Vyveďte toho primitiva! (diskuse)

[Leoš Literák]

Take jsem naprosto nepochopil, proc policie zasahla. Pravda, nebyl jsem u toho, ale ze zpravodajstvi jsem rozhodne nenabyl dojmu, ze by ten clovek rusil verejny poradek apod.

Jestli je mozne v roce 2005 zatykat lidi za to, ze maji odlisny nazor, tak je nejvyssi cas bit na poplach. Nebo balit kufry. A reakce ministra vnitra je klasicka - vzdycky stoji na strane policie, at udela cokoliv. Je tu jeste jina varianta a te se desim - cast CSSD spolu s KSCM chystaji dalsi prevrat. Chovani CSSD totiz postrada logiku. Nebo se ridi Zemanovym heslem - po nas spalena zeme.

[kavol]

Pravda, nebyl jsem u toho, ale ze zpravodajstvi jsem rozhodne nenabyl dojmu, ze by ten clovek rusil verejny poradek apod.

míněno z antikomunisticky zaujatého zpravodajství?

Jestli je mozne v roce 2005 zatykat lidi za to, ze maji odlisny nazor, tak je nejvyssi cas bit na poplach.

nebyl jsem u toho ani jsem se nedostal k žádnému kloudnému zpravodajství, nicméně vsadil bych boty, že se nezatýkalo za odlišný názor nýbrž za formu jeho projevu ...

[jm]

nicméně vsadil bych boty, že se nezatýkalo za odlišný názor nýbrž za formu jeho projevu ...

Jo taak, mirny pokrok v mezich zakona. Jses nadejnym adeptem Strany. Tohle snad nemyslis vazne, nebo ano? Zatykani za verbalni projev nesouhlasu s tou bolsevickou chatrou je podle tebe opravnene?!?!?!

[VícNežNic]

Myslím, že ta forma fakt moc dobrá nebyla. Těžko říct, hloupost ze strany nesouhlasícího, hnusná zvůle ze strany Strany a policie…

[jm]

Co je na tom nevhodneho, jit vyjadrit nesouhlas s partou soudruhu, co ti hulakaji pod okny? Kde by mel ten nesouhlas vyjadrovat? Doma u televize?

[VícNežNic]

U hodně kdysi bývalého pomníku naštěstí už také bývalého soudruha s velkým S to pod ničími okny zase tak moc není, nebo ano? Jakou má tohle cenu míchat se do komoušské demonstrace a říkat jim, že jsou svině? My to víme, oni asi také (ne, že by to na věci něco měnilo).

Jak nesouhlasit s komunisty, to sám nevím. Nevolit, pomlouvat (do češtiny přeloženo -- mluvit o nich pravdu). Já nevím co s nimi, ale tohle mi přijde víc hloupé než přínosné.

[unchallenger]

Nj, aby to nedošlo do situace, kdy zbudou dvě možnosti, jak nesouhlasit: exil a se samopalem v ruce...

[VícNežNic]

Co si pomůžu, že půjdu prskat na komunistickou demonstraci… Ano, je to pěkné vyjádření té beznaděje ohledně komunistů, co tady v téhle zemi cítí asi už každý, krom jich samých a jejich nohsledů. Ten rozdíl mezi tím pánem a mnou bude nejspíš jen ve způsobu, jak ji dáváme najevo. Já mám tu výhodu, že za chmurné myšlenky a podobné řeči co tu vedu se (v této fázi revoluce) zatím nezavírá.

[Michal Marek (twofish)]

Jakou má tohle cenu míchat se do komoušské demonstrace a říkat jim, že jsou svině?

Nevím jakou to má cenu, ale nevidím na tom vůbec nic špatného, ba naopak.

[Leoš Literák]

Zatim jsem furt nikde neslysel, co vlastne spatneho a nezakonneho udelal. Pry predem neoznamil verejne shromazdeni. Copak clovek musi predem hlasit, kam pujde?

A ze narusoval predem ohlasene shromazdeni. Jak? Co vlastne mel presne udelat? Prekrikoval soudruhy? Mel tam megafon? Polival je vodou? Hazel po nich vajicka? Lil po nich praseci krev? Ale jestli jej zatkli jenom proto, ze stal pod podiem v protikomunistickem tricku, tak je to fakt sila.

[VícNežNic]

Ale já to nepopírám, to že ho zavřeli je… fakt síla (ani nevím co napsat, tak opakuju po vás). To je rozhodně špatné a rozhodně by se to dít nemělo. Ale i tak je podle mě postávání v protikomunistickém tričku na té demonstraci hloupé. Myslím si kupříkladu svoje o římskokatolické církvi, ale taky jim nepůjdu do kostela prudit s nějakým praštěně satanistickým ohozem.

[doubleZ]

tak na tom jsme stejne :)

[kavol]

prosil bych link na video nebo alespoň audiozáznam z akce - bez toho nemá smysl bavit se o oprávněnosti

Zatykani za verbalni projev nesouhlasu s tou bolsevickou chatrou je podle tebe opravnene?!?!?!

relevantní pasáž jsem vyznačil tučně, zbytek mě nezajímá - pokud mi někdo bude řvát do ucha, budu rád, když se ho zbavím, třeba i za asistence policie, bez ohledu na to, co řve, jestli "Se Sovětským Svazem na věčné časy" nebo "Bush je náš spasitel"

mám dojem, že většina fanatiků zde by chtěla jen samá práva, ale nikoliv povinnosti ...

[jm]

prosil bych link na video nebo alespoň audiozáznam z akce - bez toho nemá smysl bavit se o oprávněnosti

No ten jsi snad videl v televizi - kdyz na pokyn soudruha Grebenicka policie zasahla, nebo jsi zrovna v tu chvili mel vlci mhu?

pokud mi někdo bude řvát do ucha, budu rád, když se ho zbavím, třeba i za asistence policie, bez ohledu na to, co řve, jestli "Se Sovětským Svazem na věčné časy" nebo "Bush je náš spasitel"

mám dojem, že většina fanatiků zde by chtěla jen samá práva, ale nikoliv povinnosti ...

Jo taak, takze poslouchat to, jak Nejvyssi Soudruh kaze svoji (nezakonnou) ideologii, to patri mezi povinnosti uvedomeleho obcana, zatimco pravo na vyjadreni nesouhlasu nikdo nema, aby nahodou soudruhum nenarusil jejich prvomajovou pohodu, ne?

[kavol]

No ten jsi snad videl v televizi

z čeho plyne přesvědčení, že mám k danému televiznímu vysílání přístup?

Jo taak, takze poslouchat to, jak Nejvyssi Soudruh kaze svoji (nezakonnou) ideologii, to patri mezi povinnosti uvedomeleho obcana, zatimco pravo na vyjadreni nesouhlasu nikdo nema, aby nahodou soudruhum nenarusil jejich prvomajovou pohodu, ne?

vidím, že dělat ze sebe osla, je zřejmě koníčkem všech militantních odpůrců slov začínajících na "komun-" nebo "bolše-" ... jinak si nedovedu odůvodnit tento svébytný výklad věcí, o kterých jsem ani nemluvil

[Michal Čihař]

z čeho plyne přesvědčení, že mám k danému televiznímu vysílání přístup?

Dohledej si zprávy z toho dne na webu české televize.

[kavol]

včera mi ty stránky prakticky nejely

dnes jsem se jakousi nelogickou cestou (mají odkaz "Archiv", kde bych to hledal, ale květen tam jaksi není ...) doklikal na Události 1. 5. 2005 - 19:15 - ČT1, ale odkaz "Spustit vybrané" tak akorát znova načte stránku; nemám na to hrabat se v jejich JavaScriptu a zkoumat, jak (jestli vůbec) se to dá stáhnout, jen abych zjistil, že to beztak mají v nějakém formátu, který mi tu nepojede (děkuji, RealPlayer nechci)

[k3]

hmm no ja jsem otevrel tu stranku a mplayer plugin to zacal prehravat :) jinak link na ten stream

[kavol]

http://stream3.visual.cz/ct/high/Udalosti010505.rm.wmv?MSWMExt=.asf

... uložit jako: Udalosti010505.rm.wmv

obsah:

[Reference]
Ref1=http://stream3.visual.cz/ct/high/Udalosti010505.rm.wmv?MSWMExt=.asf
Ref2=http://212.67.79.17:80/ct/high/Udalosti010505.rm.wmv?MSWMExt=.asf

hm, tak nevím, cyklický odkaz?

[Michal Čihař]

Otevři to nějakým přehrávačem videa, třeba mplayerem...

[kavol]

hmm, mplayer na freebsd mi s tím nic neudělá (unsupported), mplayer na linuxu (klesnul jsem už tak hluboko, že to zkouším na druhém stroji bez zvukovky) chvíli kešuje, pak otevře okno s videem a zastaví se (nikoliv kousne, jde normálně ovládat, jen nepřehrává ...)

asi je chyba mezi klávesnicí a židlí, ale fakt mi to hlava ňák nebere ... když mám odkaz začínající http, tak tam očekávám soubor, který si můžu stáhnout metodou GET, hm, stane se a ten soubor neobsahuje nic jiného, než opět odkaz na sebe samotného, tak co s tím? (RTF source code of mplayer, abych viděl, co se vlastně pokouší stahovat, nepovažuju za adekvátní odpověď )

[Hynek (Pichi) Vychodil]

No tak se zatím koukni na fotoreportáž očitého svědka.

[kavol]

tak už jsem to "ochcal" ... mplayer -dumpstream na linuxu to stáhne, když už nepřehrává, a pak už si to jako soubor v pohodě přehraju

ale dík za odkaz na fotky

[jm]

vidím, že dělat ze sebe osla, je zřejmě koníčkem všech militantních odpůrců slov začínajících na "komun-" nebo "bolše-" ... jinak si nedovedu odůvodnit tento svébytný výklad věcí, o kterých jsem ani nemluvil

Aha, a o jakych povinnostech jsi to teda mluvil v souvislosti s prvomajovym shromazdenim ceskych soudruhu na Letne?

[kavol]

Aha, a o jakych povinnostech jsi to teda mluvil v souvislosti s prvomajovym shromazdenim ceskych soudruhu na Letne?

např. o té chovat se v souladu se zákony - viz níže

[jm]

např. o té chovat se v souladu se zákony - viz níže

Jo taak, u te by meli zacit predevsim policajti a prestat bezduvodne buzerovat slusne lidi! Opravdu si policii neplatim k tomu, aby zajistovala neruseny projev pro soudruha Grebenicka. Ten at si udela slezinu v hospode u Kastanu a pousti tam jenom na stranickou legitimaci a neotravuje svymi plky na verejnych prostranstvich slusne lidi!

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Onen človiček kterého odvedla policie byl i v kotli na Grebeničkovi. http://www.nova.cz/tvarchiv/?prog=KOTEL

Pak vyšel dovcela zajímavý článek. Závěr je ten, že poškozený není ledajaký čecháček, který by si nechal sr**t na hlavu, ale je Švícarský občan a chce a podá protest na vlastním konzulátu v Praze.

[Michal Marek (twofish)]

No vida, tak možná to přecijen někdo ods**e

[jm]

BTW:

co komu to auto udělalo?

Nic, ale autu se nic nestalo, to si vymyslela policie.

[Luk]

Možná si to vymysleli, nicméně jsem přesvědčen, že si do toho nárazníku někdo stejně kopl. Ale je zajímavé, že v protokolu bylo něco jiného, než tehdy říkali.

Zásah mi přijde naprosto neadekvátní situaci, jaká tam byla. Nemohu vynechat srovnání s tím, když jsem před časem, těsně po derby pražských "S" projížděl Vršovicemi a viděl tam naprostou anarchii za nečinného přihlížení desítek příslušníků Policie. Popelnice, lahve atd. létaly vzduchem, občas něco dopadlo na zaparkované auto, hooligans demolovali dopravní značky a lavičky, někteří si lehali do vozovky a na koleje. A policajti? Jen zírali...

[Leoš Literák]

Presne tak. Policajti jsou srabi, pokud maji zasahnout proti mladym chuliganum (na fotbale, holohlavym nackum bez mozku apod). Ale jak se jim dostane pod ruky duchodce, vrhne se jich na nej sest. To maji odvahy dost.

[jm]

No, kdyz da pokyn sam Nejvyssi Soudruh, tak prece spravny fizl nemuze nezasahnout! :-P

[Michal Marek (twofish)]

Já se spíš obávám, že služba u policia přitahuje i část těch, kteří by jinak skončili mezi náckama, takže na "oslavách narozenin" je pak "všechno v pořádku" apod., ale studenta fildy je potřeba preventivně zašít, protože jim kopnul do nárazníku

[VícNežNic]

No, tyhle obavy bohužel sdílím také.

[Leoš Literák]

Jenom davejte pozor na zjednodusovani. Ze zacatku tvrdili, ze jim ten kluk propichal pneumatiky, aby nemohli odjet. Pak se nejaka tiskova mluvci zminila, ze nemohou dokazat, ze to byl on, tak jej obvinili jen z toho, ze kopal do auta. Od te chvile vsechna media mluvi jen o tom kopani a vysmivaji se kvuli pneumatikam.

Pochybuju, ze by si ty pneumatiky vymysleli. Takze se to nejspise stalo, akorat nemaji dukazy. Kazdopadne at to udelal ten kluk nebo nekdo jiny, bylo to neadekvatni a hloupe. Jen nahral komousum, kteri se mohou posklebovat, jaci vandalove jsou ti jejich odpurci.

[jm]

Ale no tak, nemuzou dokazat. Kdyby se v nejake pneumatice nasel pripinacek, tam to ma ten kluk na krku. Oni by si to vzajemne dokonale odsvedcili, bylo jich tam dost. Takze s pneumatikami se stalo velky kulovy.

[kavol]

Takze s pneumatikami se stalo velky kulovy.

jm, nevěřím už ani slovo

[Zdeněk Štěpánek]

Policajti se spletli, meli pozatykat vsechny ty komunisticky smejdy. Ta zlocinecka organizace mela bejt uz davno postavena mimo zakon.

Zdenek

[Michal Čihař]

Když jsem to četl na netu (ještě v neděli) tak jsem nevěřil svým očím. Říkal jsem si, že tam třeba zapomněli neco zmínit, přecejenom to byl článek psaný bezprostřeně potom. Z dalších informací to vypadá tak, že opravdu nezapomněli...

[VícNežNic]

Je fakt, že jít prudit (nebo jakýmkoliv o trochu více než pasivním způsobem dávat najevo nechuť) na rudý slet podle mě nemá cenu a není to příliš moudré, ale tohle je silné kafe. Čekám, že na mapy pohraničí budou muset kvůli zájmu udělat dotisk.

[kavol]

ta citace je odkud?

... zasáhli policisté proti člověku, který nepáchal trestný čin ani přestupek.

nevím, jestli je zmíněný člověk tentýž, jako ten na fotografiích z Novinek, každopádně ten vyfocený v Novinkách evidentně přestupek páchá - napadení veřejného činitele či maření úředního výkonu nám v "demokracii" nic neříká?

dále se v tom článku píše něco o propíchaných pneumatikách, což je taktéž přestupek

[Michal Čihař]

No problém je, že tohle všechno byl až důsledek prvotního nesmyslného zásahu policie...

[Leoš Literák]

No, z TV zaberu bylo videt, ze se branil zatceni. Takze technicky vzato policie napadla jeho Nasilim a chvaty se jej snazila natlacit do auta a on odporoval (ale neutocil). Je tohle napadeni verejneho cinitele?

[kavol]

branil zatceni. Takze technicky vzato policie napadla jeho

no to je opravdu perla

[unchallenger]

Technicky vzato ho policie napadla.

Právně vzato policie nikoho napadnout nemůže, jelikož je to policie. A když její zásah přežiješ ve zdraví, můžeš si -- obvykle marně -- stěžovat.

[VícNežNic]

Policie, která nebude moci nikoho (technicky vzato) napadnout bude jen o trochu užitečnější než parta hadrových strašáků do zelí. To je bohužel druhá strana věci.

[unchallenger]

Ale když technicky vzato napadat, tak technicky vzato napadat -- a začít od tlup hooligans/skinů + anarchistů/... demolujících město. Užitečnost policie, která je schopna technicky vzato napadnout jen verbálně obtěžující jednotlivce, je záporná.

[VícNežNic]

Tlupa hooligans, skinů a anarchistů jistě vykazuje vyšší schopnost obrany proti technicky vzato napadení policie než verbálně obtěžující jedinec. Jenže když si policie řekne, že na ně potřebuje tanky a skutečně je dostane, tak je stejně zakopou a zamaskujou do křoví a budou číhat na mě až půjdu na červenou přes přechod. Kdybych náhodou na červenou přecházel se samopalem, asi.

[Luk]

"Napadnutí" = užití donucovacích prostředků (hmaty, chvaty, atd.). To lze jen v případech určených zákonem. Pokud si bude policie dělat co chce (a používat je dle libosti, bez ohledu na zákon), bude to horší, než kdyby nedělala nic.

[Michal Marek (twofish)]

Když mě napadne nějakej pobuda, tak přece nebudu zjišťovat, jestli to náhodou není tajný policista, ale pochopitelně se budu "bránit zatčení".

[vencour]

souhlasim, co jsem slysel,tak prece ty policajti byli v civilu

[jm]

Ehm, zadne propichane pneumatiky se nekonaly a hovada v civilu, bezduvodne zatykajici slusne lidi, odmitam povazovat za verejne cinitele.

[Dave]

Ty pneumatiky byly vidět na záběru v TV. To, že je nepropíchnul ten kluk, co mu seděl na zádech neuniformovaný policista, je už věc jiná.

[kavol]

zadne propichane pneumatiky se nekonaly

lež má krátké nohy

[Luk]

Napadení veřejného činitele se dopustil až následně (po neoprávněném zásahu), pokud vůbec. Jinak těm v civilu, pokud zákonným způsobem neprokázali příslušnost k Policii, mohl klidně ukopnout hlavu, protože by to byla nutná obrana.

[kavol]

Napadení veřejného činitele se dopustil až následně (po neoprávněném zásahu),

což nic nemění na tom, že to byla jeho chyba ... ale je krásné být mučedníkem, že ...

Jinak těm v civilu, pokud zákonným způsobem neprokázali příslušnost k Policii, mohl klidně ukopnout hlavu, protože by to byla nutná obrana.

ano, pokud ... což považuji za nepravděpodobné, leč možné to je - ovšem s těmi uniformovanými se také pral (nebo jsou to jen kulisy, aby ty fotky dobře vypadaly?), takže co chtěl tímto básník říci?

[jm]

Abychom si ujasnili pojmy a dojmy:

§ 38
 Donucovací prostředky	 

  (2)  Donucovací  prostředky  je  policista oprávněn použít v zájmu ochrany
bezpečnosti  osob,  své  vlastní  a majetku a ochrany veřejného pořádku, proti
osobě, která je ohrožuje.

 (5)  Policista  je  povinen  dbát,  aby  použitím  donucovacího prostředku
nezpůsobil  osobě  újmu  zřejmě  nepřiměřenou  povaze  a  nebezpečnosti jejího
protiprávního jednání.

Ktera ze z tech podminek v odst. 2 byla naplnena? Nemeli by spis pani policiste rozehnat v zajmu "ochrany verejneho poradku" shromazdeni onech soudruhu?

[Michal Čihař]

Podle toho co tam říká mluvčí, tak to bylo podle §47 odstavce 1a, ale hledat se mi to nechce (a neřekla jakého zákona .

[jm]

200/1990 Sb.

 Přestupky proti veřejnému pořádku
 § 47

    (1) Přestupku se dopustí ten, kdo
 a) neuposlechne výzvy veřejného činitele při výkonu jeho pravomoci,

No, to ale jaksi porad neoduvodnuje pouziti donucovacich prostredku, za to mu muzou ulozit pokutu max. 1000 Kc a ne ho narvat do auta a odtahnout na policii.

[Luk]

Pokud by se skutečně dopustil tohoto přestupku, pak je velice pravděpodobné, že policisté svých pravomocí zneužili a měli by za to být postiženi.

[kavol]

děkuji za citace, myslímže jasnější to již být nemůže

takže policisté z nějakého důvodu(*) chtěli toho chlápka asi předvést na stanici, čehož neuposlechnul, čímž porušil písmeno a) odstavce 1 §47 zákona 200/1990 Sb., a tedy dopustil se "přestupku proti veřejnému pořádku"

policisté tedy v zájmu "ochrany veřejného pořádku" mohli v souladu s odstavcem 2 §38 zákona ??? použít donucovacích prostředků

(*) ten důvod mohl být sporný, mohlo dojít ke zneužití pravomoci, nicméně tuto část nemohu řádně posoudit, dokud se nedozvím, co tedy vlastně předcházelo ... nicméně vzhledem k tomu, že dotyčný páchal výtržnosti při zatýkání, předpokládám, že ani předtím se nechoval slušně, a tedy jsem přesvědčen, že zásah oprávněný byl

[jm]

Aha - "z nejakeho duvodu". Takze az se nachomytnes nekde na "spatnem miste" a nejaky policajt si jen tak vzpomene, ze te "z nejakeho duvodu" predvede na stanici a tam si te 24 hodin necha v chladku, tak muzes velebit soudruha Grebenicka. A ne aby sis pak stezoval, vzdyt ona to s nami policie mysli dobre a poradek musi byt, prvomajove sleziny komunistu si rozvracet nedame!!! Hlavne aby se nepachaly "vytrznosti".

A vubec, asi by to zase chtelo nejaky pendrekovy paragraf do zakona, aby nemohly vznikat pochybnosti o opravnenosti zasahu nasich prislusniku! Kupredu leva!

P.S. Omlouva te jenom to, ze v dobe, kdy se "z nejakeho duvodu" preventivne predvadelo na policii (napr. u prilezitosti vyroci sovetske okupace, sebeupaleni Jana Palacha nebo 28. rijna), jsi byl patrne jeste na houbach.

[Leoš Literák]

Rozhodne budete asi chvalit toho policistu ze Severni Moravy, ktery zadrzel cyklistu tazeneho psem. Protoze obcan nemel obcansky prukaz, chtel jej predvest na policejni oddeleni. Obcan vsak drze trval na tom, aby byl zajisten jeho majetek (pes a kolo). Policista tedy pouzil donucovacich prostredku a obcan skoncil v nemocnici.

Policista odesel od soudu s rozsudkem a stale nechapal, proc nedostal pochvalu ci primo metal.

[Luk]

Podobným příkladem je policista střílející na chodce, který přecházel na červenou. Oficiální vyjádření policejního prezídia bylo ve smyslu, že "když ten chodec utíkal, určitě měl máslo na hlavě a nespáchal jen dopravní přestupek". To hovoří za vše...

[jm]

Mimochodem, na otresnych strankach MVCR si pani policejni mluvci Kosinova stezuje, jak to maji policiste tezke, ze jsme se nevyrovnali s komunistickou minulosti a policiste tedy nevidi zretelny politicky nazor a chudaci nevedi, co maji delat. Kouzelne.

Parlament se usnesl na tomto zákoně České republiky:

Vědom si povinnosti svobodně zvoleného parlamentu vyrovnat se s komunistickým režimem, Parlament

konstatuje, že Komunistická strana Československa, její vedení i členové jsou odpovědni za způsob vlády v naší zemi v letech 1948 - 1989, a to zejména za programové ničení tradičních hodnot evropské civilizace, za vědomé porušování lidských práv a svobod, za morální a hospodářský úpadek provázený justičními zločiny a terorem proti nositelům odlišných názorů, nahrazením fungujícího tržního hospodářství direktivním řízením, destrukcí tradičních principů vlastnického práva, zneužíváním výchovy, vzdělávání, vědy a kultury k politickým a ideologickým účelům, bezohledným ničením přírody,

a prohlašuje, že ve své další činnosti bude vycházet z tohoto zákona.

Pro pripadne zajemce cele zneni zakona.

Zrejme v jeho duchu je tedy policie povinna zajistit soudruhum, aby tady nadale mohli beztrestne hlasat svoje bludy a napomoci jim k tomu, aby je pri vykonu jejich bohulibeho poslani nikdo nerusil.

Pak tady jeste mame trestni zakon:

Podpora a propagace hnutí směřujících k potlačení práv a svobod člověka

§ 260

(1) Kdo podporuje nebo propaguje hnutí, které prokazatelně směřuje k potlačení práv a svobod člověka nebo hlásá národnostní, rasovou, náboženskou či třídní zášť nebo zášť vůči jiné skupině osob, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až pět let.

(2) Odnětím svobody na tři léta až osm let bude pachatel potrestán,

a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 tiskem, filmem, rozhlasem, televizí nebo jiným podobně účinným způsobem,

b) spáchá-li takový čin jako člen organizované skupiny, nebo;

c) spáchá-li takový čin za branné pohotovosti státu.

Policejni asistence soudruhu Grebenickovi pri jeho projevu je zrejme take v nepochybnem souladu s vyse citovanym paragrafem a rozhodne neni treba zavrit soudruha Grebenicka, ale naopak si tvrde doslapnout na jeho odpurce!

[Michal Marek (twofish)]

No ona už první věta "z řad tzv. antikomunistů" je docela drsná...

[Michal Čihař]

btw: kde se dá rozumně hledat v platných zákonech?

[jm]

Rozumne hledat? No to nevim - v ASPI? Jinak online tady, ale to je dost tragedie. :/

[Michal Čihař]

Tohle vypadá celkem použitelně (rozhodně mnohem víc než to na MV).

[Zdeněk Burda]

Mate kýbl? Jdu zvracet.

Když jsem to četl poprvé na Internetu, tak jsem si říkal, že se asi spletli.

Každý rok mají komouši sjezd na Kunětické hoře u Pardubic, je tam hromada důchodců, ale také docela dost mladých lidí. S některýma jsem se bavil a je jim jedno co dělali komunisti dřív. Tvrdí, že dnes to přece není možné, prý je jiná doba. Asi se ve škole málo učí dějepis posledního století.

Docela mě dostal ten policajt v civilu, který zatýká studenta. Nezdá se mi pravděpodobné, že by si proti němu ten student něco dovolil, pokud by mu ukázal průkaz a řekl co po něm chce.

[vencour]

Na to se da rict: v osumactyricatym taky lidi doufali, ze "priste prece muzeme dat hlas jine strane". Tim komentuju ty nazory mladych. Neboli jak rika klasik: "narod, ktery nema minulost, se nezaslouzi zadnou budoucnost" - cili nema = nepamatuje si.

[ivan]

Dá se na to říci také "Národ, který zapomněl svoji minulost si ji zaslouží zopakovat znovu". Spousta lidí dnes slyší na hlášky typu: za korunu jsi mohl telefonovat jak dlouho jsi chtěl, mléko bylo za dvě koruny atd..... No asi je čas začít balit.....

[Michal Marek (twofish)]

Každý rok mají komouši sjezd na Kunětické hoře u Pardubic, je tam hromada důchodců, ale také docela dost mladých lidí.

Některé své vrstevníky bych fakt poslal na studijní pobyt na Kubu nebo do Běloruska :-/

[Luk]

Kdysi někdo říkal (V. Just?), že bychom měli mít 1 den reálného socialismu ročně, abychom si pravidelně osvěžovali paměť. Pěkně naostro: prázdné regály, sprosté prodavačky, fronty na toaletní papír, kontroly razítka zaměstnavatele v občance, zatýkání za "nevhodné" řeči na veřejnosti, výslechy na StB, zavřené hranice, ruské tanky na silnicích, zakázané podnikání, "šedí morové" (pro toho, kdo to nezná: občanské hlídky veřejného pořádku), pomocné stráže SNB, na každém rohu rudé hvězdy (+ srpy a kladiva) atd.

Mám dojem, že by to bylo hodně zapotřebí - člověk rychle zapomíná...

[honza]

ve Venezuele dnesnich dnu je kubansky komunismus silne v kurzu a soucasne venezuelske vedeni bylo zvoleno v demokratickych volbach. Lide jsou nadseni zejmena slibem vlady, ze za pomoci Kuby budou moci i chudi lide s nemocnym ditetem navstivit lekare a nebudou muset za toto zakladni zdravotni zaopatreni nic platit....

je jiste zbytecne dodavat, ze CIA se snazi vsemozne oblibu demokraticky zvolene vlady zlomit a usa stupnuji politicky tlak jak na Venezuelu tak na zeme, ktere jsou Venezuele nakloneny...

[jm]

Ano, za pomoci Kuby, ktera je ekonomicky totalne v riti, ze Venezuela nepochybne staneho ekonomickym tygrem Latinske Ameriky.

[dizz]

hmm jo Kuba je natom ekonomicky dost spatne je pravda ,ale nemuze zato spis blokada Kuby ? .. Rozkodne na Kube maji skolstvi a zdravotnictvy na lepsi urovni nez vecina statu latinske ameriky

[David Jaša]

Ne, za to může kubánský režim, který všechny kromě potentátů drží pod hranicí bídy.

[Leoš Literák]

Jako bych cetl Rude Pravo

Opravte me, pokud se mylim, ale nebyla to nahodou Venezuela, kde vlada behem menove krize zabavila majetek soukromym penzijnim fondum? Holt je videt, ze ani demokraticke volby nezaruci demokratickou vladu. I my s tim mame zkusenosti, viz Velka unorova socialisticka revoluce.

Pouceni? Snad jen, nikdy neverte vlade Zvlaste ktera po volbach tvrdi, ze Zdroje jsou a rok pote Zdroje nejsou A tenhle clovek ted urcuje socialni politiku EU

[Dušan Hokův]

pokud tam nekdo z nas osobne nebyl, tak at radeji mlci... kazdej rezim i tenhle v ma takzvane "verejnopravni" media ve svych rukou a vhodne sestrihane zabery dokazou pravdu prekroutit velice snadno. Podle meho nema smysl diskutovat nad par zaberama, kdyz nevite nikdo presne jak to bylo. Treba to bylo tak, jak to rika televize, treba to bylo trochu jinak anebo treba uplne jinak. Dodnes nikdo nevi jak to bylo v listopadu 1989, co vysetrila ta komise? Ptejme se tech lidi, kteri tam byli, ptejme se tech konkretnich policistu co tam byli, ptejme se ministra vnitra, co delala tajna policie na shromazdeni politicke strany? At se vyjadri ti, kteri tam byli, pak si udelejme o cele veci mnohem objektivnejsi obrazek.

[Luk]

Vždycky je všechno úplně jinak. Ale ať je to jakkoliv, hrubě se mi nelíbí, že policie řeší takovéhle nesmysly a skutečnou kriminalitou se příliš nezabývá.

[jm]

Je mi vcelku lhostejne, jak to "ve skutecnosti" bylo, neoddiskutovatelnym faktem je, ze policie si tam usporadala nesmyslne manevry, k cemuz nelenila vyslat do davu jeste desitky "tajnych", a k cele udalosti vubec nemuselo dojit, kdyby se policie venovala za penize danovych poplatniku uzitecne praci namisto zajistovani toho, aby hlasatel zlocinne ideologie Grebenicek mohl na Letne nerusene prednaset projev.

[Michal Čihař]

Dobře, tady máte pohled z druhé strany

Od časného rána si tisíce lidí s sebou přinášely příjemnou náladu, která navíc byla podtržena pěknými melodiemi tanečního orchestru Akord, které se nesly nad sluncem prozářenou Letnou. Přátelé a známí se zdaleka zdravili, scházeli ve skupinkách, diskutovali a rychle zaplňovali celý pronajatý prostor před tribunou. Sváteční atmosféru nemohlo nic pokazit, ani spršky nevkusných urážlivých slov několika lidí, kteří chtěli provokovat. Je jistě příznačné, že mnoho fotografů a novinářů se soustředilo hlavně na incident, který vyvolal antikomunista Jan Šinágl a na následný zásah policie.

[kavol]

kazdej rezim i tenhle v ma takzvane "verejnopravni" media ve svych rukou a vhodne sestrihane zabery dokazou pravdu prekroutit velice snadno.

to je přesně ono

když jsem se konečně dobral k záznamu zpráv na ČT, stejně jsem se z nich nedozvěděl to, co by mě zajímalo, abych mohl posoudit záminku zásahu - komentátor pouze říká, že ten první zatčený "několikrát vykřikl, že by za propagaci komunismu měla Grebeníčka zatknout policie", ale záznam tohoto aktu chybí, ačkoliv jinak má ČT materiálu z akce habaděj ... proč???

také mi jaksi chybí zvuk po otázce reportéra "Důvod toho zásahu, můžete nám říct?" - proč???

a proč jsou spojeny tři reportáže dohromady pod titulkem "Neonacisti křičet mohli, antikomunisti ne", když dané události neměly nic společného, první dokonce probíhala 200 km daleko od druhých dvou? - a jak si vůbec "veřejnoprávní" televize může dovolit srovnávat ohlášený průvod s výtržnictvím (rušícím jinou ohlášenou akci)?

a proč většině lidí zde tak strašlivě vadí zatčení dvou výtržníků prudících na cizí akci, ale hned o následující zprávě z odkazovaného pořadu, dle které v sousedním Německu řeže občany policie demokraticky hlava-nehlava a bylo zatčeno 65 lidí, zde nepadne ani slůvko?

[honza]

na tu skupinu povetsine mladych, jeste zdravych a agilnich spoluobcanu a na tu druhou, jiz nepotrebnou, s mizicimi silami, s trochu mensimi nebo vetsimi zdravotnimi potizemi. Ta druha skupina bude za dratem a bez prostredku, obcas se hodi pres plot nejakej zvanec ale jinak at se tam v tom lagru tech prestarlych a neschopnych sami postaraji o sebe.

Proc by meli ti schopni a zdravi z te prvni skupiny platit nejake davky na ten lidsky neflexibilni odpad, prostredky prece potrebuji aby mohli volne cestovat, konzumovat a seberealizovat se v atraktivnich profesich.

[Luk]

To jsem nepochopil - to je skrytá propagace komunismu, anebo něco jiného? Předpokládám, že to není míněno vážně...

[Michal Marek (twofish)]

To je otevřená propagace LSD

[honza]

...to jsem nepochopil .... to je bohuzel ten problem

ale mozna, ze by bylo vhodne se nejdrive zamyslet, proc chodi lide na takova shromazdeni. Mozna , ze se obavaji toho lagru, kam by meli byt odsunuti a proto jsou v sve bezmocnosti ochotni naslouchat kazdemu, kdo slibuje ze ten lagr nedovoli...

[vencour]

ja mam za to, ze by si lidi mohli vsimnout, ze jedniec nic nezmuze, to, ze nekdo neco slibi, ze to jeste nic neni - ze rekne "ja to nedovolim" - jestli lidi mysli, tak i pochybuji? A nebo taky ne
A s delenim na dva tabory nesouhlasim. Ovsem pozoruju, ze shodit a poslapat jde jakoukoli msylenku.

[Leoš Literák]

Honziku, pokud by ses staral trochu vice o historii, vedel bys, ze prave komuniste delili lidi na tridy. Papalasi se meli skvele, ostatni byli vselijak utlacovani a zotrocovani, kdo se vzeprel, toho si podali nebo zabili.

[Luk]

"...jsou v sve bezmocnosti ochotni naslouchat kazdemu, kdo slibuje ze ten lagr nedovoli..."

Na tom je nejzajímavější, že takhle naslouchají zrovna těm, kdo lágry stavěli a používali. A kdo neváhali do nich posílat lidi jen za jejich názor, bez ohledu na jejich zásluhy pro společnost.

Prostě, kdo slibuje jednoduché, účinné a definitivní řešení ("Endlösung"), bývá poslouchán a často i vyslyšen. Bez ohledu na to, že právě ti, kdo vyslyšeli a poslechli, se pak stávají prvními oběťmi.

[vencour]

stávají se pak prvními oběťmi

revoluce přeec vždy požere nejdřív svoje děti
NEBOLI nejsou jednoduchá řešení při dnešním promíchaném a provázaném světě. Takže nejde dělit lidi jen podle jednoho kritéria, se mnou nebo proti mně ... teď mne napadla hláška sira Humprey Applebyho, proč šli (Anglie) do EHS (nebo EU?) Odpověď -jeho slova - byla, že když nemohou zvenku, rozloží ji zevnitř, poštvou Němce proti Francii, Italy proti Švédům atd. - protože to je britský zájem. Tak jako komančové rozdělí národ na třídy a sami jsou mimo ně.
Mělo by být řešení takové, aby se nekastovalo - kdyby to jen šlo.

[imro]

Davajte si pozor.U nas pan Meciar zacinal podobne.Najprv ludi,ktory mali v rukach transparenty "ZASTAVTE MECIARA" a podobne zatykali-dokonca ich aj vyhadzovali z prace.A co bolo potom,to sami viete.Zacal sa spravat ako kral,ako otec naroda,idiot jeden.Prisla vrazda Remiasa,samounos pana Kovaca a podobne.A co je na tom najlepsie?Podobne ako u vas,asi ziaden zakon poruseny nikdy nebol.

[jm]

No, prave proto je nutne nenechat si sr*t na hlavu.