není mi zatěžko požádat o formát jiný. Proč nepodpořit české šípkové podnikatele v jejich podnikavosti.

Když se pár dní neděje nic, žádný e-mail: Vaše kniha je připravena, račte zaplatit a užívat si četby... kdepak, začne mě to zajímat a opět se zachovám jako aktivní zákazník Kdo-chce-kam... Z následující diskuse s technickou podporou vyplynulo, že má snaha nakupovat naráží na kapacitní potíže a že nejde nic najednou a když už teda nechci to pro mě nevhodné, tak že když si ještě pár dní (týdnů... trvá až dva měsíce!) počkám, tak by pak třeba kšeft mohl být uzavřen k oboustranné spokojenosti.

Kdo hledá, může si za to sám. O portál dál už mezitím mají tu samou knížku taky, tentokrát i ve vhodném formátu, dokonce o nějakou tu desetikorunu levněji. A tady začalo to mé zmatení, ten brouk v hlavě, jak to vlastně je a jak to bude s prodejem ebooků na českém Internetu.

Evidentní je, že vydavatelé se o ebooky příliš nestarají. I když už jsem zahlédl možnost koupit si v ceně papírového vydání zároveň ebook v požadovaných formátech, rozhodně to není běžná praxe a není jasné, že to tak zařídil vydavatel.

Zdá se, že zde zaskakují distributoři, fungující ale coby vydavatelé elektronické formy díla. Nikoliv jen jako prodejci. Patrně jsou nuceni obstarat si k e-publikaci práva a vlastními silami se o elektronizaci knížky postarat.

A nyní otázky, které mi krouží hlavou: Znamená to do budoucna, že každý ebook znamená zvláštní vydání co se týče formy, kvality převodu, redakce, korektur atd. a samozřejmě ceny? Že ebooky koupené na portálu X budou obvykle kvalitnější (a proto dražší) než ebooky téhož díla koupené na portálu Y, který to přemrská jen mechanicky? Že se z prodejců stanou vydavatelé?

Nemohu se zbavit pocitu, že logika velí, aby ebooky připravoval v autorizované formě vydavatel spolu s papírovým vydáním a na distributorech nechal pouze administraci jejich prodeje. To by patrně kladlo i zcela jiné nároky na koncepci přidané hodnoty prodejců ebooků. Ti dnes jak vidno fungují spíše jako licenční vydavatelství (u nás na to moc nejsme zvyklí, ale na západ od české kotliny se běžně děje, že paperback knížky vydá jiné vydavatelství v licenci). Takže jejich obchodní model dnes spočívá v nákupu licencí vydaného díla a zajištění převodu do ebooku?

Co z toho vyplývá pro mě jako zákazníka? Že si budu muset kromě kvality autora a vydavatelství hlídat ještě kvalitu různých přeprodejců (licencovaných vydavatelství)? Že ebook koupený u X bude jinak upravený, redigovaný a převedený než ebook koupený u Y? Že budu heurekovat nejlevnější ebook? Neděláme to zas v Česku tak nějak po svém ... a blbě?        

Komentáře

[Anre]

Každý normání člověk si ebook prostě stáhne z netu.

[Luboš Doležel (Doli)]

A dobrý autor tomu dokonce i fandí - Paulo Coelho.

[balki]

Coelho nie je dobry autor. :D Ale musim uznat, ze co sa tyka slovenskych a ceskych knih maju pirati lepsiu distribuciu, ako vydavatelstva.

[vencour]

Co přesně jste od něj četl, na základě čeho to tvrdíte? Alchymista se mi líbil.

[Ondřej Profant]

Je to fakt hrozný problém. Nakladatelé si představují e-book jako grafické pdf (kdyby bylo alespoň upravené).

Pro jednoho nakladatele teď připravuji některé jeho knihy a je to bída i co se týče převodního softu - pro LaTeX 2 epub píšu vlastní :(.

[xkesh]

Nakladatelé si představují e-book jako grafické pdf (kdyby bylo alespoň upravené).

Jestli by nejlepší akce pro rozvoj e-čtení nebylo věnovat všem nakladatelům (co o tom rozhodují) nějakou tu čtečku, ať si zkusí něco ze své produkce a) získat a b) přečíst.

Osobně fakt vidím budoucnost (pro mě jako zákazníka) v tom, že si s papírovým vydáním koupím v ceně zároveň ebook (ve všech rozšířených formátech), případně o něco málo levnější ebook (ale ne o moc, protože nemuset platit poštovné a tahat a skladovat se s papírem je vlastně taky bonus)

[dad]

tad fakt bez ironie, pani kolegove. Patrim k tem starsim, nemohl by me nekdo uvest do tematu. Objevilo se tu nekolik blogu o cteckach, uzivatel davko nejak nemuze poradne cist neco v pdf, ted dalsi blog , zase neco nejde s pdf - a pritom je xkesh jeden z tech co znam, co bezne umi rict o co jde , opravdu to nechapu.

Pokud mozno zadne linky, staci par vet o co jde. (fakt to tentokrat myslim vazne, protoze manzelka se me pri obede zeptala, co to je, ze by se ji to libilo, cestuje casto autobusem a zensky mezi sebou si o tom asi u kaficka vykladaj).

Moje soucasne znalosti jsou:

- jsou dvoji ctecky (cerno bile 'inkoustove' a normalni) pricemz ty cernobile to ma clovek pocit jako kdyz cte knihu.

- kdyz si to clovek koupi u amazonu, tak si muze stahovat ty jejich knihy. ale:

-- maj jich jen 620000 - je to anglicky, cinsky , kolik cesky

-- urcite to stahnuti neco stoji

-- je mozno si stahnout i jine knihy odjinud

-- ty soucasne blogy nejak rikaji, ze jsou ruzne formaty , ale pdf je zlo ??

-- je mozno to stahovane cist jen na amazon ctecce, nebo i jinde

-- co kdyz se ctecka rozbije - je vsechno stahnute, koupene fuc

- ... dalsi hinty, na co je treba dat bacha ...

Diky.

[Anre]

Žádný problém s PDF neexistuje, to je pouze svatá válka proti Adobe.

Čtu na Kindle od Amazonu PDFka zcela běžně, bez problémů a v maximálním pohodlí.

[pjoter]

Jo, tak cteni PDF na Kindlu bych prirovnal k behu maratonu s analnim kolikem v prdeli Urcite bych to nenazyval max. pohodlim, ale spise ve stylu "jde to, ale dre to". Zadna valka proti Adobe to urcite neni. Kazdy kdo uz nejakou tu knizku v Mobi formatu precetl, mi da jiste za pravdu, ze PDF je na Kindlu zlo. A pokud ne, tak trpi poruchou osobnosti a mel by se jit lecit

Na druhou stranu Mobi taky neni zadna vyhra, pokud se jedna treba o knizky s ukazkami zdrojovych kodu, tak ty si vetsinou kupuji tistene, protoze byvaji v Mobi celkem dobre zprasene, nekdy az necitelne. Beletrie a jine neodborne knihy jsou vetsinou bez problemu.

[PazderA]

Já si PDF v Kindlu pochvaluju a upřednostňuju před PDF - poruchu diagnostikovánu nemám, přestože jsem byl u psycholožky, a s děvčaty normálně souložím.

[PazderA]

upřednostňuju před MOBI!!!

[pjoter]

Holt, nekdo beha maratony radeji s tim analnim kolikem - proti gustu, zadny disputat! :D

[xkesh]

zase neco nejde s pdf - a pritom je xkesh jeden z tech co znam, co bezne umi rict o co jde , opravdu to nechapu.

To bude tím, že nejde o vysvětlovací blog :) PDF je často problém na dnes standardní čtečce s displejem 6", protože text se buď nevejde anebo jsou písmenka příliš malinká. Některé čtečky si s tím tak či onak zkoušejí poradit, případně se dá PDF nějakými nástroji převádět, ale pohodlné to moc není a výsledek závisí jak na kvalitě podkladového PDF, tak na kvalitě převodních postupů. Zkrátka koupit si ebook dostupný pouze v PDF dnes znamená připravit se o hlavní bonus z toho, že si to čtete nikoliv na notebooku, ale ve speciální čtečce. Takže jde to, ale dře to - a když už si ebook jednou koupím, tak proč by to nemělo jít hladce.

- kdyz si to clovek koupi u amazonu, tak si muze stahovat ty jejich knihy. ale:

-- maj jich jen 620000 - je to anglicky, cinsky , kolik cesky

Česky prakticky nic (hehe, teď koukám, přece: Steve Jobs a Kurtizána a psychoanalytik :). Můžete si ale stahovat knihy od českých prodejců... tedy pokud je mají k dispozici, viz zápisek výše.

-- urcite to stahnuti neco stoji

Něco stojí koupit si ebook. Stáhnutí nestojí nic. Poslat přes wi-fi nestojí nic (musíte být k nějaké wi-fi připojen). Poslat přes integrované 3G mobilní připojení něco stojí (asi 1 cent?), ale musíte to připojení mít.

-- je mozno si stahnout i jine knihy odjinud

Samozřejmě. Například to můžete otestovat na volně dostupné literatuře (vypršela autorská práva a někdo to připravil), třeba z Městské knihovny Praha kompletní Čapek a další.

-- co kdyz se ctecka rozbije - je vsechno stahnute, koupene fuc

Všechno si můžete obvykle stáhnout kamkoliv (i ze čtečky), takže i do počítače. Ale když si ebook koupíte, tak většinou prodejci nabízejí "doživotní" možnost stáhnout si to znovu (zařídí vám jakousi e-knihovnu spojenou s vaším účtem, kde jsou všechny ebooky, které jste si kdy koupil). Nevím, jak to bude, až jim třeba vyprší práva nebo zkrachují...

- ... dalsi hinty, na co je treba dat bacha ...

Nezapomenout pro čtení na nevirtuální realitu, protože nosit si s sebou pár stovek knížek v kapse je někdy dost svůdné :)

[Aleš Kapica]

To bude tím, že nejde o vysvětlovací blog :) PDF je často problém na dnes standardní čtečce s displejem 6", protože text se buď nevejde anebo jsou písmenka příliš malinká. Některé čtečky si s tím tak či onak zkoušejí poradit, případně se dá PDF nějakými nástroji převádět, ale pohodlné to moc není a výsledek závisí jak na kvalitě podkladového PDF, tak na kvalitě převodních postupů.

Kupř pro mne to byl důvod koupit jetBook Color, na kterém lze díky rozlišení 1600x1200 pdf soubory číst obstojně. Maximálně je některé oboustraně skenované knihy nutné pootočit.

Ale pochopitelně nativní formát pro čtečku je z hlediska úspory energie při čtení mnohem lepší.

A ještě k dělení čteček - nedělíme na černobílé s e-inkem a "normální", ale na ty s inkoustem (a delší výdrží) a ty s LCD displejem co vydrží stejné prd jako notebook. Tudíž než "čtečku" s LCD, to už raději koupit notebook co lze použít i jako tablet.

[Nikola Ciprich]

A ještě k dělení čteček - nedělíme na černobílé s e-inkem a "normální", ale na ty s inkoustem (a delší výdrží) a ty s LCD displejem co vydrží stejné prd jako notebook. Tudíž než "čtečku" s LCD, to už raději koupit notebook co lze použít i jako tablet.

a hlavne e-ink se krasne cte i na hodne prudkem slunci.. proste jak papir.. s LCD se to vubec neda srovnavat..

[lelio]

Tiež sa zaujímam o desaťpalcové čítačky. Som sklamaný z toho, čo som sa dozvedel z fór na mobileread.com –to rozlíšenie 1600x1200 u tohto prístroja je marketingový bullshit. Podľa wiki a užívateľských poznámok je ten e-ink Triton iba 800x600 a na vykreslenie jedného farebného bodu využíva 4 pixely. Takisto aj v black&white móde. Farieb je 4096. Navyše tá krabica nebeží na Linuxe, ale na nejakom emdebbed m$ windowse, podľa nálepok na chrobákoch po odobratí spodného krytu. Link: http://wiki.mobileread.com/wiki/JetBook_Color. Keď sa vykašlem na farebný e-ink, tak podľa mňa je zatiaľ favoritom tohto trhu Onyx Boox m92:

http://ereader-store.de/de/33-onyx-boox-m92.html.

http://www.mobileread.com/forums/showthread.php?t=157607

Tá m92 má na youtube asi hodinu komunitných videorecenzií.

[Aleš Kapica]

Farieb je 4096. Navyše tá krabica nebeží na Linuxe, ale na nejakom emdebbed m$ windowse, podľa nálepok na chrobákoch po odobratí spodného krytu.

Ano, v tomhle ti musím dát bohužel za pravdu. Ovšem pokud jde o rozlišení, tak to těch 1600x1200 skutečně má - vyzkoušel jsem to. Pokud se totiž vrazí obrázek přímo do html, tak to neresizuje, tak jako PDF, ale zobrazí 1:1. Je-li větší, tak se na ten displej nevejde.

[Aleš Kapica]

Kdyby v tom byl Linux, tak by to bylo super a leccos by se dalo hravě dodělat. Bohužel takhle je to naprosto o ničem. Leda tak na ty Čtyřlístky.

[lelio]

Hmm, tak výsledok Tvojho testu ma veľmi zaujal! Vieš, ja študujem farmáciu, a takúto čítačku by som využíval na čítanie a vyhľadávanie v odborných foliantoch molekulárnej biológie, biochémie, farmakológie, liekopis (1400+ plnofarebných strán, zložité chemické rovnice, vzorce a formátovanie, teda veci prehliadateľné IBA ako PDF), vedeckých článkov, takmer žiaden plaintext, skoro všetky prednášky sú dostupné v PDF a konvertovanie, vzhľadom na ich obsah si neviem predstaviť. Učiť sa z toho z LCDčka ma už strašne vyčerpáva, nosiť si všade so sebou DRAHÚ, ťažko zohnateľnú 2kg monografiu sa proste nedá, a zakaždým si všetko tlačiť – to je fakt overkill a bordel. Som preto zvedavý, či tá Tvoja vecička zvláda aj originálne pdf (teda vektorové, žiaden scan) vo veľkosti 150-200MB? Aká je odozva? –Nemrzne a nepadá to?, ako je to s čitateľnosťou displeja – vyzerá byť dosť lesklý. Ak je to v pohode, zarobím si nejak po brigádach a zaobstarám si ju aj napriek tomu Win. –Môj zrak je na prvom mieste.

[Aleš Kapica]

Tak na tohle to bohužel zrovna vhodné není. Jo kdyby tam byl ten linux..

[Jiří Lisický]

pdf je formát jehož principem je co na obrazovce to na papíru. Máte tedy pdf vyrobené třeba pro papír velikosti A4. Zaručuje, že ten obrázek vlevo nahoře, bude vlevo nahoře a ta věta vedle toho obrázku bude vždy vedle toho obrázku - je to tam zkrátka natvrdo zadrátováno.

Formáty pro čtečku jsou +- normální textový formát, kde znak pro konec řádku je až na konci odstavce. Čili pokud zvětším písmo, text se znova "vysáže" a "přeláme". Na jednom řádku je tedy tolik písmen kolik se jich tam v dané velikosti vejde.

U pdf tohle z principu nejde. Pokud písmo zvětším, ocitne se část textu "mimo displej" a musím šibovat doleva doprava.

Tak to vidím já.

[Aleš Kapica]

Nechci být hnidopich, ale správně by mělo být uvedeno "vysází"...

[Marv-CZ]

Ono by si čtečka určitě přelámala i to PDF. Problém je, že většina PDF má odstavce rozlámané na jednotlivé řádky a různé jiné prasárny, právě proto, aby to všude zůstalo stejné a přelámat to nešlo. Což nebývá ani tak chyba přímo autorů, ale softwaru, ve kterém to připravují.

[Marv-CZ]

S těmi formáty je potřeba dávat pozor na DRM. Amazan má na Kindlu svoje, které neumí ostatní e-čtečky (protože jim to Amazon licenčně nedovolí) a všechny ostatní čtečky zase používají DRM v PDF, akorát Kindle to neumí (protože Amazon si chce uvázat ovečky). Pokud se DRM vyhnete, tak by s formáty zásadní problémy být neměly.

[Marián Kyral]

Ona obecně nabídka eknih je zatím stále velmi slabá. To že mají různé obchody různé tituly asi závisí na tom, jak se dané obchody dohodnou s nakladateli. Pak se liší nabídka formátů a zda je obsaženo DRM. Stejná kniha je na e-reading s DRM, na palmknihy bez. A kosmas ji třeba zatím stále nemá. A zase kosmas má knihy, které jinde nejsou (Stopař, Pán prstenů). Ereading má zase tituly nakladatelsví baronet, které na palmknihy nikdy nebudou, protože baronet vyžaduje DRM (což je velká škoda, já si knihy s DRM rozhodně kupovat nehodlám).

Nabídka se rozšiřuje, ale velmi, velmi pomalu. Co mi vadí hodně, je že jako ekniha je dostupná jen část série, třeba posledně jsem narazil u Městkých válek. Měl bych zájem i o třetí díl, ale prostě není. Na dotaz mi z kosmas odpověděli, že s nakladateli stále jednají o dalších titulech. Ovšem proč převedli jen dva díly ze tří mi není jasné.

Tajně doufám, že se nabídka brzo rozšíří, velký zájem bych měl o kompletní zeměplochu a knihy z Laser-Books. Talpress už nějaké eknihy ve svém eshopu má, ale je jich jen pár a jsou jen u nich. A nějak jsem se nikde nedočetl, zda mají nebo nemají DRM.