DIN odsouhlasila 17:4 hlasu, ze OOXML bude standard (diskuse)

[Jardík]

Bill jim za to slíbil bezplatné licence Windows Vista a MS Office 2005.

[frdrx]

Němci schválili MS OpenXML. Češi zvolili ODS. USA tu postaví radar a připravujou nové války. Všechno jde do ř..i.

[Jakub Suchy]

Akorat to, ze cesi zvolili ODS misto nafoukleho stalinisty s bradavici jako muj palec je jedna z tech lepsich stranek :)

[frdrx]

Někdo volil podle vzhledu předsedy strany a někdo zase podle programu. BTW, stalinista Paroubek není, ikdyž je leccos jiného.

[springer]

vetsina mladych lidi dnes tihne k pravici a proziva silny orgasmus, kdyz slysi, ze se socialne slabsim budou kratit davky. U vas to tak nevypada, je prijemne zjistit.

[thingie]

Zničit socky! Mhhh.

[frdrx]

Jo, asi většina mladých lidí k pravici tíhne, ale jsem si jist, že až se projeví (a žel se asi projeví silně) důsledky změn, které těsně prosadila současná vláda, bude mnoho z nich rozčarována, a třeba jim dojde, o čem pravicová politika doopravdy je -- o zvyšování bohatství a moci bohatých a o využívání k tomu práce těch chudších. Kdyby se ODSka k moci nedostala díky nečestnosti a reformy neprosadila díky podrazu, řekl bych: dobře Čechům tak.

[Luboš Doležel (Doli)]

zvyšování bohatství a moci bohatých a o využívání k tomu práce těch chudších

Můžeš shrnout, co přesně v tomto směru ta reforma udělá? Moc jsem to nesledoval a podle rozborů na webu to tak nevypadalo.

[frdrx]

Můžeš shrnout, co přesně v tomto směru ta reforma udělá? Moc jsem to nesledoval a podle rozborů na webu to tak nevypadalo.

Promiň, ale na obsáhlé shrnování teď nemám čas ani myšlenky. Taky jsem to nesledoval moc. Například zvýšení DPH na potraviny a energie a zavedení rovné daně jasně pomůže bohatším a ublíží chudším. Zrušení pohřebného hovoří za vše... Že to podle některých rozborů tak nevypadá je hodně pravděpodobné. Lže se teď všude a čím dál víc.

[Luboš Doležel (Doli)]

zavedení rovné daně

Pokud se tím myslí "všechny danit stejně", tak mi to připadá jedině férové, nezlob se na mě.

[frdrx]

"Pokud se tím myslí "všechny danit stejně", tak mi to připadá jedině férové, nezlob se na mě."

Přijde? Mě ne. Nezlobím se.

[vencour]

Já to spíš chápu, že jsou lidi různě schopní, výkonní, produktivní, cílem je fungující společnost, co nezajistí jednotlivec, na to se všichni složí a tedy na to by se mělo platit, neschopní málo a schopní více. Tedy beru daně nerovné.

[Luboš Doležel (Doli)]

neschopní málo a schopní více

Tohle by opravdu rovná daň měla dělat. Stejná procentuální hodnota vezme chudším méně a bohatším více.

[Lu-Tze]

No ale kde je tam ta férovost a proč je to férovější než daň pro chudé třeba 15% a pro zbytek 16%. Ňák to na první pohled nevidím.

[Luboš Doležel (Doli)]

Protože to se všemi zachází stejně, ať jsou na tom jakkoliv. To je na tom férové.

Každý svého štěstí strůjcem.

[Lu-Tze]

Každý svého štěstí strůjcem.

Každý ale nemá stejné podmínky. Postiženým lidem se společnost snaží jejich hendikep aspoň trochu kompenzovat. Když je ale někdo hloupý, méně nadaný, tak má prostě smůlu. Já myslím, že by ti šťastnější měli pomáhat těm méně šťastným. A právě proto mi zacházení se všemi stejně, úplně spravedlivé nepřijde.

[Dag]

Ono nemusím být ani míň nadaný. Když se narodím do rodiny majitele ropných polí a nebo šéfa GM, tak můžu bejt blbej jako troky a stejně se neztratím. Když si vyberu k narození cimru s deseti sourozenci a rodiči v kriminále anebo na detoxu, tak je velký IQ leckdy platný, jako mrtvýmu zimník.

[atan]

Tak to jsi ale uplne mimo. Jeste ze se jim nepodarilo prosadit skolne.

[Dag]

No, tady moc mimo nejsem. Podmínky pro studium děti v opravdu špatných sociálních, rodinných podmínkách jsou opravdu špatné. Školné neškolné. Docela dobře vím, jak to někdy v praxi vypadá. Špatné podmínky nemyslím že nejezdí na dovču k moři, nebo s nimi nedělají úkoly, ale silnější kalibr. Bohužel, není to tak vzácné a nekopíruje to ani zcela vybarvení kůže rodičů. Konkrétní případy házet na web nebudu, ale pokud nemáte s tímhle zkušenosti, možná by se vám udělalo mdlo. Většina se setká jen s projevy těch rodičů, které jde odsoudit, já občas s těmi dětmi. Nic moc a řešení nikde.

[Dag]

No, každý svého štěstí strůjcem a stojvůdcem. To je také taková fráze. Jakej se narodíte, kam se narodíte... do toho vás moc mluvit nenechají. Dokonce ani do nemocí zase tolik nemáte co mluvit. Prasklá cévka, klíště, jídlo s obsahem nějakého sajrajtu a už to jede.

Když vám papá koupí pc a dokope na školu, tak se učí líp programovat, než když vás pošle v osmnácti dělat.

Vonkoncom to může být jednomu i všem fuk. I když... S penězma se líp vydělávají další peníze, peníze se koncentrují. Méně šťastní/schopní (doplňte dle libosti) berou zase vše a majetek se čím dál víc koncentruje. Sociální bouře a revoluce ve dvacátým století nenastaly. Říká se, že to bylo hlavně proto, že sociální stát sebral kus bohatství bohatým a vytvořil slušně zajištěnou střední třídu a nijak chudou chudinu. Ta mohla nakupovat, takže se jelo dál.

Ale teď to nějak už nejede. Reformy dělají bohatí, tedy s ohledem na sebe, kdo by se divil. V našem případě navíc, jak už bylo psáno, v rychlosti, dopisuje se to někde na pisoárech v parlamentu, podpora se šmelí a šmelí s tím lidé, kteří tomu rozumí tak asi jako já, tedy nijak. Takže bych se spíš bál.

[Luboš Doležel (Doli)]

Když vám papá koupí pc a dokope na školu, tak se učí líp programovat, než když vás pošle v osmnácti dělat.

Po pravdě mě nikdo do školy kopat nemusel, chtěl jsem tam sám. A programovat jsem se naučil v době, kdy jsem počítač neměl

Víte, já jsem s tou solidaritou hodně opatrný. Také si myslím, že každý nemá stejnou výchozí pozici, ale ve svém okolí vidím hodně lidí, kteří neměli výchozí situaci o nic horší než já, ale dopředu vidím, že z nich budou naprostí loseři, které pak z daní částečně potáhnu i já.

A jsou to přesně ti lidé, co mě považovali za blázna, když jsem se dobrovolně a dá se říci velmi aktivně učil anglicky (a na to jsem nyní navázal španělštinou a ruštinou), považovali mě za debila, když jsem s nimi nechodil pořád někam chlastat a místo toho jsem pracoval pro nějakou firmu, a jsou to ti samí lidé, kteří teď (před vysokou školou) sňali ty barevné brýle zkreslující pohled na svět a začali se vyptávat, na kolik že jsem si v uplynulých letech přišel. Výsledkem je smutná skutečnost, že mi závidí a počet kamarádů se začíná nevyhnutelně snižovat. Závidí a nepřejí, ale sami jedou ve stále stejných kolejích.

A když se ohlédnu zpět, nebyla to snad ani ta finanční situace v naší rodině, ale to jak mě máma vychovala. Nevím, kolik rodičů začne od mala učit své dítě anglicky s tím, že je třeba myslet na budoucnost a ne jen na to, co bude zítra. Můj pohled je takový, že do mé situace, kdy jsem od 15 let převážně finančně samostatný, se mohl dostat i ten, jehož rodiče tolik peněz neměli.

Jinak s tím, že takhle zbrkle by se reforma dělat neměla, souhlasím.

[Luk]

Samozřejmě, že všichni nemají stejnou výchozí pozici. Jenže neplatí, že kdo ji má lepší, bude na tom později lépe a naopak. Nejbohatší lidé často začínali úplně od nuly, makali až do padnutí, stále na sobě pracovali. Naopak ti, kdo žili v dobrých podmínkách se skvělým zázemím, často pohořeli v okamžiku, kdy se dostali do tvrdé reality, protože nebyli zvyklí na tvrdou práci a odpovědnost za své činy.

[Lu-Tze]

No, neplatí. A k čemu je toto pozorování v debatě užitečné? Co by jako z toho mohlo plynout nebo jak se se znalostí tohohle zařídit. Např. kdybych měl větu "kdo se snaží, tak uspěje", tak s tím už bych i já moh pracovat, v tomhle zatím nic jako nevidím.

[Dag]

Samozřejmě že neplatí taková jednoznačná úměra. Ale z těch nejbohatších, co se vypracovali, známe jen ty co se jim to povedlo. Zbytek neznáme. Z těch "od nuly" je také hodně těch, co na ně prasklo, že v rozhodující chvíli se objevil "strýček".

[Dag]

To nebylo na Vás, nebo na Tebe, mám pocit, že jsme si už kdysi tykali. To je obecné.

Jinak blahopřeju. A přeju aby to vydrželo. Ale to, jak Vás máma vychovala, to je asi nejdůležitější. K tomu bystrá hlava a jde to. A někomu ne. Taky je otázka, kdyby vás máma posílal místo učit anglicky na čórky do tramvaje. Nebo kdyby u vás doma každej večer lítaly židle a sekery. Najde nutně o peníze, velký peníze. Jde o zázemí, celkový zázemí.

Hej, hej. Také znám přímo čítankovej případ holky, která z rodiny, kde byl v bytě celoroční mejdan se chodila do sklepa se učit. A učila a učila... Mohl to bejt pěknej end. Ale špatně dopadla, protože měla fakt pech a když už to vypadalo dobře, tak se to zvrtlo. Byla by to blbá čítanka, kdyby to nebyla pravda. Takhle je to blbá realita.

Je jasný, že komu se daří, vidí důvod v sobě. Komu ne, ten v druhých, společnosti. Ono to asi málokdy bude tak průzračně jasný, kdo za to může.

No, alespoň já Vám nezávidím. Fakt ne. Ani "menežrům" co nadělají miliony škod, nechají to zaplatiti poplatníky a odletí na zlatém padáku. Ale nepřeju jim to. To je jen taková ukázka těch "schopných, co si to zasloužili".

Některý věci jsou o strach. Začíná být drahý být nemocný. Tak se návštěvou u dr počká a počká. Případný výsledek může být chronické onemocnění, invalidita... to je drahý. Smrt je pro stát alespoň ekonomicky výhodná. Ale nějak se mi to nezdá OK. Týká se to i dětí. Opět, pojišťovny se napakují, bohatší se pojistí, kdo na to nemá, ten zase zchudne. A dokola.

[Luboš Doležel (Doli)]

To nebylo na Vás, nebo na Tebe, mám pocit, že jsme si už kdysi tykali. To je obecné.

Tykání/vykání v diskuzích bezmyšlenkovitě střídám

Začíná být drahý být nemocný. Tak se návštěvou u dr počká a počká.

Tohle opět těžká situace.

Pokud jde o poplatek za návštěvu lékaře, doktoři takový příplatek vítají, a snad ani ne kvůli penězům, ale vyprázdní se čekárny od lidí, kteří tam jdou s každým zakašláním nebo průjmem - a věř, že takových lidí je příliš mnoho.

Ještě horší variantou jsou pak ti, kteří zneužívají nočních ambulančních služeb. Nejsou výjimkou ti, kteří tam jsou se zmiňovaným obyčejným průjmem (protože u doktora se jim nechce čekat) místo toho, aby si prostě vzali černé uhlí, nebo dokonce tací, kteří tam jdou prudit s klíštětem.

Bylo by dobré vymyslet ten systém tak, aby peníze šly na ty opravdu nemocné, a ne na ty, kteří neustálé návštěvy lékaře asi považují za rozptýlení, nebo proč tam vlastně pořád lezou. Další oblíbenou skupinou jsou lidé, kteří se "hází marod" namísto dovolené. Když jsem četl článek, kde radostně říkali, jak se snížil průměrný počet dnů, kdy byl zaměstnanec nemocný, myslel jsem, že to stále šílené číslo je překlep. Bohužel nebyl. Člověka, který by tolik chyběl, by od nás ze školy vyhodili bez diskuze.

[Luk]

Lidé, kteří nechtějí platit pár korun u doktora, aby jim zbyly peníze na cigára a lahváče, si zdravotní péči ani nezaslouží.

věř, že takových lidí je příliš mnoho

To mi připomíná část rozhovoru zaslechnutou před pár týdny na poliklinice: "Já jsem byl u očařky. No ale když už jsem tady, tak si ještě skočím k obvoďákovi, aby mi pro jistotu zkontroloval tlak."

Další oblíbenou skupinou jsou lidé, kteří se "hází marod" namísto dovolené.

Jedné mé známé (majitelce obchodu) její zaměstnankyně v říjnu sdělila, že bude 14 dní před Vánocemi nemocná

[Käyttäjä 11133]

To mi připomíná část rozhovoru zaslechnutou před pár týdny na poliklinice: "Já jsem byl u očařky. No ale když už jsem tady, tak si ještě skočím k obvoďákovi, aby mi pro jistotu zkontroloval tlak."

A není ona lepší prevence, než potom pozdní řešení již rozvinutého problému? Co by za to zubaři dali, kdyby si na ně lidi takhle vždycky vzpoměli a ne až je začne bolet zub, který je pomalu prohnilý až ke kořenu.

[Luk]

Že bych si pokaždé, když pojedu okolo autoservisu, nechal zkontrolovat brzdy? Bezpečnost především, ne? Samozřejmě to neudělám a stejně tak to neudělá drtivá většina lidí. Proč? Protože by za to museli zaplatit. A stejné je to i u toho doktora - když za to lidé přímo nic neplatí, klidně si tam někteří z nich "jen tak pro jistotu" zajdou, když jdou okolo. Platíme jim to my všichni. Nejen penězi, ale i časem, který musíme zbytečně navíc vysedávat v čekárně (když člověku opravdu něco je, měl by ležet v posteli a ne vysedávat v čekárně, kde může nakazit další lidi).

[xkesh]

stejně tak to neudělá drtivá většina lidí. Proč? Protože by za to museli zaplatit. A stejné je to i u toho doktora - když za to lidé přímo nic neplatí

... tak si to ten doktor vytáhne z pojišťovny stejně.

Já nevidím problém v nějakých symbolických platbách za návštěvu, ale v tom, že systém plateb za výkony je pro lidi naprosto netransparetní. Tam totiž mizí podstatné částky z veřejného financování.

A tohle samozřejmě ani velkohubě prý pravicová vláda měnit nechce a nebude... to radši populistické, nicneřešící a všechny otravující "příplatky". Pěkně po bolševicku...

[Luk]

... tak si to ten doktor vytáhne z pojišťovny stejně.

To je tedy argument jak Brno (Brňané prominou) Co mi to jen připomíná...? Aha, někdo říkal, že je blbost šetřit elektřinou a argumentoval velmi podobně.

Já nevidím problém v nějakých symbolických platbách za návštěvu, ale v tom, že systém plateb za výkony je pro lidi naprosto netransparetní. Tam totiž mizí podstatné částky z veřejného financování.

Systém je nejen netransparentní, ale i od podstaty nesmyslný, protože vede k honbě za výkony. Když se to omezí pomocí limitů (jak se stalo), logicky nastane situace, že mnozí lékaři limit i bez vlastního přičinění vyčerpají předčasně a za další práci nedostanou zaplaceno. Dost mě mrzí, že byl před 4 lety pohřben systém DRG (již v dost pokročilém stadiu příprav), který sice není ideální, ale je podstatně lepší, než jak je to dnes.

[xkesh]

... tak si to ten doktor vytáhne z pojišťovny stejně.

To je tedy argument jak Brno (Brňané prominou) Co mi to jen připomíná...? Aha, někdo říkal, že je blbost šetřit elektřinou a argumentoval velmi podobně.

Jenomže jsou oba pravdivé. Lékaři mají svoje fixní náklady a svoje dosavadní příjmy si zaopatří tak nebo tak. Výsledkem této poplatkové buzerace (kromě toho, že napadá systém veřejného pojištění) nebude snížení nákladů ve zdravotnictví, ani snížení počtu chybných diagnóz, ani zkvalitnění práce lékařů.

Když už se tu totiž argumentuje tím, že spousta lidí chodí k doktorům zbytečně (a na druhé straně se můžou PR-agentury strhnout, jak nabádají k preventivním prohlídkám, jakmile se vám jen něco malinko nezdá), lze na to opáčit i to, že spousta doktorů si účtuje za zbytečné (příp. nevykonané) úkony, což v případě snížení počtu "hypochondrů" jedině naroste - aby kasa štymovala.

Když budete "šetřit elektřinou" (a vodou, či teplem), tak v globále taky ceny porostou. Uveďte jediný důvod, který tomu může zabránit, pokud máte jakéhokoliv centrálního dodavatele, který chce pokrýt svoje fixní náklady a ještě mít zisk. To je holt "monopolistický kapitalismus", čím míň toho prodáte, tím musíte prodávat dráž - a naopak.

Vztaženo na zdravotnictví, čím víc a chronicky (pravidelně se vracejících) nemocných, tím (finančně) líp. V systému, který neplatí za obnovení zdraví, ale za "proces léčení" bez ohledu na výsledek, musí být zdravé obyvatelstvo noční můrou lékařů i celého zdravotnického průmyslu, stejně jako je energetická soběstačnost domácností (či obcí) noční můrou energetického průmyslu.

Zkuste pak v tomhle systému něco měnit zevnitř. To půjde jedině zvenku - a to nekompromisním požadováním transparence finančních toků a procesů vůbec. Jenomže politici coby zástupci občanů, kteří mají svá želízka v ohni a jsou tak prakticky na netransparentních systémech buď přímo anebo zprostředkovaně závislí, tohle taky nevyřeší. "Hlídací psi demokracie" s hypotékami (a tudíž bojící se někoho mocného naštvat) taky ne. Co tedy zbývá? Blbě žvanit a zavádět populistické poplatky, aby se zachovala iluze, že "se to řeší", i když se řeší hovno, a naopak se celý systém posunuje ještě horším směrem, to aby se díky černým ideálům zdála šedivá přece jen trochu bílá.

A je příznačné, že nejen český žurnalismus na tohle blbé žvanění a alibistický populismus (tentokrát rádoby pravicový) ochotně skáče a ještě mu dělá reklamu, ale že se tradičně ochotně manipulovatelné české občanstvo, alespoň jeho část, začne za ty kraviny ještě prát a propagovat je. Rozděl a panuj, říkávalo se, dneska by se mohlo říkat, předhoď davu zástupný problém a oni už se poperou mezi sebou - a ještě ke všemu se nebudou zajímat o to, o co opravdu jde. A česká "veřejnost" opravdu nezklame...

[Dag]

Bych přihodil problém předepisování, ba nucení, léků od "spřátelených" firem. Tím mizí také peníze státu i nemocných. A půjde o zajímavější částky.

[Luk]

spousta doktorů si účtuje za zbytečné (příp. nevykonané) úkony, což v případě snížení počtu "hypochondrů" jedině naroste - aby kasa štymovala

Ono u praktiků to není až tak jednoduché. Již nyní jsou totiž placeni převážně kapitačně a nemají příliš mnoho možností, jak si přidávat něco navíc, aby to nebylo podezřelé. Bujení výkonů je především problém ambulantních specialistů.

Když budete "šetřit elektřinou" (a vodou, či teplem), tak v globále taky ceny porostou. Uveďte jediný důvod, který tomu může zabránit, pokud máte jakéhokoliv centrálního dodavatele, který chce pokrýt svoje fixní náklady a ještě mít zisk. To je holt "monopolistický kapitalismus", čím míň toho prodáte, tím musíte prodávat dráž - a naopak.

Jenže zrovna u elektřiny si mohu dodavatele zvolit. Nebudu-li chtít ČEZ, mohu si zvolit někoho jiného (v současné době nemám důvod, protože ostatní dodavatelné nabízejí elektřinu jen nepatrně levněji, takže by to nestálo ani za čas ztracený papírováním - a navíc je ve vyspělém světě elektřina většinou dražší než u nás). U toho tepla je těch možností ještě více.

Blbě žvanit a zavádět populistické poplatky, aby se zachovala iluze, že "se to řeší", i když se řeší hovno, a naopak se celý systém posunuje ještě horším směrem, to aby se díky černým ideálům zdála šedivá přece jen trochu bílá.

Poplatky nejsou populistické, většina lidí je asi neuvítá. Přesto je to jedna z přínosných věcí (představoval bych si je mírně jinak, ale to je jedno). Předchozí ministři zdravotnictví neudělali prakticky nic. Vím jen o dvou pozitivních krocích, a to bylo převedení praktiků na kapitační platby (už nevím, kdo to tehdy jako ministr udělal) a již zmiňovaný plán přechodu na DRG (ministryně Součková). Jinak se skutečně jen blbě žvanilo.

[xkesh]

a navíc je ve vyspělém světě elektřina většinou dražší než u nás). U toho tepla je těch možností ještě více.

Ve "vyspělém světě" jsou obvykle i platy vyšší než u nás (řekněme tedy produktivita práce, abychom se nehádali proč, která zase je na triku těch, kteří v naší společnosti nejsou z nejchudších - na ty ale paradoxně tato "reforma" dopadne ze všeho nejméně). Rád bych viděl manažera ČEZ jak stejně plamenně jako přibližování se evropským cenám pro tuzemské zákazníky obhahuje i přibližování se evropským platům ve své společnosti pro tuzemské pracovníky (samozřejmě nejen na úrovni nejvyššího patra a dozorčí rady). Tam zase bude plno blekotání o tom, že se musí přizpůsobit platy zdejším podmínkám, ať jsou zisky společnosti jakékoliv... jako bych to slyšel.

Takže i vám: jakmile začnete argumentovat cenami energie "ve vyspělém světě", přidejte i cenu práce ve vyspělém světě. Ceny obojího by u nás samozřejmě růst měly - ale skutečně obojího a tak nějak v souladu. Tady se zatím odpouštějí daně jen těm, co už dnes mají nadstandardní prostředky - asi aby si mohli ještě svědomitěji zdůvodnit, že cena energie je přece ještě docela nízká (čti k mému výdělku).

Poplatky nejsou populistické, většina lidí je asi neuvítá.

Populistické jsou vzhledem k voličům ODS, právě těm "mladým, dynamickým frikulínům", právě těm, kteří se za ně tak odhodlaně bijí. Není jen populismus levicový, on je populismus pravicový. Například něco zpoplatnit, aby to vypadalo "víc tržně", tedy zavést iluzi, že se pacient u lékaře za těch 30 Kč bude cítit jako zákazník, ačkoliv to bude v efektu jen buzerace, protože problém je úplně někde jinde.

Přesto je to jedna z přínosných věcí (představoval bych si je mírně jinak, ale to je jedno).

No to jsem opravdu zvědav, jak se ten přínos projeví (bez ironie).

Předchozí ministři zdravotnictví neudělali prakticky nic. Vím jen o dvou pozitivních krocích, a to bylo převedení praktiků na kapitační platby (už nevím, kdo to tehdy jako ministr udělal) a již zmiňovaný plán přechodu na DRG (ministryně Součková). Jinak se skutečně jen blbě žvanilo.

Téměř dvouprocentní (9 miliard) zpomalení růstu výdajů na zdravotnictví za loňský rok (jediné ve stoupajícím trendu) samozřejmě přejdete mlčky (jako většina novinářů). Však on už se Julínek & comp. pečlivě stará o to, aby se něco takového hned tak neopakovalo.

[Luk]

Takže i vám: jakmile začnete argumentovat cenami energie "ve vyspělém světě", přidejte i cenu práce ve vyspělém světě.

"Potíž" je v tom, že jsem ty světové ceny použil z úplně jiného důvodu. A sice proto, že jsem chtěl říct, že nikdo nemůže být o moc levnější než ČEZ, protože nemá kde by tu elektřinu nakoupil levněji (pokud ji sám nevyrobí nebo nenakoupí od někoho tady, třeba Elektráren Opatovice - ale proč by mu ji někdo prodával levněji, když by ji jinak mohl prodat dráže do ciziny, že...).

No to jsem opravdu zvědav, jak se ten přínos projeví (bez ironie).

Například tím, že si návštěvu lékaře rozmyslí lidé, kteří tam chodili jen tak ze sportu. Ti, kterým opravdu něco je, tak nebudou muset sedět tak dlouho v čekárně a lékař na ně bude mít více času. Na Slovensku se to tak projevilo, u nás to lze očekávat také.

Téměř dvouprocentní (9 miliard) zpomalení růstu výdajů na zdravotnictví za loňský rok (jediné ve stoupajícím trendu) samozřejmě přejdete mlčky (jako většina novinářů).

Nepřejdu. Ono to bylo ze značné míry způsobeno tím, že byla část plateb předsunuta do roku 2005.

[Käyttäjä 11133]

Tak jo raději si nepůjdu zkontrolovat brzdy vůbec, aby mě to náhodou něco nestálo, protože až selžou a já se v tom autě zabiju tak mi to vlastně může být úplně jedno, protože budu mrtvý. No a, že při tom zabiji, nebo zmrzačím spoustu dalších. Mimo jiné také poškodím veřejný i soukromý majetek.

[Luk]

To je tedy úcta k vlastnímu životu, jen co je pravda Výrobce auta udává kontrolní intervaly dané časově nebo kilometricky. Brzdy a cokoliv jiného se tedy preventivně kontroluje v těchto intervalech. Podobně jsou určeny i preventivní lékařské prohlídky - u praktického lékaře standardně jednou za 2 roky. Tyto prohlídky nebudou zpoplatněny oním poplatkem, podobně jako další preventivní péče. Pokud někdo má potřebu nechávat se "pro jistotu" vyšetřovat dvakrát do měsíce (a není hypochondr, který by měl být léčen na psychiatrii), ať za to platí.

[Dag]

Doktoři vítají? Odkud to víte? Já jsem mluvil s několika a většina je spíš proti.

Házení se marod, společenské návštěvy lékaře... Ano, máte pravdu. A taky nemáte. Ten člověk, který se šel kontrolovat tlak. Třeba jsem to byl já, nebo někdo podobný. Mám doporučené si ho nechat přeměřit jednou měsíčně (naposledy jsem byl někdy před rokem). Víte že ještě pamatuji, že lékaři za nemocnými dětmi chodili?

Trochu problém v naší debatě. Znám příliš mnoho lidí z té druhé strany. Tedy nemocných a nemajetných (vlastně se k nim asi můžu pomalu ale jistě zařadit), tedy opět, vidím trochu jiné problémy. Ale to by bylo na dlouho. Leckdo si zdravotní péči "nezaslouží". Ale zaslouží si ostatní že bude mezi ně nosit žloutenku, tuberu... A jak na ní chcete přijít, když né u doktora. U někoho s nějakým pěkným onemocněním jsou výdaje za doplatky měsíčně v řádu mnoho set korun. Už teď to řeší tak, že všechny léky neberou (a neinvestují ušetřené do lahvového). To, že na každé onemocnění je lék plně hrazený je normální lež. Často zabírá jen jedné z celé řady preparátů, ostatní nezabírají, nebo mají neúnosné vedlejší účinky. Prostě každý systém má svá ale. Bezplatná péče nese to co píšete. Placená neléčené nemoci, které pak už nepůjde léčit, nebo velice draho a občas nějaký ten exitus. To je holt život. Jde o to, co je menší zlo, jde... a tak dokola. Pokud chceme zachránit co nejvíc lidí, bude mnoho zbytečných výjezdů, vyšetření. Chceme?

Podle (nejen) mého by tohle spíš řešil dostatek kvalitních, obvodních lékařů. Takový lépe pozná, že když x říká že je na umření, tak si chce poklábosit.

Vzhledem k tomu, že znám nejen "socky" a dlouhodobě nemocné (případně obé v jenom), ale i pár docela bohatých a k tomu zdravých, slyším to furt. Jedni chtějí kvalitní péči za prachy, jedni přestávají se svými nemocemi chodit k doktorům a brát léky. O tom opravdu vím dost z reálného života.

Zajímavé je i to, jak se u nás o tom mluví. Vzpomínám na jeden dávný projev "Železné lady" oné modly tvrdé pravice. Byl jsem z toho tehdy paf. Mluvila o problémech chudoby a já když to četl, tak měl dojem, že čtu nějakýho levicovýho snílka. Samá solidarita, povinnost státu se postarat. Lituji, že jsem si to neschoval, občas bych to předhodil a čekal na reakce. :)

[Tom.š Ze.le.in]

Otázka je, zda zrovna přeměření tlaku je činnost, na kterou je nutné blokovat čas lékaře. Ok, nemá každý doma tlakoměr, ale to měření by snad mohl dělat i někdo jiný někde jinde...

[Käyttäjä 11133]

A právě proto tlak měří zdravotní sestra?

[Dag]

Nechtěně jsem v otázce krevních tlaků vzdělán. Ty hračky co se prodávají jsou často spíš orientační(pokud nebyl v poslední době nějaký upgrade) a změřit tlak není zase tak jednoduchý. Můj kardiolog právě tohle dělá sám a sestře to nesvěří. Trvá mu to tak pět minut a dělá to po nějaké době znova, aby se něčeho dopátral.

[Dag]

Ono na druhou stranu, jsou jedny sociální dávky, které byste asi odsouhlasili s Lukem jako dobré a přitom vedou docela k prů...ům. Jsou špatně nastavené.

Ona se u nás péče nastavuje tak nějak jaksi výhodně pro pojišťovny. Jistě, jistě to nijak nesouvisí s tím, že politici v jejich radách sedávají a do nich často odchází na zasloužený odpočinek jako pracující důchodci.

"kteří tam jdou s každým zakašláním nebo průjmem - a věř, že takových lidí je příliš mnoho." Ale to ti věřím, nám budou o tomhle povídat! :) Nicméně se zakašláním a průjmem, pokud to nemá nějaké vysvětlení (dva melouny zapité pěti pivy, třeba), je dobré za doktorem zajít. Osobně nechodím, řídím se radou jednoho mediálně známého lékaře: " "Honzíku! Nechoď k doktorům! A hlavně ne do nemocnice!" Tedy snažím se, vždycky to nevyjde.

[Luk]

Ono na druhou stranu, jsou jedny sociální dávky, které byste asi odsouhlasili s Lukem jako dobré

To by mě tedy zajímalo, které...

[Dag]

Leda na mejl. Něco se mi nechce házet na weby. Sorry. Na mejl jo, ale zase nějaká senzace to není. :)

[Käyttäjä 11133]

To je hloupé.

[Dag]

No, je, ale něco se mi jeví v kontextu webů a blogů neetické.

[zenek]

Nezkoumal jsem, co všechno má být zpoplatněno, ale prý bych musel platit i pokaždé, když přijdu ke kožnímu, aby mi sestřička zmrazila bradavici dusíkem.

Upřímně řečeno chápu, že existují lidi, kteří chodí k doktorovi zbytečně a že je tento problém třeba eliminovat. Na druhou stranu se mi řešení v podobě poplatků nelíbí, protože trpím alergií, astmatem, atopickým egzémem. S tím souvisí i to, že jsem náchylnější k jiným kožním chorobám a vůbec mám sníženou imunitu.

Neříkám, že nemáme peníze na to, abych mohl něco při každé návštěvě zaplatit. Ale zajímalo by mě, proč? Mám zdravotní pojištění a třeba alergoložka na mě už skoro chtěla poslat sociálku (hyperbola), když jsem se tam tři čtvrtě roku neukázal. A když mi řekne doktorka, že se mám za dva týdny ukázat zas, tak k tomu má nějaký důvod a nevím, proč bych na to měl doplácet.

[frdrx]

Každý svého štěstí strůjcem.

Kéž by to tak bylo. Štěstí ale většinou závisí na náhodě, ne na schopnostech.

[xkesh]

Tohle by opravdu rovná daň měla dělat. Stejná procentuální hodnota vezme chudším méně a bohatším více.

Pouze matematicky, ne ale v reálném světě. V tom vezme stejná procentuální daň více chudším než bohatším.

Jen pár tipů k přemýšlení:

1) 10% navíc k 10.000 Kč vás ani nikoho nevytrhne, za 11.000 Kč si nekoupíte o nic moc víc. 10% navíc ke 100.000 už je daleko zajímavější. A víte proč? Protože životní (ani jiné) náklady nerostou úměrně s výší výdělku, spíše naopak.

2) O progresivním vydělávání peněz jste taky asi ještě neslyšel, že totiž čím absolutně víc jich máte v ruce, tím poměrně více můžete vydělat (už jen když zohledním rabaty anebo úroky)?

3) Tzv. "rovná daň" rozevírá nůžky příjmů, tzn. že bohatší se budou od těch chudších stále rychleji vzdalovat - a vzhledem k bodům 1 a 2 hromadit více a více peněz se stále menšími a menšími náklady. To ale taky znamená, že

a) úroveň (např. životních) nákladů se bude přizpůsobovat směrem nahoru těm bohatším (první vlaštovky jsou zvyšování DPH a různé poplatky anebo rušení těch příspěvků, které bohatí bez problémů zaplatí, ale pro chudé jsou téměř likvidační, jako třeba pohřebné atd.; následovat budou privátní penze a pojistné, s obecně vyššími náklady a nižší jistotou než veřejné atd.)

b) uvolněné prostředky nejbohatších budou v globální ekonomice přesouvány do daňových rájů (a třeba vůbec do zahraničí, když vám totiž díky nižším daním přibyde měsíčně třeba 50.000, tak proč si za to neužít radši v USA nebo v Karibiku - platí i o investicích "českých" firem); nevím, kdo přišel na to, že snížení (už tak v porovnání s Evropou nízkých) daní v ČR udrží anebo dokonce přesune kapitál právě sem

Ve výsledku tak společnost s rovnou daní nesměřuje k všeobecné prosperitě, ale k obrněným soukromým vilám (částečně zahraničních) těch nejbohatších na straně jedné a slumům spodiny na straně druhé. Viz třeba trendy vzorů rovné daně dnes, výhradně na divokém Východě.

A to ještě nezmiňuji fakt, že bohatší (více vydělávající) vydělává také díky veřejné infrastruktuře (a jistě i koupěschopnostem), čímž ji také více používá - a můžeme diskutovat jestli ve stejném poměru k výdělku jako ti chudší.

Takže zkuste zohlednit tyto aspekty a ještě jednou se vyjádřete k té vaší údajné spravedlnosti "rovné" daně. Prostě si představte dva příjmy, 10 a 100 tisíc Kč, z nich daň 10% a potom to, co pro vás bude představovat příjem 9.000 na jedné a 90.000 na druhé straně, a co by se změnilo, kdyby ten chudší platil jen 5% a ten bohatší naopak 20% (tj. 9.500 a 80.000 čistého příjmu). Promítněte si možnosti investic, výdaje na živobytí atd. atd. v obou případech.

A pak mudrujte o spravedlnosti.

[Käyttäjä 11133]

Jo, všechny ty pohřebné bych zrušil a potřebu někoho pohřbívat pod zem a zabírat tím tak volné prostranství absolutně nechápu. Ostatně jako spoustu dalších dotací...

[frdrx]

Taky bych nepřispíval na pohřbívání pod zem. Spopelnění je taky pohřeb, a není levný. Pro chudší je to pálka.

[Käyttäjä 11133]

No možná je to pálka, ale je to jednorázivá suma, žádný nájem za 2m^2 na hřbitově + nepotřebuješ náhrobek,...

[frdrx]

Solidarita.

[Lu-Tze]

Nebo by taky mohli všichni platit přímo stejnou částku, to by bylo jistě ještě férovější, všem stát přeci poskytuje stejné služby.

[frdrx]

Jo, to je dobrá myšlenka. A ti co by na to neměli, těm by se ty služby neposkytnuly vůbec. Ať žije modrý pták!

[Lu-Tze]

Například zvýšení DPH na potraviny a energie a zavedení rovné daně jasně pomůže bohatším a ublíží chudším.

To je pravda. Já nerozumím tomu, co to vlastně je ta daňová zátěž, která má klesnout a podle někoho zase stoupnout. Mě by oslovilo, kdyby vytvořily profily dostatečně pokrývající všechny sociální skupiny a na těch profilech demonstrovali, jak se reforma projeví. Informace o tom, že díky reformě vroste někomu plat o 1000 Kč, tak jak to měla ODS na předvolebních plakátech, je úplně k ničemu.

[Luk]

Zrovna zvýšení DPH na teplo (nikoli ostatní energie, ty už mají vyšší DPH dávno) je zcela v pořádku. Není důvod takto zvýhodňovat dálkové vytápění oproti místnímu. Kromě toho by nás EU stejně dříve či později donutila k tomu narovnání (zatím to bylo na výjimku). Jediné, co by mělo být zvýhodněno (ale ne v rámci DPH), je kogenerace. Ta ostatně zvýhodněna je, a to v rámci systému ekologických daní (bohužel společně s některými dalšími věcmi, což už tak dobré není).

[frdrx]

Zrovna dálkové vytápění z eletráren mi přijde jako velmi dobré a hodné zvýhodnění. Samozřejmě, ekologické otázky mají při dańových rozhodnutích hrát roli. Lidé přetápí byty a podobně, ale nelze připustit zvýšení cen, které některým zvýší bídu.

[Luk]

Nehovořil jsem o dálkovém vytápění z elektráren (to je totiž v zásadě kogenerace, teplo je odpadní a muselo by se jinak pustit přímo do vzduchu), nýbrž z tepláren. Pokud se totiž pálí plyn na jednom místě a pak se teplo vede kilometry daleko, jsou tam vysoké ztráty (běžně v desítkách procent) - takže daňová úleva vlastně dotuje plýtvání energií. Když se plyn spálí na místě spotřeby tepla, je to podstatně úspornější.

[frdrx]

Beze sporu.

[Luk]

bude mnoho z nich rozčarována

Také jsem poněkud rozčarován, i když trochu jinak. Například reformou zavedený způsob výpočtu daně (tj. ze superhrubé mzdy) se mi zcela zásadně nelíbí. Místo slibovaného zjednodušení jde jednoznačně o zesložitění a zamlžení. A to nemluvím o řadě dalších věcí, které se mi na "batohu" nelíbí. Úplně nejvíc snad to, jak se důležité věci šily horkou jehlou a měnily se skoro z minuty na minutu. To je snad zodpovědně prováděná reforma?

třeba jim dojde, o čem pravicová politika doopravdy je -- o zvyšování bohatství a moci bohatých a o využívání k tomu práce těch chudších

To je krásná levičácká fráze. Podobně by se dalo tvrdit, že levicová politika je o trestání schopných a pracovitých a o odměňování lemplů a lenochů. Ale obě dvě fráze jsou přitažené za vlasy.

[frdrx]

To je krásná levičácká fráze. Podobně by se dalo tvrdit, že levicová politika je o trestání schopných a pracovitých a o odměňování lemplů a lenochů. Ale obě dvě fráze jsou přitažené za vlasy.

Je to fráze, jasně (omlouvám se že nejsem schopen to vyjádřit nějak nově), ale je to pravda. To druhé je lež.

[podlesh]

Ne, jsou to oboje naprosto stejné fráze a lži.

[frdrx]

Ne, jedna ja pravdivá, kdež to ta druhá není. Ta druhá je demagogicky vymyšlenou analogií té první, a je naprosto absurdní.

[podlesh]

Já vím že se to může zdát absurdní, ale levice skutečně nemá patent na pocit morální nadřazenosti.

[frdrx]

Já vím že se to může zdát absurdní, ale levice skutečně nemá patent na pocit morální nadřazenosti.

Patent? No fuj. Patenty ať zmizí z povrchu zemského. Stejně si myslím, že pravicová politika je nemorální. Levicová často taky, ale pravicová už z principu.

[podlesh]

Já vím že se to může zdát absurdní, ale levice skutečně nemá patent na pocit morální nadřazenosti.

Patent? No fuj. Patenty ať zmizí z povrchu zemského. Stejně si myslím, že pravicová politika je nemorální. Levicová často taky, ale pravicová už z principu.

No a spousta lidí si myslí totéž, akorát že opačně.

[Luk]

To druhé je lež.

Není. Je to základní levicová myšlenka vyřčená přehnaným způsobem.

[frdrx]

Tím, že něco vyjádřím tak přehnaným způsobem, že to zcela pokřivým, se dopustím lži. Proto to druhé je lež, IMHO.

[Luk]

Je-li moje tvrzení lež, je lží i to tvrzení druhé. Vzdálenost obou tvrzení od reality je zcela srovnatelná.

[frdrx]

IMHO ne.

[Zdeněk Štěpánek]

To je zajimavy, presne takhle v praxi funguje socialismus...

[Michal Vyskočil]

o čem pravicová politika doopravdy je -- o zvyšování bohatství a moci bohatých a o využívání k tomu práce těch chudších

Ehm, tohle se děje nezávisle na tom, zda se strana u moci prezentuje jako levicová, či pravicová.

Navíc sociální záležitosti v žádném případě neplatí bohatí, to je pěkná pitomost a iluze, kterou politici (všech stran) moc rádi vyvolávají. Sociální dávky jsou placeny ze zaměstnaneckého poměru a to je především chudá, či střední vrstva. Těch, co mají přes sto tisíc měsíčně jako zaměstnanci je pár a ti to nevytrhnou. Navíc je pěkná blbost brát tyto peníze jako zaměstnanec.

Takže jednou pro vždy - levicová politika je, peníze jdou od pracujících (chudá a střední vrstva) těm, kteří nepracují. Bohatí se tomu dokáží (a mnohdy i zcela legálně) vyhnout.

[Dag]

A co takhle: Celé to hraní si na levici a pravici je už jen taková hra. Lid se zabaví, může fandit jako na fotbale a zabývá se zástupnými problémy. Politici nakonec rozhodnou podle své finanční zaangažovanosti a aby to nevypadalo, tak občas sesmolí, opíšou nějakou tu reformu. Ta dokáže pravdu, že všechny změny jsou k horšímu a všechno si nakonec odnese chudej (v originále žid, ale jde to pojmout bez etnika).

Lid nadále fandí, rozhoduje podle barev, kvality blbbordů, velikosti bradavic a knírků.

To jsem trochu přehnal, no... :)

[pools]

chtěl si říct, že všechno jde podle plánu, ne?

[frdrx]

To se nevylučuje.

[andree]

podla toho co v poslednej dobe robia amici a rusi sa mi tiez zda, ze im chyba nezacata 3 s.v... a asi to pojdem radsej risknut do afriky s ebolou - ako drzat za nejake Krovie pusku, v horsom pripade ostat 15 rokov skryty v podzemi kvoli svietiacemu snehu

[phero]

Tož OOXML se rozšíří tak jako tak. Ale je pravda, že pokud to nebude ISO standard tak se nerozšíří až tak

Jen doufám, že se compañeros ze Sunu podaří vychytat konverzi ooxml do odt a pak už bude stačit implementovat v koffice odt a bude hezky chodit i ooxml

[Ctirad Feřtr]

Ono jde spíš o to, že jakmile z toho udělají standard, tak z našich daní potečou miliardy na nákup nových office, protože nikdo nebude moci zůstat mimo standard. A když nové office, tak Vista a když vista, tak nový HW. A MS a několik firem spřátelených s úředníky budou mít žně, jaké tu už dlouho nebyly :(

[Dag]

A co jste čekal kolego a skoronickojmenovče? Myslící, neúplatný -- úředník, to je přeci antonymon jako prase. Bez vztahu k poloze na planetkouli, státnímu zřícení, přesvědčení, vysvědčení a normám jakbysmet.

Pokud by se stal Linux normou, jistě by se zrodila tisícihlavá stáda byrokratů, která by ho zglajšovala, postavila do latě a mumifikovala. nebo střelila, jako asi ten pán z teutonie.

Říkejme si to, je to tak přívětivější.

[springer]

vim, ze to s tim vasim domacim humanistickym zazemim nemuzete pochopit. Vlastne to muze pochopit jen strojar. napr. takova DIN Norma pro vypocet tlakovych nadob, to je symfonie, jedno zapada do druheho, vsechny mozne a nemozne okolnosti jsou postizeny a to na 20 strankach. Clovek kdyz to cte, tak ani nedycha. A nyni tohle s tim formatem. To je jako kdyby hral Mark Knopfler Sultans of Swing a brnknul na jinou strunu ...

[Dag]

Ale jo, já to chápu. I když samotné slovo norma mi nedělá dobře, ono vytržení chápu. Dokonce často sdílím. Taková krásná, čistá konstrukce. A oni do toho s tímhle. Nedělám si srandu, tentokrát vůbec.

Já se snažím jen zoufale vydolovat něco pozitivního ve světě, kde už i technické normy jdou... tímhle směrem.

[vencour]

Já bych sw vyloženě jako technickou věc, normu, neviděl - sw můžete nějak provozovat a restartujete a vše šlape, prostě častějš ukládáte. Když máte křivej šroubovák neb o hřídel, s tim už naděláte míň.

[thingie]

Ntje pěkná blbost.

[Luk]

I s křivým šroubovákem se dá pracovat. A třeba u kalašnikova jsou na přesnost náročné pouze hlaveň a úderník, ostatní součásti se dají vyrobit na koleně a stejně to bude fungovat

[vencour]

Hm, asi jo :-/

[Dag]

U nás doma se i šroubovák chová jako nevypočitatelná bytost, vymykající se studeným normám. Zejména když ho hledám. ;)

Jinak nevím. Technika je, když to vrčí. No, sw sám o sobě nevrčí. Já jsem náhodou kdysi pracoval s tamtím, no, jak to teče... elektrikou. Ale to je dávno, teď umím leda opravit Pec lítací. :)

[podlesh]

Docela pěkně se pod blogem o standardizaci OOXML rozjel flamewar kde si praštění "levičáci" ventilují svůj vztek na svět co nejede zrovna podle jejich představ a praštění "pravičáci" kydají prázdné fráze o tom jak si běh světa představují oni. Debata jak v klasickém vtipu "baví se hluchej s blbym" (aniž bych nějak chtěl definovat kdo je kdo).

Z trochu jiného soudku, a bez flame: při zmínce o banánistánu v Německu se mi vybavila jedna scéna ze seriálu Big Ben, kde inspektor Berghammer komentuje spolupráci velkého podnikatele ve stavebnictví s ministrem zemské vlády: "Úplná banánová republika. Akorát že v banánové republice se jednou za patnáct let vymění junta, kdežto my tu máme pořád ty samé už čtyřicet let."

[Luk]

Tak je to tu vždycky. A to se tu někteří snažili tvrdit, že sem politika nepatří

[wake]

Musim uprimne rici, ze v tomhle me Nemci zklamali, je mozno vest valky, je mozno stavet koncentraky, je mozno rvat u Fleku, je mozno obcovat na E55 s vychodoevropankami ... to vsechno je mozno nejak pochopit.

Timto pisatel svuj post zaradil mezi Pachnouci Vyblitky Tupeho Fasistickeho Ygnoranta. Ve srovnani nim OOXML miluju. Asi by se to melo vzit klestickama, Bebulko.

[xm]

Muhehe, tady zas někomu schází nadhled Jen kvůli tomu že v koncentrácích umírala spousta lidí se z nich stane něco naprosto nedotknutelného, něco co člověk nemůže použít v nadneseném příspěvku nebo ve vtipu? S tím táhněte do háje...

Aneb VyHubení

(btw. ne, proti židům ani žádné jiné národnosti či etniku naprosto nic nemám, jen mě se*ou tihle různí rádobymoralisti jako vy)

[wake]

... aneb "Ja nehajluju, tam bylo taaaaakle snehu", zejo. s tim zase tahnete do haje vy.

[Käyttäjä 11133]

Ne, můj pes skáče taaaakhle vysoko.

[jnc]

takúúúto vysokúúú máme životnú úroveň

[xm]

Ale no tak člověče, skutečně jste takový hrozný rádobymoralista? Začínáte být vážně k smíchu

Tohle se tu probíralo i na ABCLinuxu, viz blogpost Kartinky + Arbeit macht frei + Vyhubení = žaloba. Zajímavé je, že většina lidí se v diskuzi shodla že na tom nic špatného neshledávají, že humor by opravdu měl být bez hranic.

Viz komentář Michala Kubečka v oné diskuzi:

To přeci není vůbec podstatné, jestli to vám (nebo komukoli jinému) připadá vtipné. Podstatné je, jestli je vtip (lhostejno, zda špatný nebo dobrý) důvodem k žalobě. Podle mne jednoznačně ne, připadá mi absurdní, aby byli lidé souzeni za vtipy. Ale ještě absurdnější by mi připadalo, kdyby rozhodnutí soudu mělo záviset na tom, jestli je ten vtip povedený nebo ne. Kdo by to posuzoval? Soudce (co když je to naprostý suchar)? Nebo by se na to zřídila nějaká komise pro posuzování kvality humoru?

Aneb jak často říkám: vtip, který se nikoho nedotkne, je dobrý tak akorát do televize nebo do časopisu…

[zenek]

Viděli jste Lid v. Larry Flynt? Nevím proč, ale teď jsem si na něj vzpomněl

Někteří lidi by si měli uvědomit, že svoboda slova je jedna z nejkrásnějších věcí, které máme/můžeme mít/měli bychom mít. A kdybych nebyl takový srab, tak bych řekl, že za svobodu slova je příjemné umírat.

[wake]

nemoralizuji. nerikam "smazte to" nebo "zazaluju vas". rikam ~"je mi z autora blivno".

[springer]

ty koncentraky ale neexistovaly hned prvni den. Nejdriv se palily knihy a obrazy, protoze se nekterym z tech knih a obrazu delalo blivno ...

[xm]

Přesně tak, velmi přiléhavý komentář

[wake]

Vase reakce mi neprijde adekvatni - prave jsem poznamenal, ze jen nahlas pisu, co si myslim o prislusne pasazi z postu a potazmo o jejim autorovi. Pripoustim ovsem, ze na rasismus (+ pribuzenstvo) a jeho projevy jsem znacne citlivy (podle nekterych prehnane).

[Dag]

Tady mi zaujalo nejvíc to, že lidé, kteří hlásali humor bez hranic, jindy propukali v nesmiřitelný hněv nad tím, že si někdo dělá šoufky z Linuxu. A přeci jen vyhlazovací tábory a Soft, to by ten soft mohl unést víc.

Na případu vtipu o Linuxu argumentovali stejně. Legrace z Linuxu? Ale ano, ale kvalitní, slušná... Musí to být dobrý vtip a tyhle jsou špatné.

[xm]

To že je někdo pokrytec na principu nic nemění

[Dag]

Tady mi zaujalo nejvíc to, že lidé, kteří hlásali humor bez hranic, jindy propukali v nesmiřitelný hněv nad tím, že si někdo dělá šoufky z Linuxu. A přeci jen vyhlazovací tábory a Soft, to by ten soft mohl unést víc.

Na případu vtipu o Linuxu argumentovali stejně. Legrace z Linuxu? Ale ano, ale kvalitní, slušná... Musí to být dobrý vtip a tyhle jsou špatné.

Je příliš lehké být otrlý, když se mi to netýká.

[Dag]

Ach jo. No nedá mi to. Myslím že neměl. Existují třeba fotky z druhé světové, jak si chytli, aby byla švanda, na ulici žida, postavili na bednu ostříhali mu vous a pak ho fackovali. Huby mají ti vtipálkové od ucha k uchu, zřejmě jim to přišlo nesmírně vtipné. Na památku se při tom fotili, taky aby to mohli dát dál, pro zasmání a inspiraci dalším.

Netřeba chodit tak daleko, za bolševika takhle probíhalo občas stříhání "mániček" (dlouhovlasých asociálů) také tak, aby procedura co nejvíc bolela. Taky to přišlo soudruhům nesmírně legrační. Už se při tom nefotili.

Jiná oblíbená legrace vyznavačů akčního humoru je znásilňování.

Nejsem si jistý, jestli v případě, že žijí lidé kteří pamatují ještě něco daloko horšího, nebo mají stále silnou vzpomínku, v podobě značně prořídlého příbuzenstva, mají být konfrontování s humorem, který přichází od lidí, kteří (třeba, dost možná?) největší hrůzu zažili v podobě kule na vízu, kopaček od slečny, černé obrazovky compu, nebo že v nejlepší zábavě došlo pivo.

Znáte tenhle? Jde Khon s Roubíčkem z pohřbu manželky jednoho a matky druhého. V rukou urnu s popelem zesnulé, pláčí dojetím. Je zima a náledí. Klouznou jednou, klouznou znova. "Pieta nepieta, musíme sypat." Povídá jeden z nich. To je židovskej vtip. Ti dva jsou oba ve stejným srabu a pomáhají si černým humorem. Kdyby jim to poradil v té chvíli Bondy, kterej je vysmátej, bylo by to netaktní.

Si myslim já, jinej názor Vám neberu.