Meditace nad 5 GHz WiFi kartou

23.1.2010 15:38 | Přečteno: 1620× | Debian

Skočme Shakespearovsky rovnou in medias res - (Mini)PCI či USB, toť o co tu běží. Ve špajzu si tiše přede routřík (Dell šunkoflex, Celer Coppermine @598.073 MHz, 186 MB RAM), který věrně slouží už několikátý rok (po té, co ukončil svoji předchozí kariéru stolního počítače) a který má jedinou vadu a tou jsou jen dva PCI sloty. V současné době v každém z nich sídlí jedna Z-Comový klasika 626 (pro ty, co už nepamatují plechovky od párků tak doplňuji, že se jedná o legendární bčkovou WiFi kartu). Nyní bych potřeboval přidat jeden 5 GHz spoj.

Nejjednodušší řešení, co mne napadlo, byla PCI->4x miniPCI redukce - byl jsem ale upozorněn, že jedna banda linuxáků se to marně snažila rozběhnout a že jejich závěr po několika měsících občasné práce zněla "nechodí", i když prodejce na svých stránkách tvrdí, že podpora pro linux je (prý redukce jako taková celkem chodí, ale ne bezdrátové karty v ní ). Takže mne napadla dvě možná řešení problému:

1. "Vyhodit" šunkoflek a místo něj koupit nějakou tu "ojetinku" - třeba legendární kukající bazar má 1GHz celer za celkem přijatelnýchh 550 Kč. Výhody: možnost dalšího "bezbolestného" rozšiřování, levnější "obyčejné" PCI karty, mírně výkonnější procík Nevýhody: přehození HW, dokonfigurace onboard síťovky (t.j. vysvětlit udevu, že ta "jiná" onboard síťovka je zase eth0 - už jsem to kdysi dělal, jen jsem už zapomněl jak)

2. externí bazmek přímo na střechu. Výhody: místo VF kabelu bych kupoval jen klasický ethernet, když by se to kouslo, tak se to jednodušeji restartne Nevýhody: samotnou anténu nikdo neukradne, muselo by se to samostatně napájet (POE), což by bylo dalších pár (do 10 ?) Wattů 24/7

3. USB bezdrát ačkového standardu. Výhody: nemusel bych do ničeho hrabat, prostě bych připojil do USBčka, natáhnul drát a pověsil anténu, nakonfiguroval a hotovo Nevýhody: Nevím o spolehlivé kartě se 100% podporou v Linuxu.

Zatím se tak nějak pomalu přichyluji k řešení č. 3, jen s těmi kartami nemám zkušenost. USB rozhraní by mělo být dost rychlé na to, aby "nezdržovalo" síťový provoz. Našel jsem tento seznam zařízení, která by měla chodit pod Linuxem (Debian stable). V sekci hardware tady na ábíčku jsem žádnou takovou USBčkovou potvůrku nenašel, z uvedeného seznamu na jiném serveru je většina obsolete. Nakonec mi z toho vychází tahleta kartička od Alfy, která by měla umět i Nko na 5 GHz (??) a až by se (jednou) přestavoval server, tak by mi zbyla na "procházky ulicemi" . Jedinou nevýhodou je drobátko vyšší cena - asi bych jí spíš hledal po bazarech, protože dva litry za ní asi nedám - otázka čtenářům, stojí nko za to ? Jsme v docela zarušené oblasti, takže kartě bude sekundovat buď potterův hrnec nebo nějaká směrovka. Anebo se na to vy*, koupit za 550 "nový" router s 5xPCI a narvat tam normální PCIku a nepatlat se s tím ? Co myslíte ? vyberte, prosím z té ankety s třemi možnostmi, tu první se mi nepodařilo smazat (.        

Anketa

Anketa

Komentáře

[depka]

novy router s 5x PCI znamena atx zakladka + atx zdroj?

[Georgius]

atx zakladka, atx zdroj, procik, ramka, "nová" bedýnka

[otasomil]

Prece jen se jedna o zarizeni jez bude bezet neustale a tak bych jednoznacne volil komplexni zarizeni "krabicku na strechu"

Navic je tu podstatna vyhoda v tesne blizkosti WiFi modulku a anteny cimz odpadaji ztraty (v pasmu 5 GHz dost podstatne) v antennim svodu.

Provozovat starsi PC jako router je tez pomerne energeticky narocna volba.

Asi bych volil nejaky routerboard ci Alix.

Alix se mi osvedcil i jako ftp server s pripojenym USB HDD. Dava na lokalni siti 100 Mbit/s plnou rychlost jak zapis tak cteni.

Pritom zere jen 6 W

[pasmen]

Taky mám doma ALIX, jako víceúčelový server (web, print/scan, samba). Šlape jak víno, takže se přimlouvám.

[Georgius]

Na routeru mi jede docela dost služeb (sshd,bind, dhcpd3, quagga, proxy, http, php&mysql, ntop, plánuju telefón). které nevím, jestli RB zvládají (a osobně nějak nemusím mikrotik). Se ztrátami na 5GHz nemám zkušenost, momentálně provozuju jen 2,4, čekal jsem, že s tím někdo vyrukuje. Je to opravdu tak hrozné ?

Ono krabička na střechu je "energeticky nenáročné", ale 3x energeticky nenáročné+routerboard ve finále dá spotřebu staršího PC ... Navíc je to u souseda v rámci projektu ropa za potraviny, teda elektřina za internet, takže snížení spotřeby by jistě uvítal, ale na nový hardware nedá ani korunu . Ovšem z této perspektivy je další "elektřinožrout" na střeše malinko problematický (i když imho řešitelný). Proto jsem raději chtěl "vyjít" se stávajícím systémem, kde bych "krmil" navíc jen jeden atherosí čip (nebo nějaký jiný, to je jedno).

[Georgius]

Hmm, koukám, že za nějakých 2500 Kč by byl alík s 3x eth a 1xminiPCI, což by znamenalo 3-6W alík + 2x "krabička" (cca a 3-6w) + 1x miniPCI + nestandardní linuxová distribuce. No nevím, sice ve finále by to žralo max 20W, ale ten troubleshooting (, takhledebuguju jen jeden "box", kde je Debian, za který "ručím" ...

[Limoto]

A co třeba RouterStation + miniPCI karty?

[Georgius]

Díky za tip, nevypadá to špatně, openWRT provozuju na dvou Aircách takže celkem přesně vím, o čem to je a musím říct, že debian je debian ... a to si nejsem úplně jistý, jestli by tahle "věc" Debian dala ...

[the.max]

RS po HW strance je hezkej kousek, po strance SW to uz tak vesely neni. OpenWRT na tom neni zroivna moc odladene. Dost dlouho jsem se s tim sr*l az nakonec cely RS zkoncil nekde na dne skrine.

[gtz]

No s nostalgií vzpomínám na staré dobré HP VECTRA VL, kterých byly tehdy plné baziky a router se na nich podařil rozchodit skoro vždycky. No to je tak odbočuji. Asi bych v dnešní době volil externí bazmek krabičku někam na střechu. Zkoušel jsem nějakou USB WIFI od TP-LINKU ( tuším ,že to byl TL-WN721N ,který uměl B/B/N ). No hrál jsem si s ním doma a jako nic moc. Lepší zkušenosti jsem měl s OVISLINKEM ( lze použít externí anténu ). Některé USB mají problémy když jsou na kabelu větším než 1.2m.

[petr_p]

A jste si jistý, že současná deska má USB 2.0?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Redukce 'PCI->4x miniPCI' nam normalne funguje s atheros kartama bez potizi.

Je pravda, ze se starsim nadwifi ovladacem bylo treba na redukci preskrabnout par spoju (ktere ovladac ignoroval jako rfkill signal na notebooku), s novejsim madwifi staci predat ovladaci parametr, aby se rfkill ignoroval.

[Georgius]

To je zajímavé. Mohl bych prosit o více informací ? Konfigurák, které atherosky a tak ? Upřímně řečeno, tohle řešení bych měl nejraději (jenom se bude blbě prolejzat se 2+ pigtaily ...)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nic specialniho. Bezne wifiny atheros CM9, driver madwifi (0.9.4). PCI bridge RB14 [1].

Stare reseni je tady: http://www.czfree.net/forum/showthread.php?s=514d53e573085ef405ea84295cad1ef2&threadid=13370

V komentari je tam zminena i nova moznost: parametr modulu ath_pci rfkill=0

[1] http://www.i4wifi.cz/?cls=stoitem&stiid=93

[Georgius]

Tak to je přesně moje původní řešení, které mi kamarád nedoporučoval. Že by u nich byli takové lamy, že by nebyli schopni dát rfkill ? To se mi moc nezdá ... přeci jen je to banda kolem Ohnesorga ...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jak rikam. My tech PCI bridgu mame nekolik a zadny problem. V jednom routeru dokonce dve.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

I kdyz ted me napada, ze nove reseni (s rfkill atributem) jsme asi nezkouseli, ze vsechno mame stare reseni.

[David Heidelberg]

Zrejme bych ti doporucil Bullet 5 (nebo pokud bys vyuzil Bullet M5, ktery uz ma Nko). Co se tyka montaze atd. staci to prisroubovat na antenu, natahnout ethernet a mas vystarano

[Georgius]

To jsem chtěl hodit na druhou stranu spoje . Nevýhody:

1. může to ze střechy někdo čórnout
2. musím to krmit = další spotřeba, POE injektor
3. musel by se navíc koupit hub/switch, který ale zase musí být napájený

Jako asi to tak dopadne, i hlasování je celkem přesvědčivé, ale moc mne to netěší ...

[Zdeněk Štěpánek]

Redukce PCI -> 4x miniPCI, jmenem RB14 uplne normalne funguje. Znam pripady dvou karet v jednom routeru. Sam jednu mam doma na pude.

Netreba zadnou specialni konfiguraci. Proste to vidi prislusnej pocet wifinek a hotovo.

Jinak dneska je modernejsi pouzivat Ubnt Bullet, svest to do routeru a tam to routovat.

Nicmene pokud preferujes reseni s koaxy k routeru, sahni po RB14.

Zdenek

[the.max]

Bullet, to je takovy to kurvitko od UBNT?

[Zdeněk Štěpánek]

Duvod proc si myslis ze je to kurvitko? Znam pomerne hodne lidi z vysokychg mist CZFree kteri si mysli ze je to tak trochu jako spasa z nebe.

Samozrejme tim ze to ma pomerne brutalni vykon tak je to v nezkusenych rukou nebezpecna zbran, ale velmi casto to jede perfektne s uplne nejmensim vykonem.

Zdenek

[the.max]

Presne jsi to vystihl. Thle veci by meli davat pouze lidem, kteri vedi jak zpocitat a anstavit maximalni vykon. Jinak je to proste jen kurvitko. Z okna z obyvaku vidim na jeden cca 470m spoj, kde jsou 2 bullety na 29db Jirousich. Vykon je nastaven na max (nebudu popisovat jak to vim, ale proste to vim).

[Georgius]

Využiju zkušeného auditoria a položím znovu dotaz, který jsem kladl dříve - jak je to vlastně s tím útlumem na 5 GHz ? 2.4 mi leze cca 15-20 m po koaxu s "rozumnými" ztrátami a je to použitelné. Je nějaký důvod, který mi uniká, proč by měl být problém s 5 GHz při použití např. 17dB antény + 20 m kabelu + pigtail ? Jsou ztráty takové, že "ospravedlní" krmení další "mikropotvory" na střeše ?

[the.max]

Utlum kabelu si muzes zjistit z datasheetu daneho kabelu, ale 20M je teda fakt narez, pri tehle vzdalenosti bych rovnou pouzil mikropotvoru na strese.

btw. pokud i prezto budes trvat na koaxu, muzes pak zkusit tuhle flashovou kalkulacku.