Pan Kosek - toto? Toto chete Vy?

19.3.2008 22:45

Pan Kosek - toto akoze fakt myslite vazne? Akoze sorry - ale teraz som uz proste na 110% percent o Vas presvedceny, ze ste bud absolutne podplateny alebo nieze ste ducha mdleho, ale rovno nenormalny. Lebo toto predsa nemoze normalny a cisty clovek podporit. Sorry - ale toto je uz fakt huste.        

Komentáře

[Ignor]

Co bude dál, začnou mu taky chodit náboje poštou? Zamyslete se nad sebou, prosím. Fakt.

[Já Já Já Jenom Já]

Ake naboje? Mne je to uplne ukradnute. Mne zostava jedine - bud sa OOXML neschvali a budem v kutiku duse rad alebo sa schvali a budem v kutiku duse nadavat na sproste kravy ktore formatuju medzerami. Mne je aj pan Kosek uplne ukradnuty. Je to proste uplne obycajny clovek tak ako ja, ty, a spustu dalsich. Len ma proste sere, ze takyto ludia rozhoduju o tom o com by proste podla mna nemali. Typicky politik. Tot moj nazor.

[Ignor]

ale teraz som uz proste na 110% percent o Vas presvedceny, ze ste bud absolutne podplateny alebo nieze ste ducha mdleho, ale rovno nenormalny. Lebo toto predsa nemoze normalny a cisty clovek podporit.

Ano, z toho přímo čiší, jak je ti ukradený A nejsem obyčejný člověk, to jen pro pořádek

[phero]

Jaj, si tady nejaky detatko(ne tim nemyslim Ignora ) precetlo jeden clanek a mysli si ze vi o (otverenych) formatech vic nez J.Kosek, neresit.

[Já Já Já Jenom Já]

Sorry - ale odkial vies, ze co ja viem o otvorenych formatoch? To ze je pan Kosek medialne znamy a angazuje sa v tejto veci automaticky znamena, ze pojedol vsetku mudrost sveta. Zlaty moj - ja uz som pre moju spolocnost zarobil niekolko milionikov na to aby som sa mohol trochu vyjadrovat. A hoci som znamy v mojom okruhu tym, ze vsetky moje zostavy robim pre OOo ale nie preto, ze nemam rad M$ Office ale prave preto, ze mam rad OOo. OOXML som proste do teraz riesil vylucne zo strany uzivatela kedze pre mna bolo uplne zamozrejme, ze napriklad z programatorskeho hladiska tagy vyzeraju vsade relativne rovnako a rozumne co som prave zistil, ze nie je pravda a toto ma dorazilo. A hlavne ma dorazilo prave to, ze takuto zakladnu vec moze niekto ignorovat. Proste teraz viem, ze ked bude niekto po mne chciet vystup do OOXML tak ho radsej poslem za kolegom ale ja to nebudem robit ani za boha.

[Já Já Já Jenom Já]

Ano, z toho přímo čiší, jak je ti ukradený
Ano - ano - ako hovoris - len tak mala pripomienka - ludia ktory mi nie su ukradnuty sa radia do dvoch skupin. Tych ktorych mam rad (zatial do tej skupiny patris aj Ty ) a aspirantov na rozbitie huby (a ty sa mi pre istotu vyhybaju pol-kilometrovym oblukom). Pan Kosek nepatri ani do jednej skupiny.

A nejsem obyčejný člověk, to jen pro pořádek
No OK - akceptujem

[frEon]

ja bud formatuju mezerama, nebo TeXem

[phero]

Koukam, identita vytvorena specialne kvuli tomotu zapisku. Jak mile.

[Já Já Já Jenom Já]

Tak tak - nikdy sa nezvyknem nikde rozpisovat - tak naco mat vsade nejaku registraciu. Toto je proste len specialny pripad. Proste som si potreboval vyliat dusu - nic viac - nic menej.

[Quimby]

Ja tomu teda vubec nerozumim, ale jaky je rozdil mezi (w:color w:val="FF0000"/) nebo (style:text-properties fo:color="#FF0000"/) (musel jsem dat misto hranatych kulate zavorky, nechtelo mi to vzit do komentaru), krome toho, ze jedno je delsi, druhe kratsi a jedno je trochu horsi na pamatovani nez druhe? Asi je blbe, ze to v kazde aplikaci je trochu jinak (u OOXML), ale tomu bych zas nejakou velkou vahu nedaval. Stejne budu prezentaci otevirat v tomu urcenem programu a ne v nejakem textovem editoru..

[Já Já Já Jenom Já]

Ale tu nejde o to, ze v ODF sa to zapisuje takto a v OOXML zase hentak. To by bolo uplne v poriadku. Tu ide prave o absolutne inu vec. Kym v ODF su vacsinou tagy rovnake pre vsetky "podformaty" - ODT, ODS, ODP, ... tak pri OOXML "word" sa vec X zapisuje tak, pri OOXML "Excel" zasa hentak a pri OOXML "PowerPoint" zasa onak. A toto je prave ten programatorsky pruser. Ja osobne robim poslednu dobu na dost velkom projekte ktory generuje do ODF jak textove dokumenty, tak tabulky a tak aj prezentacie. A vela veci tam je proste rovnakych. A keby som to mal robit do OOXML tak by mi proste z toho jeb.. Tu za to zapisuje takto - tu zasa inac - to proste aby som vsade nosil nejaky X strankovy manual alebo si zbytocne pametal (mimochodom nic nehovoriace) nazvy tagov pre kazdy "podformat" zvlast.

[kralyk z abclinuxu]

Stinhle naprosto souhlasim.
Ale stále nechápu smysl tvého příspěvku, co to má společnýho s Koskem? Kosek je ňákej propagátor OOXML?

[JZ]

No jo, ale zkus si ten program naprogramovat

[Já Já Já Jenom Já]

A ved co prave som napisal? Robim na jednom dost obsiahlom projekte kde robim mimo ine vystupy do ODF. A islo mi len o to, ze keby som ich ako vyvojar mal robit do OOXML tak by to bolo na mrtvicu.

[Já Já Já Jenom Já]

Aha - sorry - to nebola odpoved na mna - sorry - moja chyba

[xm]

Jaký je mezi tím rozdíl? Asi toho o smyslu XML moc nevíte. Dám vám ještě názornější příklad (který jasně ukazuje, jak je syntaxe OOXML zvrácená):

OOXML: <a:pPr algn="r"/>

ODF: <style:paragraph-properties fo:text-align="end"/>

XML by nemělo být psáno tak, aby v něm byly nějaké kryptické názvy atributů, nicneříkající zkratkovité názvy tagů, atp. To jde přímo proti jeho smyslu. OOXML je krásným příkladem toho, jak by se XML nemělo psát. Naproti tomu ODF je naopak nádherným příkladem dobře napsaného XML.

Pro případ, že by vás napadlo, že snad to je kvůli tomu, aby se ušetřilo místem, tak vás musím ujistit, že to je naprostý nesmysl. Výsledný soubor je totiž komprimován. Nevím co se honilo tvůrcům OOXML hlavou když tenhle paskvil vymýšleli, ale střízliví být nemohli. Tohle je fakt hnus, velebnosti.

Nehledě na to, že to jak se v každém typu OOXML dokumentů používají naprosto rozdílné (ale ve všech případech hnusně obskurní) tagy a atributy je ještě daleko větší prohřešek. Takhle nechutná nekonzistentnost vypovídá také o tom, že OOXML není nic jiného než převedení toho jak funguje MS Office do XML podoby, prostě legacy sra*ka, to mohli klidně zůstat u binárního formátu.

Tenhle hnus nemá co dělat mezi ISO standardy! Jestli to projde, význam ISO bude totálně degradován.

[thingie]

Konkrétní název tagu je naprosto u pr… Protože tohle (buď to jak ODF nebo OOXML) nikdo nikdy ručně psát nebude.

[xm]

To že se to nebude psát ručně nemění nic na tom, že ty kryptické obskurní tagy a atributy jdou přímo proti smyslu XML.

A to že se zcela liší OOXML tagy a atributy v jednotlivých typech dokumentů (text, tabulka, prezentace) už je problém a to problém velmi závažný - když jako vývojář budu chtít napsat utilitu co bude měnit nějakou konkrétní věc v dokumentech (např. kvůli přístupnosti), tak budu muset studovat dokumentaci k de facto 3 odlišným formátům (i když se všechny 3 tváří jako jeden formát OOXML). Kdežto u ODF mi stačí jedna jediná syntaxe pro všechny typy dokumentů (navíc syntaxe, která je už dlouho známá a používá se i v jiných odvětvích).

[happy barney]

písať možno nie, ale čítať (kontrolovať / hľadať chybu) určite hej

[frEon]

ahoj, hranate zavorky udelas pomoci html entit, tzn < = & l t , > zase & g t (oboji samozdrejme bez mezer)

[Rezza]

Precti si komentare pod tim clankem. Je tam jeden krasne vysvetlujici: predstav si, ze chces udelat trebas programek, co najde cerveny text a nahradi ho necim jinym, napr. pro komunitu barvoslepych uzivatelu. v ODF ti jeden kod prevede vsechny ODF dokumenty, v OOXML musis pro kazdy napsat vlastni kod, predtim hlavne nastudovat jak na to (v sesti tisicich strankach :), kdezto u ODF se pouziva standard na textove formatovani XSL Formatting Objects. Ten hodne lidi co si hraji s textem a XML nemusi studovat - uz ho znaji.

Jinak ja jsem rad, ze se MS otevrel, OOXML klidne necht si je ISO standardem, ale k tomu je nejdriv potreba prizvat dalsi firmy z oboru zpracovani textu a trosku zamakat na specifikaci. To MS ale nedovoli, pac by museli prepisovat svoje aplikace, ze ano.

[Quimby]

Dik, aspon trochu jsem v obraze :)

Je mi celkem jedno jestli bude pouzivane ODF nebo OOXML (i kdyz to ODF vypada lip :) ), ale hlavne aby konecne byl mozno pouzit jakykoli kancelarsky balik na jakekoli platforme a normalne to fungovalo. Prece jenom MS ma pres 90% trhu a pokud by si rekl, ze necha doc, tak klidne muze doc zustat a "vsichni" to budou pouzivat. Proste co bude v MS office jako default tak to pojede. Nejlepsi by bylo kdyby MS prijal ODF, ale to se asi nestane. Skoda.

Jeste me napada, ze pokud je to ODF tak "jednoduche" tak proc poradne nefunguje napric kancelarskyma balikama jako je Koffice, OOo ci Gnome office? Trochu si rypnu, ale mozna mi prijde lepsi i otevreni souboru z MS office v OOXML v OOo (Novel verze) nez treba ODF z OOo do Koffice :).

[Martin Böhm]

Zapomeňte na tyhle žabomyší nesmysly a pište v TeXu.

[David Ježek]

i TeXový zdroják se dá psát ve Wordu

[_____]

A pak vytípnout do *.bmp a následně vložit do Powerpointu.

[Dalibor Smolík]

Dobrý nápad. Všechny své zákazníky (pohybující se v oděvním průmyslu a znající pouhé základy o IT) doma i v zahraničí budu žádat, aby psali v TeXu.
Budou na mě koukat, jestli jsem spadl z Měsíce.

[_____]

Náhodou, vždyť je to stejně snadné jako editovat video z příkazové řádky!

[Dalibor Smolík]

Video z příkazové řádky edituji celkem bez problémů. Ale nemohu to žádat od svých zákazníků ..

[Michal Vyskočil]

Hmm, tak si říkám, že psát parser na XML bude přeci jenom jednodušší, než parser TeXu

[Dan Ohnesorg]

No jeste ze jste si na to zalozil anonymni blog.

Muzu se optat kde jste byl pred rokem, kdyz se sbiraly pripominky? Kolikrat jste zasel na jednani na Urade?

[Já Já Já Jenom Já]

No jeste ze jste si na to zalozil anonymni blog.

Od svojho zamestnavatela mam vysostny zakaz sa prezentovat pod realnym menom na internetovych diskusiach a s mojou pracou a vyplatou som vysostne spokojny na to aby som to porusil. (Kto pochopi, ten pochopi a kto nie tak proste jeho problem)

Kolikrat jste zasel na jednani na Urade?

No - obavam sa, ze toto je trochu slaby dovod na zmenu obcianstva.

[JKK]

Jojo. To máte těžké. Sám mám občas pocit, že je to tu jak u blbejch

[Karel]

To jako fakt? Na takovej zakaz bych mu hodil bobek, pac zamestnavatel NIC takoveho nemuze zakazat...

[JKK]

Samozřejmě že může. Pokud by to poškozovalo zájmy firmy! Kdo si asi tak u vás něco obědná, když váš klíčový pracovník povykuje na pubescentních počítačových fórech?

[thingie]

Nikdo. Ale něco takového nikdo nikdy neudělá ani když nepovykuje.

[Já Já Já Jenom Já]

Pozor - hlavny akcionar je zahranicna spolocnost. A v jej hlavnom posobisku je to uplne normalne. Ba priam by som povedal, ze toto je este slaby odvar oproti inym zakazom a prikazom.

[Karel]

A to mata jako napsany v prac. smlouve? A podle ceskyho prava je tohle v poradku (tzn. vas za to muzou z prace vyhodit, co kdyz si nejaky vtipalek (vyhozeny kolega) udela nick Vase jmeno) ? (opravdu me to docela zajima a omlouvam se, ze to vubec neni k tematu)

[Já Já Já Jenom Já]

1.) No - treba si uvedomit jednu vec, ze ja so Slovak, zijuci na Slovensku ale s pracovnou zmluvou so zahranicknou firmou a nie s jej slovenskou pobockou. Proste nieco v zmysle ako by som si nasiel pracu v nemecku ale kludne by som mohol ist domov a robit ju formou televorkingu (ci ako sa tomu nadava).

2.) tym padom - ano - vsetci mame v klauzule taketo body - co samozrejme plne chapem a akceptujem - fakt nemozem o tom viac pisat - ale keby ste boli na mojom mieste tak fakt pochopite, ze je to uplne normalne a v pohode

3.) ja si myslim, ze pracujem s normalnymi ludmi (aj ked kazdy ma svou uchylku - napriklad ja skoro polovicu mojho platu vrazam tu tuningu mojej Primerky ) a take nieco ako skodenie pod cudzim menom pri nas neprichadza do uvahy. A aj keby sa to stalo - nemyslim si, ze je nejako tazke dokazat, ze ci to je podvrh alebo nie.

[Luk]

tym padom - ano - vsetci mame v klauzule taketo body - co samozrejme plne chapem a akceptujem - fakt nemozem o tom viac pisat - ale keby ste boli na mojom mieste tak fakt pochopite, ze je to uplne normalne a v pohode

Úplně normální a v pohodě je to pro někoho, kdo se rád vzdává svých svobod (zde svobody projevu). Holt někdo se vzdá svobod kvůli pocitu bezpečí, na jiného stačí zacinkat grošíky. Osobně bych nepracoval ve firmě, která by mi zakazovala se veřejně vyjadřovat pod svým jménem.

[Já Já Já Jenom Já]

Ano - ano - a vykaslem sa na 35 tisicovu hypoteku a vykaslem sa na deti a vykaslem sa na nemocnych rodicov a vsetci pojdeme do lesa na strom a budeme neskutocne stastny aky sme slobodny. Zlaty moj - ja mam svoj vlastny rozum a viem odhadnut, ze kedy mi niekto uz fakt neprimerane siaha na moju slobodu (typicky priklad nas debilny ficko ktory mi berie este viac ako su standartne odvody pre ostatnych - cim ma vlastne dokonca diskriminuje - ze vrajze nejaka milionarska dan - a ja tym padom musim driet na sprotych ciganov aby mali na fet) a viem sa tomu aj branit (onedlho budem mat obcianstvo v krajine mojho zamestnavatela kde moje odvody idu na fakt rozumne ucely a nie do vrecka tym idiotom). Toto je pre mna absolutna primitivnost ktora pre mna nema s obmedzovanim slobody absolutne nic spolocne. To mozu tvrdit len rozny eko, socio a co ja viem este aky teroristi.

Mimochodom ...na jiného stačí zacinkat grošíky... Zavidis? To je ale tvoj problem.

[Já Já Já Jenom Já]

Aha - tak teraz to uz chapem - Big brother is watching you. Pozor - ak si na to nedas pozor a nechas svojej paraoi volny priebeh tak zacnes mat pocit ze ta zakerne sleduje aj tvoj vlastny zadok Ale neboj sa - myslim, ze sa to uz da relativne uspesne liecit

[Luk]

U mě by měl Velký bratr snadnou práci. Pouhých pár minut hraní si s webovým vyhledávačem a s veřejně přístupnými databázemi by o mně vydalo tolik informací, že by nějaké další špehování bylo skoro zbytečné. Když se ovšem podíváš do mého blogu a přečteš si pár textů zaměřených na tuto oblast, tak pochopíš, o co mi jde. Nemá smysl, abych to tu teď rozebíral.

[Luk]

Ano - ano - a vykaslem sa na 35 tisicovu hypoteku a vykaslem sa na deti a vykaslem sa na nemocnych rodicov a vsetci pojdeme do lesa na strom a budeme neskutocne stastny aky sme slobodny.

Když si někdo vezme na hrb tak velké dluhové břemeno, je to jeho blbost. Pak je samozřejmě otrokem toho dluhu a musí často sklánět hlavu.

Mimochodom ...na jiného stačí zacinkat grošíky... Zavidis? To je ale tvoj problem.

Co je k závidění na tom, že je někdo ochoten prodat svoje já?

[xm]

To je pro tebe tak strašně těžké pochopit, že pro někoho má svoboda opravdu velkou cenu? Větší cenu než peníze? Já bych např. také nikdy nepracoval ve firmě, která by chtěla takto mou osobní svobodu omezovat (odešel jsem i kvůli podstatně menšímu omezení svobody - nucení nošení obleku).

Tohle co říkáš je obrovské omezení osobní svobody, právo veřejně prezentovat svůj názor pod svým jménem by mělo být naprosto výsostné! Vždyť to je základní právo svobody projevu! IMHO na takovéto omezení zaměstnanců nemají právo firmy v žádné zemi, kde je ratifikována evropská Úmluva o ochraně lidských práv a základních svobod. Firma něco takového nemůže vyžadovat, je to soudně napadnutelné.

Neberu ti, že ty si s tím spokojen. Proč ne, spoustě lidem za komoušů třeba taky nevadilo, že jsou jejich svobody omezovány, oni se vezli a byli spokojení. Pohodlí bylo pro ně důležitější než svoboda. Nicméně ty zas neber ostatním jejich lpění na svobodě. Nebýt lidí, kteří lpějí na svobodě, byl bys dneska ještě v totalitní zemi a možnost pracovat v zahraničí bys neměl (jedině emigrovat).

[Käyttäjä 11133]

No já bych to právě u té firmy bral.. Pro firmu pokud nechceš pracovat nemusíš. Klidně ať si firma dá do pracovní smlouvy co chce, nevidím důvod proč ji v tom nějak významně omezovat.

[happy barney]

sloboda * je predsa len jednosmerná relácia, vždy ju mám mať iba ja a nikto iný

[xm]

Stejně tak jako se nemůžeš v právním státě dobrovolně nechat uvrhnout do otroctví, tak se nemůžeš vzdát ani jiných základních svobod (v tomto případě svobody projevu). Firma nesmí po tobě chtít něco, co je v rozporu s ústavou a zákony. A je to tak jen a jen dobře.

[springer]

je osvezujici cist, ze existuji kolegove, kteri pochopili zaklady pravniho systemu. Myslim si, ze vyroky vaseho predrecnika jsou proto tak caste v populaci zejmena mladych lidi, protoze se ve skole tato tematat opomijeji. Mladym lidem se nakuklo, ze ekonomika je az na prvnim miste (ani nevim od koho to prislo) a proto obcas slysime takove nehorazne nesmysly z ust mlade generace. Souhlasim s Clintonem, jedna se o porodni bolesti mladych demokracii, jenom ty porodni bolesti uz trvaji prece jenom dlouho.

Proto jsou Vase komentare tak dulezite. Dekujeme.

[Luk]

Mladym lidem se nakuklo, ze ekonomika je az na prvnim miste (ani nevim od koho to prislo) a proto obcas slysime takove nehorazne nesmysly z ust mlade generace.

Ekonomika je a vždy bude na prvním místě. Je to logické - každý má nějaké potřeby a současně je ochoten za jejich uspokojení něco odevzdat. To není nic jiného než obchod. Toto nemá vůbec nic společného s tím, za jakých pravidel se onen obchod uskutečňuje. Čili ekonomika a právo nejdou vůbec proti sobě, jsou to různé dimenze životního prostoru.

[springer]

kdyz v nejake spolecnosti 3 osob 2 hlasuji ze ta treti bude zabita, tak i pan Stopka intuitivne tusi, ze to neni spravne (podle prava), i kdyz se demokratickym hlasovanim rozhodlo, ze se tak ma stat. Kdyz se ale najemnici v druzstevnim dome sejdou v pradelne a demokraticky vetsinou pritomnych odhlasuji, ze se provede nastavba na strese, tak pak by pan Stopka patrne rekl, no kdyz si to odhlasovali, tak proc by to tak nemelo byt. Podobny nesmysl vypustil pan Stopka nahore a xm ho na to slusnym prikladem upozornil.

Je prave uloha skolstvi, s zaky takove pripady probrat a propustit je do zivota tak, aby byli platnymi cleny spolecnosti a ne tupe ovce. Bohuzel se to tak nedeje a duraz se klade na ekonomicke aspekty zivita lidske spolecnosti, coz mladym obcanum zprostredkovava pocit, ze se vse toci kolem ekonomiky. A vesele to opakuji v diskuzich, jak mozno pozorovat.

Jak je ekonomika na prvnim miste je mozno velmi dobre pozorovat napr. v motolske nemocnici na tvarich rodicu nemocnych deti. Nebo kdyz manzelce zahyba manzel, tak si takova zena asi rika, kolik jsme ochotna vydat za noveho manzela. Vzdyt je to jen obchod.

Pan Smolik dole pise, jak jsou lide ochotni se vzdat svobod za pracovni misto, obzivu, poradek. Pan Smolik se myli. Lide jeste nikdy nevymnenili dobrovolne svobody za zvanec. Jak v Nemecku za nastupu Hitlera, tak v CSR 1946/47 lide dali hlasy nacistum nebo komunistum v domeni, ze tito svobody neomezi. Kdyby Hitler nebo Gottwald jen naznacili co maji v planu, tak by nedostali ani 1% hlasu.

Nejvetsi problem polistopadoveho vyvoje jsou prave preference ekonomiky jako vseleku. Vysledkem je voda v sunce, druhotridni zbozi v supermarketech, zalostne sdelovaci prostredky, arogantni elita, nejdrazsi dalnice na svete apod. Ale nejhorsi je, ze vyrusta mlada generace, ktera nejmensi poneti o tom, co je pravo a co bezpravi.

[Käyttäjä 11133]

kdyz v nejake spolecnosti 3 osob 2 hlasuji ze ta treti bude zabita, tak i pan Stopka intuitivne tusi, ze to neni spravne (podle prava), i kdyz se demokratickym hlasovanim rozhodlo, ze se tak ma stat

Možná kdyby si si mé příspěvky přečetl ještě jednou, tak by si zjistil, že já hovořím o případu, který by se dal analogicky přirovnat spíše na situaci kdy se třetí osoba sama rozhodne svého práva na život vzdát.

Kdyz se ale najemnici v druzstevnim dome sejdou v pradelne a demokraticky vetsinou pritomnych odhlasuji, ze se provede nastavba na strese, tak pak by pan Stopka patrne rekl, no kdyz si to odhlasovali, tak proc by to tak nemelo byt. Podobny nesmysl vypustil pan Stopka nahore a xm ho na to slusnym prikladem upozornil.

Je prave uloha skolstvi, s zaky takove pripady probrat a propustit je do zivota tak, aby byli platnymi cleny spolecnosti a ne tupe ovce. Bohuzel se to tak nedeje a duraz se klade na ekonomicke aspekty zivita lidske spolecnosti, coz mladym obcanum zprostredkovava pocit, ze se vse toci kolem ekonomiky. A vesele to opakuji v diskuzich, jak mozno pozorovat.

Jak je ekonomika na prvnim miste je mozno velmi dobre pozorovat napr. v motolske nemocnici na tvarich rodicu nemocnych deti. Nebo kdyz manzelce zahyba manzel, tak si takova zena asi rika, kolik jsme ochotna vydat za noveho manzela. Vzdyt je to jen obchod.

Pan Smolik dole pise, jak jsou lide ochotni se vzdat svobod za pracovni misto, obzivu, poradek. Pan Smolik se myli. Lide jeste nikdy nevymnenili dobrovolne svobody za zvanec. Jak v Nemecku za nastupu Hitlera, tak v CSR 1946/47 lide dali hlasy nacistum nebo komunistum v domeni, ze tito svobody neomezi. Kdyby Hitler nebo Gottwald jen naznacili co maji v planu, tak by nedostali ani 1% hlasu.

Nejvetsi problem polistopadoveho vyvoje jsou prave preference ekonomiky jako vseleku. Vysledkem je voda v sunce, druhotridni zbozi v supermarketech, zalostne sdelovaci prostredky, arogantni elita, nejdrazsi dalnice na svete apod. Ale nejhorsi je, ze vyrusta mlada generace, ktera nejmensi poneti o tom, co je pravo a co bezpravi.

Tohle je nějaká tupá propaganda, nebo vtip? Vzhůru lepším socialistickým zítřkům.

[thingie]

Ne, tady se jaksi chce naznačit, že sice je krásné jak se všichni dobrovolně dohodnou, shodnou, všechno si demokraticky odhlasují a kdovícovšechno, ale taky už se přišlo na to, že bez všech regulací se ten systém ne vždy chová úplně… optimálně.

A všechny ty analogie a metafory a kdovíco, to je podobná pohádka. Na světě není jen jediná věc na níž by se dalo napamovat a ukázat všechno ostatní.

[Dalibor Smolík]

ak v Nemecku za nastupu Hitlera, tak v CSR 1946/47 lide dali hlasy nacistum nebo komunistum v domeni, ze tito svobody neomezi.
V případě ČSR máte pravdu, ale v případě Německa nikoliv. V našem případě nehrála tolik roli ekonomika, ale spíše se hledal nový směr vývoje země po válce. Ale Německo roku 1933 byl klasický případ. Lidé věděli, do čeho jdou! Od samého začátku. K tomu se zamíchalo hraní na nacionální strunu a bylo vymalováno.
Nejvetsi problem polistopadoveho vyvoje jsou prave preference ekonomiky jako vseleku. Vysledkem je voda v sunce, druhotridni zbozi v supermarketech, zalostne sdelovaci prostredky, arogantni elita, nejdrazsi dalnice na svete apod.
Naopak! Je to výsledkem právě slabé ekonomiky. Lidé chtějí šunku, ale nemohou zaplatit její plnou cenu. Lidé chtějí kvalitní zboží, ale nemají na ně peníze. Politici jsou hladoví - ve vyspělých zemích s tržní ekonomikou trvající 200 let jsou politici bohatí a nemusejí krást. Do politiky nejdou pro peníze. A tak dále. To vše se u nás časem zlepší. Ale až bude u nás ekonomika jako je v Německu nebo v Rakousku. A to otázka generace, nikoliv pár let.
Vím, že to hrubě zjednodušuji. Ekonomika je jen jednou ze součástí života. Ale to by byl elaborát na celou knihu, ne na příspěvek do linuxového portálu...
Takže krátce: kde dobře funguje ekonomika, vypadají i ostatní aspekty společenského života vypadají právě podle toho. Včetně životního prostředí, vztahů mezi lidmi, morálky, kriminality.

[Laoc]

Takže krátce: kde dobře funguje ekonomika, vypadají i ostatní aspekty společenského života vypadají právě podle toho. Včetně životního prostředí, vztahů mezi lidmi, morálky, kriminality.

Víte, který z velkých filosofů 19. století tento materialistický nesmysl tvrdil? A víte, kam jeho ideologie vedla... ? Hm.

[Dalibor Smolík]

Napsal jsem, že je mé tvrzení hrubě zjednodušené. Ale nejde o materialistický nesmysl. Podívejme se do historie lidské civilizace v nejbližších 2000 letech: Země, ve kterých trvá dlouhodobě svobodné podnikání a malý zásah státu do chodu ekonomiky, jsou dnes vyspělé. Většina. Ukažte mi jedinou bohatou zemi, jejíž vývoj není založen na principu trhu. Taková země na světě není. V historii byly krátkodobě bohaté říše, které na principu demokracie nefungovaly. Ale dlouhodobý trend je však jednoznačný. Před 2000 lety byl Západ, fungující na systému samosprávy obcí a pak knížectví chudý, Východ, který byl v pevných rukou velmožů bohatý a plný zlata. Během staletí se postupně, pomalu situace obracela ...

[Luk]

Víte, který z velkých filosofů 19. století tento materialistický nesmysl tvrdil?

Takovou tezi (nikoliv nesmyslnou) vyslovil už v 18. století velký filosof a zakladatel moderní ekonomické vědy Adam Smith, ale rozhodně nebyl první.

A víte, kam jeho ideologie vedla... ? Hm.

Tato "ideologie" (pokud se to vůbec tak dá říct) se zasloužila o to, že ve státech, kde byla/je uplatňována, je velmi vysoká životní úroveň. Narozdíl od států, kde byla nebo je uplatňována marxisticko-leninská ideologie.

[Laoc]

Tato "ideologie" (pokud se to vůbec tak dá říct) se zasloužila o to, že ve státech, kde byla/je uplatňována, je velmi vysoká životní úroveň.

Sice vy o koze a já o voze, ale přijmu-li tu kozu, tak ta vaše "ideologie" může také za to, že když přišli strýčkové Karel a Bedřich, tak nalezli velmi pozorné posluchačstvo.

[Luk]

Sice vy o koze a já o voze

To jsem sice nepochopil, ale budiž...

ta vaše "ideologie" může také za to, že když přišli strýčkové Karel a Bedřich, tak nalezli velmi pozorné posluchačstvo.

Pozorné posluchačstvo nalezli nejen oni, ale i mnozí jiní, kteří kázali líbivé a zdánlivě skvěle fungující ideologie a politiky. Tím nemyslím jen Hitlera, ale také například sdružení Mostečané mostu, které si nejdřív vysloveně koupilo hlasy a nyní zvesela projídá městský rozpočet zhruba stejným stylem, jakým Hugo Chávez nakládá s ropou. Jenže jednoho dne přijde kontakt s realitou, a ten bude zhruba stejný, jako když se opilec probudí na zemi s ústy rozbitými úderem o dlažbu a s příšernou kocovinou.

[Laoc]

To jsem sice nepochopil, ale budiž...

Ne, to jste evidentně vůbec nepochopil. Už od začátku.

Pozorné posluchačstvo nalezli nejen oni, ale i mnozí jiní, kteří kázali líbivé a zdánlivě skvěle fungující ideologie a politiky.

Ano, a já právě hovořím o tom, proč byly tak líbivé. Protože je líbivými udělal tehdejší divoký kapitalismus a ignorování sociálních problémů (svrchu). Někdo by také mohl říci nedostatek lidskosti. Záplata na to (ta socialistická) nakonec směřovala k tomu stejnému nedostatku. Proč? Protože materialismus.

[kavol]

Ale Německo roku 1933 byl klasický případ. Lidé věděli, do čeho jdou! Od samého začátku.

no tak to je velmi vydařený vtip ... takže lidé v roce 1933 volili Hitlera s cílem rozpoutat válku na všechny strany najednou (a nikdo v okolních státech si toho nevšiml, takže se na ní nezačali včas připravovat, a později věřili, že obětováním Československa jí zabrání, ač Němci od samého začátku věděli, že válka prostě bude)

Naopak! Je to výsledkem právě slabé ekonomiky. Lidé chtějí šunku, ale nemohou zaplatit její plnou cenu.

ale mohou, mohou, jenom se jaksi nechali zblbnout, že místo pořádné šunky je pro ně výhodnější koupit si každý rok či půlrok nový a "lepší" mobil apod.

kdyby ta levná šunka na trhu nebyla, to by ses asi divil, kolik lidi mají peněz, co můžou za jídlo dát ...

[Dalibor Smolík]

Hitler od samého začátku tvrdil, že demokracie je slabá a že je potřeba vláda silné ruky. Dodejme, že Mein Kampf napsal v roce 1924 a byli již toto podařené "dílo" počátkem 30. let dostatečně známo. Tam je napsáno vše, co později Hitler realizoval. Lidé chtěli mít silné Německo, pomstít se za 1. světovou válku, měli dost obrovské inflace a chudoby, většinou způsobené reparacemi, které muselo Německo platit atd. Podpora Hitlera byla od samého začátku vysoká. Je samozřejmě nanejvýš pravděpodobné, že rozpoutání 2. světové války si lidé nepřáli (ještě v září 1939 po vpádu do Polska měli silné obavy o výsledku války a důsledcích pro Německo), ale ta válka vyplynula již z logiky věci.

[Michal Vyskočil]

Lidé chtějí šunku, ale nemohou zaplatit její plnou cenu.

Ne. lidé chtějí šunku, ale za 50 korun za kilo se prostě šunka vyrobit nedá. Nu což, dostanou "šunku". Stejně je to třeba s vínem, i když prohlašovat laciné patoky za 35 korun za víno je ještě větší odpornost, než nastavovat šunku.

[Luk]

Je prave uloha skolstvi, s zaky takove pripady probrat a propustit je do zivota tak, aby byli platnymi cleny spolecnosti a ne tupe ovce.

Platným členem (občanské) společnosti je jen ten, kdo o věcích přemýšlí, dívá se na ně kriticky, nepřijímá vše jako hotovou věc. Školy bohužel často jedou podle scénáře, který tohle neobsahuje, naopak považuje žáky za materiál, který je potřeba vytvarovat k obrazu svému (k poslušnosti). To je chyba. Ale není to záležitost orientace na ekonomiku - naopak, ekonomické uvažování se rovněž pořádně neučí. Pak to vede k tomu, že lidé neumějí hospodařit s omezenými zdroji.

Jak je ekonomika na prvnim miste je mozno velmi dobre pozorovat napr. v motolske nemocnici na tvarich rodicu nemocnych deti. Nebo kdyz manzelce zahyba manzel, tak si takova zena asi rika, kolik jsme ochotna vydat za noveho manzela. Vzdyt je to jen obchod.

Jakékoli vědomé konání člověka je vždy obchodní transakcí. Něco za něco. To "něco" může být třeba i pouhý dobrý pocit.

Lide jeste nikdy nevymnenili dobrovolne svobody za zvanec.

To není pravda. Například volí do místního zastupitelstva kandidáty, kteří slibují instalaci mnoha bezpečnostních kamer v ulicích. To je jednoznačné omezení svobody, kterému zde lidé dávají přednost. Lidé obětují svobodu za pocit bezpečí. Nebo volí do parlamentu kandidáty, kteří slibují zaplatit lidem to či ono, výměnou za zvýšení daní (což není nic jiného, než omezení svobody disponovat s vydělanými penězi). A tak podobně.

Jak v Nemecku za nastupu Hitlera, tak v CSR 1946/47 lide dali hlasy nacistum nebo komunistum v domeni, ze tito svobody neomezi. Kdyby Hitler nebo Gottwald jen naznacili co maji v planu, tak by nedostali ani 1% hlasu.

To je sice pravda, ale jen částečně. Jak NSDAP, tak KSČ měly přímo v programu poměrně značné omezování svobody. Že to pak bylo ještě mnohem horší, je věc druhá.

Nejvetsi problem polistopadoveho vyvoje jsou prave preference ekonomiky jako vseleku. Vysledkem je voda v sunce, druhotridni zbozi v supermarketech, zalostne sdelovaci prostredky, arogantni elita, nejdrazsi dalnice na svete apod. Ale nejhorsi je, ze vyrusta mlada generace, ktera nejmensi poneti o tom, co je pravo a co bezpravi.

Takové kázání je sice hezké, ale to je asi tak všechno. Je to takové, jaké to lidé chtějí mít. Proč se prodává druhotřídní zboží? Protože je o něj zájem. Proč jsou žalostné sdělovací prostředky? Protože je lidé takové chtějí mít. A tak by se dalo pokračovat.

Jak z toho ven? Těžko. Buď vyměnit lidstvo, nebo nastolit diktaturu a měnit lidi k obrazu svému, anebo to prostě ponechat, ať si to lidé demokraticky dělají, jak chtějí. Volím třetí možnost. V ní má každý šanci, aby sám něco udělal, pokud má pocit, že to někomu prospěje.

[Käyttäjä 11133]

Myslim si, ze vyroky vaseho predrecnika jsou proto tak caste v populaci zejmena mladych lidi, protoze se ve skole tato tematat opomijeji.

Raději nechci vědět jakýma blbostma krmili ve škole tvou generaci.

Mladym lidem se nakuklo, ze ekonomika je az na prvnim miste (ani nevim od koho to prislo) a proto obcas slysime takove nehorazne nesmysly z ust mlade generace.

Ekonomika je na prvním místě. Vždy byla a s největší pravděpodobností vždy bude. Je to přirozený stav.

[xm]

Ekonomika je na prvním místě. Vždy byla a s největší pravděpodobností vždy bude. Je to přirozený stav.

Jak pro koho. Pro mě je např. na prvním místě svoboda. Jen kvůli tomu, aby se mi žilo trochu pohodlněji, bych se rozhodně nenechal obrat o své svobody.

Uvědomujete si vůbec, že právě díky svobodě se dnes můžete oddávat té pravicové ekonomické idylce s všemocnou rukou trhu v čele? Nebýt před '89 lidí, kterým záleželo na svobodě víc než na svém pohodlí a bezpečnosti, ještě teď byste tu měl totalitu.

Svoboda člověka _je_ důležitější než ekonomika a trh. Kdyby nebyla, klidně by čile mohlo dál fungovat třeba otroctví, vy byste snad byl pro? Ekonomicky je to výhodné...

[Käyttäjä 11133]

Možná, kdyby si trošku přemýšlel nad tím, co píšu tak by si si uvědomil, že hovořím o tom, že se některým lidem snaží "někdo" vnutit svobodu projevu proti jejich vůli a upírá jim tak další svobodu a to svobodu se svobodně rozhodovat.

A to že se nevzdáš své svobody projevu je správně a je to taky součástí ekonomiky. Tedy tržního chování na trhu práce. Ale proč by si bránil lidem v tom, aby se svobodně rozhodli, že nechtějí SVOU svobodu projevu?

Ono totiž ekonomika až na prvním místě se se svobodou projevu pro tebe samotného vůbec nemusí vylučovat. Ty si totiž myslíš, že ekonomika jsou jenom peníze, ale lidé si vybírají práci také podle toho s kým budou pracovat, na čem budou pracovat,... Takže klidně ať takové "zmrdovské" firmy vznikají a klidně ať si to do svých smluv dávají.

Proč by mi ale někdo měl úpírat právo svobodně rozhodnout o tom, jestli se vzdám nějakého svého práva.

[disorder]

pretoze o hlupych sa treba starat, aj preto musi byt vsetko v sulade s ustavou

a aj ty si hlupy ak to nevidis, je mi luto

[Käyttäjä 11133]

Další, kdo si myslí, že všichni ostatní jsou tupé ovečky. Mohl by si si podat ruce s Pinkasem a dalšíma...

[xm]

Asi máte růžové brýle, jinak si to neumím vysvětlit Možná to zní elitářsky (ač se mi elitářství hnusí), ale většina národa opravdu jsou tak trochu tupé ovce.

Historie nás o tom přesvědčila už mnohokrát.

[Käyttäjä 11133]

No jo, jaké to máš výsostné štěstí, že nepatříš k těmto ovcím! Jenže on tento způsob ochrany je v tom ještě navíc podporuje, protože člověk nemusí moc přemýšlet a tak se nemusí jeho intelekt rozvíjet. Nic ho k tomu nenutí a co si budeme povídat. Lidé volí cestu nejmenšího odporu.

[Dalibor Smolík]

A já pořád dumám, proč se mi kroutí vlasy. (Ty zbývající, co ještě mám) .. Aha, jsem ovce. Tak to sedí.
Taky si myslím, že ekonomika je až na tom prvním místě. Jak se začne dařit špatně, lidi klidně svobodu odhodí. Bez pardonu. Stačí si přečíst pár materiálů z Výmarské republiky. Jak snadno se lidé zbavili svobody s vidinou pořádku, každodenní práce a nakonec i světovlády ...

[xm]

Řekl jste to hodně polopaticky, ale máte pravdu Někteří lidé si prostě neuvědomují, že většina národa nemá tak vysoké IQ, že se nechají lehce oblbnout a ovládat.

Kdybychom ty slabší, méně nadané, atp. takříkajíc nechránili, svobodné demokratické státní zřízení by se nám mohlo velmi rychle (nebo naopak plíživě pomalu, záleží na okolnostech) zvrhnout do totality.

[kralyk z abclinuxu]

To nemůžete takle říct (a to platí i pro disordera!), hodnota člověka se nedá vyjádřit jedním číslem - IQ.
Každý je svým způsobem hloupá ovce, ale každý v něčem jiném, protože každý je talentovaný nějak jinak a rozvíjí se jinak atd. prostě každý je dobrý na něco jinýho. Samozřejmě jsou i lidi kterým nejde nic, ale těch je opravdu málo, rozhodně ne 90%. A někdo se třeba jen neumí správně vyjádřit...

Musíte prostě, vy chytrolíni, být trochu tolerantní, děkuji...

[disorder]

problem tu nastava, ze ludia si musia byt vedomi zakladnych prav, lebo raz niekto dojde a zoberie im tie prava -- co im! hlavne ich zoberie mne a to by ma nasralo. to je demokracia v praxi

[Michal Vyskočil]

Ale proč by si bránil lidem v tom, aby se svobodně rozhodli, že nechtějí SVOU svobodu projevu?

No protože v normálním životě nejsou tyhle předpoklady splněné a když se podíváš pořádně, tak ti, kteří se "svobodně" zbavují té svojí svobody to zase tolik svobodně nedělají. Tvoje uvažování založené na interakci dvou zcela rovnoprávných a na sobě nezávislých entit je hrubě zjednodušené a troufám si říct, že v praxi se taková situace nevyskytuje.

[xm]

Abych to ještě shrnul (řečeno termíny ze slovníku politloga ) - osobní svobody jsou podle mě důležitější než ekonomické svobody.

Pokud vás zajímá jak jsou osobní svobody vs. ekonomické svobody definovány, přečtěte si nějakou politologickou literaturu

[Käyttäjä 11133]

To je tvůj názor. Když si takový blbec, že se vzdáš svého základního práva na svobodu projevu kvůli několika $$ tak je to prostě tvá chyba a dobře ti tak. Nemělo by se ti to zakazovat.

Mi se líbí snaha některých mi říkat jak mám žít a abych náhodou nemohl udělat nějakou hloupost tak mi v tom předem bránit a zakazovat. Všichni to se mnou myslí tak dobře... Škoda jen, že mám přirozenou nedůvěru v lidi, který to "se mnou myslí dobře".

[xm]

Doporučuji ti přečíst si třeba knihu Obchodníci s vesmírem od Frederika Pohla. Je to jedno z klasických děl sci-fi literatury. Krásně ukazuje, kam takovýto přístup co tu předvádíš vede.

[Spike]

Mám fikci brát jako důvěryhodný zdroj informací? Vždyť si tam autor mohl navymýšlet, co se mu zachtělo, aby mu vše pasovalo, jak on zrovna uznal za vhodné...

[xm]

Vědeckofantastická literatura nám samozřejmě ukazuje jen jeden z možných scénářů vývoje, nicméně zrovna ten v Obchodnících s vesmírem je dle mého názoru dosti realistický.

[Dalibor Smolík]

To je věčný problém - svoboda versus pohodlí, svoboda versus bezpečnost. Tady se shodne málo lidí, každý má jiné priority. Nepříjemné jsou prohlídky na letišti, ale pokud to sníží riziko teroristického útoku, tak jsem schopen to akceptovat .. a tak dále.

[xm]

Já na to mám stejný názor, jako měl Benjamin Franklin:

"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."

Tedy ti kdo jsou ochotní obětovat svou svobodu za svou bezpečnost, si nezaslouží ani jedno z toto. A pokud je někdo ochoten obětovat svou svobodu za pouhé pohodlí, je to ještě horší případ.

[springer]

no ja doufam, ze se ten citat nedostane az na Hrad. To bychom zase museli poslouchat prednasky co je pohodli, ze Franklin byl blbec, ze pojem svoboda je vymysl lidi, kterym se to hodi do kramu a mozna by na to tema vysla i nejaka kniha....

[Honza Jaroš]

Člověče, jak vás tak sleduju - nepronásleduje vás ve snech obrovský Klaus s nastartovanou motorovou pilou? Vy jste jím úplně posedlý a vaše schopnost zamontovat ho do jakékoli diskuse je takřka neuvěřitelná...

[Luk]

Jenže problém je v tom, že zrovna třeba ty letištní prohlídky se posouvají stále dál a dál. Když příště teroristé spáchají útok bombou umístěnou v trávicím traktu, bude každý před letem povinně rentgenován nebo dokonce endoskopicky vyšetřován? Pro někoho by to určitě bylo akceptovatelné.

[Dalibor Smolík]

Tady naštěstí působí trochu technický vývoj, který řešení unsadňuje .. Jednou bude stačit vteřinové proskenování člověka, zda má bombu či nikoliv a odbavování půjde rychle a běžný cestující to ani nepozná. Jenže na druhou stranu každá technická vymoženost se dá zneužít - takové proskenování člověka může sloužit k něčemu úplně jinému, než je ochrana před teroristy a jsme zase tam, kde jsme byli ..

[Matlák]

A stejně tak půjdou dopředu nápady teroristů a využití exotických materiálů na výrobu výbušnin či jedů, takže ani dokonalý scanner to nedohledá...
Nejlepší ochranou před teroristy je taková společnost, ve které by člověka nenapadlo vnést do letadla bombu. Pokud tu bude vůle něco takového dělat, žádné scannery ani složité prohlídky tomu nezabrání. Konec konců pokud to teroristovi nevyjde, příště to zkusí třeba v metru či přeplněné tramvaji. Budou se tedy kontrolovat i vstupy do MHD? Nebo dálnice, neboť terorista může zabíjet i tím že vjede kamionem z odpočívadla do protisměru? Restrikce není a nikdy nebyla řešení. Toť můj HO.

[Dalibor Smolík]

Nejlepší ochranou před teroristy je taková společnost, ve které by člověka nenapadlo vnést do letadla bombu.
Bohužel, takovou společnost nemáme a asi nikdy mít nebudeme ...
Pokud budeme činit teroristům účinné překážky, terorismus nevymýtíme, ale tři ze čtyř pokusů o útok budou neúspěšné. I tenhle výsledek se počítá. Bohužel, lepší řešení asi neexistuje

[Luk]

Pokud budeme činit teroristům účinné překážky, terorismus nevymýtíme, ale tři ze čtyř pokusů o útok budou neúspěšné. I tenhle výsledek se počítá.

Co mi to jenom připomíná...? "I kdyby to zachránilo jen jediný život, má to smysl." Toť okřídlená věta lidí, kteří rádi omezují svobody. Nějak se mi nezamlouvá stav, ke kterému pomalu ale jistě spějeme - stav, kdy bude každý již předem považován za zločince a tedy intenzivně preventivně prověřován a omezován.

Například současný návrh zákona o policii ČR zásadním způsobem rozšiřuje policejní pravomoci (v důvodové zprávě jsou jednotlivé změny často komentovány ve stylu "stejně jsme to dělali, tak to jen legalizujeme" - to je velmi alarmující). Ve Velké Británii se chystá komplexní systém zpracování mnoha informací o všech občanech, přičemž kdo bude podezřelý (na základě hodnotícího algoritmu, který samozřejmě zůstane utajen), bude prověřován ještě mnohem důkladněji. Toto jsou věci, které mi vadí a které jsou realizací policejního státu v praxi.

[Dalibor Smolík]

Toť okřídlená věta lidí, kteří rádi omezují svobody.
Míra svobody je relativní věc. Svobodně můžu přebíhat na červenou, svobodně můžu jíst můchomůrky zelené ... Asi tak to nefunguje. Spíš jde o to, jak se ve společnosti dohodnout, až kam se může zajít a kde by svoboda měla být naopak plně zachována. Určitě jsem pro svobodné podnikání, malé zásahy státu do života společnosti. Ale naopak ochrana většinové společnosti proti zločincům a narušitelům dohodnutých norem (= zákonů).

[Matlák]

Bohužel, takovou společnost nemáme a asi nikdy mít nebudeme ...

Já bych naopak řekl že máme. Copak je každý týden bombový útok na české letadlo? A kolik takových útoků je ve světě? Víte jaká je šance že sednete do letadla s teroristou? V USA se ročně přepraví miliardy lidí letadlem. Těch pár tisíc co zahyne při podobných útocích je jen procento z toho, kolik jich zahyne např. na silnicích. Někde mají kontroly smysl. Někde - jako například tady v Česku - je to výsledek čistého strachu. Pokud se bojíte, nelétejte. Pokud se dělají restrikce na základě strachu, až příliš to připomíná 1984 od Orwella.

[Dalibor Smolík]

ěch pár tisíc co zahyne při podobných útocích je jen procento z toho, kolik jich zahyne např. na silnicích.
Tyhle věci se nedají srovnávat. To je stejné, jako říci, kolik lidí zemřelo v době 2. světové války ve světě na infarkt v porovnání s obětmi války ..
Některá úmrtí ovlivníme, jiná ne.
Pokud se bojíte, nelétejte.
Nebojím se ani trochu. Ale zase nerad ze sebe dělám ovci jdoucí na porážku .. aspoň dobrovolně ne

[Michal Vyskočil]

Nepříjemné jsou prohlídky na letišti, ale pokud to sníží riziko teroristického útoku, tak jsem schopen to akceptovat .. a tak dále.

Co mi to jenom připomíná - "Jéminkote, oni tady mají desetimetrovou zeď. To abychom se vrátili těch 2000 kilometrů zpátky, namísto toho, abychom vlítli do tohoto lesa a udělali si pár pořádných žebříků." (přesné to není, ale základní smysl snad zůstal)

Neumím si představit, že by prohlídky mohly zabránit jakémukoliv trochu sofistikovanějšímu útoku, takže nakonec zůstávají jenom buzerací obyčejných lidí.

[Dalibor Smolík]

Neumím si představit, že by prohlídky mohly zabránit jakémukoliv trochu sofistikovanějšímu útoku
Určitě ne. Ale jaké procento pokusů o útok lze nazvat sofistikovaným? Je to jako s krádeží auta. Sebelepší zabezpečení nedokáže zabránit tomu, aby auto zmizelo. Pokud si někdo mé auto vyhlédne a je to odborník, ukradne ho vždy. Tady není šance na obranu. Ale 90 % krádeží bývá náhodná nebo prováděná neodborníky, případně na nebezpečném místě pro zloděje, atd. Jestliže má majitel auto dostatečně zabezpečené, z velké části to zloděje odradí. S tím mám své zkušenosti. Nanejvýš rozbije okénko a ukradne rádio. Tak je to i s teroristy: Pokud jsem na špatném místě ve špatné době a útok je velmi promyšlený, nemám šanci. Ale i teroristé často dělají chyby. A k tomu slouží (nebo měla by sloužit)opatření , aby se tyto chyby včas odhalily.

[Michal Vyskočil]

Ale jaké procento pokusů o útok lze nazvat sofistikovaným?

No to já právě nevím, pokud máte nějakou statistiku o tom, kolika atentátům na letadla se zavedením přísnějších prohlídek zabránilo, budu jedině rád. Můj osobní odhad je číslo velmi blízké nuly, ale rád se nechám přesvědčit i o opaku . Doteď si myslím, že je to jenom (ne)normální buzerace obyčejných cestující, která je stejně zbytečná a útokům nezabrání. Viz třeba potíže s vodou a spol. Navíc pár lidí, co znám, dokázalo, i když nechtěně, do letadla pronést třeba nůž, kontroly nekontroly.

[Dalibor Smolík]

Asi před 2 lety se zabránilo útokům na 10 letadel díky britské službě (to způsobilo ten zákaz tekutin do letadla), takže minimálně tenhle úspěch ... jinak se o to blíže nezajímám - i když létám dost často. Naposledy jsem byl šokován v Lisabonu loni před Vánoci, kdy kontrola pustila mladíka do letadla s nožem (a ten nůž viděli) a odletěl klidně do Prahy. Samozřejmě ten hoch patřil do skupiny, se kterou jsem letěl, takže to bylo v pohodě - ale je to důkaz, že kontrola je stále dost nedůsledná. Takže v tomhle se shodneme.
K té buzeraci: vzpomínám si na film Připoutejte se prosím II, kde šacovali starou vetchou babičku, protože měla v kapse mince a vedle jim procházeli teroristé s těžkými zbraněmi do letadla Naprosto trefná scéna.

[Grunt]

To je věčný problém - svoboda versus pohodlí, svoboda versus bezpečnost. Tady se shodne málo lidí, každý má jiné priority. Nepříjemné jsou prohlídky na letišti, ale pokud to sníží riziko teroristického útoku, tak jsem schopen to akceptovat .. a tak dále.

Mě by zase docela zajímalo o kterých teroristických útocích to tady všichni mluvíte? Jsem něco zaspal?

[Ignor]

Bla, bla, bla. A pak si člověk založí nový účet a dělá, že je tu nový. To, že z ostatních dělá blbce, to mu nevadí. Hezky se to poslouchá o morálce a hodnotách. Moc hezky.

[pavlix]

Mimochodom ...na jiného stačí zacinkat grošíky... Zavidis? To je ale tvoj problem.

Pochybuju, že závidí, spíš tě lituje.

Holt, jak si to zařídíš, tak to máš. Pokud si necháš omezit možnost projevovat se na veřejnosti, můžeš. Ale těžko ti to bude někdo závidět. Stejně jako ti těžko bude někdo závidět hypotéku, nemocné rodiče apod.

Svoboda taky něco stojí :).

[laco]

Je to nějakým divným jazykem. Nemohli by ste to někdo přeložit do němčiny nebo do francouzsštiny?

[JKK]

Také jsem na stanovisko pana Koska zíral a nějak tomu nemohl uvěřit. Ale co jsme ve svobodné společnosti, a každý má právo na svůj názor. Tedy i já. A tak se u mě (čistě v rovině profesní) posunul pan Kosek z kategorie profesionál z doslechu do kategorie Jsou za tím peníze, nebo jste se zbláznil. Nikomu svůj názor necpu, ale souhlasím s autorem zápisku.

A víte co. Co kdybychom si (viz web OO) navrhli druhou normu pro parametry napětí v naší rozvodné soustavě? To bude bezva, až se vám ty vaše počítače budou škvařit! 2 podobné normy jsou přece fajn!

[thingie]

Tak to je výrazný názor.

[JKK]

nechtěl jsem to zvýraznit, ale nenapadlo mě jak kromě uvozovek odlišit pojmenování kategorie

[JackeLee]

Doporučuju přečíst tohle vyjádření

[Já Já Já Jenom Já]

1.) nevyriesenie pripomienky ohladom quickTimeFile ze by sa malo nazyvat videoFile je ta posledna vec co by ma trapila. Ale svedci to len o tom, ze ake vlastne boli primitivne ine pripomienky ktore sa prijali ked nebolo prijate toto?

2.) sorry - ale stale mi nebolo dostatocne vysvetleny ten chaos okolo nazvoslovia tagov. Akoze mna vobec netrapi, ze M$ nechce nazyvat napriklad color tak ako sa ma. Pre ma za mna nech ako namiesto tagu color pouzivaju aj MCBP ale nech je to preboha vsade rovnako. A podla mna je toto pre XML format zakladny a jeden z najhlavnejsich problemov kvoly ktorym by nemal byt prijaty ako ISO norma. Proste podla mna - aj keby existoval len tento jediny problem a vsetko ostatne by bolo super, bomba, spica v poriadku tak by to malo byt na jednoznacne nie. A komu to nevadi tak je jednoducho absolutny ignorant voci zakladnym principom fungovania XML.

[kavol]

“Měl jste právo vznést námitky nebo předložit protinávrhy v patřičné lhůtě.”

“V patřičné lhůtě?” opičil se Arthur. “V patřičné lhůtě? Dozvěděl jsem se o tom včera, když ke mně domů přišel nějaký řemeslník. Ptal jsem se ho, jestli přišel umýt okna, a on na to že ne, že přišel zbourat dům. To mi ovšem neřekl rovnou. Nejdřív otřel pár oken a vyinkasoval pět liber. Pak se s tím teprve vytasil.”

“Ale pane Dente, ty plány byly přístupné na místním plánovacím úřadě tři čtvrtě roku.”

“To jo, a jakmile jsem se to dozvěděl, hned jsem se taky na ně šel podívat, včera odpoledne to bylo. Zrovna jste se nenamáhali na ně upozorňovat, co? Jako třeba že byste to někomu řekli, nebo tak něco na ten způsob.”

“Ale ty plány byly vyvěšeny...”

“Vyvěšeny? Musel jsem je nakonec jít hledat do sklepa.”

“Tam je oddělení, kde je vyvěšují.”

“S baterkou.”

“Asi byl zrovna výpadek proudu.”

“A schody zřejmě taky vypadly.”

“Podívejte se, našel jste to oznámení nebo ne?”

“Ale jo, našel. Na dně zamčené registračky, a tu vecpali na zrušený záchod a na dveře dali ceduli Pozor, leopard!.”

(sorry, ale stesky, že se nikdo neozval s tím, že chce změnit formulaci úvodního odstavce atp., mi přesně takto přijdou ... a věděli ti lidé, že mohou připomínkovat i tento text, a ne jen OOXML samotné? jestliže někdo nebyl dostatečně aktivní, je to samozřejmě jen a jen jeho vina, že si nenastudoval všechny dostupné materiály, když tomu nevěnoval několik člověkolet, tak nemá nárok nyní nesouhlasit s výsledkem, že ...)

[Robert Krátký]

(sorry, ale stesky, že se nikdo neozval s tím, že chce změnit formulaci úvodního odstavce atp.

Přesně to jsem si myslel, když jsem to četl. Pan Kosek to podává, jako kdyby mu nic neudělalo větší radost než doporučit neschválení, ale - jaká škoda - má prostě svázané ruce, nic jiného mu nezbývá, sami jsme si to zavinili...

[Luboš Doležel (Doli)]

OOXML.cz

[JKK]

problém je , že zmiňovaný dopis se odvolává na stanovisko Jiřího Koska ..... A to je teď jaké? ... průser

[Heron]

OpenSource komunita se staví proti otevřenému formátu. Tady už je to jak festival Mezi Ploty.

[Dalibor Smolík]

Například mě jako uživatele zajímá, zda tento otevřený formát umožní snadnou výměnu dokumentů a jejich 100 % bezchybné otevírání v kancelářských balících pod Linuxem, i když byly vytvořeny zákazníkem v kancelářském balíku od Microsoftu (a obráceně). Jestli nikoliv, pak to tady rozhodně jako na festivalu Mezi Ploty není.

[Heron]

Napsat parser formátu s volně dostupnou dokumentací je určitě snadnější, než rozparsrovat binární formát. Takže až někdo napíše oxml plugin do OO.org, bude určitě lepší posílat data v OpenXML, než si posílat starý .doc.

[Dalibor Smolík]

OK, tohle by mohlo stačit ...

[R]

Akurat, ze ten na .doc je uz napisany.

[Heron]

Podle specifikace? Btw. ta už je také dostupná.

[kavol]

Napsat parser formátu s volně dostupnou dokumentací je určitě snadnější, než rozparsrovat binární formát. Takže až někdo napíše oxml plugin do OO.org, bude určitě lepší posílat data v OpenXML, než si posílat starý .doc.

drbat se levou rukou za pravým uchem je pro člověka určitě jednodušší než drbat se tamtéž libovolnou nohou (co na tom, že bychom mohli použít i ruku pravou, používejme levou, je to lepší než používat na to nohy ...) - proto je podle Herona OOXML v pořádku tak jak je a mělo by se používat, výborně, jen víc takových vizionářů a technický pokrok poletí vpřed bleskovou rychlostí!

[Heron]

Vložit oponentovi do úst slova, která nikdy neřekl (resp. v tomto případě nenapsal) je velmi zvláštní forma diskuse.

[kavol]

tak dovysvětli, jak jsi to myslel ...

v prvním postu naznačuješ, že bychom se neměli stavět proti OOXML, a v druhém to nezdůvodňuješ ničím jiným, než že je lepší používat OOXML než používat .doc - čili můj příklad s drbáním je totožné schéma, jen s jinými rekvizitami

[Heron]

V prvním komentáři se pouze pozastavuji nad tím, proč OpenSource komunita takto ostře odmítá otevřený formát s plně dostupnou specifikací. Nic víc.

Ve druhém diskutuji s Daliborem, který potřebuje výměnu dokumentů. No snad se shodneme na tom, že je lepší použít formát s dostupnou specifikací, než binární formát (který již sice také má uvolněnou specifikaci, ale jsou tam omezující podmínky použití).

Co bych měl dovysvětlovat? Staví se komunita proti otevřenému formátu? Ano staví. Je lepší na výměnu dokumentů použít otevřený formát? Dle mého je.

Nikde jsem netvrdil, že je onen formát v pořádku či nikoliv.

PS: za alias "otevřený formát" si můžeš dosadit jakýkoliv konkrétní (v podstatě se tu bavíme o dvou: ODF a OXML). Stále to bude dávat smysl.

[kavol]

V prvním komentáři se pouze pozastavuji nad tím, proč OpenSource komunita takto ostře odmítá otevřený formát s plně dostupnou specifikací.

nemohu mluvit za komunitu, nicméně já jej odmítám proto, že tento formát má mnoho technických nedostatků a slouží především ku prospěchu firmy, která má na situaci v IT velmi neblahý vliv, nikoli ku prospěchu uživatelům; navíc odmítám i jeho standardizaci, ale to by bylo na delší povídání ... označit toto za chování mentálně postiženého je od tebe dosti sprosté

Ve druhém diskutuji s Daliborem, který potřebuje výměnu dokumentů. No snad se shodneme na tom, že je lepší použít formát s dostupnou specifikací, než binární formát (který již sice také má uvolněnou specifikaci, ale jsou tam omezující podmínky použití).

jistě, tomuto tvrzení se nedá nic vytknout; jenže ono nestojí samo o sobě, nýbrž v kontextu diskuse(*) -

Nikde jsem netvrdil, že je onen formát v pořádku či nikoliv.

jestliže se pozastavuješ nad tím, proč jej komunita odmítá, pak je podle tebe asi v pořádku; kdyby nebyl, těžko by ti bylo divné, že jej komunita odmítá

a z toho dovozuju, že místo .doc použít OOXML je podle tebe stejně dobré, jako použít ODF

(*) a světe div se, i v kontextu nějaké reality, ve které jaksi existují tři možnosti a ne jenom dvě; jestliže A je lepší než B a C je lepší než B, pak z toho plyne, že nejlepší je použít C, a říkat, že místo A je lepší použít B, když by bylo možno použít C, je, slušně řečeno, divné ...

[Heron]

a z toho dovozuju, že místo .doc použít OOXML je podle tebe stejně dobré, jako použít ODF

Ano, použít otevřený formát je pro mě stejně dobré jako použít otevřený formát. (To je něco jako tautologie, že?)

jestliže A je lepší než B a C je lepší než B, pak z toho plyne, že nejlepší je použít C

A>B
C>B

Z tohodle neplyne žádná relace mezi A a C, z čeho tedy plyne, že nejlepší je C?

To je jedno. Tato věta je vševysvětlující:

...a slouží především ku prospěchu firmy, která má na situaci v IT velmi neblahý vliv, nikoli ku prospěchu uživatelům...

Takže nejde ani tak o formát samotný, jako o jeho tvůrce To jsi mohl napsat rovnou.

[kavol]

a z toho dovozuju, že místo .doc použít OOXML je podle tebe stejně dobré, jako použít ODF

Ano, použít otevřený formát je pro mě stejně dobré jako použít otevřený formát. (To je něco jako tautologie, že?)

aha, takže formát nemá žádné jiné kriterium vhodnosti použití než otevřenost (navíc tato je prostý boolean, nemá žádnou kvalitu), hm ...

jestliže A je lepší než B a C je lepší než B, pak z toho plyne, že nejlepší je použít C

A>B
C>B

Z tohodle neplyne žádná relace mezi A a C, z čeho tedy plyne, že nejlepší je C?

oops, mělo tam být "B je lepší než A"

To je jedno. Tato věta je vševysvětlující:

...a slouží především ku prospěchu firmy, která má na situaci v IT velmi neblahý vliv, nikoli ku prospěchu uživatelům...

Takže nejde ani tak o formát samotný, jako o jeho tvůrce To jsi mohl napsat rovnou.

"... že tento formát má mnoho technických nedostatků a slouží především ku prospěchu firmy ..." - ano, tvoje reakce je taky vševysvětlující ... sereme na argumenty, prostě si jen onálepkujeme a kopneme, že?

[Heron]

sereme na argumenty, prostě si jen onálepkujeme a kopneme, že?

Od koho jsem to jenom pochytil? #105

[kavol]

sereme na argumenty, prostě si jen onálepkujeme a kopneme, že?

Od koho jsem to jenom pochytil? #105

ty umíš cestovat časem? 8-O

[kotyz]

asi k tomu maji rozumny duvody, nemyslis? sice uz nejakou dobu sou vydany ty 'slavny' 6 000 strankovy specifikace, ale zatim to umi otevrit a ulozit jen ms office (zkousel sem ten prevadec od novellu, ale ten vubec nefungoval). openoffice to bude umet nekdy za rok nebo kdy. a to by chteli ted schvalit jako ISO standard? neni to trochu predcasny? plno ruznejch odborniku i radobyodborniku neustale poukazuje na to kolik je tam chyb. nemeli by se nejdriv opravit a az pak rozjet schvalovaci rizeni? ono ODF ma taky svy mouchy (o nich se moc nemluvi a nepise), ale urcite ne takovy a tolik. a podpora ODF je ve vic nez jedny aplikaci.

[Heron]

Schvalovani se neřídí počtem aplikací podporující daný standard. Takže je úplně jedno, kdo to otevře či nikoliv, protože si podporu může do svého textového procesoru naprogramovat kdokoliv. A jak jsem psal výše, pro tým OO.org bude rozhodně snadnější něco psát dle specifikace, než hádat co který bit v docu znamená.

Česká strana také měla výhrady. Proto před rokem měla stanovisto ne s výhradou. Ty výhrady byly zřejmně odstraněny. Nic nebrání stanovisku ano. Pokud máš výhrady, měl jsi je poslat během toho roku, prostor byl. Opět se ukazuje iniciativa až "den poté". A opět se říká, že každý kdo s tím souhlasí musí být podplacen.

Ano, plno různejch rádobyodborníků poukazuje... Ano, stylem jako je i tento zápisek. Odkazuje na článek se třemi tagy. Tak tomu říkám porovnání formátů

[petr_p]

A víte, jak k této situaci došlo?

ČNI pozvala odborníky, kde se mělo ukázat zda je standard hoden zrychleného řízení. Obhájce řekl, že jeho standard je dobrý. Odpůrce začal vyjmenovávat chyby. Za celou seanci se jich stihlo projednat několik desítek. ČNI proto oznámil stanovisko ne s výhradou.

Následně obhájce většinu chyb opravil či vysvětlil a proto ČNI chce změnit stanovisko na kladné, protože „všechny“ jemu známé chyby byly vyřešeny.

A teď si představte, že kdyby se udělalo nové šetření, tak odpůrce opět vynese desítky jiných chyb. Jenže protože pravidla ČNI toto nepřipouštějí, tak standard, který de facto nebyl celý zkontrolován, bude přesto formálně schválen.

To je paranoia, že? Tak se podívejme na poslední jednání ISA. Zjistili, že nejsou schopni projednat těch několik stovek připomínek, a proto jednání zabalili a rovnou přejdou k hlasování o zrychleném schválení.

Z celého procesu mám pocit, že si nikdo ze zúčastněných nechce přiznat, že předložený standard přesahuje jejich standardizační schopnosti. Místo toho nechávájí plynout čas a doufají, že to samo vyhnije.

Nehledě na fakt, že ISO žije z prodeje standardů, tudíž již samotná vyhlídka na neschválení specifikace, v které se již utopilo tolik peněz, je ekonomicky velmi frustrující.

[Heron]

Dovedu si představit, že takto se postupuje zcela běžně a smyčka hledání připomínek odpůrcem - oprava připomínek obhájcem by mohla být prakticky nekonečná.

[petr_p]

A proto rozumné standardizační orgány v takovém případě raději žádný standard neschválí. Dělá to tak IETF, dělá to tak IEEE.

Nevěřím, že by připomínkování bylo v případě OOXML nekonečné. Bylo by značně dlouhé.

Pokud předkladatel specifikace má skutečně potřebu formát prosadit, tak se musí více snažit (opravovat chyby, vyjednávat s ostatními hráči, přistupovat na kompromisy). Exploitování standardizačního procesu je opravdu hanebné.

[Bosý v tráve]

Nerozumiem sice skoro nicomu, o com sa tu bavite, ale dobre sa to cita S OOo som spokojny a vdaka zan. Tiez sa pousmievam nad identitou autora zapisku, ktora sa mi zda az moc sablonovita a trochu ho upodozrievam z lavicovej uchylky

[Bubak]

Mohu poprosit o upresneni, co ma ten clanek spolecneho s Koskem? Nevidel jsem tam o nem ani zminku ani komentar od neho. Nebo spatny link?

[Bubak]

Uz vim, nedalo mi to, a docetl jsem komentare.