Osobní přístup k legálnosti SW (diskuse)

[XMurder]

Jsem široko daleko jediným člověkem, který dbá o to, aby nepoužíval kradenej softwer.

Přidávám se k vám. Dokonce jsem nedávno roztřídil CDčka na s legálním a ilegálním obsahem (ilegální časem rozlámu a vyhodím, beztak jsou tam programy pro Windows), hudbu co mám v MP3 jsem také rozdělil do šložek na legální a kradené, opravdu se toho zbavím až budu mít peníze na originály Mejde mi přímo o to, že bych měl strach z BSA, ale o to, že jsem potom klidnější...

[jalinh]

Je mi jasné, že nebudu sám, kdo tak uvažuje, koneckonců sám se sebou se člověk v poho srovná, ale jak to řešíte s okolím?
Děcka "tati, kámoš mi půjčil...",
manželka: "broučku, vypálil bys mi..."
kamarád: "jee ty máš tohle sqělý album... půjčíš mi to... mám novou palírnu..."

Jak na vás zapůsobila zpráva, že si budeme předplacet krádež z každého prostředku, kterej by nám v tom mohl pomáhat?;)

[XMurder]

Děcka "tati, kámoš mi půjčil..."

Pojď, jdeme to nahlásit! Ne, asi bych mu to nedovolil.

manželka: "broučku, vypálil bys mi..."

Ne, beruško, ale můžu ti nabídnout alternativu

kamarád: "jee ty máš tohle sqělý album... půjčíš mi to... mám novou palírnu..."

A nepůjdeme radši na pivo?

Jak na vás zapůsobila zpráva, že si budeme předplacet krádež z každého prostředku, kterej by nám v tom mohl pomáhat?;)

O tom nic nevím. Reakci (vrr) už mám vymyšlenou, a jestli se to podaří, už mě tu nikdy neuvidíte protože se nastěhuju na Bahamy a budu si užívat slunce a holek

Už vypaluju a půjčuji málo, a to jenom mému nejlepšímu kamarádovi, ale když on něco potřebuje a trvá na tom tak to pro něj udělám.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

S okolim to resim tak, ze na praci je linux nebo Mac OS X a na hrani PlayStation Mimo jine to tak resim i prave kvuli Vami popisovanemu dilematu.

[Mikos]

Par lidi co meli PlayStation sem znal, ale hry si nekupoval nikdo z nich, vsichni kopirovali Pravda myslim ze museli si nechat tu PlayStation nejak upravit aby to slo, ale problem to nebyl

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Myslim, ze se tomu rika cipovani, ale to neni podstatne. Dite si pravdepodobne nedovoli PS rozsroubovat a prepajet integrovane obvody.

[Mikos]

No to asi záleží jaké dítě, já třeba byl v 10 letech hrozně zvídavej a rád sem si hrál s elektronikou (i pájel, atp.), všechno sem rozmontoval a znovu dával dohromady, atp.

Ještě radši než elektroniku sem měl ale chemii, hrál jsem si s ruskou soupravou Mladý chemik co jsem měl po bratranci, už tenkrát sem vyráběl různé pyrotechnické blbosti, petardy, dýmovnice... no a ta láska k chemii mi zůstala dodnes, studuju teď jadernou chemii na FJFI ČVUT

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ja jsem byl a jsem taktez extremne zvidavy. Na druhou stranu, rozebrat tatovi video jsem se neodvazil Na Junnij chimik si pamatuju, docela nebezpecna hracka

[Mikos]

Nebýt Mladého Chemika, nikdy by mě chemie tak nechytla a pravděpodobně bych teď nestudoval na jaderce

Navíc "nebezpečná" je relativní, pokud je dotyčné dítě dostatečně poučené Později jsem dělal mnohem nebezpečnější věci než byl nějaký Mladý Chemik (ale vždycky sem byl hrozně (možná až přehnaně) opatrnej, já se o své zdraví bojím a o prsty či ruce sem ani tenkrát přijít nechtěl ).

[#Tom]

Pryč s autorským právem na věčné časy a nikdy jinak!

[3of5]

Ja bych to schvalil

[XXX]

Vykašlat se na komeční firmy dodávající komeční věci pod né GPL licencí. )) Jsou to kurvy a jako k takový se k nim budu chovat, tedy okrádat je. Normálně, kdybych nekradl, se nemužu ani živit tím čím se živím a to z duvodu že bych neuměl ten danej software a firma mě nezaměstná protože ten software neumim. Takže je to taková hezká kruhová závislost. ))

[Kníže Ignor]

Určitě víte, jak nedávno prosákla na netu a vůbec i ve sdělovacích prostředcích zpráva, o podivném způsobu předplácení si možnosti krádeže z každé koupě zařízení, které to umožňuje.

Já třeba vůbec netuším, o čem je řeč.

Zrovna žádný nelegální software nemám, ale problém někomu něco vypálit taky ne. A kdybych sám něco "nelegálního" potřeboval do školy, tak to taky nebudu lámat přes koleno. Horší je to s hudbou, zrovna jsem z torrentu dotáhnul tohle. Bohužel žádnej pocit provinilosti na sobě zatím nepozoruju.

[jalinh]

tak si počtěte, třeba tady...

[Kníže Ignor]

To je teda pakárna. Existuje možnost jak to odvrátit?

[#Tom]

Vyhodit Paroubka a tu jeho pakáž na smetiště dějin. A z ODS nadělat warezníky.

[Kníže Ignor]

Jestli to vejde v platnost, tak bych byl snad radši, abych o tom nevěděl. Sladká nevědomost.

[Kyosuke]

Já myslel, že to už v platnosti je? Tedy s jinými, poněkud příznivějšími čísly...

[tired joe]

Len kvôli správnosti: Predplatené to nemáš. To, že prispievaš nejakou čiastkou, neznamená, že si zaplatil toľko, čo by stál daný softvér. Ja osobne si asi za celý život nekúpim hardvér, ktorý by zaplatil napr. niektoré strojárske programy a pod. (Len pre hnidopichov - ak by človek aj zaplatil s hardvérom celú čiatku programu, aj tak by to nebolo legálne.)

Ja s týmto "desiatkom" takisto nesúhlasím, ale zároveň si nemyslím, že je ospravedlnením niečoho, čo si doteraz pokladal za nelegálne.

[jalinh]

víš co, ale to už je jen stanovení výšky poplatku, kterou se necítím povolaný řešit. Stejně jako neřeším, jestli si můj soused na zdravotním pojištění zaplatil tu operaci za půl milionu a nebo jestli já jsem nedal na daních zdravotnictví víc, než si kdy od nich vezmu. Prostě to zavedli a jasně specifikovali za co to vybírají - to je stěžejní, ne to, kolik si za to řekli.

[tired joe]

Ale z právneho hľadiska pochybujem, že tým uzatváraš nejakú zmluvu (a myslím, že nejde ani o konkludentný čin - dúfam, že som to dobre napísal :), ktorá ťa oprávňuje daný softvér vlastniť.

[Shadow]

Samozřejmě, ale mám dojem, že se kolega spíše baví na úrovni etiky, nikoliv práva.

[tired joe]

Nepríde mi ani etické, že za peniaze, ktoré zaplatím kúpou CD-čiek, flash diskov, HDD atď. by som mal právo stiahnuť si a používať všetky programy, hudbu, okopírovať všetky knihy atď., na ktoré sa vzťahuje autorský zákon.

[jalinh]

Přijde vám etické, že za peníze, které zaplatíte na daních jako zdravotní pojištění si můžete využívat jakékoliv služby (prohlídky, operace...) ze zdravotnictví? Ať o tom dumám jak dumám, já na tom principielně rozdíl nevidím.

Samozřejmě je otázka kolik vybírat, ale to už je na zákonodárcích, aby to nastavili tak, aby to bylo funkční, když už to zavedli. Já jen platím cenu, která mi byla určena - a určena mi byla na základě toho, že se předpokládá, že si to vypálím. Přijde vám etické, že bych měl tedy platit za ty věci 2x? - tuhle větu tuším měla ve svém shotu Humanistická strana :)

[happy barney]

cele je to nenazranost. predstav si, ze by si mal v cene letenky ci auta zahrnuty poplatok lodiarskym spolocnostiam a zelezniciam (pretoze si ich oberas o zisky vytvorenim noveho trhu)

[jalinh]

přesně jak říká Tinkertrain - jde jen o etiku a dobrej pocit - pochybuji, že má v tomhle státě někdo strach z toho, že by mu BSA vtrhla do bytu . No a z etického hlediska to vypadá lákavě omluvitelně - vzít si to, zač musím povinně platit. Nevím, jak by se tvářili navrhovatelé toho zákona, kdyby si uvědomili, že vytvořili obezličku, na základě které se i těch pár poctivců rozhodlo na autorská práva s klidným svědomím vykašlat. Možná by jen zvedli poplatky a vzniklo by z toho další pojištění jako už máme třeba zdravotní? :)
Nejvíc mně štve, že to tu všechno člověka tlačí buď do pozice zloděje a nebo blba (a po vydání toho zákona tuplovaného, kterej se nechává zkásnout 2x)

[trekker.dk]

Ja s týmto "desiatkom" takisto nesúhlasím, ale zároveň si nemyslím, že je ospravedlnením niečoho, čo si doteraz pokladal za nelegálne.

Proč ne? Pakliže je tento poplatek odůvodněn tím, že pomocí daného zařízení můžeš udělat kopii autorským zákonem chráněného díla, bylo by jenom logické, využít té možnosti a tu kopii si udělat.

Nevím, jak je to u SW, ale nejnovější návrh autorských zlodějů (aka OSA) byl takový, že z nosiče by se platil poplatek 5Kč, z inkoustové tiskárny 500Kč a z kvalitní laserové dokonce 7000Kč.

Komu by tyto peníze měly připadnout není uvedeno, protože v okamžiku zakoupení není jasné, jaké dílo se bude kopírovat, takže by ty peníze schlamstla OSA sama pro sebe. Stejně jako peníze, u kterých je naprosto jasné, komu by měly patřit.

[tired joe]

"můžeš udělat kopii" a "si oprávnený" sú dve odlišné veci .)

[trekker.dk]

Podívej se - pokud někdo dělá z lidí apriori "zloděje" jenom proto, že si kupují tiskárnu, nebo flash pamět, fajn. Chtěli zloděje, mají je mít.

[Kníže Ignor]

Kdo nekrade, okrádá rodinu, co?

[tired joe]

Ľudia, ktorí ten zákon prijali podľa mňa nemajú elementárne znalosti z ekonómie. Je to podobné, ako keby zdraželi cigarety na 1000 korún za škatuľku - rozšíril by sa čierny trh a príjmy do štátnej pokladnice by sa tým znížili.

Na druhej strane si myslím, že reakcia "chcejú zlodejov ..." nie je ok a nie je ani jediným riešením, ale skôr výhovorkou. V tomto je vzorový napríklad Stallman, aj keď je ľuďom na smiech - aspoň vyvíja aktivitu a neprispôsobuje sa. V prípade so zlodejmi by som skôr povedal, že ide o prispôsobenie sa, aj keď v negatívnom zmysle (no, už to začína byť kapánek neprehľadné :)

[jalinh]

no, mně to připadá jako kdybych přišel ke svýmu klukovi a nařezal mu na zadek. On by se zeptal za co to bylo a já bych mu s úsměvem vysvětlil, že to je dopředu - do zásoby, kdyby náhodou zlobil v budoucnosti...
Bejt jím, tak bych šel a vytřískal okamžitě míčem nějaký okno a tátovi řekl - hele, vytřískal jsem ho, ale vejprask už jsem dostal, takže je to v poho... ;) Naprosto rozumím tomu, když tohle opatření vyvolává reakci - když jsem si to povinně předplatil, proč si to nemůžu vzít?

[happy barney]

pod akou licenciou je ten vyrok?

[jalinh]

to byla otázka na mně? Jakej výrok máš na mysli? Všechny moje výroky jsou pod GPL

[Klerenc]

Myslím, že je to otázka svědomí každého člověka. Sám jsem to dříve moc neřešil, a když bylo třeba, tak mi warez nebyl cizí. Časy se mění a já pochopil, že sebemenší práce každého má svou cenu, samozřejmě pokud si to ten dotyčný přeje. Platí to pro jakýkoliv aspekt lidského jednání a cena nemusí být vždy vyjádřena penězi. Paradox je, že dnes utrácím peníze za "linux". Sám děti nemám, takže Vám radit nemůžu a ani nechci, možná jen takový postřeh - vašemu synovi by se asi také nelíbilo, kdyby kamarád jezdil na jeho kole bez svolení. Jsem příjemně překvapen, že ještě existují poctiví a zásadoví lidé. Více takových TAŤÍNKÚ a možná se konečně s příští generací v tom našem "čechistáně" něco změní.

[#Tom]

vašemu synovi by se asi také nelíbilo, kdyby kamarád jezdil na jeho kole bez svolení

Toto přirovnání je úplně mimo.

[Klerenc]

Nerozumím, včem je mimo, berete li používání nelegálního software jako "nedovolené užívání cizí věci". Ale možná to jen špatně chápu, nejsem právník.

[Kníže Ignor]

Já to říkal. Už vidím jak abíčko mění mysql na oracle, aby se vypořádalo s tunou podobných příspěvků.

Navíc reaguješ na #Toma!!!

[#Tom]

Já taky nejsem právník, ale na tom, že tato přirovnání jsou mylná, se shodnu i s těmi, kteří nesdílejí můj názor na warez. Trochu lepší by bylo přirovnání ke človeku, který čte někomu přes rameno noviny, ale to také není ono.

[jalinh]

Myslím, že #Tom chtěl říci to, že kdyby mohl kamarád jezdit na kole mého syna a zároveň by měl můj syn stále kolo v garáži a mohl ho kdykoliv vytáhnout a jezdit na něm také, tak by mu to zřejmě vůbec nevadilo, naopak by byl asi rád, že může jezdit s kámošem :)

[Kníže Ignor]

To, že máš pravdu, tě za předpokladu, že jsi inteligentní člověk vědomý si důsledků svých činů, neopravňuje k tomu to sem psát

[Klerenc]

Ještě taková utopická myšlenka. Myslíte, že by v případě lidské poctivosti bylo zmiňovaných poplatků třeba? To neznamená, že s nimi souhlasím! Ale přístup "přepálím - mám předplaceno" je imho nezruší.

[jalinh]

pokud by to šlo opravdu brát jako předplacení, tak bych je ani zrušit nechtěl. Představte si to... zaplatíte pár korun u pár nákupů navíc a můžete si legálně pálit co chcete... kdyby to fungovalo a bylo to nějak rozumně spravedlivé, tak by to byl ráj, kterej bych nechtěl rušit :)

[Klerenc]

Myslíte takové to "socialistické přerozdělování bohatství"

[jalinh]

joo...přesně.. hm, nikdy jsem netušil, že mám takové komunistické postoje - ne ale vážně, není to podobné jako zdravotnictví? Tam je to taky - každej dle svých možností, každému podle jeho potřeb ;)

[Klerenc]

Souhlas, akorát že za zdraví adekvátní náhrada není.

[fakenickname]

Je to něco jako kouření. Je to špatné ale jen málokdo s tím dokáže přestat. A když přestane, tak na něj půlka stejně kouká jako na blázna.

[hydrandt]

Jako na blázna? Proč myslíš? Mi se spíš zdá, že společnost ty, kteří dokázali přestat spíše obdivuje...ale možná je to jen můj názor.

PS: Kouřím tak pět měsíčně

[Thunder.m]

Takové věci jako prosímtě přepálil bys mi, nebo nahrál bys mi něco dělám s velkou nelibostí a danému člověku dávám jasně na jevo že to není správné, pokud není uplně hloupý, tak pozná že se to prostě nedělá, docela to fugnuje :)

Od doby co používám Linux jsem na věc změnil názor a sám osobně vedu svůj PC k výraznému snížení nelegálního SW stejně jako ostatní PC, které někomu instaluju (tam už nic nelegálního nedávám). Prostě opravdu chápu že SW něco stojí...

Zákon který zavádí daň ze SW pirátství je naprosto nevhodný, mam pro to pár důvodů, ten první je že z nás co si koupíme dané věci podlehající této dani dělá automaticky piráty, druhý je naprostá netransparentnost a neférovost rozdělování získaných prostředků.

[ajikdpoe]

Proč kradu počítačový softvér? Protože nekradu!

[Kníže Ignor]

Nedá se z tohohle náhodou odvodit, že jsi zoofil?

[hydrandt]

To víš že dá

[D-Evil]

Osobně se mi ty poplatky taky nelíběj, ale na druhou stranu si myslim, že to takhle chápat nejde. Policii si taky neplatíme jen abysme mohli vykrádat banky, jezdit jak prasata, pašovat drogy a zabíjet lidi (a dalo by se pokračovat i v jinejch oborech, policie jsem vybral jako evidentní a ekvivalentní příklad). Prevence neexistuje, represe je neúčinná (mimochodem většina z nás asi porušuje zákon už tim, že to nehlásíme), ale nějak se to řešit musí a tohle je aspoň slabá náplast na otevřenou zlomeninu. Sice problém nevyřeší, ale pacient asi nevykrvácí.

Co se týká nelegálního užívání SW, nikdy jsem radikální přístup neměl a ani objevení Linuxu a ideologie otevřenýho softwaru na tom nic neměnilo (snažim se otevřenej software používat ale jsem realista, jsem pohodlnej, línej a nelámu to přes koleno). Docela vám závidim tu pevnou vůli, navíc ještě okořeněnou snahou o kvalitní morální výchovu potomka, já se o to v budoucnosti zřejmě ani nepokusim. Jsem nerad za vola a už takhle se to stává často

[trekker.dk]

Prevence neexistuje, represe je neúčinná, ale nějak se to řešit musí a tohle je aspoň slabá náplast na otevřenou zlomeninu.

Sotva. Ty peníze, co se vyberou, totiž rozhodně nedostanou ti, kterým náleží - autoři. Schlamstne je nějaká zlodějská organizace typu OSA, autor (majitel práv) z toho neuvidí ani korunu.

Srovnání s Policií tady značně pokulhává. Zatímco, ač se to mnohým nezdá, Policie něco dělá, peníze vybrané z těchto poplatků si nacpou do kapes funkcionáři a přitom budou přemýšlet, jak si nahrabat víc.

[D-Evil]

To pro mojí úvahu neni podstatný. Podstatný je, že se něco "dělá" (kdo zná Jistě pane ministře atd., jistě tuší) a že pánové z EU nemůžou tak snadno bouchnout do stolu. Komu to jde do kapsy, to už neni tak podstatný. Navíc si myslim, že tak nepodstatný peníze to nebudou (ale ani to neni podstatný pro mojí úvahu). Navíc stejný je to zřejmě i se z nebe spadlejma poplatkama na recyklaci obalů (kdo nakupuje v Czechcomputeru a kouká se na fakturu, určitě zná) a nakonec i komedie kolem registračních pokladen je zřejmě jen důsledek spojení buzerace EU a vlády iniciativních blbců.

No a co se týká policie, tak to srovnání kulhá, ale jen na jednu nohu. Policie narozdíl od OSA opravdu aspoň nějak pracuje (i když to šikovně maskuje a občas se ani nebojí to popřít), ale stejně jako v případě OSA veškerý peníze, který by jim měly oklikou přes stát plynout do pokladny, končej někomu v kapse. Jinak si totiž nedokážu vysvětlit, že si Policie ve středně malym městě "nevydělá" ani na benzín pro tři policejní auta a poddimenzovanej počet hlídek je tak ještě víc znehodnocenej nutností přesunovat se pěšky.

[jalinh]

No nevím - nějak mi to na tu policii napasovat nejde. Policie je přece placená proto, aby se slušní lidé cítili bezpečně proti těm méně slušným. Platím tedy policii ne proto, abych mohl krást (to bych byl schizofrenik - jestli chci krást, tak naopak není v mém zájmu policii platit), ale proto, aby byli potrestáni ti, co kradou.

Náš poplatek je ale přeci o něčem jiném. Platím zde určitou sumu, ne proto, abych potrestal warezáky, ale protože se předpokládá že si sám něco vypálím. Pokud něco takového platím, pak je na státu, aby autoři nebyli poškození a ne už na mně. Já přeci zaplatil požadovanou sumu.

[D-Evil]

Jo, to je pravda, ale neni to to, co jsem myslel. Ta hlavní myšlenka toho mýho příspěvku je v tom, že kdyby byli všichni čestný, poctivý, tolerantní a mírumilovný, asi by Policie nebyla potřeba, stejně jako by nebylo potřeba zavádět paušál z možnosti porušení autorskejch práv. V tom je ta analogie.

Druhá věc je ta, jak ty věci (ne)fungujou - zatimco Policie je jednoznačně řešení problému, peníze z naší do cizí kapsy nevyřešej nic, ale to už bohužel nezáleží na nás. Lobby velkejch společností a vládních institucí (v tomhle případě OSA a EU) je prostě silnější, než zájem občanů a presumpce neviny. Mimochodem, neni ten zákon náhodou protiústavní? (v právu se nevyznám, proto se ptám)

[Petr Jelínek]

Komu to jde do kapsy, to už neni tak podstatný.

Dovolil bych si oponovat. Zvlášť pokud jde o občanské sdružení OSA. Já nebudu nikomu financovat jeho nahrávací studia a jiné aktivity...

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Z poplatku na recyklaci obalu se IMHO financuji napr. ekodvory.

[Luk]

Z poplatků za recyklaci (nejen obalů) se, pokud vím, v tuto chvíli nefinancuje vůbec nic. Inkasují se, ale nepoužívají (snad chybí vyhláška nebo co). Recyklační dvory - pokud fungují - se financují z poplatku za odpad (to je to, co člověk platí obci, ve které je přihlášen k pobytu).

[Mikos]

Ideály jsou hezká věc, ale teda chudák kluk. To já od asi 10 let si na PC vše dělal sám, rodiče ani neměli pomnětí co tam mám, to PC bylo prostě moje (i když prastará 286ka ). Když chce kluk kopírovat, je to jeho rozhodnutí, neměl byste mu tu možnost upírat. Vysvětlete mu proč se na to koukáte tak jak se na to koukáte, ale nechte to na něm.

Já si třeba od malička všechno kopíroval (a nestydím se za to ), nebýt toho nikdy sem se s počítači asi ani tolik nenaučil. Ale pravda v té době sem taky neznal Linux a opensource, kdybych ho znal mohlo to být jinak Každopádně jak už sem říkal je to chudák kluk, jestli mu to takto zakazujete...

[VícNežNic]

Já si myslím, že kdyby někdo zatrh všechny ty upirátěný hry, tak by mu (teď) spíš poděkoval než se měl za chudáka

[Mikos]

To já na ta sladká mladá léta na upirátěném DOSu s upirátěnýma hrama vzpomínám s láskou a neměnil bych ani za nic

[VícNežNic]

Já bych vyměnil možná i za to nic

[jalinh]

...Když chce kluk kopírovat, je to jeho rozhodnutí, neměl byste mu tu možnost upírat. Vysvětlete mu proč se na to koukáte tak jak se na to koukáte, ale nechte to na něm....

Jednoduché věci bývají geniální a občas si říkám, proč je tak těžké na ně tedy přijít :) Moc dík za názor.

Ps: už i u těch politických debat jste mně zaujal svými postoji, jak jsem vám i jednou na nějakém blogu psal. Kdybyste někdy kandidoval za nějakou stranu, rozhodně dejte vědět, ve mně máte naprosto jistého voliče :)

[rastos]

... - no a šlo o hru pro widle. Kamarád by mu to půjčil, běží to i bez CD, takže by si to jen nainstaloval a CD vrátil... no, dal jsem si čas na rozmyšlenou a běžím za váma - poraďte, jak to řešíte vy, ve svém osobním životě.

Každý tu píše o svojom postoji, ale akosi nikto sa nemá k tomu, aby odpovedal na položenú otázku.
Moje dieťa má kombináciu veku a povahy takú, že o mojom rozhodnutí by nedebatovalo (dúfam ). Ale v 11 rokoch sa dá očakávať vlastný postoj. Koľko tá hra stojí? Dá sa zohnať legálne? Bol by ochotný zaplatiť ju zo svojho vreckového? Ako by odpovedal na toto: "Vieš, že nelegálne kopírovanie neschvaľujem. Je to nesprávne. Chceš to napriek tomu?". Dieťa v 11 rokoch tomu bude rozumieť. Môžeš to pojať, ako skúšku morálnych zásad mladého človeka. Bol by som hrdý na dieťa, ktoré by sa toho nádpadu vzdalo, pretože chápe, že je to nesprávne. Vysvetli mu, že by ťa sklamal, keby trval na svojom.

Na druhej strane, detskú psychiku môže poznačiť to, že jeho rovesníci majú X, môžu Y a on nie. Je to skutočne ťažká otázka. Čo sa stane ak by šlo o inú vec? Napr. ak nájde peňaženku s pár tisícmi a adresou majiteľa? Oznámi, ak sa dozvie, že kamarát niečo ukradol? Aké porušenie ideálnych morálnych zásad je ešte OK a čo už nie?

[jalinh]

Každý tu píše o svojom postoji, ale akosi nikto sa nemá k tomu, aby odpovedal na položenú otázku.

ono tech otazek bylo vice, ale je fakt, ze na tuhle myslim odpovedel jen Mikos a ted ty

Čo sa stane ak by šlo o inú vec?

to je právě ono - kdyby šlo o tak zřejmou věc, jako je peněženka s adresou majitele, apod., tak věřím, že vámi navrhovaný postup je vhodný. Čas od času si povídáme o takových věcech - co by se mělo a nemělo apod.. Nicméně po výše zmíněném zákoně i sám táta má problém odsoudit okopírování CD jako čistě neetické jednání a rozhodně není dobré, aby když v tom sám má hokej, to direktivně vyžadoval od svého potomka.

Mikosovi v dětství nikdo nic nepředepisoval, nikdo s ním nevedl rozhovory o tom, jestli je správné, že si tu hru nahraje, nebo ne, a žádnej pirát z něj nevyrostl:) Myslím, že nic nezkazím, když si s ním o tom otevřeně pokecám jako tady s vámi a nechám to čistě na jeho rozhodnutí. Budu se snažit na něj nedělat žádnej psychickej nátlak, na jednu ani na druhou stranu.

[LuděkS]

Ahoj, dík za tenhle článek. Myslím, že to řeší víc lidí (od miminka až po pubertu ). Mne kdysi inspiroval jeden můj kamarád. Už mnoho let používá výhradně Linux. Jednou jsem byl u něj na návštěvě. Má víc dětí.

"Hele, mám skvělou hru. A je to freeware. Jenže je to pro Windows..."
"Hmm, to já neřeším.." 
"To je ale škoda, je to fakt dobrá hra..., třeba by to šlo pos Wine..?"
"Jestli to chtěj, tak ať si to rozchoděj.."

--- konec rozhovoru na dané téma ----

Mnohokrát jsem nad touto situací přemýšlel a docela se mi to líbí. Já osobně jsem situaci vyřešil tak, že jsem se nakonec vědomě odklonil od proprietálního sw a začas jsem maximálně používat, propagovat a rozšiřovat Open Source.

[LuděkS]

To

(od miminka až po pubertu ).

se vztahovalo samozřejmě k větě

Má víc dětí.

Nechápu, proč se to dostalo jinam...

[jalinh]

no, ale zajímalo by mně spíš, jak mluvil s těma svýma děckama, když za ním přijdou a říkají... "Tati, já sem viděl u kámoše sqělej OS - je to daleko barevnější než máš ty tady doma a kdybys viděl kolik tam mají her! Říkal, že by nám půjčil CD a kdybys nevěděl jak na to, že by nám to i nainstaloval...tatíí...prosííím"

[LuděkS]

No, zajímavý je na tom právě to, že se mu to nestalo - aspoň o tom nevím. Děti doma gamesej linuxový hry a za sqělej OS považujou Linux (a maj pravdu...) No, a co se týče barevnosti atd., myslím, že to není asi problém. Ale myslím, že odpověď je jasná: Když to chtějí, tak ať si to rozchodí..

Ale vážně: Většina věcí má alternativu. U her je to horší, ale zase se dá zájem dětí nasměrovat jinam. U mne je to například tak, že děti žadoněj o to, aby si mohli zahrát linuxovou hru, protože ji na svém pc s Win prostě nemají... což je obrácená a řekl bych velmii pozitivní výchozí siutace

[jalinh]

No, jde o to, jestli ty linuxové hry gamesej kvůli tomu, ze se jim více líbí, nebo proto, že jim nic jiného nezbývá. Není problém přesvědčit kluka kterej je zapálenej do programování, že Linux je super, ale přesvědčit o tom děcko, které se na comp dívá jako na přístroj pro hraní her - tam to vidím dost beznadějně. Na odpověď "Když to chtějí, ať to rozchodí" bych se mohl obávám se u svého synka už nadít toho, že bych po příchodu z práce místo ext3 našel všude jen ntfs

S tím směrováním jinam máte pravdu, to jde, ale žel jen chvilku - koho by bavilo si hrát s želvou LOGO, když je možné spustit hru od kámoše.

Ale s tou hrou pro Lin, která není pro Win jste mně zaujal - oč jde, že bych také hodil vějičku :) - Naposled se mi něco podobného povedlo ... už nevím jak se to jmenovalo, ale zachraňovali tam tučňáky, sláva toho ale už odezněla :)

PS: porozuměl jsem, že necháváte dětem jeden comp s widlema, na kterých si můžou dělat co chtějí.. nebo jim do toho nějak zasahujete? Myslím tím otázku legálnosti, ale třeba i jestli to je stupidní krvavá řežba, nebo něco inteligentního...?

[LuděkS]

Je to docela zajímavé téma k diskuzi ale já nemám čas dlouze psát...

Tak alespoň stručně: Ano, dětem jsem (zatím) nechal Win na starším PC. I tam používám open source a freeware (kromě těch Windows, samozřejmě). Pár her je koupených z dřívějška (závody aut, Nový Robinson a pod.). Není to tak, že by si děti dělali na tom kompu co chtějí. Mají vyhrazený čas, kdy můžou hrát a také jim tam nenechávám žádné krváky. Tím se problematika dost zjednodušuje.. Obecně se je snažím vést tak, aby měly i jiné zájmy a také k odpovědnosti - což souvisí s předchozím. Proto jsem uváděl ten příklad od mého kamaráda. Software nekradu a dbám na to i ve firmě, kde pracuju. Osobně si myslím, že je lepší způsob (i filozoficky) prostě využívat open source a podpořit ho (feedbackem, překlady, programováním, propagací, nasazení, financemi... atd.). Osobně nemám nic ani proti komerčnímu sw, respoektuju ho (pokud je kvalitní), ale používám ho jen tehdy, když není vyhnutí (poměrně vzácná situace). No a podobně je to i s hrami a protože se snažím vychovávat děti "proti proudu doby", tak se jim snažím jít i v tomto příkladem...

PS: Jinak moje děti rády hrají např. Clanbombera, (i přes jeho jednoduchost), což je svého druhu "taky krvák" (zvlášt, když se spojí proti tatínkovi..

[LuděkS]

Obecně se je snažím vést... k odpovědnosti

PPS: tedy aby věděli, že k životu nutně nepotřebují všechno, co vidí v reklamách a nebo co zrovna mají jako poslední výstřelek jejich kamarádi, protože ne všechno z těch věcí má takovou (skutečnou) hodnotu.

[neal_cz]

Osobně odlišuji SW a hudbu/film. Nelegální SW nepoužívám od doby přechodu na Linux. Zjistil jsem, že na to, co potřebuji existují dostupné legální alternativy. Pokud jsem chtěl něco hrát, pořídil jsem si Windows XP a hry jsem kupoval s několikaměsíčním odstupem od vydání (tj. za cenu výrazně nižší než při uvedení na trh). Nevím ale jak by tohle fungovalo u malého kluka. Sám jsem coby postpuberťák nehrál nic než absolutní novinky -- jednak se snadněji dali sehnat od warezových kamarádů a taky každý dva týdny novou hru za 1000 Kč by se jaksi nedalo. Takoví kamarádi jsou asi největší riziko pro sklouznutí k používání warezu kdykoli, kdekoli. Taky přemýšlím nad tím jak to bude za pár let s mým prckem :)

U médií tak zásadový nejsem. Hudbu běžně nejdřív stáhnu z netu a když se mi opravdu líbí, tak si jí koupím. Filmy tahám taky, ale tam se zaměřuji pouze na to co nemám šanci sehnat v ČR. Přece jenom preferuji DVD s bookletkem, bonusy a hezkými fotkami. Těch pár filmů co mě za rok zaujmou si pořád ještě můžu dovolit koupit. Takže si myslím, že svoje pirátské předplatné využívám vcelku rozumně :))

[alefbvjlbvalvfbaibv]

Naprosto souhlasim. Kdyz tesne po revoluci tata koupil nove PC s DOSem, tak koupil DOS, T602 a Forte. Tedy programy, ktere potreboval ke sve praci. Na hry mi penize rodice nedali a ja si jeste vydelaval jen prilezitostne a malo, takze jsem je musel piratsky kopirovat. Pozdeji, kdyz jsem si koupil vlastni komp, uz jsem tam soupnul Linux (RH 5.1), ktery jsem pritahnul nekde z Invexu. Od te doby se snazim na licence koukat a nepouzivam nelegalni soft. Dokonce s koupi notebooku me prodejce donutil koupit i Widle, ktere nepotrebuju, takze jednu licenci doma mam. Pouzivam ji sice na jinem kompu, coz je poruseni lic. podminek, ale ne kradez. Stejne na te partisne jen tise hniji bez vyuziti.

Veskerou praci a i zabavu mam na Linuxu, pracuje s nim i moje zena, takze nemam problem. Dokonce po me (zena) ani nechce instalace nelegalniho sw, kdyz nejaky typ programu potrebuje, necha to na me, ja najdu nejaky free sw a naucim ji s tim delat. Spokojenost na obou stranach. Deti mam zatim natolik male, ze je jeste k pocitaci nepoustim, aby si uzili krasne detstvi.

Nicmene si myslim, ze priklady tahnou. Proto chci vychovavat sve deti tak, ze krast se nema a to ani sw. Ja jsem toto dostal od sveho otce, ktery nakoupil sw pro sebe v dobe, kdy to v nasi zemi nebylo vubec bezne ani ve firemnim prostredi a chci to predat i svym detem. Autor blogu se nema za co stydet, naopak. Vazim si podobnych lidi a kez by jich bylo vic.

[jalinh]

díky za podporu, člověka potěší, když zjistí, že v tom boji za princip není sám. Řekl jste zajímavou věc - "příklady táhnou" - a já bych dodal, že k tomu není potřeba direktivní přístup, jaký jsem v zápalu boje za princip prosazoval.

Docela bych si přál, aby o mně jednou moji kluci mluvili tak jak vy mluvíte o svém otci - určitě je důležité aby věděli, že táta nekradl ani SW! :) Ale stejně bych radši pro tu výchovu prostředí, kdy nikdo pořádně nevěděl, co to je počítač, než prostředí, kde pokud si odemně nevypálíš tu super hru, tak jsi divnej ;) Co se dá dělat, to už je jen nostalgie :)

[Yokotashi]

Delal bych dost velky rozdil mezi SW a vsim ostatnim (kniky, manualy, datasheety, dokumentace, muzika, filmy). SW, ktery chci pouzivat chci mit legalne (tj. pokud mozno open source). SW, ktery NECHCI pouzivat (dejme tomu, ze znovu nastoupim na VS a budou mi tam neco vnucovat), necht mi obstara ten, kdo me nuti ho pouzivat, nebo ho nekde zkopiruju (poslednich 8 let se mi to nestalo), ale pouziju ho jen pro to, co musim udelat pro toho, kdo me nuti ho pouzit. Takze kdyby treba stat rozhodl, ze vsichni musi delat treba danove prizname v nejakem sw a nedal by ho, nemam problem s tim ho zkopirovat. Banku jsem sin vybiral tak, aby ucet sel ovladat z linuxu/mozilly. To ostatni je vetsi problem. Nezkopiruju si knihu a nebudu ji mit, protoze ji u nas nikdo nevyda. Ja bych ji klidne zaplatil, ale autor toho neni schopen. Dokumentace, manualy - totez. Dalsi vec je - co s temi knihami - clovek precte 3 tydne, pokud mozno nekde na cestach z PDA (nemam otroka na noseni batohu) a kde to skladovat? Pritom bych par korun autorovi rad zaplatil. Muzika je jeste vetsi problem - tu, co me zajima u nas nikdo nevyda (takze si aspon kupuju CDcka punkovych kapel primo na koncerte, tam mam jistotu, ze ty penize dostane kapela) no a za druhe ta prasarna s poplatky za CD a DVD, na kterych mam Linux, BSD a zalohy je vec, ktera me fakt sere. Az bude moznost koupit si jakoukoliv muziku, film, nebo knihu na svete za odpovidajici cenu (kdyz je papirova kniha za 200, elektronicka by nemela stat vic, nez 100 a rozhodne ne 10 000) a zrusi tu prasarnu s poplatky za prazdna media (kolik jsem zaplatil za 8GB flash, ze ktere mi bezi debian na mailserveru ani nechci vedet), tak si budu rad vsechnu muziku kupovat. Ostatne mate-li nekdo kazety kapely V.T.Marvin, koupim. Kapela tvrdi, ze je nema a vypada to, ze se za sva prvni alba se tak trochu stydi .