Uživatelé se do té doby musejí smířit. (diskuse)

[pc2005]

No já osobně blogy Jílka přeskakuju, ale mám takový pocit, že názvy jsou zvoleny takovým stylem, aby zajímaly a člověk na ně klikl.

Jinak na druhou stranu se mě zase zdá, že ubyly blogy třeba Amigapowera, takže možná se to vyrovná. Osobně bych ale preferoval radši amigapowera, jeho zápisky se dají přečíst bezproblému celé .

Taky byly vtipný blogy o Krokodýlí řece a to o Lady Gaga, tam jsem si krásně technicky nebo filozoficky zaflejmoval .

Jinak osobně bych ale uvítal blogy na technická témata. Škoda, že moje vyjadřovací schopnosti jsou jen málo nad úrovní google translatoru, jinak bych možná i něco napsal .

[heh]

Osobně bych ale preferoval radši amigapowera, jeho zápisky se dají přečíst bezproblému celé .

Jenže Amigapower se spokojí pouze se skřeky a různými citoslovci a zásadně píše, když je ožralej, takže ty dvě skorověty se dají přežít. Jílkův telefonní seznam nikoli.

[pc2005]

Congrat pointu jsi pochopil .

[kotyz]

tak zajimavej titulek aby me to donutil precist ikdyz se mi nechce jeste nikdo nevymyslel. ted uz ctu jenom diskuze pod tem blogama a to tim stylem ze jenom klikam na dalsi a zastavi me jedine kocici hlavicka (nick amigapowera). jiny komentare me uz nezajimaji. nemam vsechen cas sveta na to, abych cet vsechen ten hnuj a hledal mezi tim nejaky perly. amigovo komentare me vzdycky pobavi, takze je vyhledavam. ostatni pobavi jen nekdy, takze pri tom mnozstvi jaky tu v posledni dobe je uz sem patrani vzdal.

[kotyz]

amigapowera ubylo, protoze ted maka od nevidim do nevidim a nema cas pomalu ani na kocky a pitnej rezim natoz na nejaky abicko. komentuje jen brzo rano a pozde vecer a nekdy o vikendech i trochu pres den. az bude mit cas, chut a napad, ono z nej zase neco peknyho vypadne, to bych se nebal. mezitim je potreba vytrvat!

[pc2005]

No jo pravda nepřímá úměra mezi počtem blogů a pracovním vytížením.

[User682]

zdravim,

dam Vam odpoved. Ted uz si ji mohu dovolit.

Kdysi jsem u urcitych osob loboval za to, aby se odstranili urcite zamerne dezinformace, co nekdo siril o moji osobe. Neuspesne. Mame svobodu.

Popravde receno, mame svobodu. Ale taky Ti, co Vas kryli, tu uz nejsou. Mozna tu nebudou i dalsi......Casu dost. Pro me v danem smeru prijemna satisfakce, i presto ze k danym osobam, co tu uz nejsou, mam v hodne smerech respekt.

gf

[dad]

jsem trochu zklaman, ze citite jakousi satisfakci, je to priznak takove i kdyz minimalni charakterove slabosti.

Jsem presvedcen, ze jako dezinformace jste mou 'sarkastickou' kritiku videl zejmena Vy. Verte mi, ostatni kolegove a vetsina nas 'svejku' presne vi a vedela, co je sranda a co byla ona, tak trochu zakryta 'message'.

Jinak s tim jak vedete linuxsoft je mozno souhlasit a nebo take ne, ale jedno je jiste, dodrzujete konsekventne vlastni filosofii a to obdivuji. To, ze nedovolujete vsechny mozne blogy povazuji za spravne. Ty duvody jiste nekoho prekvapi a vy to mozna nedokazete ani tak formulovat i kdyz jste jako jeden z mala velmi bblizko - kdyz tvrdite ze se nejadna o cenzuru - je to skutecne tak, ze tim ze podobne blogy nedovolite jste pro 'svobodu' v sirsim smyslu.

[whistleblower]

Kdysi jsem u urcitych osob loboval za to, aby se odstranili urcite zamerne dezinformace, co nekdo siril o moji osobe.

ze se do toho pletu

urcite osoby pokud nesiri nekdo zamerne dezinformace o nich se nezajimaji o to zda je ten dezinformator nebo jini podobni krivaci siri o nekom jinym to za prve

a za druhe svobodne sireni informaci neznamena svobodne sireni dezinformaci se zamerem poskodit povest osoby a vyvolat pochybnosti o jejim charakteru duveryhodnosti atd.

je jisty rozdil mezi tim rict o nekom neco neprijemneho kdyz se to zaklada na konkretnich zkusenostech byt subjektivnich - a zamerne o nekom sirit lzi a vymysly

bohuzel clovek je uz takovy co se deje bliznimu nedeje se jemu

cest vzacnym vyjimkam

[User682]

jasne a kdo mi tu svobodne sireni informaci zaplati ????

gf

[Luboš Doležel (Doli)]

Je pravda, že odborné linuxové blogové zápisky by byly pro AbcLinuxu mnohem hodnotnější. Nicméně je tu taková funkce:

Někdo říká, že takhle máme špatnou image. Já si myslím, že bychom měli špatnou image cenzora, kdybychom někoho vyháněli.

[User682]

Tak ono lze mit i dobrou image cenzora. Svet neni cernobily. To, ze se cenzuruje je nicnerikajici pojem. Dulezite je, co se cenzuruje.

gf

[jozka]

No asi tak...

Jilek? Co to je? To se maze na chleba?

[kotyz]

[whistleblower]

smitlink je zelená petrzelka

pazitka je ten snytlik

je jak jsem se docet mrazuvzdorná a roste i kdyz se serezava po cely rok

tak to je cely jilek

[whistleblower]

To se maze na chleba?

jak se to rekne cesky pazitka

[kotyz]

pažitka se řekne šmitlík

[pán tě vidí]

Pažitka je šnytlík.

[Dalibor Smolík]

Já mám raději lilek

[whistleblower]

nerikejte pane dalibore

to jsem rad ze mate rad baklazany jen esli to taktez nema byt jinotaj (milej smajjilek)

[Dalibor Smolík]

nojo, fórek .. ale baklažán je vynikající. Smažený na olivovém oleji. Jsem na něj zvyklý z dob mého působení na Balkáně.

[jozka]

Já mám raději lilek

To zni jako "Já mám raději Jilek"

[Michal Fecko]

Demokraticke by bolo urobit historicky prve referendum o zotrvani/vyhodeni na abclinuxu Nech rozhodne demokraticka vacsina A mame to raz a navzdy vyriesene

[pc2005]

No minimálně by to byla zajímavá zkušenost. Nicméně se obávám toho, aby se to nezvrhlo časem.

[xxx]

Je dost naivní myslet si, že někdo začne psát odborné zápisky do žumpy. Takže asi vám nezbude než mít na dosmrti radost z toho, že vám sem píše pan Jílek. Příliš nechápu váš strach z cenzury. To je opravdu cenzura jak Brno říct někomu, ať svoje blogy, které si zájemci už dávno mohli přečíst někde jinde, a které slouží jen jako startovní thread k flejmu strčí do zadnice. Teda ani ne k flejmu, ale jen k blábolení, kde nejčastějším druhem oslovení je kokot, debil, idiot, nebo čurák.

Mimochodem, všimněte si, že nová kopie zápisku se vždy objeví, když začne upadat frekvence příspěvků v diskuzi pod předešlým zápiskem. Asi tím autor něco sleduje, a asi ne to aby si čtenáři mohli počíst. To by se mu nestalo, že sem dvakrát za sebou zkopíruje stejný příspěvek.

A mimochodem, když už se oháníte cenzurou a potažmo svobodou, tak byste mohli třeba uvažovat o tom, že povolíte uživatelům smazat vlastní účet.

Jiří Lužnický

[Luboš Doležel (Doli)]

A mimochodem, když už se oháníte cenzurou a potažmo svobodou, tak byste mohli třeba uvažovat o tom, že povolíte uživatelům smazat vlastní účet.

To je vyloučeno. Poškodilo by to návaznost všech diskuzí. Navíc jsem ještě nikdy nikde takovou funkci neviděl.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ne, že bych z výsledku ankety hned vyvodil důsledky, ale tady můžete hlasovat.

[xxx]

Hmm, ta anketa ale mela spis byt: "Chci si na AbcL cist blogove zapisky, ktere si uz 3 roky muzu cist i jinde".

[Mrkva]

Hlas ze záhrobí?

[jxp]

jojo, tenhle kameňák se mi vyved :)

[heh]

Zakazovat asi ne. Ale číst se to skutečně nedá. Tak to ignorujte. Při nulové čtenosti a nula komentářích ho to beztak přestane bavit. A dokud ne, zřejmě zde má dost věrných čtenářů.

[Dag]

Věděj pane Dad, on ten "blog" je sám o sobě podivný útvar. Místo, kde si můžete dělat co chcete, plácat kraviny, pověsit fotky z dovči, vylít své pubertální nebo zase senilní srdéčko (obě přetékají city), postěžovat na jiného blogera...

Blog je svoboda. Svobody si nejvíc užijí lidé bez zábran. Svoboda klade velké nároky na ohleduplnost, přiměřenost, cudnost... jinak se to řítí, do ďáblovy řiti. Zmíněné vlatnosti se dnes považují za překonaná, bránící v rozletu individua a tím celé smečky. Takto to alibisticky hlásají lidé bez oněch zábran.

Jo, jo, Jak že to pravil mistr Švankmajer: Tématem filmu není nic menšího než ideologický spor o to, jak vést blázinec. Existují totiž dva základní nebo chcete-li dva extrémní způsoby, jak řídit takový ústav. Na jedné straně absolutní svoboda, na druhé osvědčený konzervativní přístup dohlížet a trestat. Existuje ovšem ještě třetí princip, který kombinuje a kumuluje ty nejnegativnější stránky z obou systémů předcházejících, a to je blázinec, ve kterém žijeme. Přesný! Abičko je zatim v období řádění markýze. Chcete být Jeanem, který vypustí z kobek (zase jinak) sadistické dozorce. To byla paralela s filmem Šílení.

[Dag]

Omlouváme se mr Dad, za předposlední větou má být otazník! Rozhodně Vám nepodsouvám nějaké takové úmysly!

K předmětnému: Kvalitu člověka dnes určuje zájem (postavení v Google a podobně), zájem se vytváří jmenováním osoby, komentováním, drbáním... co nejhalasnějším. Zda souhlasným či nesouhlasným, to je fuk. Vaši neoblíbenci tohle moc dobře ví.

[Jan Jílek]

Jestli existuje veřejný prostor, kde mohou lidé publikovat a přitom neomezovat druhé, pak řeči o ohleduplnosti, přiměřenosti a cudnosti jsou jen řeči pro řeči. Protože, mám li možnost být viděn a druhým nebýt obtěžován, tak slova o obtěžování jsou jen o tom, že sám před sebou chci zakrýt, že docela rád si hodím hnojem po tom druhém a mravokárně se rozeštkám na neomaleností toho druhého.

Zcela něco jiného je, když si na veřejném prostoru lidi své příspěvky, přelepují, mažou a upravují. Tam se dá hovořit o omezování svobody toho druhého. Dokud tomu tak není, nejedná se o nemravnost, bezohlednost a necudnost.

Nikdo nemá povinnost otevírat vrátka u bordelu aby se podíval jak ty kurvy jsou nemravné. Pokud tak činí, tak jedině, že má k tomu konání důvod. Třeba je chce vidět nahé a nebo v pozicích, ve kterých by si sám přál být, ale netroufne si. Případně má nějaký jiný důvod.

[dad]

ten prostredni odstavec myslim chapu a dokonce si myslim, ze o neco takoveho mi jde. Vy to obcas reknete tak vzletne, obrazne, coz mi pusobi mnohdy tezkosti to pochopit. Navic nemam nejmensi paru kdo je ten Svenkmajer (i kdyz jste ho uz 2 x zde citoval) a nejak nemam silu na ten google.

Ve Vasem zapisku je jako vzdy obsazena presna, ostra analyza situace, ovsem chybi mi nejaky naznak reseni nebo lepe receno - jak plasticky ukazat zdejsim mladym kolegum, ze

Svoboda klade velké nároky na ohleduplnost, přiměřenost, cudnost

Ja jsem presvedcen, ze povinost nas starsich je ukazat mladym kolegum kde se skryvaji ona nebezpeci toho lehkovazneho chapani pojmu svoboda. Jiste jste si vsimnul, jak vetsina zde (vcetne redakce) vubec nechape o co kraci. To naivni

kdyz se ti to nelibi , tak to necti

nebo ta naivni vira v technicke prostredky (blokovani) prozrazuje jak minimalne vyspele je chapani svobody u mlade generace.

Protoze mam nyni trochu casu, rozhodl jsem se pripravit malou lekci, kterou chci ukazat zdejsim mladym kolegum, jak daleko muze Jilkovo chapani svobody vest.

P.S. Pripravil jsem si i male pojednani o 'extremu'. Mozna jste si vsimnul, ze Jilek obcas tvrdi, ze extremy nelze v diskuzi pouzit, je to zajimava problematika a rad bych se Vas predbezne zeptal, jestli nemate z oblasti filosofie k teto problematice nejake podklady. Ja to chci pojednat spise z te technicke stranky , filosoficky jsem zatim nic nenasel.

[Dag]

Ano, ano, obrazně, vzletně nesrozumitelně a ještě mi občas vypadne písmenko. Řešení? Hmmm... to jaksi nemám. Vlastně nevím, mělo-li by být nasazeno. Deus ex machina vyřeší, ale co pak. Dokonce ani deux stroj nelze do nekonečna namáhat, což je Vám, jako inženýrovi jistě mnohem jasnější než mně. S existencí nějakých jevů se musí každý vyrovnat sám, prohlédnou je sám... myslím, nevím.

Švankmajer - znát ho vůbec nemusíte. Surrealistický filař s mnoha obsesemi, které si hýčká. Je vcelku geniální. A tahle myšlenka na začátku filmu sedí stále v mé hlavě.

Extrémy. Tak to zase nechápu já o čem to má být. Ale na lekci se těším a doufám že pak budu v obraze.

[Dag]

...navíc filosofii nerozumím a co jsem věděl, to jsem zapomněl.

Svoboda a ohledy a tak. No, autisté dovedli ignorování nepsaných pravidel, zvyků, ohledů, empatie... do krajnosti. Ovšem nikolik aby "šokovali měšťáka", užili si svobody či podobné. Oni jinak neumí. Výsledek je velmi smutný pro ně a okolí. Svobodní nejsou vnitřně a někdy ani fyzicky. Vlastně jsou možná varováním, kam člověka dovede nepochopení svobody, toho že se jedná nejen o právo, ale i závazek.

[.]

A zase má dušičku v peří, že je o něm zmínka. Jistě se za to odmění nějakým hezkým novým zápiskem. My ostatní děkujeme Tobě i všem těm, kdo jemu vytvářejí tak skvělý ekosystém vhodný k přežití, kde jedině se cítí oceněn a kde může s pýchou sledovat, jak jeho podněty zde sdělované mají dopad na širokou veřejnost, která je s (někdy skrývaným) povděkem laskavě přijímá. Děkujeme, že dáváš smysl jeho bytí. :-/

[fík]

Vzdyt ty blogy necti, ja je taky nectu. (Byvale) vedeni se jiz nekolikrat vyjadrilo, ze blogy nemusi byt "linux only", ani Jilek neni jedinej. Muzes si ho bloknout, tak v cem je problem?

[j AM]

tak v cem je problem?

V tom že přes RSS nevidím že to je Jílek?

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak pořídit lepší RSS čtečku. (Ale stejně se ty zápisky dají odhadnout.)

[grim]

koukám, že ne všem jílek vadí:

Přečteno: 0210× | Komentářů: 023 (Testy a triky jen na vlastní nebezpečí)

Přečteno: 0826× | Komentářů: 286 (Spravedlivý soud, nespravedlivé tresty)

Přečteno: 0923× | Komentářů: 193 (Jsem konfliktní)

Přečteno: 1573× | Komentářů: 368 (Kráska s dobře mířeným úderem)

Přečteno: 0823× | Komentářů: 077 (Bitva o hrnky)

Přečteno: 0571× | Komentářů: 148 (Ráno jsem se probudil)

Přečteno: 0476× | Komentářů: 060 (Malinkatý sraz, FreeBSD a kapající topení)

Přečteno: 0890× | Komentářů: 205 (Svoboda pro všechny)

proč mu tam leze tolik lidí? Nebo to jsou lidi "z venku"?

[Roger]

Odectete si minimalne u nejvnovejsiho zapisku jednoho ctenare - nebyl jsem dost ostrazity a omylem si ten post otevrel :)

[lucorp]

To sme teda minimalne dvaja

[pc2005]

Já u "Svoboda pro všechny".

[lucorp]

Bohuzial Jilek vie dobre volit nazvy jeho postov, co mu laka ludi ktori na to kliknu. Po dvoch vetach vsak zistia ze je to uplna cipovina.

[wertqwčtrwq]

Mě to přinutilo před každým kliknutím na blogový zápisek zkontrolovat autora blogu. A přesto občas omylem na toho senila a abstinujícího alkoholika kliknu.

[poky74]

+1, taky už první hledím na autora než na nadpis

[pc2005]

+1.

[Amarok]

Vetšina komentářů jistě nesouvisí s kvalitou blogů. Stačí nadhodit kontroverzní komentář k tomu nejblbějšímu blogu, který nikdo nečte, a už se to rozjede...

[kralyk z abclinuxu]

Velká část těch komentářů jsou moje, čehosi jsem se pokoušel dosáhnout diskusí s tím člověkem. Myslím, že další blogy už budou mít podstatně méně komentářů...

[whistleblower]

Velká část těch komentářů jsou moje

ale ne uplne vsechny whistleblower jsem ja

[gtz]

projdi si ty diskuse a uvidíš kolik lidí je tam bez nicku. Většinou je to těžký flame

[Luboš Doležel (Doli)]

Fakt je ten, že lidé, kteří se dostanou na Ábíčko a hledají přitom Jílka, jdou vždy hledat Jílka přímo na AbcLinuxu. Klíčová slova jsou různé variace na "jílek abclinuxu". Zbytek je návštěvnost zevnitř AbcLinuxu.

[gtz]

Nebo za chvíli budeme v žebříčku jen proto, že v diskusích se zcela normálně objevují nicky jako píča apod. nedošukna aj. O slovech, které by na ostatních fórech byly případem blokování nebo krajním případě smazání nicku uživatele se netřeba vyjadřovat, jsou jich tam tuny.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nicky z diskuzí se na Googlu až tak neprojevují, ale tohohle anonyma už mám v hledáčku. Ale dlouhou dobu AbcLinuxu vybíhalo na první stránce výsledků na slovo "porno", a to díky jednomu dílu XKCD

[Saljack]

Je pravda, že když tady někdo napíše něco vulgárního tak se to hned skrývá, ale tyhle nicky mi přijdou fakt ubohý.

[marcela]

No tak například mě několikráte Jílek těmito sprostými výrazy počastoval,a když jsem se ohradila jedinou jeho odpovědí bylo, že jsem si je zasloužila a jelikož se nikdo většinou proti tomu neohradil, tak jsem je pak v komentářich pod jílkovými blogy použila jako nick.

[Bedňa]

Priznanie je poľahčujúca okolnosť. Uvidíme čo povie porota

[Grunt]

Na druhou stranu se musí nechat, že zmíněný pán až na vulgární nick se nijak vulgárně nevyjadřuje (někdy naopak mírně Ponkrácovsky) a někdy dovede pochybnosti o svém nicku docela docela dobře vysmečovat.

[Saljack]

Stejně by mě zajímalo co ho k tomu vede, aby se pod takovým nickem prezentoval.

[pavlix]

proč mu tam leze tolik lidí? Nebo to jsou lidi "z venku"?

Odečti si i mě, já obvykle rozklikám blogový zápisky prostředním tlačítkem a pak se divím. A co je horší, rozklikávám takhle i položky přírůstků do diskuzí, tedy údajně jsem četl několikrát.

Navíc když se člověku něco nepovede... tak se rád podívá na web (či do reality) a ubezpečí se, že je na tom oproti některým ještě pořád dost dobře :).

Přesto jsem snad skoro žádný nedočetl.

Jinak to můžene nazývat Hulánovým efektem. Na něj si hromadně posílali linky třeba i linuxáci se slovy "podívej se, co je to za kreténa".

[j AM]

proč mu tam leze tolik lidí? Nebo to jsou lidi "z venku"?

Blogy čtu přes RSS a tam je jenom název, ne autor.

[random]

Opera ukazuje i autora – najdi si lepší čtečku.

[j AM]

Mně dokonale vyhovuje ta co používám, to že neukazuje autora mně vadí jedině na abclinuxu u pana Jílka. V podstatě je to příklad toho jak sobectví jednoho člověka otravuje život ostatním.

[Dalibor Smolík]

No já nevím. Blogy od pana Jílka se mi vždy docela líbily. V podstatě o linuxu nejsou a někdy jsou dost dlouhé, v běžném shonu není čas si je celé přečíst a tak se k nim vracím ve večerních hodinách, kdy je víc klidu. V těch příspěvcích nejsou žádné výpady, osočování, urážení jiných lidí (třeba někdo něco vyhledá, to nevím), ostrá diskuze vzniká až následně v příspěvcích různých, většinou neregistrovaných lidí. Ostrá diskuze třeba mě nevadí (urážet by se pravdu nemělo, protože je to pod úroveň), vzpomínáte, dade, na naše diskuze ohledně ekonomiky? A proč ne. I to patří k životu. Prostě na abíčku jsou velmi užitečné sekce, týkající se linuxu a mně osobně nesmírně pomohly, zejména v začátcích. Snažím se radit tam, kde znám odpověď. (Jako laik k tomu nemám zase tolik příležitostí, většina lidí je tu v IT chytřejších než já). Ale ty blogy k tomu taky nějak patří a pokud má někdo "básnické střevo", proč by sem něco nenapsal. V nejhorším si to nepřečtu, protože se k tomu nedostanu. Takže asi tolik můj názor.

[wertqwčtrwq]

Mě se taky líbily než začal tapetovat. Teď jsou už frekvencí zveřejňování strašně otravné.

[iMHO]

To je přesně ono. Byly doby, kdy tu měl zhruba jeden blog týdně a já jsem si ho vždy s chutí přečet. Pak tu nějakou dobu nepsal vůbec a docela mi jeho zápisky chyběly. Ale teď je frekvence tak šílená, že to za prvé nestíhám a za druhé nepobírám. Třeba ta recyklace starých blogů, to je vážně otravný...

[regewggerg]

Imho byl dostižen svým zhýralým životem a přeskočilo mu kolečko.

[Dag]

V těch příspěvcích nejsou žádné výpady, osočování, urážení jiných lidí No, já už je nečtu, nikoliv ze zásady, ale prostě mi to nebaví. Ale těch výpadů (minimálně pitomců) tam bylo neurekom.

Pak je otázka, obecně, bylo-li by horší, kdybych nápsal: Dalibore ty si vůl! nebo: jeden podnikatel, už poněkud starší, který pro svoji zřejmou senilitu... :))) A na Tvoji sebeobranu bych třeba zareagoval: Hele husa trefená kamenem, já na Tebe ale vůůůbec nemyslel. :)))) Tedy slušnost příspěvku bych osobně, nikoho k tomu nenutim, odvozoval od přiznání nároku na jiný názor, nesnižování kompetetnosti diskutujích, respektu... Konkrétní obsah pak může být i poněkud útočný a nespisovný. Ale on si každý najde v tom druhém co hledá, ne co tam je.

[Dalibor Smolík]

Jasně, rozumím . Urážka se dá napsat velmi kulantně a jako by neosobně. V podstatě zůstává stále urážkou. Někdy naopak výrok není nijak zle myšlen, ale dotyčný si jej vztáhne na sebe (viz ta potrefená husa) a je oheň na střeše. Takže ideální a "politicky korektní" zápisek, pokud není zrovna o počasí, asi neexistuje

[Dag]

Já myslim že se to dá téměř (téměř!) vždy udržet na nějaké slušné úrovni. Ostatně, kolik jsi za ta léta co tady přispíváš zaznamenal drsných útoků na sebe? A přitom se dá říct, že máš názory vyhraněné.

[jozka]

A přitom se dá říct, že máš názory vyhraněné.

A trochu schizofrenni. Nekdy mam pocit, ze Daliborove jsou dva. Jeden je normalni a druhy je zamestnancem LibInstu v oddeleni ideologii

[Dalibor Smolík]

Jožko, ono už sám život je trochu schizofrenní, s tím nic nenaděláš. Člověk přemýšlí a pracuje podle určitých pravidel, ale jejich dodržování ad absurdum není vždycky možné nebo je kontraproduktivní. Uvedu příklad: Já třeba jsem obecně pro volné působení trhu, ale když vidím třeba chování bank v USA, které měly "volnou ruku" a přivedly svět do ekonomické krize, tak je prostě něco špatně. A tady se zdá, že narážíme na schozofrenii myšlení. Trh ano - omezení bank také? To nejde dohromady.
Nebo třeba volný trh a základní sociální jistoty? ..
Je tedy zřejmé, že stanovení určitých pravidel je i ve svobodné společnosti nutné, tak jako jsou pravidla na silnici. Každý smí jet kam chce, ale nikoliv rychle a v protisměru ..
No a pokud člověk chce vidět a popsat věci v širším kontextu, musí nutně narazit na problém protichůdnosti myšlenek.

[jozka]

No a pokud člověk chce vidět a popsat věci v širším kontextu, musí nutně narazit na problém protichůdnosti myšlenek.

Pouze v pripade, kdy se nechce vzdat oblibenych ideologickych klise, ktere mu usnadnuji zivot.

[Dalibor Smolík]

Vojín Kefalín, co je to vlastně "ideologické klišé?" Spíš vycházím z jedné ze zásad, které vždy posunovaly vývoj dopředu, a to ze zásady svobody člověka. Lidé jsou v podstatě soutěživí se snahou vyniknout. Na tom je postavena myšlenka kapitalismu. Má svou odvrácenou stránku, o tom žádná. Ale jakékoliv omezení podnikatelských možností (nejde-li o společensky neakceptovatelnou činnost), znamená umělé brždění přirozeného vývoje. No, vím, že se tahle myšlenka dá napadnout z mnoha stran a rozhodně neusnadňuje život . Moc jsem to zjednodušil. Ale to jsem uvedl jen jako příklad.

[jozka]

Mno, je to jako jako posledne. Dalibor z LibInstu hodi do placu hlasku o tom, ze kazde podnikani statu je ztratove. Ten druhy Dalibor pod tlakem reality pozdeji uzna, ze to neni vzdy pravda, ale zaroven tvrdi, ze Dalibor z LibInstu ma pravdu. Jestli tohle uz neni schiza, tak pak uz nevim coby...

[Dalibor Smolík]

Není ti schiza a vysvětlím proč: V ekonomice se vždy sledují hlavní a rozhodující jevy, které doprovází řada výjimek (a někdy jsou ty výjimky četnější, ale to na věci nic nemění). Když prohlásím, že stát je špatný hospodář, najde se spousta lidí, která mi uvede ty výjimky. Tenhle podnik prosperuje, tamten také. (Někdy nevidí výlučnost takových podniků nebo speciální podmínky). Někdy zkrachuje naopak velká, soukromá společnost. Třeba proto, že zemřel hlavní lídr firmy. To všechno je pravda.
Na principu to však nic nemění. Kdyby se všechny firmy zestátnily, vypadalo by to jako u nás před rokem 1989 nebo dnes v Severní Koreji či na Kubě. Kdyby byly naopak všechny firmy privátní, asi by se prohloubily hospodářské cykly. Takže smíšené formy vlastnictví - mají svá pro i proti. Stačí k vysvětlení?

[jozka]

Tohle je jen mlha. Problem je v tom, ze ty pronasis vyroky, ktere jsou samy se sebou v rozporu. Priklad jsem ti dal.

[Dalibor Smolík]

A já jsem ti zase vysvětlil, že v rozporu nejsou.

[jozka]

Nemohou nebyt. Jedno z tech prohlaseni totiz nepripousti zadne vyjimky. Je ideologicky kategoricke. Plati bud jedno nebo druhe. Obe najednou ani omylem.

[Dalibor Smolík]

Aha. Takže asi moje chyba. Snažit se popsat problém na 10 - 15 řádkách, který ve skutečnosti vyžaduje rozsahově knihu, je nesnadné. Popsat např. špatnou úlohu státu jako hospodáře (ale určitou "jistotu", když se za něco zaručuje stát) opravdu jen tak nelze. (Zase je to jen příklad). Co zní v mém prohlášení jako kategorické mělo spíš znít jako princip. Pak chápu tvůj postoj. Ale pak bych musel psát dlouhé blogy a to právě nechci. Ono to "buď platí jedno nebo druhé" je složitější. Někdy ale tomu opravdu tak je. Například - buď je povoleno soukromé vlastnictví a nebo není. Od toho se odvíjí vše ostatní. Buď je žena těhotná nebo není. Atd...
V 90 % problémů a otázek není kategorizace tak jednoznačná, i když základní princip platí.

[jozka]

Kdepak, upravit vyrok tak, aby neznel jako ideologicky vykrik zas tak slozite neni. A je to lepsi vychodisko do diskuse.

[Dalibor Smolík]

Dobrá, zřejmě jsi lepší řečník než já.

[jozka]

Dalibore Zase jeden ze zivota:

Je zajímavé, že právě levicově orientovaní lidé nechápou názorovou variabilitu v různých podmínkách. Chápou to jako alibismus nebo převracení kabátů. Ale kolikrát vědci museli své názory korigovat nebo aplikovat na konkrétní podmínky. Neexistuje dogma, jen určité principy. Moje názory jsou dost konzistentní a vyhraněné. Ale to neznamená, že v konkrétních podmínkách nemohu doporučit jiné řešení, než jinde. Jsou však hranice, které se překročit nedají. Je to tak těžké pochopit?

12.11. 21:48 Honza (Dag) | skóre: 25 | blog: kuk | Radotín Re: Uživatelé se do té doby musejí smířit. Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin Je zajímavé, že právě levicově orientovaní lidé nechápou názorovou variabilitu v různých podmínkách. Proč zrovna levicově? Toho jsem si nevšiml.

12.11. 23:35 Dalibor Smolík | skóre: 52 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E Re: Uživatelé se do té doby musejí smířit. Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin
Určitě ne všichni.

Opet jeden vyrok nepripoustejici vyjimky. A o chvili pozdeji uz vyrok, ktery ten prvni popira tim, ze pripousti, ze vyjimky existuji

[Dalibor Smolík]

Moment .. shrnu to:
Je zajímavé, že právě levicově orientovaní lidé nechápou názorovou variabilitu v různých podmínkách.
----
Určitě ne všichni.
Byl to smysl tvého posledního příspěvku? Pokud ano, nechápu, co v prvním výroku nepřipouští výjimky. To je totéž, jako když napíšu, že čeští řidiči jsou neukáznění. Znamená to snad, že úplně všichni? Asi ne, třeba Franta Vopršálek z Horní Dolní ukázněný je.
Totéž je s těmi mými výroky. "Určitě ne všichni" třeba znamená 80 % ano. Prostě jedná se o větší, než nezanedbatelné množství lidí.

[jozka]

levicově orientovaní lidé nechápou názorovou variabilitu v různých podmínkách

Samozrejme, ze to vyjimky nepripousti Neni tam takove to kouzelne sluvkou jako "obvykle", "casto" nebo neco podobneho. Je to proste tvrzeni a pres nej vlak nejede. Neni tam zadny naznak, ktery by dovoloval usuzovat dejme tomu na tech 80%.

Dopustim se taky takoveho vyroku:

Podnikatele jsou podvodnici a zlodeji.

A ted mi tam najdi skulinu, ktera te vyjme z mnoziny podvodniku a zlodeju.

[Dalibor Smolík]

Dopustim se taky takoveho vyroku: Podnikatele jsou podvodnici a zlodeji.
Tohle nesedí. To totiž neplatí obecně. Tady je těch 80 % obráceně. Takže řekněme - pokud je jen 20 % podnikatelů podvodníků a zlodějů, nelze takovou větu prohlášit bez přídavku "někteří". Spíš bych prohlásil - Podnikatelé jsou tvrdí vyjednávači. Tam se dá čekat, že 80 % budou tvrdí vyjednávači. Takže takovou větu lze v klidu prohlásit, aniž bych musel explicitně říci slůvko "někteří" nebo "obvykle".
Abychom se do toho nezamotali: Pokud platí něco o naprosté většině, není nutné v běžné praxi dodávat "obvykle" nebo "většinou". To je nutné říci třeba v právním spise, ale ne v obecné mluvě nebo běžném tisku.
Opět příklad tvrzení v novinách: "Rybáři bývají dobří plavci." Znamená to automaticky, že všichni? A přitom není třeba dodávat, že "někteří" nebo "většina z nich". Takhle to asi chápu.

[jozka]

Huuu, takhle hustou mlhu uz jsem dlouho nevidel

Pochop, ze z tvych kategorickych vyroku nikdo zadna procenta neodvodi. JE to proste vyrok, ktery vyjimky nepripousti. A jasne, ze ten muj vyrok nesedi. Stejne jako tvuj. Zbytek je uz pouze okecavani

[whistleblower]

Lidé jsou v podstatě soutěživí se snahou vyniknout

to ano clovek ma potrebu dokazat si sve schopnosti a byt uznan okolim jenomze je rozdil mezi soutezivy a souperivy

zalezi na tom cemu se nepopularne rika moralka nekdo ma smysl pro cestne soutezeni umi uznat ze neni nejlepsi a nejdokonalejsi obdivovat ty kteri jsou dokonce jim to prat a mit radost ze umi

jiny nedokaze prezit ze neni nijak vyjimecny a zkousi soupere za kazdou cenu porazit i kdyby ho mel podrazit

[whistleblower]

jeste muj dojem z pana smolika

kdyby byl pan smolik souperivy byl by velkopodnikatel

uz to je hrdinstvi ze bojuje na spustlem poli skomirajiciho ceskeho textilniho prumyslu tim tak trochu pripomina blanickyho rytire

je pravda ze micky zahraje do rohu vzdy kdyz hrozi ze by se jima mohl do nekoho bolestne strefit i kdyz vi ze dotycny by si tu ranu zaslouzil a i za cenu ze pak vypada jako alibista

pokousi se o argumentaci neurazi oponenty a umi uznat jejich cast pravdy

v mnohem s nim nesouhlasim ale po lidske strance palec nahoru

[M-train]

kolik jsi za ta léta co tady přispíváš zaznamenal drsných útoků na sebe? A přitom se dá říct, že máš názory vyhraněné.

Za sebe můžu říct, že hlavní rozdíl vidím v tom, že p.Smolík se v diskuzi drží tématu a nikdy do toho nevtáhne osobní urážky (ať se tomu říká jakkoliv), což Jílek dělá naprosto spolehlivě. Ten nasadí napřed skrytou variantu (co jsi o tom četl, je vidět, že moc neznáš, omezený matfyzák, typická manipulace, je zřejmé, že víš málo o...., atd.), na kterou se pochopitelně vždycky někdo chytne a flame jede.

A to docela často mám zcela jiný názor, než p.Smolík

[JS]

Je to skoda, obcas se zda, ze by s Jilkem mohla byt zajimava diskuse. Ale to by nesmel mit nutkani mit vzdy pravdu - nadavky me nezajimaji.

Jinak z pana Smolika mam podobny pocit jako Jozka.

[Dag]

Často mám jiný názor než Dalibor Smolík. Vlastně asi téměř na všechno mám jiný názor. Ale pana Smolíka respektuji, nikoli pro jeho věk, zkušenosti, vzdělání... ale proto, že to jeho výsostné právo, nikomu ten názor nenutí pod tlakem, na nikoho neřve, nenadává, pokud někdo začne nadávat jemu, slušně se ohradí. Dokonce je ochotný připustit že se mýlí, dokonce je ochotný připustit že se někdy mýlí Klaus (to byl pokus o rejpavý vtip :)).

Když to funguje takhle, pak jsou ty bouřlivé, nesmiřitelné a nekonečné a také většinou zbytečné diskuse docela pěkné tříbení názoru a hra.

Jakmile dojde na urážky, hulákání, vyhrožování... Pryč od toho a nekrmit trolly.

[Dalibor Smolík]

Určitě se v jednom názoru shodneme. Psi jsou krásná a chytrá zvířata ..

[Dag]

...a na holky je pěknej (nejen) pohled! Debian je nejlepší, pivo je zdravé a moře krásné! :))) Bylo by toho nepochybně víc. Navíc na většinu dalších věcí máme názor nevyhraněný ve smyslu: Pravda - Lež, Neskonale Dobré - Zcela Špatné... s přibývajícím věkem, sklerózou, impotencí, dioptriemi, vnoučaty a spol, přibývá i dojem, že všechno je poněkud složitější a jasně průzračné názory, které jsem vykřikoval před třiceti lety, ze mne odpadly stejně jako vlasy z hlavy.

Leč ani tato změna myšlení není jednoznačně dobrá nebo špatná, prostě je žijeme s ní. :)))

[Dalibor Smolík]

jasně průzračné názory, které jsem vykřikoval před třiceti lety, ze mne odpadly stejně jako vlasy z hlavy.
LOL, je vidět, že nejsi sám. Nic si z toho nedělej.

[dad]

vite, me je to vsechno ale az moc vstricne. Uz jsem to panu Smolikovi psal nekolikrat a minule jste se proti tomu take trochu ohradil, ale ja jsem skutecne alergicky na to:

bud a nebo ale v kazdem pripade tak i onak.

priznam se, nemam to z me hlavy. Cetl jsem to poprve v nemeckem originale ('entweder - oder aber auf alle faelle sowohl als auch') ve vypraveni o nejvetsim nemeckem socialnim demokratovi Kurtu Schumacherovi. Ten byl frakcni sef soc. dem. ve wuertermberskem zemskem snemu a pri zasedani frakce Schumacher poradal vzdy takove souteze - tenkrat to byla uloha, jak vtipne a kratce charakterizovat tehdejsi svobodne demokraty. Jak je videt, neni to jenom muj problem s lidmi jako jen pan Smolik, kteri kamufluji svoji nazorovou variabilitu komplexitou sveta.

[Dag]

Připomíná mi to jeden židovský vtip. Jak přidou za rabínem dva bratři, co se přou o dědictví. Rebe vyslechne prvního a pak pokývá hlavou a řekne: Máš pravdu Izak. Vyslechne druhého a řekne: Máš pravdu Jakob. Manželka rabína to nevydrží a začne řvát: Jednomu řekneš že má pravdu, druhýmu taky, to přeci nejde, ty už jsi mišuge! Máš pravdu, Sára. Na to rabín.

Konec vtipu. Vtip, jako každý dobrý židovský, nemá návod na řešení. Je rabín mišuge? Chce být s každým zadobře? Je neskonale moudrý? Nebo senilní?

U pana Smolíka můžeme hledat vysvětlení v jeho dlouholeté praxi obchodníka, kde "názorová flexibilita" je důležitá (přeci si nepokazíme kšeft pro nějaký stejně námi nevyřešitelný spor). Nebo jinde, sám pan Smolík nechává otázku, zda u něj přišel věk s moudrostí a nebo sám otevřenu. Každopádně je právě tímhle jistým osvěžením diskuzí, alespoň pro mne.

[Dalibor Smolík]

jako jen pan Smolik, kteri kamufluji svoji nazorovou variabilitu komplexitou sveta.
Je zajímavé, že právě levicově orientovaní lidé nechápou názorovou variabilitu v různých podmínkách. Chápou to jako alibismus nebo převracení kabátů. Ale kolikrát vědci museli své názory korigovat nebo aplikovat na konkrétní podmínky. Neexistuje dogma, jen určité principy. Moje názory jsou dost konzistentní a vyhraněné. Ale to neznamená, že v konkrétních podmínkách nemohu doporučit jiné řešení, než jinde. Jsou však hranice, které se překročit nedají. Je to tak těžké pochopit?

[Dag]

Je zajímavé, že právě levicově orientovaní lidé nechápou názorovou variabilitu v různých podmínkách.

Proč zrovna levicově? Toho jsem si nevšiml.

[Dalibor Smolík]

Určitě ne všichni. Ale je to dáno historicky. Sociální demokraté v 19. století a později komunisté vycházeli z klasiků (m.j. Marx, Engels), podléhali tendenci jediného správného názoru - ostatní názory se netolerovaly. (Trockij, Tito). Byla vytýčená jediná správná linie. Dnes je situace samozřejmě jiná. Ale setrvačnost určitého myšlení (jako jediného názoru) je stále patrná. Svět je viděn dost černobíle. Naposledy to bylo vidět třeba u Paroubka. U pravicových směrů naopak bývá velká roztříštěnost, jednotlivé myšlenkové proudy se hádají mezi sebou. Což je samozřejmě otázka - zda je výhodou či nikoliv.
Tolik vysvětlení mého názoru. Ale tím nechci upírat nikomu právo na levicové myšlení - jen tu říkám své poznatky. A samozřejmě tím nechci nikoho urážet.

[Dag]

Jasně, to je OK Dalibore. Ale dovolím si nesouhlasit. Třeba Marx je sice "majitel jediného správného názoru", ale v tom nijak nevybočuje z řady filosofů. Jen málo jich připouštělo, že by se mohli mýlit. Trockij, Tito, to bych chápal jako obyčejný boj o moc. Ideologové pokračovatelé se museli vyrovnat s tím, že jsou komunisté, ale žádný komunismus nezavedli, že nevyhráli v průmyslově nejvyspělejších zemích jak bylo předpopvězeno mezitím zbožnělým Marxem, ale naopak v těch nejzaostalejších (Rusko, Čína, Kuba), okecávali to jak se dalo a ty postoje začaly být fluidní. :))) Levicové proudy se hádaly imrvére. Vítězní levičáci začali své odpůrce popravovat, Ale že by Gottwald nechal popravit levicovou Horákovou pro ideologický spor?

Paroubek. On je levičák? Chytl se partaje co se prohlašuje za levou, nic víc bych v tom nehledal. Ostatně, pardon, ale osoba nejproslulejší neotřesitelným patentem na jedinou pravdu je v naší politice jinde a zrovna na pravoboku :))).

Ostatně. Hledejme někoho v našem současném světě, třeba politice, publicistice, filosofii... kdo je ochoten připustit, že nemusí mít vždy pravdu. Napadá mi Bělohradský, kardinál a liberál Newman, ekolog Vavroušek, Halík, Dalajláma... To je teda různorodá společnost, hmmm. A to tam jde zařadit nejspíš i Havla a to už je vůbec na pováženou, to může skončit plameny

Na Abičku?

[Dag]

Asi bychom stejně skončili v tom, že "sebezpochybňující politik" je oxymóron :)))).

Ovšem dogmatický levičák nepovažuji za perisologii, když už bych gramaticky

[Dalibor Smolík]

Zajímavá úvaha a dobře se čte.
Jen poznámka:
Ale že by Gottwald nechal popravit levicovou Horákovou pro ideologický spor?
Ne, Horákovou nechal popravit, protože nahlas projevila nesouhlas se socialismem. Pro ideologický spor byl popraven Slánský, Reicin apod. Později (nikoliv fyzicky) zlikvidován Dubček, Smrkovský, atd.
Lidé, kteří byli aspoň ve funkci zástupce vedoucího malého oddělení, nesměli v 80. letech říci jiný názor, než byl ten, který psalo Rudé Právo. Asi tolik k těm ideologickým sporům.
No a dneska těch proudů je spousta, to je pravda. Někdy se považují za levicové, jindy ne .. Levici pro tuto debatu já chápu ve smyslu sociální demokracie v době před 1. sv. válkou, tenhle myšlenkový proud je i dnes poměrně silný.
Jinak k pravici: ano, vím o jednom člověku, který má ve všem pravdu .. v řadě věcí ji skutečně má, ale to není podstatné. Jeho skutečný vliv (a ambice nějaké moci) jsou v podstatě v dnešní době již zanedbatelné.

[Dag]

No, zrovna Slánský pravděpodobně jen vytáhl špatnou kartu, nebo byl Kléma rychlejší. Všechny satelity museli odhalit vnitřního nepřítele, tak ho odhalili, tady to navíc byli židi a ty neměl Stalin vůbec rád.

Stejně tak Dubček, to už nešlo o ideologii, ale o udržení poddanství naši republiky. Samozřejmě, každá totalita potřebuje ideologii a všechny v zákrytu. Ale to už je spíš, jak to chápu já, nástroj moci. Ať už to bylo náboženství, nacionalizmus, komunizmus... klidně to může být volný trh.

[Dalibor Smolík]

Slánský dojel taky na tzv. židovskou kartu. Bylo to v době, kdy jsme se "rozkmotřili" s Izraelem. Z 11 popravených lidí v procesu se Slánským, bylo 9 židovského původu - a to hrálo podstatnou roli. Vše samozřejmě bylo přísně řízeno z Moskvy (sovětští poradci, zejména Bojarskij a Bezčasnov)

[whistleblower]

jezis ze ja to nevydrzim a motam se do toho

cet jsem vzpominky zeny slanskeho a par veci kolem monsterprocesu

antisemiti byli Rusove odjakziva proc by proletarsti vudcove nebyli dyt antisemitizmus mel nejvetsi podhoubi prave u tech nizsich chudych a nevzdelanych vrstev

pak kdyz bylo treba zuctovat v boji o moc s konkurenty se hodil protoze mnozi z nich byli zide zidovsti intelektualove abych byl presny

a ta druha vlna vudcu revoluce jako se to zakonite v historii opakuje byli primitivove touzici po moci a posleze i po majetku kteri se tech myslenkovych vudcu tech idealistu potrebuji zbavit

a dale to zname kdyz se kaci les.....

[Dag]

Paradoxem je, že zrovna Slánský a spol. pomáhali mašinu likvidující odpůrce rozběhnout. A sami v ní skončili, někteří prý dlouho nevěřili, že se stali obětí vlastních lidí, mnozí (pokud nebyli popraveni, třeba London) dokonce zůstali komunisty. Holt "lidé zvláštního ražení".

[whistleblower]

neverili dokonce pred zatcenim byli manzele slansky na veceri u gottwalda marta byla kmotrou jejich ditete

uz na ty veceri bylo dibne ze sedeli ve vedlejsi mistnosti u stolu se sluzebne nize postavenymi

proc zustali komunisty chapu chteli tim rict ze jim ti druzi ukradli identitu a ze v jejich jmene konaji zlo to byl jejich posledni odkaz

jini slozili stranicke legitmace ale to chtelo velkou odvahu nebo se poradne nasrat a nevedet v afektu co se vsechno muze stat /sem mluvil s pamatniky(na leta padesata /

[Dag]

V období let 68 mi vadilo, že Stránský a spol. byli uvádění jako hlavní, ne-li jediné oběti řádění stalinistů v Čechách. Přitom oni nebyli proti vraždám, zavraždění Horákové, Kalandry a dalších v dalších procesech, proti tomu nejen neprostestovali, to oni nejen schvalovali, oni na tom pracovali!

A když to semlelo je, tak oni viděli (někdy) jedinou chybu v tom, že to semlelo je, kteří by přitom tak rádi straně sloužili, další oběti dodali...

Divnej svět...

[whistleblower]

mne vypraveli / jsem dorazil driv nez jsem myslel / ze kdyz se konal ten proces se slanskym v praci lidem davali podepisovat neco jako petice za hrdelne tresty pro ne

a lidi podepisovali ze strachu

taky mi vypraveli ze jak sel ten proces v radiu lidi si septali ze to neni mozny aby ti obzalovani na sebe rikali takove nesmysly bylo jim jasne ze je to cele zla inscenace ale vsichni mlceli

jeste pamatovali ten predesly totalitni rezim

ja se divil ze mluvili o politice nekteri opatrne a potichu a ze kdyz jsem se ptal odpovidali vyhybave smal jsem se ze trpi paranoji jenomze ja nezazil to co oni neznal jsem takovy strach

[Dalibor Smolík]

Když bylo jaro 1968, poslouchal jsem s tranďákem u ucha, jak se režim rozpovídal o procesech. O Horákové jsem se dozvěděl právě tenkrát a mluvilo se o ní hodně. O Slánském také. Jen jsem z toho nepochopil tenkrát rozdíl mezi těmito lidmi. Možná to bylo věkem, možná to byla i tenkrát dezinformace. Ale není pravda, že by se o Horákové nemluvilo ..
Když popravovali Slánského, prohlásil "zasloužil jsem to, co mám". Nevím, jak to myslel - možná si uvědomil, že ho semlelo soukolí toho, co sám pomáhla vybudovat. Slánský a Reicin se podíleli na popravách nevinných lidí. Boží mlýny tehdy však mlely dost rychle ..

[whistleblower]

nevim nakolik kdo z tech odsouzenych byl vinen

ale treba Clementis nebyl vinen na nicem takovem se nepodilel a obesili ho byl to intelektual a byl za valky jako komunista internovan v emigraci v Anglii

nejstrasnejsi se mi zda ze byli odsouzeni i komuniste zide kteri zazili fasisticky teror a prezili ho a pak je zabili tito

vadi mi kdyz nekdo vidi svet a lidi v nem cernobile a rekne ze vsichni pravicaci byli tehdy dobri a levicaci zli moh bych argumentovat pripadem kdy je oslavovan clovek ktery nemel ciste svedomi za valky a pak byl odsouzen jako nepritel komunistu a po revoluci 89 zase oslavovan jako hrdina

historie je plna paradoxu

[whistleblower]

o interpretacich pro pana smolika a daga

http://www.blisty.cz/art/37081.html

[Dalibor Smolík]

nevim nakolik kdo z tech odsouzenych byl vinen
Ne, to opravdu není podstatné. Oni totiž nebyli pověšeně za viny v našem slova smyslu. To byla jen shoda okolností, takže Clementis skutečně z morálního hlediska dnešní doby vinen být nemusel.

[whistleblower]

že nevyhráli v průmyslově nejvyspělejších zemích jak bylo předpovězeno mezitím zbožnělým Marxem, ale naopak v těch nejzaostalejších

ten nový rad jestli se dobre vzpominam nemel vyhrat mel se nastolit sam od sebe v dusledku pokroku vyrobnich sil bez nasili

teorii socialisticke revoluce zavedl lenin

ale nepru se mozna jsem to spatne pochopil

[Jan Jílek]

ale nepru se mozna jsem to spatne pochopil

ne jenom neznáš dějiny , ale to nevadí, hlavně když do všeho mluvíš, jinak ti práskači doporučuji si přečíst stanovisko Marxe k Pařížské komuně. Tam pochopíš skutečný Marxuv cíl.

[whistleblower]

pane jilku vnac vy nejste nejvetsi expert

[Dag]

Marx psal o odlidštění práce, člověk je odcizený výsledku práce a sám sobě (kolečko ve fabrice, není tvůrcem, svým pánem). O kumulaci kapitálu v nemnoha rukách a pak, historickou dialektickou nutností dojde k revoluci. Násilným převzetím moci. Právě nevyhnutelnost násilí je Marxova, i když na to jistě nemá monopol.

[whistleblower]

tak tahle jeho teorie odcizeni / ne puvodni myslenky navazuji /je vystizna

ano psal o historicke nutnosti ale jaksi se to malo postupne vyvinout a

,,třídní boj nutně vede k tomu, že proletariát uchopí politickou moc a využije ji pro zespolečenštění výrobních prostředků, překoná třídní antagonismus a vybuduje beztřídní společnost. Marxova a Engelsova teorie třídního boje byla od počátku spjata s teorií socialistické revoluce a tvořila základnu pro rozpracování teorie diktatury proletariátu. "

tak at znalec historie jilek najde v dile marxa vyzvy ke krvavemu prevratu

[whistleblower]

do jiste miry se tomu blizila zapadni teorie konvergence / 2O. st./ i kdyz z hlediska marxizmu byla zavadna

a ja kdyz do neceho mluvim pane jilku tak pripoustim ze se mylim na toho marxe se podivam chybi me vase cyklicke politicke skoleni tez musite pocitat s tim ze marxizmus byl ruzne vykladan v ruznych dobach a vy jste jeste produkt stalinske ery jestli se nemylim

[Jan Jílek]

a ja kdyz do neceho mluvim pane jilku tak pripoustim ze se mylim na toho marxe

mě je nějak zcela u konečníku, do čeho mluvíš a co připouštíš.

[whistleblower]

jeste na rozlouceni jilku pane me vase analni otvory nezajimaj

[Jan Jílek]

jeste na rozlouceni jilku pane me vase analni otvory nezajimaj

Jo jo, to je ta metoda kyselých hronů, vadí ti Rita, takže se tváříš jako že o mě nestojíš, protože sem na tebe vysoko. Nedosažitelnej. Ale chápu nenaplněná láska, noční poluce, erotické sny o Jílkovi, to dá psychice zabrat.

[whistleblower]

ale fuj pane jilku vy teda mate zvrhly predstavy

[Jan Jílek]

ale fuj pane jilku vy teda mate zvrhly predstavy

mě se o tobě nezdá a v ničem tě nevidím a nehledám

[Dag]

Domnívám se, že násilí z Marxe neodstraníte. I když se to pokoušelo dost lidí.

Asi bychom se dostali k sporu Bakunina s Marxem, také k laskavé hádce, co si kdo asi představoval pod diktaturou proletariátu, k tomu, že Marx žil v době, kdy válka, atentáty... se považovaly za standardní politické metody (nadsázka). Jo, ale já "musím(e) obdělávat naši zahrádku" jak pravil jiný filosof, tady něco dělat.

Jistě, odcizení, to se Marxovi povedlo, ono bez ohledu na to co se v jeho jméně později dělalo, na to že než by pracoval, raději týral svoji šlechtickou rodinu hlady, že byl ač sám žid antisemita, že to byl děvkař a... (zase přeháním) leccos trefil velmi dobře. To se stává, pravdu mohou mít někdy v něčem i ti, co nám třeba lezou krkem. :)))

Škoda že už nežije Zbyněk Fischer, ten by si s Vámi rád o Marxovi několik dní popovídal. :))) Případně nalezl Marxe v čemkoliv "Tu dialektiku v Taoismu musíte nalééézt!" se jednou neslo Nerudovou ulicí za prchajícím diskutérem. .))))

[whistleblower]

Škoda že už nežije Zbyněk Fischer, ten by si s Vámi rád o Marxovi několik dní popovídal. :))) Případně nalezl Marxe v čemkoliv "Tu dialektiku v Taoismu musíte nalééézt!"

ted by me to jiste zajimalo

jinak uznavam sekl jsem se za ty zaklady teorie soc. revoluce a diktatury proletariatu opravdu muze Marx a Engels tak nejak jsem zjistil ted ze jsem pokracovatelem libertarianstich marxistu .-)

ja cet marxuv zivotopis a nekde jsem o te podobnosti mezi nim a panem jilkem snad i psal

taky jako ten vas Z.Fischer nalezam ve vsem marxe... nebo jilka

[Dag]

nalezam ve vsem marxe... nebo jilka To mi pobavilo! Toho by se chtělo zbavit, ne? Přemýšlet celé dny o Marxovi a Jílkovi je trochu moc.

[whistleblower]

jas uz fakt musim i kdyz se mi prave ted nechce se fajn bavim fakt

a ne zlomyslne jako to jilcisko

dobrou noc pane Dagu anebo aspon vecer jeste sem pozde v noci nakouknu

mozna

[Jan Jílek]

taky jako ten vas Z.Fischer nalezam ve vsem marxe... nebo jilka

No a probouzíš se mokrej? Chudáku, noční poluce při erotických snech o Jílkovi.

[whistleblower]

ted me napadlo pane jilek ze k vam se hodi to tusim z te vasi bible svetska slava polni trava

s preklepem /o/ by to taky nebylo zly

[whistleblower]

Případně nalezl Marxe v čemkoliv "Tu dialektiku v Taoismu musíte nalééézt!" se jednou neslo Nerudovou ulicí za prchajícím diskutérem. .))))

[Dalibor Smolík]

V každém případě Marx počítal s tím, že revoluce bude provedena najednou ve většině zemí světa. Násilí tam je evidentní. Lenin teorii poopravil s tím, že revoluci je možné provést v jedné zemi.

[whistleblower]

Násilí tam je evidentní

je jenom sporne jake metody si pod tim nasilim kdo predstavoval chtelo by to hlubsi studium ale jak jiste vite pane smolik v minule dobe se stal clovek vuci marxismu - leninismu imunním a tato odolnost vuci jeho pusobeni u mnohych jedincu pretrvava o nasledujicch generacich imunnich vuci jakemukoliv hlubsimu zamysleni nemluve / mohlo by to byt tak i s chripkou a jinyma nemocema /

tam je to spojeno s tim DaHM a ja si pod marxovym tridnim bojem nepredstavoval teroristicke metody ale spis organizovany hospodarsky tlak ze strany odboru treba tlak na rust mezd socialni opatreni na poli vzdelani a za urciteho dozrani urovne vyrobnich sil a vztahu ze v tech dozralych podminkach si kapitalisti uvedomi ze to uz nema cenu a tu politickou moc podle marxe ze strati podobne jako se to stalo rimanum za romula augustula - ze prevezme proletariat moc nenasilnou cestou/ ale nejeden filozof si sam ve svem obsahlem dile protireci tak proc bych mel tomu rozumet ja /

mozna me matlo ze marx byl na jednu stranu takovy humanista/teoretik/

leninska teorie soc. revoluce a pak prakticky realizovana diktatura proletariatu to uz bylo jine kafe

[jozka]

Takze kancelar pro uvadeni romanu na pravou miru se hlasi:

Lenin nic neopravoval, tim, kdo vypracoval teorii "socialismu v jedne zemi" byl Stalin, relativne dlouho po Leninove smrti. Byl to mimojine jeden z hlavnich spornych bodu mezi Stalinem a Trockym, ktery ho kvuli tomu obvinoval ze zrady revoluce. A je pravda, ze Stalin se v tomto i ve spouste dalsich bodu odchylil od Marxovych teorii. Mimojine to pak odskakala v cistkach spousta vlivnych lidi, kteri vcas nepochopili, ze Stalin je diktator, se kterym se nediskutuje a ktery urcuje co je pravda a co nikoli.

[whistleblower]

vyse jsem nechal odkaz na docela zajimavy clanek

tech sporu mezi marxisty o vyklad marxe bylo a je porad dost

[Dag]

Zrovna levicoví intošové (co jsem znával) byli nepolapitelní úhoři :))). Všechno dialekticky rozbrali, tu na to pohlédli v globále, tu zase přihlédli k dějinému, národnímu, historickému, snad i krajinému specifiku... :))) Jenom to ano nebo ne z nich člověk nedostal. :)))

[Dag]

Ovšem nejen levicoví intoši. Sir Humphrey :)))

[AsciiWolf]

Blogposty pana Jílka bývaly fajn a rád jsem je četl - do doby, než do nich (zcela nelogicky a zbytečně) začal cpát politiku a další "flame-positive" témata.

[tomasgn]

proc vyhanet, zakazovat, cenzurovat? kdyz se vam jilkuv blog nelibi, tak ho nectete. je to tak snadne.

[Amarok]

A kdyz pana Jilka bloknu, zmizi mi i jeho blogy?

[Luboš Doležel (Doli)]

Ano.

[Dalibor Smolík]

Tak potom nechápu, o čem je tamhle málo plodná diskuze ..

[Amarok]

Presne tak. Jdu na to

[Bedňa]

To nestačí, stále sa ti ešte bude zobrazovať možnosť rozbaliť koment. Treba vôjsť do nastavení a v deklaraci CSS vložiť tento kód.

.ds_hlavicka_blacklisted {
	display:none
}

[Marcela*]

Tak potom nechápu, o čem je tamhle málo plodná diskuze .

Je to o chuti někoho krotit

[Dag]

Ona ta diskuze bude pro jednoho každého o něčem jiném. Ovšem blokování je sice fajn, ale pokud by existoval člověk, kterému by záleželo na tváři portálu a domníval se, že někdo tu tvář výrazně kazí, pak mu blokace nepomůže.

Přirozená potřeba je reagovat. Koneckonců, pan Dad si stejně tak může psát co chce a kdokoliv ho může blokovat.

[pavlix]

ale pokud by existoval člověk, kterému by záleželo na tváři portálu a domníval se, že někdo tu tvář výrazně kazí, pak mu blokace nepomůže.

Domnívám se, že existuje a nejen jeden.

[pc2005]

+1.

[pavlix]

O podobě a bývalé prestiži abclinuxu? :)

[rastos]

Možno o tom, že blokovať môžu len registrovaní užívatelia. Aký dojem získajú neregistrovaní resp. tí, čo sem prišli po prvý raz?

[gtz]

špatný, budou si myslet kdoví co a nebudou tušit kam se to dostali. Pokud jako první otevřou Jílkoviny pak smůla a již je sem nikdo nedostane

[rita-gabriela]

jílkoviny = komentáře pod jeho blogy? Takové ty zaměřené k tématu blogu? Bez osobních útoků a urážek od většiny přispěvatelů? Tak to můžete být v klidu, takové tu určitě nenajdou

[M-train]

Majgod Frojlajn

[Modeno]

Máte na mysli např. takový komentář paní Nejtková?

dnes 01:24 Jan Jilek blog: Strider

Re: Re:Dementní dědek

Víš, já když čtu tvoje rádoby urážlivé texty, které si nacvičuješ dvě hodiny, tak si říkám, že tě táta vystřík na pařez, slunce tě vytáhlo a narodil se zmrd. Zmrd, co neumí ani pořádně nadávat

Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.

[?]

Je vidět, že i samovzděláváním si může obyčejný děda z ulice vytříbřit slovník

[rita-gabriela]

a nebo tyhle?

10.11. 11:11 Řiť-Gabriely Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlivý soud, nespravedlivé tresty Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin Řiťko, jdi i s tím svým tupým neurotikem to pičy nebo do blázince. Vybrala sis fucked dobře.

11.11. 15:22 whistleblower Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlivý soud, nespravedlivé tresty Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin O asociálních osobnostech a osobnostech s poruchami chování poslys kravo, podstup uz konecne vysetreni u psychouse sama, MUDr. jilek te vysetruje leda jako gynekolog a pak spolu onanujete,pačrdon, masturbujete, podle frekvence toho vaseho oblibeneho slovicka ve vasich komentarich, uchylackove

[gtz]

Ale to je úplně jedno jestli to píše uživatel abc nebo nereglý uživatel. Jde o to co se tam vyskytuje. Tedy tak jak píšete vulgárnosti, které by na jiném serveru neprošly. A pak z nás bude jen a jen žumpa.

[Marcela*]

Teda nechci se Rity nějak zastávat, ale od ní konkrétně jsem tu nikdy žádnou sprostou nadávku neslyšela...

[Modeno]

Řekněme, že udatně hájí svého paníčka, včetně jeho stylu projevu, tam snad nerozporujeme?

[Marcela*]

Ať si kdo chce hájí koho chce. Ty nadávky na její hlavu se mi nelíbí.

[Dalibor Smolík]

Mně taky ne.

[gtz]

Ano, já jsem také od Rity apod. dtto. od ženských neslyšel nic sprostého, ale nejde o to "kdo jak proč", nového návštěvníka když si otevře abíčko, koukne na blogy a náhodou otevře blog p. Jílka a koukne se na diskusi a pak si položí otázku proboha proč jsem zde a co tu dělám. Někdy je diskuse korektní, ale skoro vždy se to změní na žumpu a nic jiného. Jde také o to co si ten nový návštěvník má o osazenstvu zde myslet, a dle toho si může udělat obrázek apod. Opakuji ať to píše kdokoliv, třeba Hynek, Vilém, Jarmila je to zcela jedno prostě to sem nepatří a na 90% serverů by to prostě neprošlo

[Jan Jílek]

Někdy je diskuse korektní, ale skoro vždy se to změní na žumpu a nic jiného

správně, vždy přijde modeno, Phantom, linuxák a další a z diskuse se stane žumpa. Bezpochyby, ale uklidním vás. Chodí sem moji známí, dokonce jejich víc než by jste čekal a baví se tou diskusí. Samé vzdělané dámy to jsou. Včera jedna dokonce ocenila, že jsem zavedl oslovení orangután, to prý tu nikdo nepoužíval

[pc2005]

Včera jedna dokonce ocenila, že jsem zavedl oslovení orangután, to prý tu nikdo nepoužíval

Heh tak tady to zrovna nemá moc velký efekt. Kolikpak lidí tady asi Ook? Ook!

[Jan Jílek]

Heh tak tady to zrovna nemá moc velký efekt.

Tak banán oloupat snad uměj ne?

[pc2005]

Já jen, že pro pár lidí na abclinuxu může být oslovení orangutan spíše pocta .

[Jan Jílek]

Jasně knihovník z Neviditelné university

[kralyk z abclinuxu]

Oook!

[gtz]

Ale Ti lidé nemají nic společného s linuxovou komunitou.

[Jan Jílek]

Ale Ti lidé nemají nic společného s linuxovou komunitou.

Tak mnozí by docela rádi měli, ale ne všem vyhovuje onen přístup: "Když nevíš nic o Linuxu, nejsi vlastně ani člověk" Stačí přečíst některé diskuse pod blogy začátečníků. Asi dva se raděj zeptali mě, jinde, než tady.

[gtz]

Co plácáte za hovadiny? I ten BFU/začátečník může jako neregistrovaný položit dotaz do poradny. Tam mu snad odpoví někdo a myslím již zde nejsou lidé co odpovídají stylem "Najdi si to na google". Nebo jste někdy byl na Windows portálech a ptal se tam o radu? Tam je toto zcela běžné, že mu nějaký tatar odpoví stylem "použiji hledání již se to zde probíralo anebo mu odpoví stylem See Google.com"

[Dag]

Jestli abíčko nechce fungovat jako místo, kde se schází lidé, kteří se baví tím, že si nadávají a trumfují se, kdo je v tom lepší, což je tedy myslím zaměřní serveru dosti vzdáleno, tak musí holt admini zasáhnout. Mazat, rozdávat bany, brát jen registrované. Všude to tak funguje, proč by to mělo selhat tady?

Je fuk kdo si začal, protože ten kdo přistpupí na tvorbu žumpy je její tvůrce a málo záleží na tom, zda provedl slavnostní výkop. Některé pány (doufám že ne dámy) to baví, príma, ale na to by si snad mohli udělat vlastní server, kde by se mohli častovat píčama, zmrdama a čůrákama až do slastných konců. Ale proč tady?

[Jan Jílek]

kde by se mohli častovat píčama, zmrdama a čůrákama až do slastných konců. Ale proč tady?

Jo jo spravedlivý promluvil

[whistleblower]

Jestli abíčko nechce fungovat jako místo, kde se schází lidé, kteří se baví tím, že si nadávají a trumfují se....tak musí holt admini zasáhnout

psal jste neco o levicovych intosich co byli jako uhori a nerekli ani ano ani ne

i tady jako kdekoliv to chtelo jednoznacny postoj k jilkovi a jeho originalni autoterapii od zacatku to ostatni jsou jenom reakce a jakkoliv tvrde primerene

[kralyk z abclinuxu]

i tady jako kdekoliv to chtelo jednoznacny postoj k jilkovi a jeho originalni autoterapii

Stačí nečíst, nereagovat, blokovat. Pokud to udělají všichni/většina, vyšumí doztracena...

[Dag]

Vy to umíte tak krátce a výstižně, já na stejné téma napsal mezitím další nesrozumitelnou esej (pod tímhle)

[dad]

nejsem s tim srozumnen, ale napisu o tom blog, proc ta situace vlastne tady takova je.

Vasemu predrecnikovi mohu jen dopredu odpovedet:

me kriminalita nevadi, ja nosim neprustrelnou vestu

Presne takhle argumentuji ti vsichni propagatori blokovani. OK, jsou to vetsinou mladi kluci a nejsou s to videt svet v sirsim svetle, ale od toho tady jsme my starsi, abychom jim podali pomocnou ruku. (ted udelam vyjimku, kterou nenavidim, ale protoze jsem radu lidi zde silne precenil - tedy: )

[kralyk z abclinuxu]

me kriminalita nevadi, ja nosim neprustrelnou vestu

To je lehce mimo mísu. Zaprvý, co Jílek dělá není kriminalita.

Zadruhý, myslel jsem to jinak, než jak jsi to pochopil. Myslel jsem to tak, že když by ho všichni/většina blokovali, tak by 1) (skoro) nikdo neflejmoval pod jeho blogy, ba co víc 2) výrazně by těm blogům klesa čtenost, která ani teď není nijak nadprůměrná. Takže časem by se mu přestalo vyplácet sem psát...

[Dag]

Blokování je myslím rozumný způsob, jak si chránit sebe. Sice tím úrovni portálu nepomůžu, ale není povinností jednoho každého se v tomhle angažovat. Už samotné nekrmení trollů je výrazný posun k lepšímu.

Já pevně doufám, že mladí nám starým podání pomocné ruky oplatí a budou za námi chodit s jídlem do chudobince, až stáří zničí poslední zbytky našich schopností. Šup - a je tam, snad je to tak k pochopení.

[Dag]

Ale tady nejde o to, "kdo si začal". Tady jde o to, kdo v tom pokračuje a kdo to graduje. A to jsou všichni, co se do téhle hry zapojili.

Amigo je sprosťák, Smolík opatrně zdvořilý, mně není rozumět a Jílek je vyskakovací. Každý máme něco. Ale jak vidno, někteří se dokáží v klidu bavit i v klidu a slušně hádat, jiní ne. Ten kdo přistoupí na hru: kdo je větší sprosťák a knecht, ten je prostě tím, na koho si hraje. Sorry.

Chápu že člověku ujedou nervy, ale pak je nejlepší jít pryč. Když na mne začne povykovat opilec na nádraží urážky, tak mu to taky nejdu vytmavit. Čeho bych tim dosáhl? Je to chudák, asi se mu něco stalo a teď huláká, no. :)))

Jsou debaty, kdy jediné rozumné řešení je jít pryč. Jsou debaty, kdy je třeba hájit pravdu, ale ty se na abičku moc nevyskytují. Jsou debaty, kdy jde jen o uražená ega - pryč od toho a pryč s tim vůbec. :))

[Jan Jílek]

chtelo jednoznacny postoj k jilkovi a jeho originalni autoterapii od zacatku

zatím si tu autoterapii z lásky k Jílkovi děláš ty. Stále používáš metodu kyselých hroznů, zkus bejt tvrdší, seš nějakej rozměklej. Asi lehce impotentní.

[Marcela*]

metodu kyselých hroznů

To je výstižné

[whistleblower]

abyste vy slecnopani nepribehla s klacikem a s kyselym ksichtikem

[whistleblower]

seš nějakej rozměklej. Asi lehce impotentní.

a co kdyby jo pane jilku terapeut by mel vedet ze se zde pousti na tenky led co kdyz pak by mohla byt takovahle poznamka v dane spletite situaci o ktere nemuze mit na anonymnim internetu tuseni skazonosna

u terapeuta i kdyz neni v praci je takove chovani divne clovek si rekne ze neni pravym muzem na pravem miste

no ale abych vas uklidnil impotent nejsem a doufam ze to cte i ta osoba za vasima zady a rozzarily se ji ocicka

musim padit nebo me tady zavrou/ neni to basa neteste se/

zdar

[rita-gabriela]

těžko si to evidentně připustíte, ale mě je vaše potence, ať fyzická nebo duševní, naprosto lhostejná.

[whistleblower]

to je OK budu rad kdyz se o mou potenci prestanete zajimat vy i vas velice po vsech strankach potentni partner a ta jeho analni zalezitosti vam taky rad prenecham

[whistleblower]

i TA panoramata

[Dag]

Na jiných serverech tohle nejde, tak se to stahuje sem. Mám pocit, že často ani na vlastním plátku, pokud ho mají, se takhle nechovají, tam chrání úroveň. A pak se jdou ukojit na abíčko. To jim to žere i s navijákem, přeci nebude zlým cenzorem :))).

[pc2005]

ani na vlastním plátku

toho je kvalitní sousloví

[gtz]

Bohužel tomu tak je, mfdnes, seznam, atlas, lzive všechny tyto portály cenzurují, některé výrazy které zde padají by jinde prostě neprošly. A zde pohoda, nic se neděje, aspoň máme návštěvnost. Že by redakce chtěla ukázat investorovi, že nové koště dobře mete a že mají od převzetí portálu větší návštěvnost než za starého vedení?

[dad]

sefredaktorovi je neco pres dvacet, zde si myslim ze do toho interpretujete az prilis. Mozna ta pani, co to vede, ta mi pripada jako dost nekompromisni managerka, ta to ma v hlave urcite dobre spocitane.

Ale ja si nejsem jist, jestli ty navstevy tech blogu opravdu tak do te navstevnosti spadaji a jestli by to bez jilka bylo horsi. Bylo by zajimave videt tu statistiku, jake stranky ti unique visitors navstivi.

[kralyk z abclinuxu]

No voni ty jeho blogy zas tak čtený nejsou. Průměr, možná lehce podprůměr, hlavně v období, kdy se neflejmuje...

[Jan Jílek]

Řekněme, že udatně hájí svého paníčka, včetně jeho stylu projevu, tam snad nerozporujeme?

Modeno, nezávid, prostě si neukojenej, takže meleš.

[gtz]

blbě jsem to napsal, nemyslel jsem, že RG píše vulgárnosti tedy se omlouvám, ale myslel jsem Ty vulgárnosti co se v Těch diskusích vyskytují včetně závadných nicků.

[kralyk z abclinuxu]

Teda nechci se Rity nějak zastávat, ale od ní konkrétně jsem tu nikdy žádnou sprostou nadávku neslyšela...

To je samozřejmě pravda, ale nadruhou stranu: 1)Rita sice žádné sporsťárny nepíše, ale ani ji evidentně nijak nevadí 2)JJ napsal do blogu, že se s Ritou těmi komentářemi (ie. tou žumpou) baví. Čili ačkoli Rita sama vulgární není, Jílkovo vulgární vystupování ji evidentně proti srsti ani v nejmenším není.

[Dag]

že se s Ritou těmi komentářemi (ie. tou žumpou) baví. To snad ne, to jste možná špatně pochopil, ne? To by pak se bavila i těmi nechutnostmi co pouští někteří na ni.

[kralyk z abclinuxu]

Aha, máš recht, to jsem se splet, to totiž kdosi napsal jako ironii jakoby z pozice JJ. Takže beru zpět, omlouvám se...

[Dag]

Já nevím, já tam nechodím :))). Jen mi to přišlo divné.

[Marcela*]

JJ napsal do blogu, že se s Ritou těmi komentářemi (ie. tou žumpou) baví.

Já nevím, co Ritu baví nebo nebaví, sama nikomu nenadává a to je pro mě směrodatné

Takže toto ospravedlnění sprosťáctví neberu.

[dad]

rad bych vedel, proc vam jeste nedoslo, ze tu jste jaksi navic i s tou druhou pani.

Skutecne mi to hlava nebere, ze kdyz uz to doslo tak daleko, ze nekdo pocituje niutnost si dat prezdivku:

Řit-Gabrliely

ze ta dama jeste nezbalila krovky. Jasneji uz se prece nemuze nikdo vyjadrit.

[Marcela*]

rad bych vedel, proc vam jeste nedoslo, ze tu jste jaksi navic i s tou druhou pani.

Podle Vašeho mínění zřejmě ano, podle mého ne. Nechte to prosím na mém svědomí.

My se tady snazime dohnat to, co u vas mladsich spolecnost a rodina zanedbala a sklidime za to agresivni odpoved.

Tahle Vaše poznámka asi byla myšlena sarkasticky, ale v podstatě to vystihuje zakopaného psa - zdaleka ne každý touží po tom, aby ho někdo krotil a převychovával

[Dalibor Smolík]

Řit-Gabrliely ze ta dama jeste nezbalila krovky. Jasneji uz se prece nemuze nikdo vyjadrit.
Otázkou je, proč by měla balit krovky? Jenom proto, že tu někdo neurvale uráží dámu, která jej předtím hrubě nenapadla a její "provinění" je jen v tom, že má třeba nějaký bližší vztah k někomu, kdo autorovi příspěvku tak říkajíc nevoní? Proč by ona měla ustupovat hrubému násilí? V tom ji docela chápu.

[Modeno]

Takže jinak - buď to Ritu a Gabrielu a Nejtkovou (prostě ty všechny neanonymní dámy) baví podle tvrzení Jílka, což ostatně její styl odpovědí naznačuje (jinak by tady dávno nebyla), nebo jí to nebaví, a pak Jílek lže

[whistleblower]

ktere slovo se vam nejtkova zdalo vulgarni pačrdon asi

nebo ty vyrazy vystrizene ze slovniku vaseho spoluchatujicicho hnilka

a to jsem nepouzil vyrazy jako nedosukna hnuj svine a piiiiiiiiiiiiiiip ktere on bezne pouziva vuci jinym bez rozdilu pohlavi

a jak vas mam oslovovat medvidku nevimjakej nonamegirlneboco /anebo dalsima nicky ktere udajne menite na verejnem chatu jak hnilek chatovy znamosti/ kde se to da zatim dolozit vasema radobysvudnyma fotkama s nahyma ramenama jak byste prave vylezla ze sprchy

jedina moje chyba je ze jsem porusil autorsky zakon a zapomel jsem citovat vaseho ideoveho vudce

jste spatna heeeeeeeerecka tuhle roli co zde predvadite vam neverim ani nahodou

[whistleblower]

nejtkova rada vytrhava veci z kontextu moje reakce nasledovala po jejim utoku na JS

zautocila na JS ktery s ni mluvil slusne takhle:

10.11. 08:54 rita-gabriela | blog: reklamace Re: Spravedlivý soud, nespravedlivé tresty Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin Ono stačí, když si přečtete svoje dva komentáře a vaše vyjádření ohl. šarmu v nich, i když pochybuji, že nahlédnete, jak jste si naběhl sám. O asociálních osobnostech a osobnostech s poruchami chování si určitě ke studiu sám naleznete materiálů víc než dost. Nějakou motivaci jste měl, aby jste podstoupil psychologická vyšetření, že by vám mezi lidmi nebylo zas tak dobře? Jinak zrovna Vy se zde ve skutečnosti prezentujete jako člověk mýlící se v tolika skutečnostech a neschopný usmolit dva smysluplné odstavce, že pro mne nemá cenu jakýmkoliv pokusem o diskusi s vámi dál zabývat. Jsem tu vlastně omylem, ale jsem tu ráda.

[Jan Jílek]

nejtkova rada vytrhava veci z kontextu moje reakce nasledovala po jejim utoku na JS

prostě ty máš na Nejtkovou spadeno, zdá se že ti překáží v lásce. No jo žárlivost je hrozná vlastnost, těžko se ti žije.

[whistleblower]

v lasce mi prekazite vy sam

nejak se marne snazim milovat lidi vaseho razeni a pry je mame milovat vsechny

[Jan Jílek]

v lasce mi prekazite vy sam

to je fakt, já Rita ti překážíme k lásce ke mě. No na smradlavý chlapy nejsem. Jsem na voňavé ženské. Je vidět, že sis prohlégl fotky a hledáš mě i na chatu.

[whistleblower]

jilku asi by fakt bylo nejrozumnejsi jak to navrhujou vedle ignoraci a blokovani

jenomze vy a vam podobne typy jsou odolne i vuci postrekum

[.]

ikdyž takový rss kanál ...

[Michal Fecko]

A ked si bloknem sam seba ?

[rADOn]

Cemu nerozumime, to zakazeme. Jak typicke. Asi aby bylo v internetovych trubkach vic mista pro ty "ostatni" blogy, ty ktere svoji spatnou cestinou a stupidnim obsahem lepe zapadnou do davu.

[Amarok]

Trochu se musim zastat autora blogu. Ja zil taky v domneni, ze blogy na abc museji byt (alespon z velke casti) na tema PC/linux/technologie. Ale kdyz redakce toleruje pana Jilka se 100% odlisnym obsahem, tak to musime akceptovat. Kdo pouziva RSS a blokace nepomuze, ma proste smulu.

[podlesh]

Autora blogu bych se nezastával, protože co do otravování vzduchu se od Jílka liší jen objemem. Již několikrát prokázal, že dokáže plodit úplně stejně, ale holt asi nemá čas nebo co.

A Jílek alespoň vždy přispívá pod svým jediným kontem, takže blokace funguje naprosto nádherně (naštěstí nepoužívám RSS, jinak bych se na to asi díval jinak).

[grim]

Nevím, co pořád všichni máte s tím RSS...Že v RSS čtečce není poznat, kdo je autorem blogu? Používejte čtečku, která umí zobrazit autora. V rss dokumentu totiž informace o autorovi je (viz element <dc:creator/>)

[podlesh]

No já nevím, čtečku nepoužívám, ale vím že na to spousta lidí nadává. Tak jsem myslel, že tam ten autor opravdu není...

[rADOn]

Ja ctecku pouzivam, a i v mobilni ctecce ktera autora neukazuje nemam problem jilkoviny odlisit, kdyz ne podle nadpisu, tak podle prvnich peti slov perexu. A to ze nekteri nejvetsi antijilkovci to nedokazou je pro me dukaz, ze ve skutecnosti jim nic nevadi. Jen si nasli terc pro svoji cernobilou nenavist. Jako kazdy.

[gtz]

blokováním se nic nevyřeší, prostě ho bloknu sám pro sebe, ale ne Ty ostatní. A to nabalování ostatních věcí také nějak nemusím a když se podívám na ty sprostá slova a nechutnosti co se tam objevují tak také ne. Pro mně je to jen reklama na svůj server a na svoje blogy, které jinde nikde nečte. Je to jen kopírování starších blogů. Redakci jde jen o jediné, mít větší návštěvnost a to je celé.

[Jan Jílek]

je to jen reklama na svůj server a na svoje blogy, které jinde nikde nečte. Je to jen kopírování starších blogů.

na mém webu je každý blog minimálně 250x přečten. Aspoň počítadlo, které se mi zobrazuje při přihlášení na blog, mi ten počet ukazuje. Podle google/analytics mám kolem 130 unikátních návštěvníků denně.

[Senior Database Programmer]

Jílek je podobný grafomanský typ ako známy Hedviček, ktorý spamuje asi pol planéty.

[M-train]

Dřív jsem si četl jeho blogy se zájmem, taky jich nebylo tolik a nebyly tak agresívní.

Ten člověk mi připadá, že hlavně potřebuje, aby mohl s někým diskutovat - v jeho výkladu diskuze, 'aby mohl ostatní přesvědčovat o své jediné pravdě'. Podíval jsem se na četnost komentářů na blogy na jeho webu - v loňském roce v desítkách až přes stovku na jeden blog, letos bez příspěvků nebo od 1-2 stabilních kladných příznivců. Plus, jestli je skutečně pravda, že chodil na chatové fóra (jak někdo psal v diskuzi, U Magora, apod.), a že tam byl vyhozenej, tak chápu, že se prostě snaží uplatnit někde, kde ho nevyhodí. Ale nechápu, proč při své grafománii neoblažuje MF Heute, Aktualně, atd. (i když to možná dělá).

[kotyz]

At uz je tomu jakkoliv, ocekavam od redakce a pomocnych redaktoru stejnou benevolenci k nam ostatnim blogerum jakou doposavad ukazuji vuci panu Jilkovi. I ostatni uzivatele pak budou zde uverejnovat sve blogy na nejroztodivnejsi temata a ja jsem presvedcen, ze to bude trpeno.

takhle to tu ale prece normalne funguje uz dlouho. nevim nad cim se pozastavujes ...

[dad]

takze jeste jednou:

precetl jsem si pozorne veskere dostupne podklady zde o tom, jaka prava a povinosti zde panuji a hodlam - stejne jako pan Jilek - techto prav vyuzit do krajnosti za samozrejmeho dodrzovani tech povinosti. Nevidim jinou cestu, jak zdejsim kolegum plasticky predvest, ze uzivatel Dag ma pravdu - ze svoboda je predevsim zavazek a pak teprve moznost.

[gtz]

Takže budu sem kopírovat blogy, které jsem někdy někde napsal a přitom to se zaměřením serveru nemá co společného? Neviděl bych v tom problém sem plácat blog každý den, který bude o tom co jsem dělal, koho jsem urazil, koho jsem shodil ze schodů apod., jak jsem někde napsal pokud je to omezeně jednou za nějakou dobu pak se to dá snést, ale mít za měsíc 20 - 30 zápisků to pak jistě nikoliv.

[Foobar.Beer]

Ja jsem teda na abclinuxu linuxovy blog necetl hoodne dlouho. To me spis obcas potesi nejaka ta Jilkova tvorba. Proc ma nekdo potrebu tohle furt dokola resit?

[Woknař]

No vidíš, a já si raději přečtu "cosi" od pana Jílka než něco bez interpunkce od horlitele, který je přesvědčen, že na linuxově zaměřeném serveru musí plápolat jen Nezpochybnitelné Dogmatické Pravdy O Jediném Unixovém Bohu a nic jiného; vše ostatní je rouhání.

[AsciiWolf]

Ještě ty jsi tady chyběl...

[bazyx]

Je jasne, ze nejaky woknar linuxovy zapisek neoceni, proto bych vam doporucoval navstevovat radeji zive. Myslim, ze z toho budete mit veci radost vy i normalni navstevnici tohoto serveru. Mimochodem, vite jaky je rozdil mezi interpunkci a diakritikou?

[Woknař]

Já linuxový server ocením. Roky jsem s Linuxem dělal a pořád si rád osvěžuji informace, které sice už nevyužiji, ale člověk který se pohybuje aktivně v IT oboru (ovšemže jako amatér) by neměl znát jen to svoje. Spousta Linuxáků zná jen svůj systém (a ještě povrchně) a urban legends - fámy o BSOD, ukradeném Photoshopu na červené oči a virech. Samozřejmě tomu, kdo je aspoň trochu v obraze je to k smíchu a takoví lidé degradují nejen sebe ale i celou komunitu. Čili čtu nejen Jílka ale i jiné věci. Až bude průměrný Linuxák znát o Windows, a taky o Mandrivě a Gentoo tolik, kolik jistý Woknař, pak přestanou zbytečná flame a začne se diskutovat na úrovni. Samozřejmě že směšné fanatiky, kteří viděli Linux z rychlíku ale už ze sebe před holkami dělají geeky, ty rád pozlobím mírným i tvrdším zatrollením.

[beamaar]

Tak bud pysny na to, jaky jsi sikovny amater, ale hlavne potichu. Treba muzes misto trolleni zkusit vymyslet jinou taktiku na holky, nez pred nimi delat geeka.

[Woknař]

No, možná tak na holku svého dospívajícího syna. Ubezpečuji tě, že já ženské typu "milf" lovím na jiné věci než na příkazovou řádku.

[Dalibor Smolík]

No, možná tak na holku svého dospívajícího syna.
Já zásadně holky svého syna nelovím.

[vlastikroot]

Ty si asi myslíš, že něco víš, když umíš kliknout myší na tlačítko. Pochop, že uživatelé linuxu jsou na mnohem vyší urovni vědomostí než ty. Proto se taky linux hodí pro programátory - programátor ví tolik věcí, že nějaká znalost linuxu je pro něj nic. Pokud linux nepoužíváš ani nepomáháš s vývojem, nemáš tu co dělat. Pro lidi s IQ ~100 jsou jiný weby.

Až woknař pochopí, že open source není ideologie, ale sada transparentních a upravitelných nástrojů, dokonce složitelných v jeden funkční celek, až zjistí, jestli mu nástroje vyhovují, nebo ne, rozmyslí si, jestli se dá vubec srovnat linuxová distribuce a windows, uvědomí si, že pro někoho jsou open source nástroje nutnost a se svou vynikající znalostí windows jasně pochopí, že linuxová distribuce je mnohem jednoduší řešení, než se snažit ty nástroje nacpat do jeho oblíbeného systému.

Flamy windows vs linux neustanou. Vždycky bude někdo, kdo si bude myslet, že open source není pro něj dost dobrý. Ve skutečnosti, on není dost dobrý pro open source.

Stejně tvoje aktivita nemá smysl. Normální lidi sem nelezou a linuxáci si asi nenechaj svůj pracovní nástroj nahradit polofunkčnim bastlem.

[AsciiWolf]

Spousta Linuxáků zná jen svůj systém (a ještě povrchně) a urban legends.

Dle mých zkušeností je tento "jev" hodně rozšířený i u Windowsáků - stačí se podívat například na zive.cz.

[tomboytom-deviant]

Nějak nechápu, o co autorovi zápisku jde?

Někdo mu rozkřápal starou tatrovku na písek? Nebo hodil žvýkačku do vlasů? Nebo vo co tady jde?!

[beamaar]

Jilek je stary senila. A dad se rozhodl, ze nam dokaze jak je svoboda strasna vec. Jinak je vsechno v poradku.

[Dalibor Smolík]

Nobody's perfect ..

[dad]

mrzi me, ze se chovate k nam starsim rekl bych neuctive. My se tady snazime dohnat to, co u vas mladsich spolecnost a rodina zanedbala a sklidime za to agresivni odpoved.

[beamaar]

Vek urcite neni neco, co by mi na tobe vadilo...

[Modeno]

Myslím, že sis sám odpověděl na problém :

Chovate k nam starsim rekl bych neuctive + My se tady snazime dohnat to, co u vas mladsich spolecnost a rodina zanedbala

Jinak tedy říkáš - za problém můžou ti starší. Já dodávám - někteří

[Dalibor Smolík]

My se tady snazime dohnat to, co u vas mladsich spolecnost a rodina zanedbala
Obávám se, že takovou snahu asi nikdo neocení ..